Всадники Кальрадии

Разное => Исторические диспуты => Тема начата: IGOR SLAVIANIN от 09 Февраля, 2012, 12:57

Название: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 09 Февраля, 2012, 12:57
Желание узнать правду всеми возможными способами привело к развитию разных методов ,технических средств в деле выяснения истины. Устрашение играло роль сдерживающего фактора.Для Средневековья -вещь неотъемлемая....
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Agasfer от 09 Февраля, 2012, 13:20
IGOR SLAVIANIN (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12462),
ничего против не имею(во всяком случае пока)...  тема интересная...

токма один вопрос ...  намёк... :)

с Caps Lock всё нормально...? надеюсь не залипло ..? ;)

с уважением...
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Nenavigu Mody от 09 Февраля, 2012, 13:25
Для Средневековья -вещь неотъемлемая...
По правде говоря не только для средневековья, но и для всех времён ;)
Даже сейчас не брезгуют.
Насчет капслока. это ведь уже не первая тема так оформлена!
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Daime от 09 Февраля, 2012, 13:54
Ви таки будете смеяца, но в России пытка была официально регламентирована только в Соборном Уложении  (середина 17 века), то есть уже в новом времени.
В Русской Правде (11 век), а также в Псковской и Новгородской судных грамотах (15 век) были ордалии, а не пытки.
В Судебниках 15 и 16 века был хитрожопый выверт, сами пытки не расписывалися, но если набиралось 20 хороших людей (высокого статуса, но не обязательно высшего сословия), то можно было признать подозреваемого более подозреваемым (не помню термин), и вот уже этого суперподозреваемого можно было покрамсать, однако методы и способы не пояснялися… т.е. разрешалось и просто пожурить, и святое тавро прописать (раскаленный кол в задницу).
Зато в них впервые ввели аппеляцию…
Отака фигня, малята (последнее высказывание подверглось жесткой и неоправданной цензуре во имя мира и спокойствия и к вящей радости модераторов).
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 09 Февраля, 2012, 13:59
Мне просто думается ,что выделение темы -заглавными буквами -предосудительности не несёт....
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Agasfer от 09 Февраля, 2012, 14:14
Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881),       а  20 тысяч милионоф замучанных лино Иваном4 ...   :)

IGOR SLAVIANIN (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12462),
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 09 Февраля, 2012, 14:40
Простите,старика -Мюллера,никоим образом не хотел никого обидеть.Привычка -вторая натура.Горбатого могила или...пулемётная очередь...По теме. Буду надеяться,что тема будет раскрыта и интересные сюжеты с лихвой покроют мои неприличные чудачества.С уважением ко всем. Честь имею.
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Daime от 09 Февраля, 2012, 14:59
а  20 тысяч милионоф замучанных лино Иваном4 ... 
А еще в Судебниках появилось взяточничество и казнокрадство. Судебная система стала трехуровневой, при этом нельзя было рассматривать дело дважды в одном суде. И появились третейские суда.  А так, да, кровавый тиран, убийца, губитель…
   
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 09 Февраля, 2012, 16:06
Работали ребята, работу свою -любили. Хорошо показали в ТАРАСЕ БУЛЬБЕ. Кстати -палач, мой знакомый,зовут Александр.Борец, в жизни скромный человек.Но образ палача -как влитой,по нему...Второй момент был в ХРАБРОМ СЕРДЦЕ.А что делать?Какие времена...
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Agasfer от 09 Февраля, 2012, 16:19
в ТАРАСЕ БУЛЬБЕ.
художественный фильм по мотивам художественного произведения...
в ХРАБРОМ СЕРДЦЕ
опять жешь худ. фильм  даже не по мотивам... фантазия "художника"...

и первое и второе интересно но не ф тему...
(sic)

 лучше какую нить литературку поприличнее...  =/
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Kaduk от 09 Февраля, 2012, 16:28
А во время казаческих восстаний(раз уж вспомнили Бульбу) чернь практически не контролило(лилолило)вась атаманами, и потому кому хотела могла(то бишь толпа) повырывать ноги или ещё чего нибудь не очень приятного учудить. Правда делалось это не в воспитательных целях, а скорее для собственного удовольствия...

А казни вообще существовали во все века и времена, да ещё и по сей день в некоторых странах действует ента крайняя мера.
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Agasfer от 09 Февраля, 2012, 16:36
А еще в Судебниках появилось взяточничество и казнокрадство. Судебная система стала трехуровневой, при этом нельзя было рассматривать дело дважды в одном суде. И появились третейские суда.  А так, да, кровавый тиран, убийца, губитель…
и появление губных дел мастеров опять жешь...  А так, да, деспот, душегуб, мучитель...
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Daime от 09 Февраля, 2012, 16:47
лучше какую нить литературку поприличнее...
Методика вырывания ногтей интересует?! Ай-яй-яй, и это в наш просвещённый век гуманизма и человеколюбия!
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Agasfer от 09 Февраля, 2012, 17:30
Методика вырывания ногтей интересует?! Ай-яй-яй, и это в наш просвещённый век гуманизма и человеколюбия!

(http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i522/1202/a2/4e289ba85f91.jpg)

 :p
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 09 Февраля, 2012, 17:48
1. Китайская пытка бамбуком.

2. Железная дева

3. Скафизм

Название этой пытки происходит от греческого «скафиум», что значит «корыто». Скафизм был популярен в древней Персии. Жертву, чаще всего, военнопленного, в ходе пытки пожирали заживо различные неравнодушные к человеческой плоти и крови насекомые и их личинки.


4. Ужасная груша

5. Медный бык
Конструкцию этого агрегата смерти разработали древние греки, а если быть точнее, то медник Перилл, который продал своего жуткого быка сицилийскому тирану Фаларису, который просто обожал мучить и убивать людей необычными способами.


6. Пытка крысами
Пытка крысами была очень популярна в древнем Китае. Тем не менее, мы рассмотрим технику крысиного наказания, разработанную лидером Нидерландской революции 16-го века Дидриком Соноем.

Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Claus от 09 Февраля, 2012, 18:34
тема конечно жесткая (тем более для этого форума) но к сожалению историчная.

скорее всего, все эти девайсы, пользовались спросом скорее в качестве удовлетворения каких то личностных пристрастий, чем для добычи информации. читал где то помню, байку о том, что детей в глиняные замысловатые формы закатывали и они потом по форме этой вырастали. таким образом получалась целая коллекция уродов. вроде бы как это было популярно и модно.

