Всадники Кальрадии

Поле брани => Общий архив посольств => Клановые посольства => Фракции cRPG => Тема начата: Ulrich_88 от 28 Августа, 2012, 18:45

Название: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Ulrich_88 от 28 Августа, 2012, 18:45
Все завершился опрос по РП битвам из него видно, что уверенно первое место занимают Крестовые походы против Руси и Литвы, 2-е место Монголы против Руси, 3-е место Испанцы против Индейцев.
Поэтому по просьбе трудящихся здесь я распишу как я вижу бой "Крестоносцы против Руси и Литвы"
Так как бой этот псевдоисторический, но все же хотелось бы некоторых исторических условностей, не только в снаряжении, но и в социальных отношениях Сеньор-Вассал. В то время вассал мог в любое время со своей свитой покинуть поле сражения, или без приказа атаковать или грабить обозы противника, вместо того, чтобы сражаться. В Рыцарских Орденах напротив дисциплина была основой всего, но между Орденами существовала конкуренция. Поэтому единого командования крестоносцами не предполагается.
 Канал крестоносцев буден разделен на несколько, в каждом из которых будет свой командир, причем эти командиры не будут общаться по висперу, а будут действовать на свой страх и риск. Успех битвы будет напрямую зависеть, от интуиции командира(вовремя пойти в атаку или отступить, помочь другой группе и т.д), и тактического понимания сложившейся обстановки. Цель у всех будет единая разбить противника.  Командир обязательно должен быть на коне. В таких условиях записывать случайных игроков не планируется. Группы будут представлять из себя клан или несколько кланов всего в группе 10-15 чел "+" "-" во главе с командиром.
Битву можно провести за один раз где русичи будут совместно с литовцами против крестоносцев( в этом случае у литовцев будет свой командир)
Либо за 2 боя где сначала будут русичи, потом, литовцы или наоборот.
Основные участники(т.е те которых следует записывать в первую очередь)
Крестоносцы
1. Тевтонский Орден (T, STR) Командир : Grellenort или другой.
2. Орден Меченосцев( SB )  Командир: Felix Iron (если их будет мало то возможно объединение с темпларами во главе с Alpha. )
3. Гости-Крестоносцы (Knights_Templars) Командир : Templar_Omega
4. Рыцари-Гости (HRE) Командир : (?)
5. Наемники (Mercs) Командир : Blueberry_Muffin или другой.
Все остальные присоединяются к любой из групп.
Русичи и Литовцы :
1. Дружина
2. Grey_Order
3. Остальные по желанию.
Пожелания по баннерам геральдика должна вписываться в каноны средневековья. Магистру Тевтонского Ордена можно выбить для себя на аукционе свой баннер с золотыми крестом с лилиями, и щитком в центре которого имперский орел. Также русичи могут поставить РП баннер Новгородского Княжества или какого либо другого (например взять из мода Русь 13 век). Можно даже создать целый клан специально для РП боев, так как я думаю, что это будет не последний РП бой по данной тематике.
Можно даже разделить войско на несколько княжеств, у которых будет разный герб (но это по желанию)
Снаряжение в битве будет равняться на 13 век, а это значит, что никаких лат только кольчуги.
Крестоносцы
1.
Кнехты
Сержанты :
Cержантам будет доступно тоже самое, что и кнехтам только у них будет геральдический щит
Heavy_Kite_Shield или Board_Shield
Тевтонский Орден
Орден Меченосцев и Темплары
HRE
Наемники :
Конные Сержанты :
Тевтонский Орден
Орден Меченосцев и Темплары
НRE
Наемники
Рыцари
Тевтонский Орден
Меченосцы и Темплары
HRE
Наемники :
Командиры групп
Если вы заметили то у всех всадников грейт ланс и бить можно только на рыцарском. Это потому что в то время копье использовалось до первого столкновения потом оно ломалось или откидывалось за ненадобностью и всадник в гуще боя переходил на меч. На мой взгляд это добавит дополнительную интригу к бою, всадники не будут тупо кататься и тыкать лансой направо и налево, а им нужно будет разогнаться, чтобы нанести удар.
Командиры внутри своей группы определяют кто будет рыцарем, а кто сержантом.
Фракции внутри своего войска не могут брать друг у друга шмот, если шмот у фракции закончился она считается деморализованной и вся встает в ряды кнехтов или сражается голышом. Это еще один дополнительный стимул, чтобы командиру беречь своих воинов и не посылать на верную смерть.
Иерархия внутри фракции Командир может брать шмот рыцаря, рыцарь может брать шмот сержанта, сержант может брать только шмот кнехта. Но конечно это нежелательно, т.к например если рыцари будут часто умирать и брать шмот сержантов, то сержанты  быстро останутся без всего.
Количество шмота на рыцарей и сержантов будет исходить из процентного соотношения от общего количества войска + деление на 5-4 фракции.
Русь

