Всадники Кальрадии

Модификации => Русь XIII Век => Наши моды => Обсуждение модов для Warband => Архив => Тема начата: UFO от 15 Октября, 2008, 05:17

Название: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: UFO от 15 Октября, 2008, 05:17
Предлагаю уже щяс приготовить списки-предложения имен и титулов "лордов"(князей,магистров,королей,герцогов,графов,ханов,баев и прочих титулованных),ну а мододелы пусть выберут! также надо будет предложить кто из них чем владеть будет, да и скоко их будет вооще в каждой фракции!????
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Chekan от 15 Октября, 2008, 11:52
вот в каждой фракции и роспишем
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: UFO от 16 Октября, 2008, 01:19
как хотите, но чтоб там не скидывать кучу инфы про разное(и линейки и шмот и прочее) моно сюда токо про титулы и имена лордов!
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Брат МихаЭль от 16 Октября, 2008, 09:09
Цитата: VIKING от 16 Октября, 2008, 01:19
как хотите, но чтоб там не скидывать кучу инфы про разное(и линейки и шмот и прочее) моно сюда токо про титулы и имена лордов!

Про титулы:
С Русью - всё ясно: Князья и Великий Князь
с тевтонами так: Рыцарь такой-то... и Комтур Ордена ...
монголы: Нойон такой-то... и Великий Каган ...
про степнякой тоже простенько: Ханы или Беки и Великий Хан...
Польша. тут посложнее. Понятно, что глава фракции - Король, а вот знать польская в тот период носила княжеские титулы. но чтобы отличить от Руси, поляков можно назвать Шляхтич такой-то...
Венгрия: также глава фракции - Король, а знать, опять же для придания игрового колорита можно называть Господарь такой-то... или Бан (начальник) — южно-славянское произношение слова пан, «господин», употреблялось в значении начальника области
Вот и вся система.
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Брат МихаЭль от 16 Октября, 2008, 09:32
Цитата: VIKING от 16 Октября, 2008, 01:19
как хотите, но чтоб там не скидывать кучу инфы про разное(и линейки и шмот и прочее) моно сюда токо про титулы и имена лордов!


И еще, VIKING, если знаешь количество лордов - распиши это количество пофракционно. А имена написать несложно. Сделаем даже с исторической привязкой к местности.
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Gargul от 16 Октября, 2008, 10:16
Брат МихаЭль, может сделать 2-3 комтуров из лордов, а короля Гранд магистром?
Список вытащить легко, если не опередят выставлю)
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Димо от 16 Октября, 2008, 10:25
Брат МихаЭль и Горгул, Чекан, Викинг: Напишите, если можете, список имён двух десятков лордов-тевтонцев, включая Великого магистра. С вотчинами, если есть.
С монголами тоже проблем нет. Два десятка военачальников, включая Хана или его сына.
Со степняками - то же. Половцы и ещё более варварские народы - два-три десятка самых засветившихся имён. С вотчинами, если есть.
То же с Венграми и Польшей.
С Русью подождём чуть-чуть, если не дождёмся ответов на вопросы, которые я задавал в соответствующем топе, сам сяду и поделю Русь :)
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Брат МихаЭль от 16 Октября, 2008, 11:33
С монгольской фракции по лордам или нойонам (как мы, думается, опрелелились) все просто - берем список Чингизидов. Здесь, конечно, не все. Но это история. Итак:
Великим Ханом в этот период в Каракоруме был Угедей, но для мода логично было бы называть Великим ханом Батыя (допустимы ведь в моде натяжки)
А, собственно, чингизиды вот - Чагатай, Толуй, Кюлькан (то самый, погибший под Коломной), Харачар, Чахур (Джаур), Хархад, Гуюк (испортивший жизнь половцам), два брата Бату - Орду и Байдар, участвовавшие в походе 1242 на Венгрию, Польшу, Куремса
Реальные нойоны - Субедей, Джебе, Бурундай
Можно привлечь и погибшего ранее 1230 г. старшего приемного сына Чингиза - Джучи-хана.
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Брат МихаЭль от 16 Октября, 2008, 11:40
Половецкие ханы, известные по русским летописям: Боняк хан, Итлар хан, Китан, Тугоркан, Шарукан,Сырчан, Атрак хан, Кобяк хан, Кончак хан, Юрий Кончакович, Котян Сутоевич. Вот последний-то, более известный, как просто Котян - и будет назначен нами на позицию Великого половецкого хана, т.к. именно он весной 1223 года впервые встретился с монголами в причерноморских степях и с переменным усехом воевал до 40-х годов, помогая Даниилу Галицкому, а затем перекочевавшим со своей ордой в степи Венгрии.


