Всадники Кальрадии

Разное => Исторические диспуты => Средневековье => Тема начата: IGOR SLAVIANIN от 09 Февраля, 2012, 11:48

Название: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 09 Февраля, 2012, 11:48
ГОСУДАРЬ НИККОЛО МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ УМНЫЕ КНИГИ - ИНТЕРЕСНЫЕ МЕСТА.
 

Добавлено: 09 Февраля, 2012, 11:49

А если возразят, что народ не станет спокойно наблюдать, как в предместье горят его постройки, и, изнурённый тяготами долгой осады, предпочтёт позаботиться о самом себе, а не о государе, я отвечу, что сильный и отважный государь всегда сумеет преодолеть эти трудности, то поддерживая в подданных надежду на скорое окончание бед, то устрашая их жестокостями врага, то избавляясь от слишком дерзких подобающим способом. НИКОЛО МАКИАВЕЛИ
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: shturmfogel от 09 Февраля, 2012, 20:02
вспомнил дополнительный вопрос на экзамене по истории правовых и политических учений... звучал так "в чем ценность Макиавелли для истории?"
экзаменатор каждый раз понимал эту ценность по новому, вот сука... мдя... =/ больная для меня тема, так до настоящего момента и не знаю в чем его ценность :D
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 09 Февраля, 2012, 21:44
Это не сложно.Он даёт советы и примеры что надо делать,чтобы сохранить государство.Занятная книжица.Сегодня перечитал -подставь вместо государь -ВВП - карта складывается как пасьянс.
 

Добавлено: 10 Февраля, 2012, 11:04

Когда новоприобретённые государства, как мы сказали, привыкли жить свободно и подчиняться собственным законам, удержать их можно тремя способами: первый — разорить их; второй — самому там поселиться; третий — оставить там прежние законы, получая оттуда определённый доход и назначив там правительство из немногих лиц, которые сохраняли бы преданность тебе. Получив власть из рук нового государя, они осознают, что смогут сохранить её только благодаря его расположению и мощи, и будут всячески стараться упрочить его господство. Самый лучший способ удержать город, привыкший к вольности, если ты хочешь сохранить его в целости, это использовать его собственных граждан.
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 14 Февраля, 2012, 19:58
МАКИАВЕЛЛИ,О ВОЕННОМ ИСКУССТВЕ. Превосходство пехоты над конницей.

Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: Daime от 15 Февраля, 2012, 04:53
У нас для этого есть отдельная тема... 
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 15 Февраля, 2012, 10:47
Каюсь,увидел её несколько позже. Вобщем теоретически отрывок взят для примера, а не для рассуждений тактических....
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: Daime от 15 Февраля, 2012, 16:43
Кстати не советую принимать его мнение по военному делу близко к сердцу... Ники в этой области был откровенным теоретиком. Его соображения, скажем так, отдают сильной фантазией, хотя некоторые мысли у него верные.
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 15 Февраля, 2012, 18:04
Не возражаю.Мне ,конечно,больше интересен его ГОСУДАРЬ. Но,чертяка,даёт некие забавные примеры,сложно не согласиться.Да и само мировоззрение ,несмотря на дальнейшую корректуру при переводах,всё-таки отличается от нашего почти на лет 500. Он ближе  по временной шкале к античности и раннему Средневековью,чем мы....
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: Agasfer от 16 Февраля, 2012, 10:38
Кстати не советую принимать его мнение по военному делу близко к сердцу... Ники в этой области был откровенным теоретиком. Его соображения, скажем так, отдают сильной фантазией, хотя некоторые мысли у него верные.
и сразу напрашивается вопрос, а  хде же он, в какой области, был практиком...?? :)
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: Daime от 16 Февраля, 2012, 11:04
и сразу напрашивается вопрос, а  хде же он, в какой области, был практиком...??
Государственная служба, в том числе нормотворчество и дипломатия. А вот его военный скилл ограничивался только общей организацией, конкретно он не руководил армиями, да и вообще, в сражениях ЕМНИП участия не принимал, и о том как энто все происходит мог судить только со стороны, ладно если бы он ограничился только оценкой, но он, скажем так, давал свои предложения.
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: Agasfer от 16 Февраля, 2012, 12:00
Государственная служба, в том числе нормотворчество и дипломатия.
хммм... :)
 тогды ещё волнует вопрос...
и каковы же успехи на поприще..?
неоценимый вклад, какой-нить...? непревзойденный  результат...? али и вовсе может недосягаемый успех..? :)
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 16 Февраля, 2012, 12:40
Я могу только внести реплику. ГОСУДАРЬ пользовался достаточно большой известностью.Первый раз об этой книге я узнал ,что она была любимой настольной книгой СТАЛИНА.
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: Agasfer от 16 Февраля, 2012, 12:55
Первый раз об этой книге я узнал ,что она была любимой настольной книгой СТАЛИНА.