Пеший Воин
Пеший Дружинник
Конный Дружинник
Пеший Боярин
Конный Боярин
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Archer_KMC от 29 Августа, 2012, 03:44
Ulrich_88 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11207), Если Вовка даст добро, я бы мог заняться организации сражения со стороны  Литвы и Руси. Выложи че нужно закупить и в каком количестве за обе стороны.
З.Ы. А арбы и луки будут?


 
Добавлено: 29 Августа, 2012, 03:47

Мастерворки у нас на складе:
Masterwork Arrows
Masterwork Bodkin Arrows
Masterwork Steel Bolts
Lordly Mail Mittens
Masterwork Military Scythe
Masterpiece Plain Cavalry Shield
Masterwork Horn Bow
Masterwork Arbalest
Mighty Two Handed War Axe
Masterwork Light Lance
Champion Rouncey
Lordly Druzhina Mail Shirt
Mighty One Handed Axe
Elder's Fauchard
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Ritter_ от 29 Августа, 2012, 05:03
А как же время, дата, и т.д.?)
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: felix_iron от 29 Августа, 2012, 05:13
Думаю еще не все ясно с организацией, и назначать конкретную дату рановато.
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Ulrich_88 от 29 Августа, 2012, 15:10
Цитата: Archer_KMC от 29 Августа, 2012, 03:44
Ulrich_88 ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11207[/url]), Если Вовка даст добро, я бы мог заняться организации сражения со стороны  Литвы и Руси. Выложи че нужно закупить и в каком количестве за обе стороны.
З.Ы. А арбы и луки будут?


 
Добавлено: 29 Августа, 2012, 03:47
Из твоего списка подходит
Champion Rouncey
Masterwork Military Scythe
Lordly Druzhina Mail Shirt
Masterwork Light Lance
Elder's Fauchard
Lordly Mail Mittens
Masterwork Arrows
Masterwork Horn Bow
Mighty One Handed Axe
Mighty Two Handed War Axe


Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Archer_KMC от 29 Августа, 2012, 16:29
Ulrich_88 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11207),  нам важно знать сколько нам нужно докупать снаряжения. Прикинь таким образом, что бы соблюдался баланс. Обсудим, поправим и может доже сыграем.  :)
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Yans от 29 Августа, 2012, 17:05
Цитата: Ulrich_88 от 29 Августа, 2012, 15:10
Из твоего списка подходит
Champion Rouncey
Masterwork Military Scythe
Lordly Druzhina Mail Shirt
Masterwork Light Lance
Elder's Fauchard
Lordly Mail Mittens
Masterwork Arrows
Masterwork Horn Bow
Mighty One Handed Axe
Mighty Two Handed War Axe
А как же арбалеты? =(
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: xAzathothx от 29 Августа, 2012, 17:58
Yans (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9808), неправильно формулируешь вопрос, требуй православных самострелов :p
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Segd от 29 Августа, 2012, 19:30
Без арбалестов любой бой - говно  >:(
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: zDevilBox от 30 Августа, 2012, 04:58
Цитата: Segd от 29 Августа, 2012, 19:30
Без арбалестов любой бой - говно 
Наоборот.
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Teddy bear от 30 Августа, 2012, 09:00
Цитата: xAzathothx от 29 Августа, 2012, 17:58
Yans ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9808[/url]), неправильно формулируешь вопрос, требуй православных самострелов :p