Как и с монголоми, в отношении половцев не привожу привязки к месту - понятно почему. Так что, в плане мода их можно ставить на любое кочевье, в рамках ореала.
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Брат МихаЭль от 16 Октября, 2008, 11:44
Цитата: Masterius от 16 Октября, 2008, 11:41
Цитата: Брат МихаЭль от 16 Октября, 2008, 11:33
Можно привлечь и погибшего ранее 1230 г. старшего приемного сына Чингиза - Джучи-хана.

О, монахи занимаются некромацией! Ересь :o

Я сам себе инквизиция ))))
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Брат МихаЭль от 16 Октября, 2008, 12:06
Цитата: Masterius от 16 Октября, 2008, 11:56
Сложно с монголами: на тот момент ни одно хана на территории нынешней России не наблюдалось...

Ребят! Мы с вами не докторскую диссертацию пишем, наверное. Конечно, не было. Тогда вовсе удаляйте эту фракцию из мода. Нам же не важно: плюс, минус 10-20 лет туда-сюда. Главное, чтобы интересно было. Я же не предлагаю туда Тимура Хромого или Хана Дюденя - это уже совсем другая сказка. )
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Димо от 16 Октября, 2008, 12:16
Брат МихаЭль, круто, польностью с тобой согласен. Только давай уж оставим в покое Джучи, пускай мальчик спит.
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Брат МихаЭль от 16 Октября, 2008, 12:21
По Польше. С этими е.. поляками всегда было сложно. Но попробуем разобраться.
Итак, королем польским, заставшим вторжение монголов был Болеслав V, сидевший в Кракове (вернее короли в Польше появились позже, главный поляк был тот, кто в Кракове сидел и назывался то просто князем, то принсипс-князем и т.д.)
его отец, Лешко Белый (правда, тоже умер до 1230 г., но в мод его надо привлечь), в разные годы занимал земли Мазовецкую, Сандомирскую, Краковскую. и, внимание !!!! КУЯВСКУЮ )))) правда!
сыновья Лешко - Конрад Мазовецкий, Земовит Мазовецкий
Генрих II Набожный (благочестивый) - тоже Краковский. Говорю же, сложно с этими е... ляхами.
Болеслав Стыдливый - Малопольский князь
Генрих Бородатый - Великопольский Князь
Владислав Тонконогий - о нем информации в хрониках почти нет

Кстати, смотреите тему "Гербы..." - я выложил краковский и сандомирский

ПОИСК ПРОДОЛЖАЕТСЯ

Цитата: Димо от 16 Октября, 2008, 12:16
Брат МихаЭль, круто, польностью с тобой согласен. Только давай уж оставим в покое Джучи, пускай мальчик спит.

Да и Куяк с ним)))
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Димо от 16 Октября, 2008, 12:36
Брат МихаЭль, про название/дату мода. Пару дней назад я предлагал название "МВ. Русь 1230 год, весна" из иронии, это была шутка на тему длительности игрового времени. Тогда ж ещё я не был обременён никакой ответственностью :) Короче, я предлагаю рабочее название: "МВ. Русь 13 век". Эту корректуру предлагаю, чтобы снять проблему - кто когда погиб. Монголы начали пошаливать в наших краях раньше, чем в 1230-м. Ну, вот и всё, не парим себе мозг, делаем Героев первой половины 13 века. Это рацуха в плане "историчность-геймплей".
Кто аргументировано против обобщения "13 век" - пусть в своём топе сразу выкладывает поимённый список лордов для всех фракций (хотя бы по 20 чел.), активно живших в 1230 году. Это чтоб зазря не трындеть и незамедлять рабочий процесс.
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Брат МихаЭль от 16 Октября, 2008, 12:43
Цитата: Димо от 16 Октября, 2008, 12:36
Брат МихаЭль, про название/дату мода. Пару дней назад я предлагал название "МВ. Русь 1230 год, весна" из иронии, это была шутка на тему длительности игрового времени. Тогда ж ещё я не был обременён никакой ответственностью :) Короче, я предлагаю рабочее название: "МВ. Русь 13 век". Эту корректуру предлагаю, чтобы снять проблему - кто когда погиб. Монголы начали пошаливать в наших краях раньше, чем в 1230-м. Ну, вот и всё, не парим себе мозг, делаем Героев первой половины 13 века. Это рацуха в плане "историчность-геймплей".
Кто аргументировано против обобщения "13 век" - пусть в своём топе сразу выкладывает поимённый список лордов для всех фракций (хотя бы по 20 чел.), активно живших в 1230 году. Это чтоб зазря не трындеть и незамедлять рабочий процесс.