лапша...  :D

Усатый Нянь покруче был, намного покруче, чем человек у которого настольная книга николка... :)
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: Daime от 16 Февраля, 2012, 13:39
и каковы же успехи на поприще..?
В мировой истории? Он же все-таки флорентинцем был. Да и потом его реформы были упразднены впоследствии. И вообще, чувак добился и в течении десятка лет переизбирался на должность советника правителя Флоренции, и это в эпоху непрекращающегося конфликта в Италии.


 

Добавлено: 16 Февраля, 2012, 13:41

Если надо можно поискать, точно помню что он реформировал армию: отказался от наемников и ввел милицию из призывников... хотя Слава Богу не организовывал армию и не руководил ей.
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: Agasfer от 16 Февраля, 2012, 13:51
В мировой истории? Он же все-таки флорентинцем был. Да и потом его реформы были упразднены впоследствии. И вообще, чувак добился и в течении десятка лет переизбирался на должность советника правителя Флоренции, и это в эпоху непрекращающегося конфликта в Италии.
  да ан самому симпатишен энтот сладкоголосый, не глупый, экстравагантный макаронник... :D
и под настроение могу даже очередной раз перелистать с удовольствием... :)
ан к тому, шо при всей его "типо циничности" , имхо , какой-то универсальной практичности там, отнюдь, не так уж и много...
а ежели взять, так скзать, философическую направляющую, то (снова имхо ) не к веку буде помянут, потолще буде Фридрих Вильгельмович...  =/

Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: Daime от 16 Февраля, 2012, 14:21
В мировой истории? Он же все-таки флорентинцем был. Да и потом его реформы были упразднены впоследствии. И вообще, чувак добился и в течении десятка лет переизбирался на должность советника правителя Флоренции, и это в эпоху непрекращающегося конфликта в Италии.
  да ан самому симпатишен энтот сладкоголосый, не глупый, экстравагантный макаронник... :D
и под настроение могу даже очередной раз перелистать с удовольствием... :)
ан к тому, шо при всей его "типо циничности" , имхо , какой-то универсальной практичности там, отнюдь, не так уж и много...
а ежели взять, так скзать, философическую направляющую, то (снова имхо ) не к веку буде помянут, потолще буде Фридрих Вильгельмович...  =/
Скажем так, есть у меня один родственник, лет 6 заместителем министра работавший, так вот по его словам, книжица годная, местами очень и очень точная... но как учебник или руководство к действию для человека не в теме, без существенного опыта и понимания внутренней кухни госуправления на правительственном уровне - абсолютно бесполезна, прочитать и запомнить не сложно, но как на деле это работает понять невозможно. Ну если только попонтоваца макиавеллизмами.  :)
Это как с Сун-Цзы, сейчас его везде поминают, прочел и вроде +100 к понту получил, а как это реализовать в жизни?
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: Agasfer от 16 Февраля, 2012, 14:47
Скажем так...
...не претендую на истину в инстанции.. да и к власть предержащим никаким боком...допускаю шо может и так ... :)
но свое мнение среднестатистического ынтернет-балбеса ан высказамши... :)

Это как с Сун-Цзы
а вот святое не надо трогать...это настольная книга ЧингисХану... :p :D :D :D
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: Daime от 16 Февраля, 2012, 16:01
.это настольная книга ЧингисХану...
Его же не существовало!  :p
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 16 Февраля, 2012, 16:50
АФАНАСИЙ НИКИТИН.

 ХОЖЕНИЕ ЗА ТРИ МОРЯ 

Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: leechina от 16 Февраля, 2012, 18:44
Шо Макиавелли, шо Сунь-Цзы понаписали много и авторитетно, но оценить их нереально, имхо без возможности наложить эти знания на реальный опыт. Поэтому оцениваю их творчество как Пособия Для Больших Шишек и проверить пользу и истинность попросту не могу. Не для пейзан писано. То ли дело "Партизанская война" Э.Гевары. Для нулевых уровней.
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: Agasfer от 16 Февраля, 2012, 20:48
АФАНАСИЙ НИКИТИН

заблудился мужик....  :D
как это в менталитете... и напоминает множество более простых историй из местечковой жизни, кода пошёл выносить мусор в тапочках и вернулся через три дня и три года... :D
То ли дело "Партизанская война" Э.Гевары. Для нулевых уровней.

Партизанская война для чайников...? :D
не не читал...
интересно, шо по этому поводу сказал бы родственик Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881)... :D
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: Daime от 17 Февраля, 2012, 01:31
Партизанская война для чайников...? не не читал...

http://militera.lib.ru/science/guevara/index.html (http://militera.lib.ru/science/guevara/index.html)
Смех смехом, но это что-то типа методички - читай и принимай к действию. Че понимал, для какой ц.а. пишет. И Ники, в общем-то, тоже знал, и более того, указывал на это. И не его вина, что сейчас чуть ли ни тренд, бессмысленный и беспощадный.
интересно, шо по этому поводу сказал бы родственик Daime...

