Всадники Кальрадии

Разное => Таверна => Тема начата: Coroner от 12 Ноября, 2011, 16:28

Название: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Coroner от 12 Ноября, 2011, 16:28
Во, хоть фильм и УГ, но музыки доставляют, респект.
Название: Re: Доработка к The Last Day 3
Отправлено: Садко от 12 Ноября, 2011, 16:32
хоть фильм и УГ

(http://www.myfacewhen.net/uploads/954-not-sure-if-serious.jpg)
Название: Re: Доработка к The Last Day 3
Отправлено: Садко от 12 Ноября, 2011, 21:04
Конечно УГ, а как его еще назвать
Эмм, может быть великолепной кинотрилогией, собравшей $2,9 миллиарда и взявшей 17 одних лишь "Оскаров"?

Цитировать (выделенное)
если он к миру Толкина вообще никакого отношения не имеет. Все события поданы через пень колоду, половина важных моментов вырезана, героев и даже целые народы извратили до безумия, сюжет полностью переработан. Сохранилось лишь внешнее сходство и то весьма отдаленное.
Ты понимаешь разницу между "Этот фильм - унылое говно" и "Этот фильм - вольная, не побуквенная экранизация"? Не, я в курсе, правоверные тру-толканутые и всё такое, но в следующий раз изпользуй более подходящее выражение.

Извините за оффтоп, не удержался.
Название: Re: Доработка к The Last Day 3
Отправлено: Ranelon от 13 Ноября, 2011, 04:24
Для Садко

Rauk-tol, пшу пшения, не удержался. Но право бесит, когда хвалят не понимая за что. И уж тем более когда оскорбляют, за уважение к Толкину. Он то, уважение всяко заслужил.


Название: Re: Доработка к The Last Day 3
Отправлено: Ranelon от 13 Ноября, 2011, 18:50
Мой самый длинный и... последний пост в данной теме и вообще в разделе TLD, вне зависимости от продолжения с другой стороны.
Садко,
Название: Re: Доработка к The Last Day 3
Отправлено: Coroner от 13 Ноября, 2011, 18:56
Ну вот не нравится мне фильм. Не нравятся перегруженные комповщиной батальные сцены, не нравится подбор актеров (разве что Ли и Бин более менее). Музыка нравится, природа доставляет. А остальное - ну ни о чем. Декорации можно потерпеть, они уже стали каноническими, что мы и видим в моде.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Vanok от 13 Ноября, 2011, 19:22
Пора бы уже понять, что экранизация - это именно самостоятельный проект. Крайне редко она получается действительно точь-в-точь как первоисточник, зачастую сами создатели вселенной не довольны ими. И фанаты первоисточника, конечно, имеют право на выражения своего "фи". Но есть одно но: при таких кассовых сборах и таких положительных оценках от людей, которые книгу не читали, это все, скажем там, превращается в попытку закопать танк игрушечной лопаткой.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Dargor от 13 Ноября, 2011, 20:44
ХЗ, сложный вопрос
Ведь в книге это одна из красивейших женщин.
Слишком субъективно, кто-то считает идеалом Мерелин Монро, для меня она просто не уродлива (ну не брюнетка она)

Отсебятины вроде...
тоже затрудняюсь увидеть логику во многих случаях

Суть экранизации - пересказать книгу используя возможности кино
А к/ф "Солярис" это экранизация?
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Hatifnatt от 13 Ноября, 2011, 21:06
Цитировать (выделенное)
Пора бы уже понять, что экранизация - это именно самостоятельный проект.

Я бы поспорил. Всё ж таки для этого есть определение "фильм по мотивам", а именно "экранизация" всё ж должна максимально приближаться к сюжету экранизируемого материала. Разумеется тайминг фильма не позволяет полностью описать все события, но, вырезав большинство не столь важных для сюжета сцен, вполне можно всё уместить, однако же авторы обсуждаемого фильма пошли своим хитрым путём, завлекая поклонников книги обещанием экранизации, но перекроив сюжет, так чтоб можно было вставить побольше, столь любимых обывателями, батальных сцен. Как-то это, на мой взгляд, не вписывается в экранизацию. Ах да, что касается этого самого моего взгляда - я считаю, что экранизация должна привлекать внимание к оригиналу (ну и помогать тем, у кого недостаточно воображения  :)). А данный фильм сюда не вписывается - расхождения с книгой налицо.