Да. Абсолютно согласен
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Брат МихаЭль от 16 Октября, 2008, 13:06
Продолжение. Теперь Венгрия. Тут тухлее, чем в Польше. Дело в том, что венгерские хроники сохраняли имена королей и их отпрысков. По феодалам информации почти нет.
Королем, отражавшим монгольский удар был Бела IV.
его отец - Андраш II  (он застал эпоху, умер в 1235),
сын Белы - Иштван V
сводный брат Белы - Стефан Пустум (королем, правда не был) - Кстати!!! с ним можно впоследствие сочинить квест с захватом трона - получится конфета! так МОГЛО БЫТЬ
кроме Иштвана у Белы были одни дочери. М.б., ввести в мод дэвушек?? мы-то совсем про них забыли:
Кунегунда, Иоланда, Констанция, Маргарита (что интересно, все святые)

вот и Бела (можно слепить текстуры один в один)

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Gargul от 16 Октября, 2008, 13:56
Брат МихаЭль, девушек токо как дам, а не в стиле Жанеты Д`Арк =)))

вот список лордов в каждой фракции

Хегриты


Норды


Вегиры


Свады


Родоки

Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Damon от 16 Октября, 2008, 14:03
Немножко встряну))) Не забудьте отключить или как-нибудь изменить триггер в игре, отвечающий за переход лордов из уничтоженной фракции в оставшиеся. Польский шляхтич под руку с ливонским рыцарем на службе у монголов - это сильно.
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Димо от 16 Октября, 2008, 14:08
Гаргул, а зачем ты выложил лордов МВ?
Нам же нужны по 20 лордов для фракций мода "Русь. 13 век"?
А про девушек... Продюсеры Корсаров предоставили дамам отождествлять себя с моделью с бюстом :)
Вроде как и на Руси редко-редко, да встречались кавалерист-девицы.
Может, дадим возможность милым дамам, которые захотят поюзать наш мод, стать:
- селянкой, вставшей на защиту родины
- вдовой (молодой :)) купчихой, решившей отмстить за мужа немцам или монголам
- боярыней (сбежавшей из родного замка, как Надя Дурова), чтобы создать свой отряд из своих холопов, вооружив их из папкиного арсенала, чтоб за этого самого папку отмстить?
Короче, зачем дам обижать? Неблагодарное это занятие :)
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Брат МихаЭль от 16 Октября, 2008, 14:17
Дело в том, что прибегать к услугам дэвушек, всё равно придётся (вы, конечно, понимаете, о чём я )))))))).
Если фракций пять, а в каждой по двадцать представителей - нам будет очень сложно найти реально существовавших и известных по именам персон. Кроме Руси. У нас князей разного пошибу много было.
Или, как вариант, вставить в мод уже найденных исторических, других попросту допридумывать.
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Gargul от 16 Октября, 2008, 15:28
Димо
Значит я просто не правильно понял фразу:
Цитировать (выделенное)
И еще, VIKING, если знаешь количество лордов - распиши это количество пофракционно.
  :embarrassed:

Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Брат МихаЭль от 16 Октября, 2008, 16:26
GARGUL! ждал тебя, ждал, да решил выложить тевтонов. По немцам - никаких проблем. Переписывали всех от Великого Магистра чуть ли не до кнехта ))
Кстати, штаб-квартира Гроссмейстера находилась в это время в Палестине, так что глава фракции в моде (если мы условились придерживаться истории) может называться только Великим Комтуром.
Вот несколько из них:
Лутольфус
Конрад де Нуссо
Эберхайт де Зайне
Хартман фон Хельдрунген
Далее в иерархии стояли Маршалы ордена, занимавшиеся собственно войной. Опять парочку-другую для примера:
Берлевин фон Фрайберг
Амельрих фон Вирцебург
Герхард фон Мальберг
Генрих Ботель
Гюнтер фон Вуллерсбен
Дальше список (далеко не весь) ландмейстеров (думаю, переводить не требуется) в Ливонии нужного нам исторического периода:
Герман фон Балк
Дитрих фон Грюнинген
Андреас фон Фельбен
Дитрих фон Грюнинген
Генрих фон Хаймбург
Дитрих фон Грюнинген
Андреас фон Штирланд
Анно фон Зангерхаузен
Буркхард фон Хорнхаузен
Георг фон Айхштэтт
Вернер фон Брайтхаузен
Конрад фон Мандерн
Отго фон Лаутенберг

Повесил большой красивый тевтонский герб в соответствующем разделе
БУДУТ ЗАМЕЧАНИЯ - ПИШИТЕ
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Gargul от 16 Октября, 2008, 16:53
Собственно почти все =)
Какие фракции еще не нашли?