Поинтересуюся при случае.
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 17 Февраля, 2012, 10:57
Суньцзы. Искусство войны


http://lib.ru/POECHIN/suntzur.txt (http://lib.ru/POECHIN/suntzur.txt)

Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 24 Февраля, 2012, 12:07
ЯСЫ ЧИНГИЗ-ХАНА

Дошедшие до нас фрагменты Ясы гласят следующее [+201]:


ПРОДОЛЖЕНИЕ...

http://www.kulichki.com/~gumilev/HD/hd110a.htm#hd110atext200 (http://www.kulichki.com/~gumilev/HD/hd110a.htm#hd110atext200)
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 28 Февраля, 2012, 11:21

ИСТОРИЯ БРИТТОВ
HISTORIA BRITTONUM

Монмутский Гальфрид

http://profismart.ru/web/bookreader-105794-5.php (http://profismart.ru/web/bookreader-105794-5.php)

Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: dap от 28 Февраля, 2012, 13:01
http://www.vostlit.info/ (http://www.vostlit.info/) - очень мощный проект по переводу неопубликованных пока на русском источников.
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 28 Февраля, 2012, 13:27
Как вариант   http://www.osh.ru/pedia/liter/west/index.shtml (http://www.osh.ru/pedia/liter/west/index.shtml)
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 01 Марта, 2012, 11:54
Альберт Великий. Малый алхимический свод. (Libellus de Alchimia)

http://www.osh.ru/pedia/liter/west/alchlib.shtml (http://www.osh.ru/pedia/liter/west/alchlib.shtml)

Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 06 Марта, 2012, 12:50
РЕНЕ АНЖУЙСКИЙ .

КНИГА ТУРНИРОВ

http://www.osh.ru/pedia/liter/west/middle/rene3.shtml (http://www.osh.ru/pedia/liter/west/middle/rene3.shtml)

Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 10 Апреля, 2012, 15:02
РОДЖЕР БЭКОН

(ок. 1214 - ок. 1292).
ВЕЛИКОЕ СОЧИНЕНИЕ

OPUS MAJUS


http://www.vashaktiv.ru/texts/b/b_bekon2.php (http://www.vashaktiv.ru/texts/b/b_bekon2.php)
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: Moris от 10 Августа, 2012, 22:02
 Не читал,но заинтересовал меня Бальдассаре Кастильоне и его <<Придворный>>,эдакая смесь мемуаров и научного тракта.Изучая вышеуказанную вещь нашёл ещё одну - <<Карманный оракул, или Наука благоразумия>> Бальтасара Грасиана.Для своего времени оба произведения наверное были весьма значимы(не буду судить конечно).И не лишены литературных изысков(хотя конечно это не работы Тарле или Манфреда,но судить не буду...)
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 11 Августа, 2012, 10:31
Ежели возможно-ссылочку и какой-нибудь отрывок,для понимания...
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 22 Августа, 2012, 14:19

ЛАВРЕНТИЙ ИЗ БРЖЕЗОВОЙ
ГУСИТСКАЯ ХРОНИКА

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Laurentius/frametext1.htm (http://www.vostlit.info/Texts/rus/Laurentius/frametext1.htm)

Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: Adrian van den Dorck от 22 Августа, 2012, 17:07
тут дискуссия бурная... так или иначе макиавелли опередил своё время лет на 200-300 :blink:
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 22 Августа, 2012, 20:09
Спорный вопрос,скорее систематизировал некие знания, и выдал разрекламированные книги.Ведь многое мы просто не знаем,а могли быть книги  и трактаты ,скорее всего, и покруче...
Название: Re: МАКИАВЕЛЛИ И ДРУГИЕ АВТОРЫ И КНИГИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Отправлено: Moris от 16 Ноября, 2012, 06:14
http://lib.rus.ec/b/99363/read (http://lib.rus.ec/b/99363/read)
Это ,,Критикон'',там же ,,Караманный оракул''
,,Придворный'' был найден в итальянском поисковике,кому интересно - пожалуйста
http://www.marie-olshansky.ru/ct/bembo.shtml (http://www.marie-olshansky.ru/ct/bembo.shtml)
и коли зашёл вот ещё интересная вещь - так скажем неклассическое творчество Петрарки(классикой обычно считают всё что связано с Лаурой)
 Франческа Петрарки книга бесед о презрении к миру  (http://ru.wikisource.org/wiki/О_презрении_к_миру_(Петрарка/Гершензон))

очень желательно подсмотреть аки покрасивше оформлять на форуме свои мысли ...  :)
тут
 Правила сайта и форума и советы по их использованию (http://rusmnb.ru/index.php?topic=4358.0)
 с уважением Агасфер