Фухх, надеюсь я сказал достаточно, чтобы выразить свою точку зрения, и чтобы не пришлось вести многостраничные холивары с пользователями имеющими другую точку зрения  :)
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Leshanae от 13 Ноября, 2011, 21:25
Если честно, то книг по сабжу не читал (только ту, в которой Сумкин-старший где-то в подземельях нашёл колечко). Смотрел "экранизацию". Вот что я улавливаю, читая подобные обсуждения:
 - Фильм. Галактика опасносте. Канва: - Фёдор тащит кольцо в вулкан, чтоб его там дезинтегрировать, тем самым положив конец вторжению запланетной контры. Попутно наблюдается пара интрижек Арагорна, и чуть менее выражены семейные и политические проблемы иных персонажей. Фильм снят завлекательно, фентезийно-батально, чтобы антураж и всё такое, но чтобы главными оставались стержни патриотизма "изничтожение Кольца" и любви "как Арагорн двух красоток охмурил".
 - Книга. Всё гораздо глубже, в серии книг больше драмы чем в кино. А колечко и вселенское зло это удачная идея для фентези-сказки, но на самом деле (в свете таких-то драм) это, так, маловажная связующая нить.

Вот примерно такие мысли посещают меня, когда читаю такие разговоры. Когда я найду время прочесть и проверить, это неизвестно никому. Потому  такой вопрос: мысли верны?
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Садко от 13 Ноября, 2011, 22:23
- Книга. Всё гораздо глубже, в серии книг больше драмы чем в кино. А колечко и вселенское зло это удачная идея для фентези-сказки, но на самом деле (в свете таких-то драм) это, так, маловажная связующая нить.

Вот примерно такие мысли посещают меня, когда читаю такие разговоры. Когда я найду время прочесть и проверить, это неизвестно никому. Потому  такой вопрос: мысли верны?
Нет, нет и ещё раз нет. "Книга лучше" - это конечно уже анекдотично-хрестоматийный аргумент в споре о любой экранизации.  :D Книга - такая-же фентези-сказка. Предполагаемые разговоры о том, что она, дескать, "глубже" - СПГС-ный бред. Ещё раз - Толкин писал сказку. Там нет скрытого смысла и завуалированных ответов на загадки мироздания. Говорю, как человек, читавший трилогию, сильмариллион и хоббита задолго до выхода обсуждаемых фильмов, и поклонник (в некотором роде, без неадекватного буквоедского фанатизма) и книг, и фильмов.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: WarlocK от 14 Ноября, 2011, 01:29
Книга классная. Фильм тоже классный. Но взаимоотношения между героями показаны немного по другому в книге. В фильме делался какой-то очень странный акцент на любви Сэма к Фродо, на соперничестве Леголаса и Гимли, хотя они уже после Хельмовой Пади стали не разлей вода, а потом и с Средиземья вместе уплыли в земли эльфов. Арагорн в штанах, в книге такого нет, нет пути такой режиссерской самодеятельности. Ах да, еще мне не по нраву подбор актрисы на роль Галадриэль, не очень она прекрасная. Фильм смотрел несколько раз, в общем, часто его по ТВ крутят. Но книгу я читал чаще. Так вышло, что я на пару месяцев оказался далеко от цивилизации только лишь с тремя томиками Толкина.
Кстати, если уж на то пошло, то я гораздо большое люблю старый фильм, которые скорее уж анимационный. Хотя Сэм там и то хуже, зато у Арагорна нет штанов. В детстве VHC с этой прелестью был, очень любил пересматривать. Жаль, что не вышло полностью экранизировать историю. Просто Ральф Бакши гений, люблю все, что он снимал.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Садко от 14 Ноября, 2011, 01:53
Да, про штаны Арагорна я и забыл.  :cry:

К слову, очень верно упомянута проблема пламенной любви Фрода и Сэма! Сцены их страстного анального соития в фильме НЕТУ! Мерзкий, продажный режиссёришка Джексон, своровавший все идеи и паразитирующий на светлом наследии ОКСФОРДСКОГО ПРОФЕССОРА, всё переврал! Профессор уже тогда предугадал будущий триумф геев и транссексуалов и мастерски сокрыл отсылки к нему в своих трудах! В УГ-шной попкорновой киношке этого нет, одна отсебятина! Мозгов у них не хватило, на то чтобы ПОНЯТЬ СУТЬ! Меня это БЕСИТ!
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: AkrDai от 27 Января, 2012, 06:43
Садко (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21442),
Просто не сдержался....
Какой гомосексуализм! Это просто настоящая человеческая любовь и дружба. Вам этого не понять, ведь у вас никогда так не будет. Это и называется настоящая дружба!....
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: HOGGSPJOT от 27 Января, 2012, 09:49
Мне этот фильм не понравился. Трах-бум, бум-трах... Фродо какой-то неприятный, педерастичный, ноет все время. Леголас понтовый, Гэндальф - вообще гей. Конечно, в фильме очень хорошая компьютерная графика, красивая, но это не делает Властелин колец великим фильмом. Так, обычный фильмишко, американский боевик.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Gargul от 27 Января, 2012, 10:49
Хенсельт (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21671),
да уж. Запас слов 12 щкололо  - лох, пидр, гей.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: HOGGSPJOT от 27 Января, 2012, 11:48
Хенсельт ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21671[/url]),
да уж. Запас слов 12 щкололо  - лох, пидр, гей.