ЗЫ, А я сопсно не такой уж спец. в крестоносцах))
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: UFO от 17 Октября, 2008, 04:02
ну чтож с именами Рыцарей Тевтонцев вы уже разобрались!!(я так понял никакого хотя бы одного датского полководца и одного шведского-того же Биргера -вы вставлять не хотите!жаль)! да с Русскими именами тож проблем не будет--залез в Википедию и там средь моря имен того периода выбирай скоко хошь, но дело все в том, что нам бы знать скоко поселений будет у каждой фракции и какие, а потом уже в зависимости от этого числа и имена выбирать, которые бы были с исторической принадлежностью к этим поселениям(опять же здесь с тевтонами, данами и шведами,как и с русью, проблем не будет никаких)! согласен с тем, что целиком историю нам не отразить, но в имена лордов для монгол моно вставить имена тех двух полководцев ,которые разбили русских и степняков-половцев на р.Калке! короче, я щяс составляю списки поселений пока, а потом по отношению к их кол-ву, каковым оно будет у мя, составлю списки имен и титулов фракций(впрочем понятно что поселений у монгол и степи будет мало но кол-во имен дам стандартно 20)! согласен с предложением БратаМихаЭля о титулах(Молоток!), но предлагаю на основе инфы из http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B9 и прочих традиций "бей" или "бай", а не "бек"(впрочем моно и "бек", просто по отношению к степнякам сложилось в народе "бей/бай"(например,Тугай-бей), а вот "бек/бег" к горским князьям Кавказа(Аслан-бек,Махар-бек), так что учтите и это)! "нойоны"-100% у монгол, но еси степнякам "хан"(а лордам степным "бей"), то монголам лучше тоже не "каган"(хотя оно и имеет право так обозначаться и к монголам), чтоб не относило традиционно к Хазарскому периоду, а учитывая родственные связи тюрок и монгол(оба из алтайской семьи языков) также "хан" и монголам(ибо Чингиз-хан,Бату-хан,Ахмат-хан, и никогда не говорилось "каган/хакан" типа Бату-каган, учитывая инфу и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD_(%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB) и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD(особенно фразы "В монгольское время слился с родственной формой «великий хан» (каан).) и чтоб не нарушать историографической традиции:"каган", когда Хазары и до монгол(впрочем даже в этот период историография русичей именует "ханами" вождей половцев и прочих степняков), а "хан"-от Монгольского периода и далее!советую основательно с позиций историчности(а не лингвистичности, ибо тода правильнее и по монгольски и тюркски "хакан,каан"), историографичности и традиционности оставить и степному и монгольскому "королям" титул "Хан", но степи князья нести титул будут "бей/бай"(тоже с позиции русского восприятия советую и литературоведения,правда больше художественного), а монгольские князья-"Нойон"!!посчет титулов Тевтонцев предлагаю обогатить,учитывая что это обьединенная фракция Тевтонов-данов-шведов, не токо тевтонскими титулами рыцарей, но и теми,какие некоторые из них имели(например, ярл Биргер, ну и прочие там найдутся даже у немцев графы и герцоги!такая палитра и историчность отразит и даже оригинальность нести будет!!)! к польше--Король и паны(возьмем как форму обращения-титул,а иначе токо "князья",еси исторично делать)а моно еще "кастеляны"(смотрите на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD), к венгрии- король и (вот тут проблема на самом деле) моно "Бан", а моно и "Комитат" и "Ишпан", хотя последние два не совсем титулы, а титулы-должности, а комитат еще и название похожее на наше "провинция, княжество"(побольше об этом на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82)! короче Польша и Венгрия, как хотите, но "пан" у ляхов было бы попроще чем "шляхтич", также как и "бан"-проще!впрочем у ляхов и мадьяр их "князья" имели и стандартные "граф,герцог", поэтому моно подобрать таких персонажей-лордов за эти фракции,которые бы носили стандартные титулы(это как предложение)
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Димо от 17 Октября, 2008, 04:16
Викинг, круто. Тебе скоро можно будет начинать диссер :)
В целом полностью согласен с твоим постом. И насчёт ханов (а не коганов), и насчёт панов (а не шляхтичей).
По русским князьям: я ж тебе написал в соотв. теме, шо хай буде пока твоё предложение по русским городам - "основным-рабочим". Так что не сомневайся - пиши список удельных князей и князьков ко всем городам и городишкам, кои ты перечислил.
По твоим любимым скандинавам: тоже не переживай. Думаю, их просто забыли :) когда перечисляли тевтонов. Просто забыли "союзников". Так что можешь лично исправить эту оплошность и быстренько втюкать нам по 2-3 шведских, да датских нас. пункта. А также по несколько Героев-скандинавов, начиная с Биргера. Можешь к нему добавить его тестя и зятя.
И следи лично за темой скандинавов в темах про города, лордов, юнитов и стратегическую карту. Будь шефом скандинавов. Сколько ты для них сделаешь (в пределах разумного :)), столько их и будет :)
И ещё просьба по синтаксису: делай, плз, абзацы. Ночью от таких шквалов букв рябь в глазах идёт :)
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Димо от 17 Октября, 2008, 05:14
Викинг,
отвечаю тебе здесь на письма, которые ты мне прислал на мыло. Т.к. их содержание - вполне рабочее. Я бы тебе и там ответил, да лабух я, не доходят мои ответы ни тебе, ни Ванку.
Итак: делай, что делаешь, оставляй свой чудесный Туров. Не бойся, что тебя кто-то опередит по какой-то теме. Кто-то сделает, ты сделаешь, посмотрим коллективно и, может, что-то среднее возьмём.
Про кол-во русских княжеств: тоже не переживай, пусть будет пока восемь. Цифры 5-7 я предлагал приблизительно.
Видимо, по некоторым пунктам придётся делать, как Наполеон: ввяжемся, а там посмотрим.
Зато уж никто не будет гадать сколько, можно-низя - на своём опыте всё выясним, благо коллектив собрался разносторонний.
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Chekan от 17 Октября, 2008, 16:30
с учётом карты, чтобы незапутацо оринтировался  на 1230

