Всадники Кальрадии

Разное => Таверна => Тема начата: Светлый Рыцарь от 26 Февраля, 2009, 22:25

Название: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: Светлый Рыцарь от 26 Февраля, 2009, 22:25
Начал тему, т.к. про Короля Артура гадают уже долго, был он или не был. Что нашли о нем и о его королевстве пишите сюда. Я этим интересуюсь.
Название: Re: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: Квизатц Хедерах от 26 Февраля, 2009, 22:37
Многобукаф, хотя довольно забавная сказка. Я не сомневаюсь, что это тема достойная обсуждения, но я не думаю что ей место в историческом разделе т.к.
Цитировать (выделенное)
Коро́ль Арту́р — циклообразующий персонаж кельтской мифологии и рыцарских романов
Я никогда раньше не считал события описанные в этой легенде историческими, и сейчас не изменю своего мнения.
Название: Re: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: Amfitrion от 26 Февраля, 2009, 22:58
Многобукаф, хотя довольно забавная сказка. Я не сомневаюсь, что это тема достойная обсуждения, но я не думаю что ей место в историческом разделе т.к.
Цитировать (выделенное)
Коро́ль Арту́р — циклообразующий персонаж кельтской мифологии и рыцарских романов
Я никогда раньше не считал события описанные в этой легенде историческими, и сейчас не изменю своего мнения.
Квизатц Хедерах много источников пишут действительно - что легенда про Короля Артура - основа европейской мифологии. Последний прочитанный источник - Сапковский - "Пируг, или нет золота в серых горах".  Спорить про реальность Короля Артура - всё равно, что спорить про реальность Ильи Муромца или ИиХ. Все свидетельства - давно потеряны, а то что осталось - 10 копия оригинала. Даже после Гутенберга, книги не оставались логически неизменными.

Светлый Рыцарь, действительно многа букафф - попрячь под спойлеры пожалуйста, кстати, ты не нашёл - замок в Винчестере(Камелот) остался, хоть частично?
Название: Re: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: Светлый Рыцарь от 27 Февраля, 2009, 09:13
Вот еще инфа(про замок и т.п. о Артуре):
Еще 4 части закину после 1 ответа(т.к. нельзя много посылать) :)
Нашел про замок. Отпишу вечерком про него. :)
Есть еще книга о Артуре, мерлине и о всех всех(связанных с Артуром людей). Сюда ее не закину т.к. там она очень большая.
Название: Re: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: Светлый Рыцарь от 27 Февраля, 2009, 11:50
Многобукаф, хотя довольно забавная сказка. Я не сомневаюсь, что это тема достойная обсуждения, но я не думаю что ей место в историческом разделе т.к.
Цитировать (выделенное)
Коро́ль Арту́р — циклообразующий персонаж кельтской мифологии и рыцарских романов
Я никогда раньше не считал события описанные в этой легенде историческими, и сейчас не изменю своего мнения.
Я думаю, что ему как раз тут место. Он жил в средневековье, был Королём, много можно сказать "подвигов" совершал. Из этого следует, что он историческая личность. Если я в чём-то не прав, то уж поправьте меня. :)
Цитировать (выделенное)
Коро́ль Арту́р — циклообразующий персонаж кельтской мифологии и рыцарских романов
У всех разное мнение, но доказательство будут, что он жив только после раскопок проведенных архиологами. Я считаю, что он рыцарь, борющийся за свободу своей страны(по идее так и есть), то что он кельт, я согласен(неоднократно тут писалось в рассказах).
Название: Re: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: ArRiad от 27 Февраля, 2009, 13:11
Спорить про реальность Короля Артура - всё равно, что спорить про реальность Ильи Муромца или ИиХ.
Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу просвещенную беседу, но Илья Муромец личность хоть и легендарная, но отнюдь не мифическая.
Силач из Мурома по прозванию "Чоботок", принявший перед смертью монашество в Киево-Печерской лавре под именем Ильи, причисленный к лику святых как "преподобный Илия Муромец" в 1643 г.
Название: Re: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: Светлый Рыцарь от 27 Февраля, 2009, 13:24
Читайте очень познавательно =) Закину чуть позже про круглый стол, замок и смерть.
Залил фото, которые были в тексте. Смотрите(но не везде-в рассказах про меч Артура-нету).
Название: Re: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: Меровей от 27 Февраля, 2009, 13:52
Цитировать (выделенное)
Я считаю, что он рыцарь, борющийся за свободу своей страны(по идее так и есть), то что он кельт, я согласен(неоднократно тут писалось в рассказах)
С какой радости он кельт? Скорее он армянин. Артур Ашотович. :D

А если серьезно, то вот строки Кретьена де Труа:


К сожалению всей поэмы нет, и буду премного благодарен, если кто-нибудь укажет ссылку на полный текст.
Название: Re: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: Светлый Рыцарь от 27 Февраля, 2009, 14:15
Конец рассказу :( 5 частей.
Ты скажи как поэма называется? Может чего-нибудь да и откопаю.
Название: Re: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: Меровей от 27 Февраля, 2009, 14:45
Цитировать (выделенное)
Ты скажи как поэма называется? Может чего-нибудь да и откопаю.
На текст наткнулся у М.Р. Мединского, думаю, что либо "Персиваль", либо «Рыцарь телеги, или Ланселот».
Название: Re: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: Светлый Рыцарь от 27 Февраля, 2009, 16:06