логически рассуждая, подобные действия требуют много места для агрегатов, соответствующий персонал и т.п. что гарантировано указывает нам на их обладателей - какие либо высокие чины, знать и т.д. вряд ли в каких то деревнях этим занимались, народу это было не нужно. если уж казнили вора, убийцу или прочих, то по простому и уж точно без желания разузнать какую то информацию. исключение составляет например закидывание камнями - просто и со вкусом. ну и еще какие нибудь, не требующие хитрых механизмов "народные забавы"

а смертная казнь, по сути, это простой способ убрать человека или группу людей со своего пути, так как его/их содержание, требует опять же соответствующих помещений и затрат. тем более, что во все времена существовали люди, которых никакое наказание не могло сбить с их привычного образа жизни (насильники, воры, бандиты и прочие нестандартные)

что тут скажешь? - люди, они и есть.
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Agasfer от 09 Февраля, 2012, 18:47
если уж казнили вора

ты был невнимателен... токма выше с Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881) говорили,
это на цифилизованном западе "миротворцы" всякие и суды Линча...
ан у нас уже во времена Иоанна Василича  казнить и пытать человека было не совсем уж и просто... и уж точно не всегда законно...
вообще ежели интересно, настоятельно рекомендую почитать Судебник... немало удивит, обещаю... :)

А доведуть на кого татбу, или разбой, или душегубство, или ябедничество, или иное какое лихое дело, и будет ведомой лихой, и боярину того велети казнити смертною казнью, а исцево велети доправити изь его статка, а что ся у статка останеть, ино то боярину и диаку имати себе. А противень и продажа боярину и диаку делити: боярину два алтына, а диаку осмь денег. А не будет у которого лихого статка, чем исцево заплатити, и боярину лихого истцу вь его гыбели не выдати, а велети его казнити смертною казнию тиуну великого князя московскому да дворскому.
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 09 Февраля, 2012, 19:53
КАЗНЬ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ

КАЗНЬ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ ЗА ПРОТКНУТОЕ КРЮКОМ РЕБРО.

ДЫБА
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Daime от 10 Февраля, 2012, 07:13
([url]http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i522/1202/a2/4e289ba85f91.jpg[/url])
 :p

Фигня все эти карательные идеалы, пропорциональная зависимость между тяжестью наказания и уровнем преступности не доказываеца, более того, ЕМНИП, согласно проведенному в наше время эксперименту в Австралии выводы об эффективности «драконовских мер» так и не подтвердилися. Главным фактором была, есть и будет – неотвратимость наказания. А она есть результат работы правоохранительных органов (и в целом - государственных) и сознательности граждан.

тема конечно жесткая (тем более для этого форума)

Почему именно для этого форума?!
Цитировать (выделенное)
скорее всего, все эти девайсы, пользовались спросом скорее в качестве удовлетворения каких то личностных пристрастий, чем для добычи информации. читал где то помню, байку о том, что детей в глиняные замысловатые формы закатывали и они потом по форме этой вырастали. таким образом получалась целая коллекция уродов. вроде бы как это было популярно и модно.

Мысль понятна, но ты неправ: садистов, кайфующих от издевательств над людьми (о, да-а-а-а), конечно же, всегда хватало, но не мыони были инициаторами повсеместно распространения подобных методик.
Цитировать (выделенное)
логически рассуждая, подобные действия требуют много места для агрегатов, соответствующий персонал и т.п. что гарантировано указывает нам на их обладателей - какие либо высокие чины, знать и т.д.

Что стало возможным ближе к новому времени. Когда с ростом и развитием общества, усложнялось судопроизводство, расследование преступлений стало специализированным, появилось большее разнообразие методик дознания, упрочнение коммуникаций, централизация и консолидация государства позволили проводить следствие более организованно и целенаправленно.
Для сравнения, в Русской Правде следствие осуществлял потерпевший (плюс его друзья и родственники), ни какими особыми правами они не наделялися, т.е. если они захотели бы провести следственные действия (обыск, допрос и т.п.), их могли запросто послать в жопу. Доказательствами были только показания свидетелей (были и поручители, а при высоком статусе поручителя на слова свидетелей могли положить с пробором), факт обнаружения пропавшей весчи (в случае кражи… при этом еще можно было легко отбрехаца), присяга (позже ее назовут крестоцелованием… ну очень доказательное доказательство), ордалии (испытаний огнем, водой и медными трубами… зачастую добровольное, а так как процесс был состязательным, то могли и оба: потерпевший и обвиняемый испытываца) и поединок (доказательство такое доказательство). Но для 11 века самое то.
Цитировать (выделенное)
вряд ли в каких то деревнях этим занимались, народу это было не нужно. если уж казнили вора, убийцу или прочих, то по простому и уж точно без желания разузнать какую то информацию.

Конечно, в деревне никому это не нужно: случился неурожай или кража, пошли к первому хромому/косому или же в крайнюю хату, выволокли на улицу несчастного (чаще несчастную) и нафиг его/ее в кровавое месиво забили. Это я, конечно, утрирую, но сие не так далеко от правды как хотелось бы.
Цитировать (выделенное)
а смертная казнь, по сути, это простой способ убрать человека или группу людей со своего пути, так как его/их содержание, требует опять же соответствующих помещений и затрат. тем более, что во все времена существовали люди, которых никакое наказание не могло сбить с их привычного образа жизни (насильники, воры, бандиты и прочие нестандартные)

Ну прям как с катанами…
Русская Правда: высшая мера – поток и разграбление (конфискация и в рабство), назначалась за убийство в разбое, поджог и конокрадство. При кровной мести можно было воспользоваца принципом талиона.
ПСГ и НСГ: высшая мера – смертная казнь, назначалась за поджог, конокрадство, кражу в кремле, повторный рецидив кражи (т.е. три раза).
Судебники: высшая мера – смертная казнь (введено помилование), назначалась за убийство государственных служащих, поджог, кражу из церкви, кражу людей сопряженную с совершением убийств, повторный рецидив кражи, за подделку документов, за ложное обвинение в совершении указанных преступлений.

Цитировать (выделенное)
Современник Петра I датчанин Ю.Юль отмечал

Он вообще много чего отмечал, больше всего его записки напоминают нытье: сплошь и рядом одни жалобы на то, как ему было плохо, и как ужасно живеца у русских. И это-то при Петрухе. Лучше уж Гордона почитать, у него хоть критика по делу.
Цитировать (выделенное)
той скверной жизнью, которой живет русский человек, лучше вообще не жить.

Это не фраза Случевского. Ему принадлежит только "Умирать не страшно и не жалко", взято из стихотворения «В день похорон Скобелева», того самого Михаила Дмитриевича (которого четко сыграл Александр Балуев), а случилась эта трагедия аж в 1882 году. Ну, мля, просто невероятно меткая фраза, как раз в контексте размышлений датчанина начала 18 века о практиках смертной казни в России.
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Agasfer от 10 Февраля, 2012, 10:23
Фигня все эти карательные идеалы, пропорциональная зависимость между тяжестью наказания и уровнем преступности не доказываеца
всё эт к господину Таганцеву Николай Степанычу, который просто дал мне повод  сЫронизировать...  :D
ЕМНИП, согласно проведенному в наше время эксперименту в Австралии выводы об эффективности «драконовских мер» так и не подтвердилися. Главным фактором была, есть и будет – неотвратимость наказания.
никогда об этом особо не думал, но с ходу, бэз приближения,  ан не совсем согласен с данным тезисом...
"словом" зачастую можно ударить сильнее чем палкой... да и пытки это не всегда вырванные ноздри и бамбук в заднице....
а самый страшный судья, был есть и будет, эт -- собственная совесть...
Судебники: высшая мера – смертная казнь (введено помилование), назначалась за убийство государственных служащих, поджог, кражу из церкви, кражу людей сопряженную с совершением убийств, повторный рецидив кражи, за подделку документов, за ложное обвинение в совершении указанных преступлений.
кста , акромя помилования,  татя можна ещё было на поруки взять, так скзать  на перевоспитание... :)
Он вообще много чего отмечал, больше всего его записки напоминают нытье
вот не читал   энтого Юля, но вполне достаточно твоего замечания, таких иноземных "нытиков" в каждой эпохе ...
сразу вспомнился шевалье де Корберон ( эт при Екатерине Лексеевне ) со своими письмами к брату... :)
фраза Случевского
почему  сразу чего нить из Герцена не накопипастить... :D
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Nenavigu Mody от 10 Февраля, 2012, 10:36
Казнь, придуманная, если я не ошибаюсь, калмыками. Напишу по памяти.
Суть в том, что человека сажали в кожаный мешок и вешали на дерево. Солнце палИт. Мешок начинает ссыхать и сжиматься. Что будет с человеком я думаю понятно)))
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 10 Февраля, 2012, 10:59
Это использовали и турки.Мешок перед этим вымачивался в соляном растворе.
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Daime от 10 Февраля, 2012, 11:54
вот не читал   энтого Юля, но вполне достаточно твоего замечания, таких иноземных "нытиков" в каждой эпохе ... сразу вспомнился шевалье де Корберон ( эт при Екатерине Лексеевне ) со своими письмами к брату...