Требую православных самострелов! Т.к. без них:
Цитата: Segd от 29 Августа, 2012, 19:30
любой бой - говно  >:(

!!! >:(
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Ulrich_88 от 30 Августа, 2012, 13:10
Я просто думаю, чтобы соблюсти баланс, если раздать крутые луки и арбалеты, учитывая, то что у всех будут кольчужки, то я думаю стрелки будут нещадно нагибать и баланс нарушится. Безусловно луки и арбалеты будут, но стоит ли раздавать крутые луки и арбалеты, я хочу спросить у вас как у компетентных стрелков ?
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Yans от 30 Августа, 2012, 14:24
Цитата: Ulrich_88 от 30 Августа, 2012, 13:10
но стоит ли раздавать крутые луки и арбалеты
Если говорить про арбалеты, то их бывает 2 вида:
1. Арбалест
2. Остальной мусор
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Archer_KMC от 30 Августа, 2012, 15:01
Можно нашей стороне дать Masterwork Horn Bow и Masterwork Arrows
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Ulrich_88 от 30 Августа, 2012, 15:47
Хорн бов у вашей стороны будет даже можно использовать конных лучников, и мастерворк аровс подойдут да. Но таких луков я думаю надо ограничить по кол-ву.
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Segd от 30 Августа, 2012, 19:58
Цитата: Yans от 30 Августа, 2012, 14:24
Цитата: Ulrich_88 от 30 Августа, 2012, 13:10
но стоит ли раздавать крутые луки и арбалеты
Если говорить про арбалеты, то их бывает 2 вида:
1. Арбалест
2. Остальной мусор
угу, я при их отсутствии лучше буду драться с 0PS или таскать оружие на респ, чем портить нервы пукалками :) Хотя хеви ещё можно терпеть, играя за защиту нейтрального замка, но в остальных случаях им только ворон пугать.
Цитата: Ulrich_88 от 30 Августа, 2012, 13:10
Я просто думаю, чтобы соблюсти баланс, если раздать крутые луки и арбалеты, учитывая, то что у всех будут кольчужки, то я думаю стрелки будут нещадно нагибать и баланс нарушится. Безусловно луки и арбалеты будут, но стоит ли раздавать крутые луки и арбалеты, я хочу спросить у вас как у компетентных стрелков ?
Арбы не особо сильно влияют на исход боя, т.к. убивают редко, и их всегда мало. На полевой битве от них мало толку, т.к. нормального прикрытия почти никогда не бывает  :cry:Ну а если во время боя пойдёт дождь... :)
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Wilhelm Tell от 30 Августа, 2012, 20:06
Согласен, для этого класса арбалест самая важная вещь.
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Ritter_ от 31 Августа, 2012, 07:21
Цитата: Ulrich_88 от 30 Августа, 2012, 13:10
Я просто думаю, чтобы соблюсти баланс, если раздать крутые луки и арбалеты, учитывая, то что у всех будут кольчужки, то я думаю стрелки будут нещадно нагибать и баланс нарушится. Безусловно луки и арбалеты будут, но стоит ли раздавать крутые луки и арбалеты, я хочу спросить у вас как у компетентных стрелков ?

Вообще, в то время как раз таки лучники, и арбалетчики и нагибали, т.к. лук и арбалет в близком (100 м) расстоянии пробивали практически все.
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Grellenort от 31 Августа, 2012, 07:52
Цитата: Donskoi от 31 Августа, 2012, 07:21
Вообще, в то время как раз таки лучники, и арбалетчики и нагибали, т.к. лук и арбалет в близком (100 м) расстоянии пробивали практически все.
В 13 веке? Нет.
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: zDevilBox от 31 Августа, 2012, 12:30
Мне арбы мешают больше всего, 1 выстрел 60+% сносит(в Лордли перчатках, лордли транзитке).
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: pron1k от 31 Августа, 2012, 22:35
А как же:
?
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Ulrich_88 от 01 Сентября, 2012, 10:32
Цитата: pron1k от 31 Августа, 2012, 22:35
А как же:
?