Гаргул, если вам интересно:
Таких слов я не употреблял. "Педераст" - литературное слово. Если бы я не был на грани бана, я бы вам так ответил...

Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: AkrDai от 27 Января, 2012, 12:00
Хенсельт (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21671),
Продолжаешь флудить... Зачем ты дал ссылку на Маккеллена?
Замечательный актёр, хороший человек, отличный дед.)
да уж. Запас слов 12 щкололо  - лох, пидр, гей.

Таких слов я не употреблял. "Педераст" - литературное слово. Если бы я не был на грани бана, я бы вам так ответил...

Гаргуля прав. Ты это имел ввиду. "Педераст" может и литературное слово, но "пидр" вполне грубый Ярлык.
Так, обычный фильмишко, американский боевик.

Ну с этим я бы поспорил. Ой как бы поспорил.
Хенсельт (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21671),
Не выясняй отношений в "прямом эфире". А лучше, раз имеешь такой значок, помолчи.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: HOGGSPJOT от 27 Января, 2012, 12:17
AkrDai,







Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Hatifnatt от 27 Января, 2012, 12:41
Какая гомофобия... Ну пусть себе живут раз они такие. Лишь бы не пропагандировали это на каждом углу. Вспоминается Тьюринг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%A2%D1%8C%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3). Неизвестно ещё на каком бы уровне развития находились информационные технологии без него. Так что не стоит так критично к геям. Ну, по крайней мере к тем, кто занимается делом, а не постоянной пропагандой себя такого...
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Agasfer от 27 Января, 2012, 16:48
книгу не читал... несколько раз честно пытался начать, (да простят меня фанаты)  но не смог.... просто засыпаю, скукота смертная... :)
фильм смотрел с удовольствием, как резвлекаловолочную  яркую сказку с элементами :" ...а тот ему по кумполу, а он ему под дых и по чайнику"(с) .... особо не напрягаясь ни содержанием , ни скрыто/потайным смыслом... :D но правда есть тама  нудноватыя, затянутые эпизоды(как раз на перекурить и чайку пойти заварить :))...
даж скажу больше...пересматривал намедни... валямшись на диванчике от безделья , по ящику  ничего достойного внимания не было, а тут на местном канале сразу все серии подряд крутили... да, пересмотрел ....:)
что прикололо...
не знаю как в книге, но фильме  выражены аналогии противопоставления  "сыноф и дочерей Запада" супротив зла с востоку... :D :D 
как бэ умиляет...  :)
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: trueten от 27 Января, 2012, 17:17
не знаю как в книге, но фильме  выражены аналогии противопоставления  "сыноф и дочерей Запада" супротив зла с востоку... :D :D 
как бэ умиляет...  :)
Если я не ошибаюсь, Проффессора даже обвиняли в не любви к Востоку.

Мне фильм понравился, книга не очень. В книге персонажи какие-то неживые, сказочные. Ну точняк детская сказка, вспомнив хотя бы Бомбадила.
В фильме они хоть более живые и серьезные.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Agasfer от 27 Января, 2012, 17:37
trueten (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=989),
тырнету слово... прошвырнулся, по быстро,  по теме... нашел письмо Самого прохфессора... :D
 его комментарии к первой экранизации...

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/210.shtml (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/210.shtml)

среди прочего ... пункт 19...
Орки кряжистые, приземистые, желтокожие, с приплюснутыми носами, широкими ртами и узкими глазами. В них видишь доведенные до предела, наиболее низкие и отвратныечерты самой неприятной (для европейцев) разновидности монголоидного типа.