Зовут его Юст Юль.
И вот как он описывает масленицу:
Начинается пост с воскресенья, называемого в Дании Fastelavns Songad. Неделю, известную у нас под именем Fastelavns uuge, русские, как сказано, называют масленицею и в течение (этой недели) едят яйца, масло, сыр, молоко, а также рыбу, но ни мяса, ни свинины (не употребляют). По-русски это зовется лихоядением, т. е. лакомлением. Всю (масленицу) русские пьют, катаются и разъезжают человек по десяти, по двенадцати в одних санях, мужчины и женщины вперемежку, гонят (лошадей), гикают, кричат, орут, шумят, поют песни, (и все это) среди улицы, так что ввиду разбойников и пьяных опасно выйти за ворота. На (масленице) русские ездят (также) к своим друзьям и знакомым и грустно прощаются с ними, словно перед смертью; впрочем, многие по причине строгого поста и воздержания на самом деле подвергают свою жизнь опасности; иные же (прощаются) ввиду прекращения на все время поста всяких удовольствий и сношений, что представляет немалое огорчение для людей, столь преданных пьянству, как (русские). К концу (масленицы), в последний ее день, т. е. сегодня, (русские) прощаются друг с другом со стенанием и плачем, так что вчуже жалко на них смотреть.
На пьянстве у него пунктик. Вставляет постоянно.
А вот за это его убить мало:
Квас — это жидкое невкусное сусло.
Есть на востлите http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/JU.phtml?id=2068 (http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/JU.phtml?id=2068)
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Agasfer от 10 Февраля, 2012, 12:28
Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881),  знакома мелодия... :D
из де Корберона... :D
иногда кажется что они друг у друга переписывали... смешные цывылизаторы хреновы...:D
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 10 Февраля, 2012, 12:39
САЖАНИЕ НА КОЛ


СТУЛ ВЕДЬМЫ


БДЕНИЕ ИЛИ ОХРАНА КОЛЫБЕЛИ

Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Agasfer от 10 Февраля, 2012, 12:59
но не сознавшись в преступлении.
именно потому шо не сознавшись...
созналась бы, пожурили,  епитимию какую нить наложили, грехи списали и  отпустили бы с миром...
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 10 Февраля, 2012, 13:30
Не уверен. Всякое бывало.Но баба была -кремень...Вполне возможно,молчала,потому что за собой могла других потащить....
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Agasfer от 10 Февраля, 2012, 14:00
Не уверен. Всякое бывало.Но баба была -кремень...Вполне возможно,молчала,потому что за собой могла других потащить....
да врядли ... скорее всего так , сердешная, толком и не поняла, а чего собственно от неё хотят...  :(
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 10 Февраля, 2012, 14:17
Тогда всё объясняли доходчиво.Была выработана система -вопрос и его повтор.Запись писца -ответ.Было много сломавшихся,даже на первичном этапе - пребывание в пыточной и обзор инструментария.

КОЛЕСОВАНИЕ.



Добавлено: 10 Февраля, 2012, 14:19

И личная просьба .Помогите поиском и размещением фотографий разных предметов ,заменявших СЫВОРОТКУ ПРАВДЫ...
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Agasfer от 10 Февраля, 2012, 14:48
Тогда всё объясняли доходчиво.Была выработана система -вопрос и его повтор.Запись писца -ответ.
  :blink: ???
ничего не понял.... что за система...? кем выроботана..?? откуда такая уверенность..??

имхо ...зачитали крестьянке на латыни
-- accūsito ...
и ховайся...
она поблымкала...
-- чего, чего ???
дык ещё могли инкриминировать неуважение к суду...
хотя можно было и в Страсбург жалобу накать о нарушении Европейской Хартии региональных языков...   =/
 :)

Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 10 Февраля, 2012, 15:16
2. Ручная пила.
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Daime от 10 Февраля, 2012, 16:06
 
Тогда всё объясняли доходчиво.Была выработана система -вопрос и его повтор.Запись писца -ответ.
  :blink: ???
ничего не понял.... что за система...? кем выроботана..?? откуда такая уверенность..??
Ну у нас начиная с введения пыток, такой допрос обязательно протоколировался.
Но тут речь об инквизиционном процессе, а он был тайным.
да врядли ... скорее всего так , сердешная, толком и не поняла, а чего собственно от неё хотят...
На счет близких есть рациональное зерно, дело в том, что самым лучшим доказательством раскаяния была выдача друзей и родственников. А отказ выдать приравнивался к самой еретичной ереси, и все – в костер. 
Кстати сжигали не инквизиторы (они только отлучали от церкви), а представители власти.

Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Agasfer от 10 Февраля, 2012, 16:23
Кстати сжигали не инквизиторы (они только отлучали от церкви), а представители власти.
да ан вкурсе...
забыл уточнить... светские власти...
На счет близких есть рациональное зерно, дело в том, что самым лучшим доказательством раскаяния была выдача друзей и родственников. А отказ выдать приравнивался к самой еретичной ереси, и все – в костер. 
вариантов множество и каждый имеет право на жизнь, вплоть до того что глуха была али просто упряма, как все бабы ээ женщины...
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Hatifnatt от 10 Февраля, 2012, 19:47
IGOR SLAVIANIN (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12462), продолжай, я заинтригован.
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 10 Февраля, 2012, 21:48
ВЕДЕНИЕ ВЕДОВСКОГО ПРОЦЕССА.
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: NightHawkreal от 11 Февраля, 2012, 00:02
Кстати можно ли пытать, но не калечить при этом?
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 11 Февраля, 2012, 00:09
Непростой вопрос.Скорее всего могли оставаться как минимум психологические травмы.Большая часть приспособлений была предназначена для нанесения увечий или усиления болевых ощущений.Как АИСТ. Плети оставляли шрамы.Их было не видно под одеждой,но кожа могла быть деформированна в рубцы. Так же и жаровня-решётка над угольями. Видимо разные цели -от запугивания до физического уничтожения влекли разные средства и интенсивность их использования.Те же иголки под ногти,или воздействие на половые органы.
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Agasfer от 11 Февраля, 2012, 00:16
Кстати можно ли пытать, но не калечить при этом?
а как жешь...миллион способов... голод, холод, жажда, пытки водой различные  и пр. подобное...