Это уже пластинчатая броня, которая появилась в 14 веке как ответ на западно-европейскую бригантину и посмотри у нее защита 49, в то время как у геральдической кольчуги в которую будут одеты рыцари защита всего 40. Дисбаланс на лицо.
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Рахат от 01 Сентября, 2012, 11:18
Великолепная идея! Хочу быть наемником у крестоносцев,с арабской броней и своей геральдикой на мусульманскую тематику. Ульрих,одобряешь?
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Ulrich_88 от 01 Сентября, 2012, 12:46
Можно было бы если бы действия разворачивались на Юге, а так в северных походах у крестоносцев не было наемников арабов, так как они, скорее всего не адаптатировались к суровым северным условиям Прибалтики.
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: JoG от 01 Сентября, 2012, 20:24
Цитата: Ulrich_88 от 01 Сентября, 2012, 10:32
Это уже пластинчатая броня, которая появилась в 14 веке как ответ на западно-европейскую бригантину
Ну-ну...
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Archer_KMC от 01 Сентября, 2012, 21:58
броня в ответ на броню не появляется :)
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Tony007rammstein от 04 Сентября, 2012, 20:05
Чешуйчатые и пластинчатые доспехи появились на Руси довольно рано, их древнейшие изображения датируются 11  веком, об этом так же упомянает наша повесть (конкретно Лаврентьевский свод). Это произошло под большим влиянием кочевых народов и  наличию торговых путей, проходящий через Русь.
В Европе же в данный отрезок времени (13 век) была распространена бригантина, как для пеших воинов, так и для конных. То что господа-рыцари щеголяли в одних кольчугах и топхельмах - заблуждение, вызванное кинематографом.
Если взять за образец конного рыцаря в период 1230 - 1250-х гг, то он вполне мог быть одет в "Coat of plates", ранний вариант бригантины. Что касается "Rus scale armor", то это вполне типичный доспех, так же, как и  "Rus lamellar cuirass" для взятого периода. Эти доспехи соответствуют вооружению новгородского ополчения и профессиональных бойцов-дружинников.
На основании всего вышенаписанного предлагаю организаторам пересмотреть комплекты вооружения для конкретных видов войск.
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Grellenort от 04 Сентября, 2012, 22:48
Tony007rammstein (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=10040), Нет. 1230 году никаких бригантин не носили, как и в 42. А "кот оф плейтс" очень напоминает броню конца 13 начала  14 века, бригантины конечно появились раньше, с середины 13 века, но их принято было тогда прятать под котой. Тем более надо учитывать что Прибалтика была далека от центорв доспехостроения, и новинки туда доходили с опозданицем. Так что нет "кот оф плейт" с не подойдет, как впрочем и "табард" с этими ужасными латными наплечниками.
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Tony007rammstein от 05 Сентября, 2012, 00:02
Про прибалтику интересная версия, но бригантина встречается в Европе с конца 12 века в форме подкольчужных пластин - прототипа Coat of Plates. Непосредственно в 13 веке это уже весьма распространенный вид доспеха ,об этом свидетельствуют гравюры и скульптуры того времени (статуя св. Маврикия, 1250г). 
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Рамон от 05 Сентября, 2012, 00:26
Jog'а на вас не хватает - он в разделе "историчность" для Руси13 век тонны информации выложил что никаких коат оф плейтс и тем более бригантин до конца 13 века вообще не было(1275 года) - а вот статуя Святого Маврикия - единственный образец. Вооот. А то что чешуйчатый\пластинчатый\дощатый доспех на Руси был еще с 11века - это да было, но вот в каком количестве - другой вопрос - не у  всех старших дружинников и не у  всех князей, это точно :)
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: VovkaMarkovka от 05 Сентября, 2012, 00:37
вовки на вас нету, так бы все  бегали в дружинской ламелярке с авлпайком и катаной  :)
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Tony007rammstein от 05 Сентября, 2012, 02:51
Тогда мне транзитку и пику, раз на то пошло  :)