собственно исчерпывающее заявление Мэтра, не нуждающееся в комментарии...
Intelligenti pauca
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Snegovik770 от 21 Августа, 2012, 06:29
Такое впечатление, что некоторые недовольные фильмом хотели бы видеть постановку в жанре реализма. НО ЭТО СКАЗОЧНЫЙ ЖАНР! При чём тут перенос реалий существующего мира в тот, сказочный, мир!.. Если вы такие "серьёзные", смотрите фильмы подходящих жанров. Но с какой стати вы пытаетесь натягивать сказочный мир на ваш собственный?
Впрочем, если кто-то помешан на антиамериканизме, - тогда всё понятно, Задорнов вам в помощь! Только имейте в виду, ребята, быть умным и быть знающим - это не одно и то же.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Hatifnatt от 21 Августа, 2012, 08:30
Такое впечатление, что некоторые недовольные фильмом хотели бы видеть постановку в жанре реализма. НО ЭТО СКАЗОЧНЫЙ ЖАНР! При чём тут перенос реалий существующего мира в тот, сказочный, мир!.. Если вы такие "серьёзные", смотрите фильмы подходящих жанров. Но с какой стати вы пытаетесь натягивать сказочный мир на ваш собственный?
Впрочем, если кто-то помешан на антиамериканизме, - тогда всё понятно, Задорнов вам в помощь! Только имейте в виду, ребята, быть умным и быть знающим - это не одно и то же.
Какой реализм? О чём речь? Основная претензия к фильму это перевирание событий книги без необходимости.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Snegovik770 от 21 Августа, 2012, 11:23
Я понимаю, что кто-то недоволен отличиями фильма от книги, и это его дело. Могу сказать, что фильм и не обязан копировать последнюю.
Теперь о том, "какой реализм". FierceWolf, почему при просмотре фильма у меня не возникало мысли счесть Гэндальфа и прочих геями? Должно быть, потому что я оторван от реальности. Я не знал, что в жизни это так и есть... И я не сообразил, что если в русской реальности это так, то же самое должно быть и в сказке...
Пусть основная претензия высказавшихся состоит в другом, но я - именно о том самом (хотя и ещё кое о чём). Может быть, я ошибся, не дав сразу дополнительных подробностей...
Ладно, не обижайся, камень не в твой огород (если, конечно, ты не станешь доказывать сходство героев с геями). Хотя, может быть, ты и так не в обиде...
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Derk от 21 Августа, 2012, 18:26
Snegovik770 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19723),
По сабжу- я нещитаю, что фильм паразитировал на книге, с таким же успехом можно обозвать все игры по книгам и комиксам паразитами, я был вполне доволен просмотром и с удовольствием пересматриваю данную трилогию каждый год, при этом я являюсь горячим фанатом книжной серии. Да, режиссер перекроил часть сюжета, многие сцены из книги были исковерканы, другие вырезаны, но все это делалось в угоду зрителю, с этим ничего нельзя поделать.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Dargor от 21 Августа, 2012, 22:10
Основная претензия к фильму это перевирание событий книги без необходимости.
Необходимость мог бы оценить только автор книги. А его мнение мы узнать не можем.
Мне вот не нравится, как экранизовали в СССР цикл произведений про Анискина, но предъявить что-либо авторам фильма трудно, так как сценарий писал автор книг.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Ranelon от 21 Августа, 2012, 23:31
Не удержался... Да простит меня моя совесть...

Dargor (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1507), в том то и дело что можем. Он оставил четкие указания в письмах, как для переводчиков, так и для экранизаторов. Он помнится был возмущен именно тем, что режиссер со сценаристами меняли сцены, не осознавая их важности для произведения. И не просто обижался, а объяснял для чего они были добавлены в книгу, и чего без них лишился фильм. (Речь о прижизненной экранизации).
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Derk от 21 Августа, 2012, 23:43
Ranelon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6091), повторюсь- все "лишние" сцены были вырезаны лишь для сохранения эпичности и зрелищности происходящего, не всем интересно смотреть на болтающих карапузов или дедов-пердедов с волшебными палочками(надеюсь все поняли, что я утрирую). Массовому зрителю, не знакомому с оригиналом не интересны перепетии сюжета, им подавай батальные сцены и лавстори. Надеюсь, я понятно обьяснил?
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: HunterWolf от 22 Августа, 2012, 00:54
И не просто обижался, а объяснял для чего они были добавлены в книгу, и чего без них лишился фильм.
Я не думаю что. фильм создовался что бы угодить или нет автору. Тут есть персонажи для котрых мод  про 13 век в котором есть оружие 13 или 14 уже фуфло не пригодное к существованию, даже если это оружие всего лишь одна не значительная моделька. И что на них ровняться. Думаю всё же фильм делался для большинства. Книгу начинал читать когда то, заснул быстро утомила. А вот фильм посмотрел и считаю что он самое то что бы убить вечерок. Каждому своё выискивание книжного смыла про пидарасов и их больные взаимоотношение по Фрейду с анализированием их духовного мира и хитросплетений мозга Автора или приятный просмотр не напрягающей сказки. Цели у авторов были несколько разные, само собой для разных целей и выбраны были разные пути их реализации. Не думаю что Толкин узаконено написал правила экранизации своего произведения. А отдав книгу миру он уже не подвластен над ней, а следовательно его пожелание это пожелание человека, а если пипалу  интересен фильм, то скорее он должен быть рад, что те кто не воспринял книгу хоть так узнали о этом мире.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: NightHawkreal от 22 Августа, 2012, 00:59
Фильм не так сильно испохабил сюжет. Вот посмотрев Ночной Дозор я перестал уважать Лукьяненко.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Ranelon от 22 Августа, 2012, 03:58
Derk (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11055), и я таки повторюсь. Не столько убрали лишние сцены, сколько добавили ненужные. Что эпичнее: Глорфиндейл дважды рожденный, в истинном мире выглядящий как великан, или Арвен Ундомиэль, пусть десять раз красивейшая девушка Средиземья, но как воин - полный ноль. Так нафига было менять их?