P.S. в какой-то из серий разрушытэлэй лэгэнд , когда ведущих уже пятеро с дамочкой...
они усомнились, шо капля никотина убивает лошадь в действенности пытки капельками воды на лоб... ага.. дамочку, вроде, всего за минут 15 до форменной истерики довели...
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: leechina от 11 Февраля, 2012, 00:37
громким звуком.

Говорят, что американские вояки с целью допросов пытали заключенных - военнопленных, и прочих тех кого считали террористами включая им всякий тяжеляк, в т.ч. музыку группы "Металлика" на нестерпимом уровне громкости.
http://www.guardian.co.uk/world/2008/jun/19/usa.guantanamo (http://www.guardian.co.uk/world/2008/jun/19/usa.guantanamo)
Интересно также (просто забавный факт)

и прошу прощения, забыл, что раздел средневековый.
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: NightHawkreal от 11 Февраля, 2012, 00:42
Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951),
Ну гастрит и прочее никто не отменял :) Я думаю некоторых приходилось насильно кормить :)

Я слышал в КГБ к женщинам применяли пытку ярким светом и спокойной, но громкой и постоянной музыкой.
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Agasfer от 11 Февраля, 2012, 01:16
Я слышал в КГБ
оооооо... КэДжиБи... этож  обитель зла... и них же у всех там руки по плечи в крови, и всегда свежей .... они и не такое могли... :D
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Nord Rebel от 11 Февраля, 2012, 01:52
Казнь если не ошибусь бытовавшая у кочевых народов,каждую ногу преступника привязывали к коню.затем коней разгоняли по разные стороны столба или дерева.

Можно ещё вспомнить казнь князя Игоря древлянами.только там в роли коней выступали разогнутые деревья.


 

Добавлено: 11 Февраля, 2012, 01:57

Кстати можно ли пытать, но не калечить при этом?

Почему бы и нет.Всё думаю зависило от того какие цели ставило следствие,если главной целью было получение конкретной информации,то её можно получить только от живого и вменяемого человека.
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 11 Февраля, 2012, 16:25
НАКАЗАНИЯ, ПОСЛЕ КОТОРЫХ ЛЮДИ СТАНОВИЛИСЬ КАЛЕКАМИ

Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Daime от 13 Февраля, 2012, 08:33

Бернар Ги, 13-14 век, но это инквизитор доминиканского периода, работали тогда именно против ереси и вольнодумства, а не крестьянок по селам ловили… ну это и так видно, характер вопросов такой, что и сейчас не каждый просечет, куда уж средневековым крестьянам... да и масштабы не те, что у испанской инквизиции.
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Agasfer от 13 Февраля, 2012, 10:28
Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881),  :)
прекрасный образчик казуистической беседы.... :)

пробабилизм... направления намерения... ментальная али умственная резервация...

Шура, Вы комсомолец? Но ведь это же не наш метод!  :D
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 13 Февраля, 2012, 14:53
ДЛЯ ЦЕНИТЕЛЕЙ ПРЕКРАСНОГО...
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Agasfer от 13 Февраля, 2012, 17:12
ДЛЯ ЦЕНИТЕЛЕЙ ПРЕКРАСНОГО...
пока плохо... очень плохо... :)
 но зело старания не могут не радовать...
тута важно еще не скока показать рассказать, а ещё довести до народа откудова стокма знания... поделится так сказать первоисточником и афтаром... бо одно дело во вчерашней газете прочитать и совсем другой коленкор полистать, ну например, Constitutio Criminalis Theresiana и дать полистать другим и потом уже взаимно обменяться мыслью (ежели таковые появятся)... :)

с уважением...

P.S. прекрасным это сложно назвать .... бррр... какой кошмар.... :(
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: leechina от 13 Февраля, 2012, 17:51
А если дети?
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Agasfer от 13 Февраля, 2012, 17:58
leechina (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8973),  согласен... удалил...
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 13 Февраля, 2012, 17:59
Источники -разные. Забиваю ПЫТКИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ и выискиваю материал. Понемногу -там-сям.А картины -здесь представлены художники СРЕДНЕВЕКОВЬЯ.Кстати неплохо было бы по искусству тоже главочку сделать. Нечто вроде пропитки духом эпохи. Я как-то писал,что ежели привнести в игру персонажи вспомогательные того времени - торговки,монахи,стража,палачи,герольды,дети,свита,придворные,музыканты,шуты,судьи ,то могло получиться обалденно....Если бы в замках появились гобелены ,скульптуры,на жёнах  и правителях изменялась бы одежда ,соответствующая их статусу,игра бы несколько оживилась. Заработала бы машина времени...
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Agasfer от 13 Февраля, 2012, 18:20

Забиваю ПЫТКИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ и выискиваю материал. Понемногу -там-сям.

поисковик эт помощник , а не источник... найти быстро нужное али выхватить горячий каштан... и обычно качество подгулявшее...
а за информацией лучше по библиотекам типо http://www.vostlit.info/ (http://www.vostlit.info/) и иже похожих....их ща много...

Кстати неплохо было бы по искусству тоже главочку сделать

это было бы интересней и полезней чем нонешняя ветка... токма конкретики побольше ...выбрать время и направление: костюм, живопись, скульптура и тд. и по нему уже потихоньку двигаться....
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 13 Февраля, 2012, 20:16
По моему разумению бесполезным является ничего неделанье  ну и откровенное  переливание из пустого  в порожнее...Ну а на пальцах -хоть что-то  узнать,даже нечто неприглядное ,но соответствующее эпохе -уже неплохо.Мне нравится цикл фильмов по самым тяжёлым работам прошлых эпох. Например,как собирались птичьи яйца,носили в портшезе, как собирали мочевину,для пороха ну и прочее...Интересно подан материал у ГАРРИСОНА  в цикле романов про викингов . В учебниках максимум короткой строчкой,его воображение позволило наглядно реконструировать  казни,жертвоприношения,пытки...Эпоха такая. Это не осовремененный фильм костюмированный. Так было -рыцарство соседствовало с подлостью, предательство с верностью...
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Agasfer от 13 Февраля, 2012, 21:40
Ну а на пальцах -хоть что-то  узнать,даже нечто неприглядное ,но соответствующее эпохе -уже неплохо.Мне нравится цикл фильмов по самым тяжёлым работам прошлых эпох. Например,как собирались птичьи яйца,носили в портшезе, как собирали мочевину,для пороха ну и прочее...Интересно подан материал у ГАРРИСОНА  в цикле романов про викингов . В учебниках максимум короткой строчкой,его воображение позволило наглядно реконструировать  казни,жертвоприношения,пытки...
история ест наука...  а на пальцах и нафантазировать это как раз и есть откровенное  переливание из пустого  в порожнее...
фантазировать, мечтать можно и нужно, но  уже к истории это не имеет никакого отношения... это уже ближе, как вы выразились,  к костюмированному фильму...