Переяславское Святослав Всеволодович(1228 - 1238)
Киевское    Ярополк (1132-1139)
Новгородское   Всеволод (1218-1238);
Черниговское     Михаил Всеволодович1223 – 1238
Галицкое Даниил Романович 1230 – 1241
Смоленское  Мстислав Давыдовыч 1219 - 1230
Рязанское Юрий Давыдович 1228 – 1237
Полоцкое Брячислав 1232-1239 (до 1232 был Святослава Мстиславича)

поидее надо больше...?
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Димо от 17 Октября, 2008, 17:33
Чекан, зашибись. Ты сейчас перечислил хозяев столичных городов. А ещё нам нада хозяев "замков" и "деревень". Скорее всего, это будут ближние родственники и прочие приближённые к председателю райисполкома :)
Помнится, Карамзин подробно этих господ перечислял, когда реконструировал стычки с монголами и братоубийственные конфликты. Там они все.
И ещё. ИМХО, не грузись уж сильно, "кто где сидел", кто чем владел. Найдёшь, хорошо. Не найдёшь - укажи в списке, напротив городка - "боярин такой-то, князев воевода и дядька, предлагаю отдать этот лен ему".
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Chekan от 17 Октября, 2008, 17:35
набрать можно например тута:
http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/main_k.htm

вопрос сколько надо?
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Димо от 17 Октября, 2008, 17:42
Чекан, как это сколько? Посмотри на карту-схему, чё я её, зря целый день корячился-мусолил?
Каждому селению дай хозяина :)
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Chekan от 17 Октября, 2008, 17:47
ну в оригинале не у всех лордов были хозяйства, а для раздробленности лучше раза в два больше поселений... вобщем скажи число и буду рыть

Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Димо от 17 Октября, 2008, 17:53
Пусть будет по-твоему, фанат-трудоголик :)
Тогда подбери хозяев для всех населённых пунктов Руси, а ниже выложи сопоставимый по размеру список "безземельных" командиров.
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Chekan от 17 Октября, 2008, 18:04
главная проблема в том что они почти все родственники, мало того что дона фамилия, так ещо имена одинаковы (
будем искать...
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Chekan от 17 Октября, 2008, 18:18
Галич
 (Изяславль) Мстислава Глебович
Владимир  Святославич
 (Червен) Андрей Венгерский
Мстислав Мстиславич Удалой
Даниил Романович