Орки появляющиеся из глины и вовсе нонсенс. Согласно Толкиену даже Моргот не мог создавать жизнь, только искажать созданное, а тут какой-то недомерок Саруман за великого творца сошел.
А уж мелких искажений, которые ничего полезного не принесли, в фильме до ... и больше... И что характерно, ну ничего бы без них фильм не потерял, но дорисовать их не забыли... Эпично так...
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Аларик от 26 Августа, 2012, 14:47
Мне больше книга понравилась!
Надеюсь Хоббит будет шедевром!
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Рама от 26 Августа, 2012, 15:02
Как по мне, одна из лучших экранизаций.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Vanok от 03 Октября, 2012, 00:14
Ну что же, внесу и свой вклад в эту тему. На мой взгляд, экранизация неизмененной, т.е. при практически полном соответствии сюжету, трилогии невозможна в принципе. Точнее, сделать то ее физически можно, но кто это будет смотреть решительно непонятно. Разве что самые преданные и упертые фанаты. Книга у Толкина получилась замечательная, но совсем не киношная. В рамках фильма она будет скучной и слишком затянутой.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: xAzathothx от 03 Октября, 2012, 11:02
В рамках фильма она будет скучной и слишком затянутой.
А я бы посмотрел в формате документального-сериала.
...и чтобы со всеми подробностями блиать!!!
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Ulsar от 09 Октября, 2012, 13:49
Хм...
Ну тут стоит посмотреть хронологию создания мира Средиземья. "Хоббит", "Властелин колец", "Сильмариллион".
И если первая -  это сказка в чистом виде (мне искренне жаль создателей фильма, ведь они пошли обратной дорогой, и как им удастся выкрутится в этом регрессе - непонятно), то чем дальше по произведениям тем все серьезнее и эпичнее. Даже сам "Властелин" существенно отличается в плане гротескности и правдоподобия в начале и в конце. 
Создатели фильма нивелировали эти различия, и экранизация вышла ровной и цельной.  Да, многое передать в фильме не удалось.
Мне например не нравятся очаги цивилизации в фильме. Тот же Эдорас - сарай сараем получился. Но фильм книгу не испоганил, а чем-то даже дополнил и подправил. В итоге получилась довольно-таки гармоничная пара фильм-книга. Поясняю: это когда смотришь фильм и хочется перечитать книжку и наоборот.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Otto Eisenmann от 04 Мая, 2013, 20:34
Не знаю как вы, но я обожаю данную трилогию. Хотя ранее называл этот фильм на буквы "х". Сейчас стараюсь не пропускать если его по ТВ показывают. Местами даже до слёз пробирает.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Elvis_Presley от 12 Ноября, 2013, 07:30
Ну вот не нравится мне фильм. Не нравятся перегруженные комповщиной батальные сцены, не нравится подбор актеров (разве что Ли и Бин более менее). Музыка нравится, природа доставляет. А остальное - ну ни о чем. Декорации можно потерпеть, они уже стали каноническими, что мы и видим в моде.


Согласен, фильм это просто, очередная, бональная попса - масс медиа рынка, ничего общего с трилогей Дж. Р. Р. Толкиена не имеющего, мне больше понравилась экранизация мультфильма, режиссера Ральфа Бакши более близкой к оригиналу, образами и сохранения сюжетной линии (как мне показалось), http://www.kinopoisk.ru/film/5919/ (http://www.kinopoisk.ru/film/5919/) (Властелин колец) действительно команда Бакши, проделала огромный труд, сохранив атмосферу Средиземья и при этом сумев отличиться своим оригинальным стилем.

Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Rekruttt от 12 Ноября, 2013, 11:05
ничего общего с трилогей Дж. Р. Р. Толкиена не имеющего
Ничего общего, вообще ничего, решительно ни одного совпадения и соответствия. Откуда такая категоричность берётся, хз facepalm
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Agasfer от 12 Ноября, 2013, 13:54
Откуда такая категоричность берётся, хз
ща набИгут хоббиты и будут топить табя в Мёртвых болотах...  на предмет табуирования обсуждения каноничности бессмертного  писания ... :D
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Vanok от 12 Ноября, 2013, 14:08
Порой самые ярые фанаты могут доходить до такого состояния, когда могут начать обвинять в неканоничности самого автора.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Daime от 12 Ноября, 2013, 16:32
Замысел фильма должен передаваться игрой актеров, а не красочными декорациями. Так вот, позвольте заметить, что в этом плане вся трилогия - унылое говно.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Vanok от 12 Ноября, 2013, 17:06
Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881), чем же тебя игра актеров не устроила? Тут разве что можно в укор поставить несоответствие характеров фильма их книжным аналогам, но подобная вещь скорее не к игре актеров относится, а к самому сценарию и режиссуре.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Fodderstompf от 12 Ноября, 2013, 18:19
мне больше понравилась экранизация мультфильма, режиссера Ральфа Бакши более близкой к оригиналу, образами и сохранения сюжетной линии (как мне показалось),
Да вот и в правду, похоже, показалось. Эпизоды с Бомбадилом и Могильниками отсутствуют впервые у Бакши, так что тут Джексон, похоже, им и вдохновлялся.
Мультик вытягивает во многом, как мне кажется, то, что он, по замыслу будучи детским, выполнен в мрачных тонах - интересное сочетание.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: zDevilBox от 12 Ноября, 2013, 18:24
Читал все возможные произведения Толкина, попутно являясь его фанатом. Но фильм все равно доставляет, аж до слёз  :laught:
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Elvis_Presley от 22 Ноября, 2013, 23:37
Ничего общего, вообще ничего, решительно ни одного совпадения и соответствия. Откуда такая категоричность берётся, хз

Потому что все отторгает сама подача материала от реализации, до экранизации. Не тот режиссер, он которому суждено воплотить в жизнь трилогию Дж. Р. Р. Толкиена.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Vanok от 22 Ноября, 2013, 23:41
Elvis_Presley (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=33131), а что с подачей то не так? Если бы фильм снимался точь-в-точь по книжке, то получилось бы откровенно скучное и совершенно неинтересное для большинства произведение. Вместо того, чтобы идти на поводу у занудствующего меньшинства, команда сняла массовый фильм. Да, со многим напутали, многое вовсе переврали, но зато сняли действительно шедевральный, если говорить в отрыве от книги, фильм, чем обеспечили приток читателей книги Толкина. Все счастливы, в общем. А радикальным фанатам все равно угодить нельзя. Именно из-за этой черты их характера их и не пытаются радовать чем-то :)
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Elvis_Presley от 22 Ноября, 2013, 23:51
Elvis_Presley, а что с подачей то не так? Если бы фильм снимался точь-в-точь по книжке, то получилось бы откровенно скучное и совершенно неинтересное для большинства произведение. Вместо того, чтобы идти на поводу у занудствующего меньшинства, команда сняла массовый фильм. Да, со многим напутали, многое вовсе переврали, но зато сняли действительно шедевральный, если говорить в отрыве от книги, фильм, чем обеспечили приток читателей книги Толкина. Все счастливы, в общем. А радикальным фанатам все равно угодить нельзя. Именно из-за этой черты их характера их и не пытаются радовать чем-то

Ну, я не радикальный фанат, а просто здравомыслящий человек, который любит произведения Дж. Р. Р. Толкиена. Дело не в том, чтобы все снималось по книжке, возьмем аналогию другой фентези «Игра престолов» — американский драматический телесериал в жанре фэнтези, созданный по мотивам цикла романов «Песнь Льда и Огня» писателя Джорджа Мартина. Так вот он вышел действительно эпическим и классным, смотрится на одном дыхании, хотя они отошли от книги в кое-каких моментах. Вот как надо снимать.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Vanok от 23 Ноября, 2013, 00:59
Elvis_Presley (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=33131), книги то разные бывают. Многие вообще не созданы для экранизации, как, например, книги братьев Стругацких, другие требуют значимого переосмысления. Цикл Мартина я, скажу честно, не читал, поэтому оценить его не могу, но в то же время это не мешает мне считать оригинальный сюжет в книгах Толкина плохо подходящими для фильмов в принципе.