Эпоха такая. Это не осовремененный фильм костюмированный. Так было -рыцарство соседствовало с подлостью, предательство с верностью...
эпоха как эпоха... ничем не лучше и не хуже античности али той же современной, где також всего хватало с лихвой....и жестокости, и "рыцарства", и подлости , и верности с предательством...
 homo sapiens ... человек разумный -- не всегда разумный человек...изначально и по сей день...
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Daime от 14 Февраля, 2012, 04:18
и не хуже античности

Мне особливо римляне нравяца, сегодня они могли заключить мир, завтра – бить в спину союзнику, таких беспринципных сволочей мир не видел ни до, ни после… обожаю их :embarrassed:


По моему разумению бесполезным является ничего неделанье  ну и откровенное  переливание из пустого  в порожнее...Ну а на пальцах -хоть что-то  узнать,даже нечто неприглядное ,но соответствующее эпохе -уже неплохо.Мне нравится цикл фильмов по самым тяжёлым работам прошлых эпох. Например,как собирались птичьи яйца,носили в портшезе, как собирали мочевину,для пороха ну и прочее...Интересно подан материал у ГАРРИСОНА  в цикле романов про викингов . В учебниках максимум короткой строчкой,его воображение позволило наглядно реконструировать  казни,жертвоприношения,пытки...Эпоха такая. Это не осовремененный фильм костюмированный. Так было -рыцарство соседствовало с подлостью, предательство с верностью...

Я какбэ ничего против такого формата не имею, всяко лучше чем то, что некоторые постят. Но гнев модераторский - такая штука, с ней считаца надо.
Но все-таки добавлю, что перепостинг из интернетов без осмысления и подкрепления первоисточниками откровенно опасное занятие. Так как выискивать недосказанности, преувеличения, обманы и прочие не кошерные с точки зрения исторической науки весчи, приходица уже посетителям форума. Вот только не все среди них готовы к этому (да и просто желания может не быть)… а после этого мы все еще удивляемся тому, что английские длинные луки пробивают рыцаря на вылет с 300 шагов, а катана режет плоть и сталь аки раскаленный нож масло!
Вот несколько примеров моего небольшого изучения вопроса касательно ведения ведовского процесса:
Стоит отметить, что до конца 15 века инквизиция почти не занималась охотой на ведьм, основным направлением деятельности церкви была борьба с ересью (альбигойцы, катары и пр.). Историю инквизиции принято делить на 3 этапа: додоминиканский, доминиканский, испанский. На 1 этапе (до 13 века) инквизицию осуществляли под попечением епископата - оцените размах. Затем (в начале 13 века - Тулузский собор 1229 г. смотреть сюда http://www.scrollpublishing.com/store/Inquisition.html (http://www.scrollpublishing.com/store/Inquisition.html)) к делу подключили доминиканцев, согласно разнарядке на одну епархию приходилось один-два назначенных монаха, ну что сказать: масштабы инквизиции выросли почти в два раза. Полноценно ловить ведьм они стали только после буллы Папы Иннокентия VII «Summis desiderantes affectibus» 1484 г. http://absentis.org/hrus/innocent_viii_bulla.htm. (http://absentis.org/hrus/innocent_viii_bulla.htm.) Советую обратить внимание на эти строки: «И хотя возлюбленные сыны наши, Генрих Инститорис и Яков Шпренгер, члены ордена доминиканцев, профессора богословия, нашим апостольским посланием были назначены и до сего времени состоят инквизиторами, первый - в вышеназванных частях Верхней Германии, обнимающих, как надо понимать, и провинции, и города, и земли, и епархии, и другие такого рода местности, а второй - в некоторых областях вдоль Рейна однако, некоторые клирики и миряне в этих странах, не в меру высоко ставя свое разумение, не стыдятся упорно утверждать, что так как в полномочных грамотах не были поименно и точно указаны эти епархии, города и местности, а также некоторые лица и их проступки, то поэтому вышепоименованным инквизиторам в вышеназванных провинциях, городах, епархиях, землях и местностях нельзя заниматься инквизицией и что их не должно допускать к наказанию, заключению в тюрьму и исправлению упомянутых лиц за вышесказанные злодейства и преступления». Представляя себе охват деятельности такого количества инквизиторов, так и хочеца задаца вопросом о невинно замученных миллионах крестьянок. Спустя два года, в 1486 вышел «Молот ведьм» http://www.lib.ru/HRISTIAN/INKWIZICIQ/hexenham.txt. (http://www.lib.ru/HRISTIAN/INKWIZICIQ/hexenham.txt.) Самое массовое сожжение в доминиканский период произошло в 1244 году после взятия Монсегюра http://ru.wikipedia.org/wiki/Монсегюр (http://ru.wikipedia.org/wiki/Монсегюр). А вот инквизиторов работавших на количество, наподобие Робера Лебугра, в 1235 году сжегшего (опосредованно конечно же) 183 человека - наказывали, жестоко наказывали, конкретно для него Папа устроил индивидуальное пожизненное заключение.
Обращаю внимание, что инквизиция не работала «на костер», первейшей задачей инквизитора было добица признания и покаяния в грехах, за это «костер» не давали, однако последний был выгоден местным владыкам, получающим с этого конфискованное имущество. То есть светские власти были заинтересованы в том, чтобы сжечь как можно больше еретиков.
Собственно к концу 15 века деятельность инквизиции очень сужаеца, во многом за счет противодействия со стороны светских властей, которые решили сами осуществлять энти функции. Одновременно с этим разворачиваеца та самая «охота на ведьм», которую преимущественно ведут уже не монахи-богословы, а миряне, слабо заинтересованные в соблюдении христианских добродетелей. Особые результаты были достигнуты в 17 веке. Вот тебе и «беспредельно фанатичные» средние века.
Особняком стоит совсем ебнутая на голову испанская инквизиция (опять же с конца 15 века), вот где размах и удаль… и по ряду причин можно считать, что именно катастрофический отток населения из метрополии привел к упадку Испании, несмотря на все золото инков.
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Nenavigu Mody от 14 Февраля, 2012, 08:03
рыцарство соседствовало с подлостью, предательство с верностью...
Ну так рыцари  первые, кто подлости не глушались ;)
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 14 Февраля, 2012, 08:48
Вопрос. Хотелось бы спросить,что из представленного выше вызывает некие сомнения?Второе. Часть первоисточников ,особенно нашего времени, была зачастую плодом деятельности современных кабинетных учёных. Неких переписчиков. Как раз без разумного осмысления.Кстати к документальным источникам тех же СРЕДНИХ веков и АНТИЧНОСТИ тоже надо относиться не как к последней инстанции.Историю писали победители,стараясь по возможности превозносить работодателя.Кстати фальшивых псевдодокументов тоже было сработано немало.Ну и наконец. Флуда нет. Бояться гнева....Отбоялся я своё в прочном корпусе и в ПРИБАЛТИКЕ - чемодан -вокзал -РОССИЯ со стрельбой из калашей и откровенно бандитскими разборками.Скорее всего надо говорить о возможном недопонимании. Эпизодическом...
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Agasfer от 14 Февраля, 2012, 10:39
Цитировать (выделенное)
Часть первоисточников ,особенно нашего времени, была зачастую плодом деятельности современных кабинетных учёных.