Название: Re: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: Квизатц Хедерах от 27 Февраля, 2009, 20:08
И все равно в историческом разделе ему делать нечего, это народное творчество, миф. Кстати подобные темы уже обсуждались - в таверне. Артур - персонаж вымышленный, соответсвенно в истории места не имел, во всяком случае его существование не подтверждено. Что за мода пошла плодить темы про "какбэ" исторических личностей.
Название: Re: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: Светлый Рыцарь от 27 Февраля, 2009, 21:23
И все равно в историческом разделе ему делать нечего, это народное творчество, миф. Кстати подобные темы уже обсуждались - в таверне. Артур - персонаж вымышленный, соответсвенно в истории места не имел, во всяком случае его существование не подтверждено. Что за мода пошла плодить темы про "какбэ" исторических личностей.

Вот ты говоришь миф и что он вымышленный, а может он существовал? Вот раскопки проводят, если что-то найдут, то потом все будут говорить что он историческая личность и существовал. Недавно программу смотрел о нем и говорили и показывали место этого замка(там стоит 1 башня). О нем много чего говорят люди, которые давно занимаются этим делом. Многие по 50 лет работают на этим и что просто так? Или открыть правду? Еще скажи что нету такого острова как Авалон.
И не место в историческом разделе - КТО ВАМ ЭТО СКАЗАЛ ??? Это только ваше мнение, а у многих других другое.
Пока всё что накопал о нём.
Замок под вопросом. Некоторые думают что Король и его подданые не были на 1 месте, а постоянно потушествовали, но в 1 месте, где должен быть замок там стоит 1 башня(сооружение из камня, как в средние века строили башни). Либо замок в разрушен и где-то так сказать под землёй. Вроде там и ведут раскопки. Точной инфы пока дать несмогу. УЖ не серчайте. :)
Название: Re: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: Sa5ha от 27 Февраля, 2009, 21:33
Вот ты говоришь миф и что он вымышленный, а может он существовал? Вот раскопки проводят, если что-то найдут, то потом все будут говорить что он историческая личность и существовал.
Ну найдут, так и обратно в исторический раздел перенесут(не долго все же, куда быстрее чем найти). Вот, навено многие верят, что волшебник Мерлин существовал, и что, теперь его в историческом разделе обсуждать?
Название: Re: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: Светлый Рыцарь от 27 Февраля, 2009, 21:40
В таверне незаметил ничего подобного о чём тут я веду речь. ;)
Мерлин - это другая история. О нем нечего связанного ненашел(что типа он был с Артуром везде его сопровождал). Видел, что Мерлин его обучал вроде-бы и все.
Название: Re: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: Sa5ha от 27 Февраля, 2009, 21:50
В таверне незаметил ничего подобного о чём тут я веду речь. ;)
Так в чем проблема? Создаешь тему и будет ;). Таверна она на то и таверна, чтобы самые разные вопросы обсуждать, которые в другие разделы не укладываются.
Название: Re: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: Светлый Рыцарь от 28 Февраля, 2009, 13:31
Кто что нашел пожалуйста отписывайтесь !!!
Название: Re: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: Zom от 28 Февраля, 2009, 15:06
Если посмотреть отвлечённо, то Артур это какой век? Соотнесите с доспехами того времени и поймём, что это не рыцари в понимании большенства. Это скажем так толпа крепко вооружённых мужичков, которые обороняли от чего то или кого то! Но напомню при том времени это обычное дело, границы не устоялись, собственно системы титулов тоже не было. Король потому что не выходили дальше леса где жили. Вот и вся айкумена. А он Артур, при замерах параметров самый крутой! А уж как подать нам могут то мы в курсе! Обычные пьяницы пастухи, которых в России пруд пруди было - в Америке вдруг благородными ковбоями стали?
Если и был Артур, то с позиций веков более просвящённых и если безпристрасно разглядывать - обычный деревенский старста или вождь и вся банда его примерно того же разлива. На Руси того времени такие истории назывались "воровским делом".
Название: Re: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: Светлый Рыцарь от 28 Февраля, 2009, 18:25
Говорят что он жил в 6 веке.
Название: Re: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: Zom от 28 Февраля, 2009, 20:09
Говорят что он жил в 6 веке.
Посмотри, где нибудь какие доспехи и мечи тогда в ходу были? В фильмах обычно снимают в доспехах 17 века.
Название: Re: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: barbosh от 01 Марта, 2009, 08:46
Ну не 17в, но позднего средневековья точно.
Это понятно, т.к. развивалась легенда именно в эпоху средневековья, а как говориться "что вижу, то и пою". Популяризовал же Артуровскую легенду сэр Мелори (сидючи в тюрьме за изнасилование).

По самому же Артуру: предположительным прототипом для него был Амброзий (Амврозий).
Судя по имени римлянин, либо сын римлянина, не местный (правда к этому периоду гражданство многим дали). Век, действительно, 6 - эпоха нашествия саксов на Британские острова.
Название: Re: Король Артур, рыцари круглого стола, замок...
Отправлено: Polak-13 от 03 Марта, 2009, 16:44
Точно. Ещо в 6м веке крепость-деревянная башня обнесённая частоколом, да и в более позднее время тоже.