Посмотрите сами: львиная часть наиболее интересных моментов фильма - батальные сцены, в книге описаны очень скупо, буквально несколькими предложениями. Более-менее детально разве что битва в Пеленнорских Полях описана. Сила книги в другом попросту заключается, а поэтому я ее прочел с удовольствием, чего и другим желаю, но в тоже время я прекрасно понимаю, что без батальных сцен фильм получился бы если не унылым, то как минимум скучным. Именно поэтому, к примеру, мультфильм Ральфа Бакши, который гораздо точнее относится к первоисточнику, оказался не сильно известным: там не было экшена. Аналогично можно сказать и об иных моментах. История путешествия хоббитов до Бри (извиняюсь, если попутал название, вроде так называлось место, где они Арагорна встретили), в том числе включая встречу с Томом Бомбадилом, очень интересно в книге, но в фильме для него действительно нет места.

Если попытаться проанализировать все подобные моменты, то останутся лишь самые бессмысленные ляпы, которых можно было спокойно избежать, вроде подкрепления отряда эльфов в Хельмовой пади, заставляющее буквально извергать пламя любого разбирающегося в лоре человека, но таких моментов остается немного. По большей же части это вполне нормальная экранизация "по мотивам". Толкин вряд ли бы обрадовался такой, но многим и того меньше достается, а тут хотя бы фильм хороший сам по себе.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Mealenor от 23 Ноября, 2013, 14:19
 Все правильно мистер Элвис пишет) Как экранизация книги - не поддается никакой критике. Даже мудрый Джон Рональд Руэл предрекая, еще полвека назад подробно описал "как не надо". А тут уже все правильно пишет мистер Ванок: если отнестись к картине как к "фильму по мотивам книги" - получается великолепное произведение искусства, как и "Хоббит".
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: NightHawkreal от 23 Ноября, 2013, 14:24
Только это "по мотивам" очень похоже на паразитирование на имени. Если так приспичило снимали бы поменяв имена и прочее, как Кулл-Завоеватель, в котором явно видны черты Конана.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Vanok от 23 Ноября, 2013, 16:19
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), хорошее паразитирование, однако: 17 премий оскара, «Хьюго» за лучшую постановку и премия «Сатурн» за лучший фильм-фэнтези. А для тех, кто премии за реальную оценку не считает, могу еще и рейтинг на IMDB назвать: 8.8 (разброс +/- 1 при учете всех трех частей). И это при том, что, как вы говорите, фильм как экранизация книги - "не поддается никакой критике". Вот и выходит, что, как я уже писал, по сути недовольны только воинствующие эстеты :)
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: NightHawkreal от 23 Ноября, 2013, 17:34
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
Ну, как показывает история, как раз разные паразиты премии и получали.  :)

А сколько балов из этого за имя, а сколько за содержание книги?
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Mealenor от 23 Ноября, 2013, 18:41
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), А вы кроме циферок и радикальных/воинствующих фанатов/эстетов что-то еще могете? И откуда вы знаете, что фильм по книге был бы скучным? Вам вон мистер Элвис подробно объяснил. И причем здесь рейтинги и оскары к тому что книгоэкранизация не поддается критике? Ваш ответ напоминает ответ в стиле сам дурак. Где Бомбардилл и Саруман в хоббитании если это экранизация книги? Или вы все дураки, а нет, воинствующие эстеты у него на ИМБД стата, а нет, рейтинг высокий? А фильм отличный.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Cебудей Кергитский от 23 Ноября, 2013, 19:46
Я СОГЛАСЕН с Vanok я также считаю рейтинг не главное. Важно  качество и атмосфера фильма во Властелине колец она есть. Там война не фиговая орки, огры, какие-то эльфы мутанты с подходящим названием уруки, гоблины гномы, хобиты. И вообще может у киностудии нет денег на пиар и на раскрутку тогда фильм класс а известности нет вообще. А так фильм и книга интересные только чуть фильм от книги отходит но в целом тянут на пятерку.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Vanok от 23 Ноября, 2013, 20:56
Mealenor (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=84), ответ "сам дурак" подразумевает то, что я называл бы Вашу точку зрения несостоятельной. Я же лишь пытаюсь сообщить, что несоответствие сценария фильма книге не делает его плохим и выражаю мысль о том, что фанатизм порой может мешать воспринимать некоторую информацию объективно.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: trueten от 23 Ноября, 2013, 22:19
Процитирую себя:
Мне фильм понравился, книга не очень. В книге персонажи какие-то неживые, сказочные. Ну точняк детская сказка, вспомнив хотя бы Бомбадила.