 ученые они на то и учёные, чтоб в кабинетах работать... не асфальт же им ложить... :blink:
на счет их добросовестности, на то есть научное сообщество...да и никто не мешает заглянуть в два, три , десять различных источников, шобы сравнить взгляды на необходимый вопрос...
Неких переписчиков. Как раз без разумного осмысления.Кстати к документальным источникам тех же СРЕДНИХ веков и АНТИЧНОСТИ тоже надо относиться не как к последней инстанции.Историю писали победители,стараясь по возможности превозносить работодателя.Кстати фальшивых псевдодокументов тоже было сработано немало

никто к ним так и не относится... но энто в любом случае лучше чем ничего ....
и уж точно лучше чем вычитывать эмпирейныя видения кабинетных писателей-фантастов... али самим на пальцах прикидывать...

Бояться гнева....Отбоялся я своё в прочном корпусе и в ПРИБАЛТИКЕ - чемодан -вокзал -РОССИЯ со стрельбой из калашей и откровенно бандитскими разборками.Скорее всего надо говорить о возможном недопонимании. Эпизодическом...

боятся и не надо...вам тута зла не желают, и плохого не советуют...  и ан нету  аркебузы... а ежели бы и была, то пришлось бы очень близко подкрасться шобы попасть... :D
Но... так как ветка Историческая  было бы  совсем неплохо  прислушаться, так скзать из уважения к правилам (не моим личным) "монастыря"....
и  такой подарок вам, как ценителю прекрасного...  :)


Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 14 Февраля, 2012, 13:39
У  меня вопрос. Есть ссылочка на музей пыточных дел.Есть ли смысл выложить фотографии оттуда на форум

?http://www.manhunter.ru/offline/168_vistavka_orudiya_pitok_srednevekovya.html
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 16 Февраля, 2012, 12:37
ВИЗУАЛИЗАЦИЯ ,ЧАСТЬ 1.

Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 20 Февраля, 2012, 13:52
Шестнадцатый вопрос о времени и о втором способе допроса. Двенадцатый акт судьи. О последних мерах предосторожности, которым должен следовать судья


Автор: Яков Шпренгер , Генрих Инститорис

http://www.loveread.ec/read_book.php?id=4787&p=80 (http://www.loveread.ec/read_book.php?id=4787&p=80)
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: Agasfer от 21 Февраля, 2012, 10:40
прошу сразу извинить за временныя рамки, просто ща листаю прелбопытный документец... до темы...
 Наказ императрицы Екатерины II, данный Комиссии о сочинении проекта нового Уложения  (http://www.runivers.ru/philosophy/lib/book4370/53123/)
пока без комментарию... :)
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 21 Февраля, 2012, 15:32
 Парафин в мочевом пузыре

Шири (верблюжья шапочка)


 Вживление металлов

Разделение человека на две части

Надувание воздухом через анальное отверстие

Полледро

Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 24 Февраля, 2012, 11:55
ВИЗУАЛИЗАЦИЯ 2

Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: dap от 24 Февраля, 2012, 22:45
Я прошу прощения у всех участников за оффтоп, но
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 24 Февраля, 2012, 23:33
Добавлю. Некоторые несознательные граждане ещё и в игры компьютерные играют да пиво пьют, вместо того ,чтобы детей делать да их воспитывать ....И на форумах да на футболах время проводят....А это уже от меня,том первый, ИЗБРАННОЕ.
Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 28 Февраля, 2012, 11:33
ВИЗУАЛИЗАЦИЯ 3

Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 02 Марта, 2012, 12:44
Сваривание заживо (Boling Alive)


Однако существовал и третий, самый страшный вариант этой казни

Колесование (Breaking on the wheel)

Название: Re: ПЫТКИ И КАЗНИ ,ИЛИ ВСЁ ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ НАРОДА.
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 25 Апреля, 2012, 12:25
Небольшое дополнение.

Различные другие пытки и меры выбивания признаний.

Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Евген Палей от 26 Июня, 2012, 15:49
Почему в средние века казнили?
Ответ очевиден-людям нечем было заняться было мало развлечений вот и ходили посмотреть как других чеивертуют на кол садят и  вешают :thumbup:
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 02 Июля, 2012, 12:29
Вполне возможно.Естественно и мера устрашения. Типа не ходите,дети,в АФРИКУ гулять...Некая вариация неотвратимости наказания.
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Володимир от 17 Июля, 2012, 03:35
Все пытки и казни ужасны, но мне показались 2 самыми жестокими.1.Это казнь викингов под названием "Кровавый орёл", где человеку рассекали рёбра, раздвигали в стороны и доставали лёгкие(но она пока не доказано).2.Это казнь или пытка в Китае, где человека ложили на землю а под него сажали тростник, поливали его, холили и лелеяли, а так как тростник растёт быстро ,но не достаточно чтобы убить человека сразу, он так и рос через него.
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 17 Июля, 2012, 13:17
Орёл хорошо описан у ГАРРИСОНА, там ещё несколько казней даны как возможная реконструкция.
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 16 Августа, 2012, 15:47
Понравилась статья




О.И. Тогоева

 
Казнь в средневековом городе: зрелище и судебный ритуал

 

Город в средневековой цивилизации Западной Европы. Т. 3. Человек внутри

городских  стен. Формы общественных связей. - М.: Наука, 1999, с. 353-361.


 

   

 
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 21 Ноября, 2012, 15:11
КАСТРАЦИЯ

Что же происходит с человеком после подобного изувечивания?

Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Опцион от 21 Ноября, 2012, 16:06
Так у древних скифов бытовал обычай брать с собой на войну маленькие медные или железные серпы, чтобы оскопить попавших в плен. Поскольку у этого народа женщины сражались бок о бок со своими мужьями и любовниками им зачастую отдавался этот унижающий противника ритуал.
Я не могу вспомнить такого ни у Геродота ни у других авторов. Был бы признателен если подскажете где искать.
Во времена Римской империи применение этого наказания достигает одного из пиков: после разгрома восставшей Иудеи, пленные мужчины были оскоплены раскаленным железом, ослеплены на один глаз и загнаны в африканские каменоломни добывать мрамор.
Иосифа Флавия "Иудейская война" пришлось очень внимательно и не раз читать, но такого там нет. Ни оскоплений, ни ослеплений.
Могу добавить от себя что в Византии оскопление часто применялось в отношении представителей знати, как способ наказания.
В Древней Ирландии описывалось, как после боя оскверняли трупы убитых врагов, отрезая причинные места мужчинам, трупы женщин (которые в этой стране сражались, как и у скифов, рядом в мужчинами в роли колесничьих или лучниц) насиловали, втыкали в их влагалища разные предметы.
Я не встречал подобного. Где же почитать?
Даже в наше время и германские нацисты и их более восременные последователи не упускали случая засунуть в рот убитому его отрезанный член.
Упоминание именно "германских нацистов" и их современных последователей - это наверно такой "общечеловеческий" штамп. Я не заметил особой разницы и разнообразия в зверствах исламистов, сионистов, белофиннов, всяких экстремистов и националистов. Если у вас есть сведения о монополии "фашистов" на эту процедуру буду вам признателен. 
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 23 Ноября, 2012, 10:32
Вчера тоже перечитал ФЛАВИЯ,по крайней мере у него тоже подобных данных не обнаружил.Вполне возможно ,допустил ошибку.
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Nadzyr от 28 Ноября, 2012, 20:51
Не стоит забывать о таком популярном инструменте пыток как испанский сапог  :)

Испа́нский сапо́г — орудие пытки посредством сжатия коленного и голеностопного суставов, мышц и голени.