P.S.
"Спящий рыцарь" 1200 - 1250.
(http://www.13c.ru/images/cop/wienhause1270.jpg)
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: JoG от 05 Сентября, 2012, 03:29
Цитата: Tony007rammstein от 05 Сентября, 2012, 02:51
Тогда мне транзитку и пику, раз на то пошло  :)

P.S.
"Спящий рыцарь" 1200 - 1250.

Читай Тордемана. Эта фигурка, во-первых, называется не "спящий рыцарь", а "спящий стражник" и, во-вторых, датируется не ранее, чем 1280-м годом. Маврикий - это не ранее, чем 1250-й год.
А теперь самое главное: сравним две (ну ок, три, есть еще кое-что) фигурки с сотнями изображений/надгробий/миниатюр, изображающих рыцарей в кольчуге. И не забываем при этом, что в глухой Прибалтике современная бронь могла быть максимум у гостей-рыцарей. А уж вероятность встретить её в Прибалтике, да еще и в первой половине 13-го века, ИМХО, была сравнима с вероятностью увидеть живого динозавра на улицах Нью-Йорка.


А вообще, как по мне, эта дискуссия выглядит немного странной. Вариант "1500 на 1500, броня не выше транзитки, 300 бронелошадей, в эту субботу" (утрируя) - гораздо лучший способ провести время. Пока вы закончите всё обсуждать тут всякие мелкие детали, Стратегус закроют  :p
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Grellenort от 05 Сентября, 2012, 06:28
Рамон (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7994), JoG (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1492), Ну это же тема РП битвы, вот мы и обсуждаем снаряжение.  :)

Цитата: JoG от 05 Сентября, 2012, 03:29
А вообще, как по мне, эта дискуссия выглядит немного странной. Вариант "1500 на 1500, броня не выше транзитки, 300 бронелошадей, в эту субботу" (утрируя) - гораздо лучший способ провести время. Пока вы закончите всё обсуждать тут всякие мелкие детали, Стратегус закроют  :p

Юнион и Дружина уже провели такого тип бой (http://c-rpg.net/index.php?page=battlesparticipated#!?page=battleroster&id=4397#) , было весело даже эпично, много опыта для обеих сторон, и Русь победила хотя бравые крестносцы и имели преимущество до конца боя. Правда дисциплина была не на высоте, у обоих сторон, да и участников было не так много как хотелось бы.

Возможно мы сумеем это поводить, до тех пор пока то что обсуждается в этой теме не станет реальностью, или канет в лету.  :)
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Tony007rammstein от 05 Сентября, 2012, 12:07
Цитировать (выделенное)
а "называется не "спящий рыцарь", а "спящий стражник"
Он самый, хотя по доспеху больше похоже именно на рыцаря. Отсутствие прочих памятников культуры никак не сводит употребление бригантины в середине 13 века на нет, не так ли? На Маврикии типичный Coat of Plates, пластины поверх сюрко, все, как у взрослых дядек. По поводу прибалтики утверждать наличие бриги не буду, хотя есть у меня одна мыслишка... В те времена господа евреи торговцы оружием, мародеры, контрабандисты тоже не спали, они вполне могли привозить образцы новой западной экипировки на территорию горячей прибалтики. Или ,как вариант, рыцарский обоз, наемники из германии, и т.д. и т.п. Варианты есть разные :)

Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: mAxewell от 05 Сентября, 2012, 18:06
Может кто латекс наденет  :embarrassed:?
Название: Re: Ролеплейная битва на стратегусе Крестоносцы против Руси и Литвы.
Отправлено: Ларес от 05 Сентября, 2012, 18:12
Я!