Возможно, потому что я читал книгу в каком-то древнем советском переводе, где зайцев называли "трусиками" и диалоги вели как в детских рассказах. Коим книга по-моему и писалась изначально. Посему я крайне рад, что фильм немного отступает от канонов книги (опять же Бомбадил, wtf?) и показан в более серьезном, мрачноватом виде.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: друг от 23 Ноября, 2013, 22:26
И откуда вы знаете, что фильм по книге был бы скучным?
Дык вроде сам профессор писал, что, дескать, по его книге достойную экранизацию сделать невозможно.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: NightHawkreal от 23 Ноября, 2013, 22:33
trueten (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=989),
Значит Бомбадил это слишком несерьезно, а два полудурка хоббита и клоун-гном, с постоянными шутками про бороду и рост это нормально?
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: SithLord от 24 Ноября, 2013, 00:09
диалоги вели как в детских рассказах. Коим книга по-моему и писалась изначально.
Для детей в сказочном стиле был написан изначально Хоббит. ВК же - серьезное произведение.

показан в более серьезном, мрачноватом виде.
Смешно, честное слово))
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Mealenor от 24 Ноября, 2013, 01:47
 Энигматик, кстати да. Но он подчеркивал, что невозможно на данном этапе развития кино. И это важная деталь.

Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: друг от 24 Ноября, 2013, 02:26
Энигматик, кстати да. Но он подчеркивал, что невозможно на данном этапе развития кино. И это важная деталь.
Хм... Этот момент в моей памяти не отложился, такое дополнение действительно смысл. Пасиба за ссылку.

Я вот наверное из тех кому понравился и фильм, и книга. С удовольствием смотрел дополнительные материалы по фильму и так же с упоением в свое время читал все, что смог найти написанного Толкиеном. "Фермер Джайлз из Хэма" кстати особенно понравился... вот. :embarrassed:
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Mealenor от 24 Ноября, 2013, 03:44
друг (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9573), о да)) "Оборван и нищ от скучных жилищ вовек не уйду в белый свет, не встречу зарю. Сам с собой говорю, ибо мне собеседника нет." Трогательно, что некоторые рассказы профессор писал детям как подарок)
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: NightHawkreal от 20 Декабря, 2013, 19:41
Между тем, себя явил второй Хоббит.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Илей от 23 Декабря, 2013, 18:54
Надеюсь Хоббит будет шедевром!
:cry: Не могу удержать слёз, читая эти мечты. Я так этого хотел! Вот печальный пример того, чего нужно бояться толкиенистам! Отхождения первой трилогии настолько незначительны по сравнению со всем бредом "хоббита".
 

Добавлено: 23 Декабря, 2013, 18:54

 facepalm
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Nobleman от 23 Декабря, 2013, 19:12
Вот забавляет немного тот факт, что книга Хоббит, меньше каждой части Властика минимум раза в 2, а то и 3. По каждой части Властика можно смело 2-3 фильма снять 3-х часовых. Хоббита высасывают как могут, чтоб деньжат поднять. Это естественно, только вот качество страдает :(
Эх...пересняли бы властелин колец заново. Чтоб максимально по книге, без вырезов разных интересных и важных моментов. Получился бы сериал  :D
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Илей от 23 Декабря, 2013, 19:24
Дааа.... Мечта :)
Однако мне лично хотелось бы видеть старые лица =/
Надежда на то, что лет этак через десять создадут подобный проект, перекупив права. Сделали же маску Высоцкого... Кстати наши, отечественные... У меня, честно говоря, теплится надежда, что когда-нибудь случится революция в отечественном кино. Тогда будут снимать умные и красивые, а главное - задевающие душу фильмы...
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Nobleman от 24 Декабря, 2013, 00:17
У меня, честно говоря, теплится надежда, что когда-нибудь случится революция в отечественном кино.
Вот это вот действительно мечта. Сейчас нормальное кино у нас большая редкость. Должен сказать, что качество голливудских шедевров тоже не очень то и радует последнее время. Одни ремейки, сиквелы да приквелы к популярным фильмам, понапихают туда всякой графики и рубят бабло.
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Rekruttt от 25 Декабря, 2013, 02:23
Тогда будут снимать умные и красивые, а главное - задевающие душу фильмы...

Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Polajrnik от 25 Декабря, 2013, 08:52
Тогда будут снимать умные и красивые, а главное - задевающие душу фильмы...



Похоже вездесущий ПУССИ РАЙТ испортил Феде Оскара(вроде как отсекли его из номинации)
Название: Re: Обсуждение к/ф Властелин колец
Отправлено: Nobleman от 25 Декабря, 2013, 09:00
ПУССИ РАЙТ испортил Феде Оскара
Если речь идет о Сталинграде, то он и не заслуживает номинации, равно как и Утомленные солнцем 2.(хотя Михалков отсылал это говно на заявку вроде)