Классический «испанский сапог», который использовался во Франции и на Британских островах, состоял из двух досок, между которыми помещалась нога допрашиваемого. Эти доски были внутренней частью станка, давящего на них по мере погружения в него деревянных кольев, которые вбивал в специальные гнёзда палач.

Металлический вариант представлял собой железную оболочку для ноги и ступни и использовался испанской инквизицией для допросов. Пластины «сапога» сжимались с помощью кривошипного механизма, повреждая плоть и ломая кости стопы. Часто краги могли нагревать на ноге во время пытки и иногда перед пыткой.
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: 4xxx от 28 Ноября, 2012, 21:19
Ну можно поделится правильными и разрешенными вариантами в цитадели демократии,а то ужасы пишут=).
Допрос 3 степени с применением  воды,для этого берем мешок,тазик,скамейку,и ведро воды.Клиент ложится спиной на край скамьи головой в низ.На голову одеваем мешок.Для удобства под голову ставится тазик.Аккуратно выливаем воду на лицо клиента,стараясь попасть в нос и рот.С помощью мешка ваши товарищи могут регулировать,фиксировать клиента не получая психологическую травму. При необходимости повторяем, можно использовать шланг,душ и т.д. ну всяческие достижения прогресса.
А то в рот всякое запихивают,данный метод описан даже в творении Д.Фурманова "Чапаев".     
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 05 Декабря, 2012, 16:53
 

К.А. Левинсон

Палач в средневековом германском городе:

Чиновник. Ремесленник. Знахарь


Город в средневековой цивилизации Западной Европы. Т. 3. Человек внутри городских стен. Формы общественных связей. - М.: Наука, 1999, с. 223-231.

 


     Фигура городского палача, знакомая многим по описаниям в художественной литературе, становилась предметом внимания историков гораздо реже, чем, скажем, многие из тех, кому пришлось на себе испытать искусность мастеров дыбы и эшафота.

       

        Новый тип уголовного судопроизводства утвердился раньше всего в городах, С одной стороны, поддержание мира и порядка в городской среде было весьма насущной задачей, с другой - городские власти с их разветвленной бюрократией и отработанными рутинными управленческими техниками легче могли освоить новые судебные процедуры, нежели территориальные государства Империи, отстававшие от них в процессе формирования административной машины. Впервые в немецких источниках мы встречаем упоминание о профессиональном палаче именно в своде городского права ("Stadtbuch" вольного имперского города Аугсбурга 1276 г.). Здесь он предстает перед нами как муниципальный служащий с четко определенными правами и обязанностями.

         Прежде всего законами города устанавливается монопольное право палача на исполнение смертных приговоров и "всех телесных наказаний".

   
       О некоторых других промыслах палачей пойдет речь несколько ниже, сейчас же подчеркнем, что при всем разнообразии их труда и источников дохода они прежде всего являлись чиновниками на службе у местных властей, государственными (муниципальными) служащими. Надо иметь в виду, что эти слова не означали "бюрократа-управленца", а лишь указывали на то, что человек работал по договору с государством, обслуживая казенные надобности . При этом специальность могла быть самой разной - от юриста или писаря до золотых или, как в нашем случае, "заплечных" дел мастера. Тот факт, что работа его заключалась в пытках и умерщвлении людей, ничего не менял в этом его статусе: осознавая себя слугой государства и орудием в руках закона, палач, по собственной формулировке одного представителя этой профессии, "казнил смертью некоторых несчастных за их злодеяние и преступление, по достохвальному императорскому праву".

       
        Приобрести такие способности можно было только в ходе специального обучения:
         
Conrad H. Deutsche Rechtsgeschichte. Karlsruhe, 1962. Vol. 1: Frilhzeit und Mittelalter.
Dulmen R. van. Theatre of Horror: Crime and Punishment in Early Modem Germany. Cambridge. 1990.
Keller A. Der Scharfrichter in der deutschen Kulturgeschichte. Bonn; Leipzig, 1921.
Schattenhofer M. Hexen, Huren und Henker // Oberbayerisches Archiv. 1984. Bd.10.
Schmidt E. Einfiihrung in die Geschichte der deutschen Strafrechtspflege. Gottingen.1951.
Schuhmann H. Der Scharfrichter: Seine Gestalt - Seine Funktion. Kempten, 1964.
Stuart K.E. The Boundaries of Honor: "Dishonorable People" in Augsburg, 1500-1800. Cambridge, 1993.
Zaremska A. Niegodne rzemioslo: Kat w spotoczenstwe Polski w XIV-XV st. Warszawa. 1986.
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Pravdin от 06 Декабря, 2012, 12:18
Натягивают человека между двух деревьев и под ним сажают бамбук, как Ваня любил, только это подольше и потяжелее, очень долгая смерть. Хахаха
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Дарт Вейдер от 06 Декабря, 2012, 21:57
да на кол их посадить!
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 07 Декабря, 2012, 14:44
Насчёт хахаха... сомневаюсь, что испытуемый заливался подобным смехом.На кол...тоже можно. Но надо добрее к людям...Как мне кажется...
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Pravdin от 07 Декабря, 2012, 15:22
Тему прочитай милый человек. Ещё крысу на живот садят, а сверху ведро и подогревают. Паника начинается у крысы, она начинает копать.
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Agasfer от 07 Декабря, 2012, 15:31
Тему прочитай милый человек.

IGOR SLAVIANIN (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12462) в курсе ...он её создал ...
Ещё крысу на живот садят, а сверху ведро и подогревают. Паника начинается у крысы, она начинает копать.

серьёзнее...
источник...??

  и Насчёт хахаха... вполне правильно табе замечание сделали ... тема совсем не дает повода для юродства...  
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Дарт Вейдер от 07 Декабря, 2012, 15:34
Рэсстрэлять  8-)
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Agasfer от 07 Декабря, 2012, 15:35
Рэсстрэлять  8-)
охота пофлудить...??
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Дарт Вейдер от 07 Декабря, 2012, 15:38
имел в виду проще рэсстрэлять чем крысу с ведром сажать
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Pravdin от 07 Декабря, 2012, 15:50
Это пытка, расстрел это казнь.

(http://ru.fishki.net/picsw/092011/08/post_anti/pitka/pitka-004.jpg)
Собственно говоря на картинке старая версия пытки:
 *Голодных крыс запускают в клетку ставят её на живот жертвы (Дно у клетки должно отсутствовать) сверху на клетку кладут раскалённые угли. Вследствие всего этого крысы начинают прогрызать пузо неверному.

 Новая версия:
 *Крыс кладут на живот жертвы, накрывают металлическим ведром, и нагревают горелкой. воздух под ведром нагревается и крысы ищут выход, единственный выход - через пузо неверного.
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 07 Декабря, 2012, 16:40
Вот это уже поближе к теме, особенно при сопровождении сопроводительным материалом. Слов нет, времечко было жутким, сам процесс наказания скорее всего преследовал несколько целей.Интересно, кого и в каких случаях подвергали подобному наказанию и какова была конечная цель?
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Pravdin от 08 Декабря, 2012, 13:57
"Испанское щекотало" и ручная пила
С помощью ручной пилы осуществляли одну из самых мучительных казней, пожалуй, более страшную, нежели смерть на костре. Палачи распиливали осужденного, подвешенного вниз головой и привязанного ногами к двум опорам. Этот инструмент использовался как наказание за различные преступления, но особенно часто его применяли в отношение содомитов (гомосексуалистов) и ведьм. Известно, что пилу широко употребляли французские судьи при осуждении ведьм, которые забеременели от "дьявола ночных кошмаров" или даже от самого Сатаны.