Переяславское
Владимир Рюрикович
Всеволод Константинович

Киевское
(Пинск)Юрий Ярославич
(Туров)Вячеслав Владимировиче
Изяслав Давидович
Владимир Рюрикович
Михаил Всеволодович

с дома допишу, если по дороге никого не встречу )

Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Димо от 18 Октября, 2008, 11:50
http://imageshost.ru/links/b028ad997fcc7e0bde92417f406a77a1
Викинг, как это где? В теме "Карта мода". Сами завалили все темы флудом, хрен чё найдёшь.
Всё, беру волщебные антифлудовые ножницы и иду делать уборку в нашем садике :)
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: UFO от 19 Октября, 2008, 02:55
по лордам рыцарей-крестоносцев:кто будет у них главой над всеми?магистр или датский король??дело в том что прочитал о том как Дания настаивала и политически давила на папу Рима и ливонцев, чтоб те пошли ей на территориальные уступки в Эстонии(и добилась своего в одном из договоров с Ливонским орденом в 30-е годы 13 века, аж папа ходатайствовал за данов,ибо ему нужна была их поддержка), и ради этого даже задерживала у ся в портах корабли с рыцарями-добровольцами плывущими в Ливонию, перехватывая их в Балтике-море( и обладала в 13 веке на Балтике самым мощным флотом),и вооще о спорах между немцами и данами и влиянии дании сайт http://www.lants.tellur.ru/history/referat/VDV-0441.htm !короче говоря ставлю вопрос о том согласны ли вы,народ, чтобы королем всей обьединенной фракции рыцарей-крестов был датский король(Вальдемар II Победитель, который высадился в Прибалтике и разбил эстов, захватив у них Таллинн-Линданнис-Ревель-Колывань), а немецкие магистры пусть будут после него??как вы на это смотрите??мне нужен ответ чтобы расписать датских и шведских лордов(еси король данов-король всей фракции, то ставлю лордам данов Вальдемара, а еси нет, то тода в списке лордов данов Вальдемара не поставлю, а какого нить полководца 13 века данов вместо Вальдемара)
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: ДеНиан от 21 Октября, 2008, 02:53
Датский король конечно зашибись, но все-же лучше оставить магистра ордена. Так как Дания только имела рычаги давления, а магистраты сами правили и им мнение королей не указка были... к примеру походы на Русь, они сами учиняли...
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Gildebrandt от 21 Октября, 2008, 07:26
Да и чисто формально: Орденом командует грандмастер, подчиняющийся только папе. А значит появление там датского короля будет в качестве лидера было бы странным )))
Можно сделать Великого магистра, который ради историзма будеи упоминать, что он вообще-то живет в Св. Земле, а здесь с инспекцией ))))
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: ДеНиан от 21 Октября, 2008, 13:18
Извините за флуд, но Ливонцы и Тевтонцы это вобще отдельный разговор... дело в том, что они и папе римскому только на словах подчинялись. Вобщем чистые бандюки, сборище знати без земель, которые мечтали оттяпать у Руси себе владения и придумывали липовые крестовые походы, на якобы языческую Русь ... Я не опускаю их как фракцию и не требую их в бандитские поселения переименовать, просто у меня уже слюни текут их загасить в будущем :)
Название: Re: "Лорды" фракций мода 13 век(или 1230 год?)
Отправлено: Gildebrandt от 21 Октября, 2008, 20:09
Цитата: ДеНиан от 21 Октября, 2008, 13:18
Извините за флуд, но Ливонцы и Тевтонцы это вобще отдельный разговор... дело в том, что они и папе римскому только на словах подчинялись. Вобщем чистые бандюки, сборище знати без земель, которые мечтали оттяпать у Руси себе владения и придумывали липовые крестовые походы, на якобы языческую Русь ... Я не опускаю их как фракцию и не требую их в бандитские поселения переименовать, просто у меня уже слюни текут их загасить в будущем :)
Это все детали. И вообще однобокий взгляд. Но мы же не делаем правителем Руси ромейского императора? Вооот... А почему? А потому что не правил он Русью, хотя некоторое влияние в прошлом у Византии было. Значит и Ордену не надо датского/шведского королей.