(http://static04.topnews.ru/upload/photo/f258ca23/4ace8.jpg)

по моему Испанцы в пытках самые первые.
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Kaduk от 08 Декабря, 2012, 21:25
по моему Испанцы в пытках самые первые.
Ну так а "Святую" Инквизицию кто придумал?
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Agasfer от 10 Декабря, 2012, 12:48
по моему Испанцы в пытках самые первые.
так думаю ...
стереотипс...
любая пытка страшна сама по себе...
вспомнилось , как Разрушители Легенд доприкалывались... пытка капельками воды на лобешник... сначала со смех@#ками,  а затем довели бабу до истерики  за какой-то десяток минут...
жутко даже представить такое капание сутками... и без всякого "жуткого" железа...
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Дарт Вейдер от 10 Декабря, 2012, 13:15
еще когда читал капитан сорвиголова, отметил такое развлечение, как "подколи свинью" у английских драгун. не пытка, но все же...
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Theaetetus от 11 Декабря, 2012, 19:38
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Дарт Вейдер от 11 Декабря, 2012, 20:39
но то единственная пытка, где есть шанс убить заплечного дел мастера :)
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Agasfer от 12 Декабря, 2012, 10:45
муха, ... , вот это да, пытка.


Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Daime от 13 Декабря, 2012, 14:20
Ну так а "Святую" Инквизицию кто придумал?
Папа Римский в 13 веке. 
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Снегурочка от 22 Января, 2013, 15:05
вспомнилось , как Разрушители Легенд доприкалывались... пытка капельками воды на лобешник... сначала со смех@#ками,  а затем довели бабу до истерики  за какой-то десяток минут...
Это какая серия?
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Kaduk от 22 Января, 2013, 15:33
Ну так а "Святую" Инквизицию кто придумал?
Папа Римский в 13 веке. 
Да, это я... Не то. Хотел сказать что гиспанцы очень набожные и посему у них инквизиция разгулялася вовсю.
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Daime от 22 Января, 2013, 16:11
Хотел сказать что гиспанцы очень набожные и посему у них инквизиция разгулялася вовсю.
У них там все так запутано... не уверен, что дело только в набожности… скорее больше политики… стоит отметить, что начало инквизиции удивительным образом приходица на конец реконкисты, и во многом энта инквизиция была направлена на подавление неверных.
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Agasfer от 22 Января, 2013, 16:28
Да, это я... Не то. Хотел сказать что гиспанцы очень набожные и посему у них инквизиция разгулялася вовсю.

миллиарды замученных лично Сталиным   Торквемадой...
(http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i411/1301/10/9e23358227c3.gif)
кстати в  таблице сожжено живьем  36212 человек эт по данным Хоакин дел Кастильо-и-Магоне
 а по уточненным данным (  сиречь по  Хосе Амадор дель Риосу) 28540 сожженных   за 350 лет...
обычные французские католики за одну ночь могли больше "неверных" порешить...
скорее больше политики…

угу +... эт как всегда... хорошую идею всегда опошляют... :(
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 12 Февраля, 2013, 12:56
Кстати интересно, каков процент оправданных был при обвинении и требовании смертной казни и проведении пыточных мероприятий и была ли предусмотрена компенсация за причинённые неудобства...
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Kaduk от 12 Февраля, 2013, 15:45
Кстати интересно, каков процент оправданных был при обвинении и требовании смертной казни и проведении пыточных мероприятий и была ли предусмотрена компенсация за причинённые неудобства...
Какая компенсация, сюшайте? А если оправданные и были, их процент был крайне мал потому что выдвигались обвинения которые невозможно отвергнуть.
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 12 Февраля, 2013, 16:44
А  может не всё так страшно было? Ведь была же система судопроизводства,хоть и предвзятого.Или многое решалось на первом этапе?
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Kaduk от 12 Февраля, 2013, 18:18
Ну во-первых смертная казнь применялась далеко не всегда. Чаще всего если человек признавал вину, его лишали имущества. А к смертной казни если приговаривали, то за доказательства сходили самые бредовые бредни. Например если женщина обвинялась в колдовстве за доказательство вины сходила родинка. В общем если уж инквизиция выносила в качестве приговора смертную казнь, вряд ли кто-то мог быть оправдан.
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Диего де Наварра от 23 Октября, 2013, 21:48
есть одна довольно неприятная  казнь которую применяли в основном к неверным женам. Казнь заключалась в том что казнимую зашивали в мешок вместе с кошкой и бросали в воду.Кошка в панике пыталась выбраться и страшно царапала жертву , приченяя перед утоплением страшные мучения . Иногда после казни тело доставалось чтобы посмотреть что кошка сделал с казнимой
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Agasfer от 28 Октября, 2013, 14:38
есть одна довольно неприятная  казнь

имхо абсолютно все казни обладают неким налетом "неприятности"....
_________________________________

 ФОН ФОХТ Н. А. КИТАЙСКАЯ КАЗНЬ. (от vostlit.info)  (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1860-1880/von_Vogt/text.htm)

жуткая обыденность...
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Agasfer от 07 Февраля, 2014, 13:04
политическая пропаганда и ложь ... хде же эти "корни зла"..?

 Theatrum Crudelitatum (http://reader.digitale-sammlungen.de/en/fs1/object/display/bsb10005769_00001.html)

Теперь не уходят из жизни,
Теперь из жизни уводят.
И если кто-нибудь даже
Захочет чтоб было иначе,
бессильный и неумелый
Опустит слабые руки
Не зная, где сердце спрута
И есть ли у спрута сердце....
[/b]

и когда же уже перестанут трепаться (по поводу и без) о "свободе слова" и хоть немного подумают об ответственности за сказанную ложь... :(
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Polajrnik от 07 Февраля, 2014, 13:27

и когда же уже перестанут трепаться (по поводу и без) о "свободе слова" и хоть немного подумают об ответственности за сказанную ложь... :(
Извини,может я не в тему - по-моему у тебя в подписи дан ответ на твой вопрос.
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Kaduk от 07 Февраля, 2014, 13:43
и когда же уже перестанут трепаться (по поводу и без) о "свободе слова" и хоть немного подумают об ответственности за сказанную ложь...
Неужто кто-то разочаровался наконец в "стабильности" и собрался на Майдан? :)
Название: Re: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа
Отправлено: Agasfer от 07 Февраля, 2014, 14:01
 
Извини,может я не в тему - по-моему у тебя в подписи дан ответ на твой вопрос.
не о сим вопрос...
Неужто кто-то разочаровался наконец в "стабильности" и собрался на Майдан?
и не о политике в сегодняшней Украине... хотя таки, параллель легко прочертить --- между PR СМИ пропагандой и книгой...

смотрим книгу... большое количество красноречивых гравюр Ричарда Роулэндса (Richard Rowlands)  по тематике ветки...