Отправлено: Vanok от 18 Ноября, 2013, 19:17
К середине ноября напомнить о своем существовании решили и разработчики изометрической RPG Sui Generis (http://rusmnb.ru/suigeneris). Как мы уже писали (http://rusmnb.ru/index.php?topic=17945.0), данный проект выделяется не только непопулярным в последнее время типом расположения камеры, но и достаточно интересной боевой системой, которая, впрочем, на ранних этапах игры выглядела довольно странно и получила от нас прозвище "стиля пьяной обезьяны". Впрочем, недостатком эту деталь тогда называть было неправильно, ведь первые ролики были сняты в технической версии игры. Хорошей новостью является то, что в опубликованном сегодня видеоролике (http://rusmnb.ru/index.php?action=media;sa=item;in=5563) наглядно демонстрируется проведенная работа над ошибками. Анимация сражения, как нам показалось, стала более реалистичной, хотя и сохранила некоторые черты своего фирменного стиля. Немаловажно и то, что в действии была продемонстрирована и модель взаимодействия оружия: к примеру, мы уже сейчас можем наблюдать за тем, что у древкового оружия и двуручных мечей присутствует совсем другая физика, а броня может именно блокировать урон, а не просто его снижать. Показали нам в действии и систему экипировки персонажа и сбора "трофеев" - тоже, надо заметить, достаточно оригинально реализованную, хотя и теоретически довольно утомительную в том случае, если нам придется менять вооружение слишком часто. Не преминули разработчики представить и несколько сцен различного характера: небольшую деревню, песчаный берег, большой город из камня (правда, пока что почти без населения), а также наглядное действие одной из магических способностей игрока.
Отправлено: Attak от 18 Ноября, 2013, 19:29
Отправлено: Xan Kreagor от 19 Ноября, 2013, 10:02
Отправлено: Rekruttt от 19 Ноября, 2013, 10:41
Отправлено: Damon от 19 Ноября, 2013, 13:34
Отправлено: Рама от 19 Ноября, 2013, 13:49
Цитировать (выделенное)
Неужели авторы не понимают, что своими же руками гробят отличный потенциал своего детища? Или же, напротив, я чего-то не понимаюТут-то все очевидно...
Отправлено: Vanok от 19 Ноября, 2013, 13:54
Отправлено: Damon от 19 Ноября, 2013, 14:32
которая заточена именно под изометрию?
ORLY? Под изометрию заточена боевая система в Дьябле и клонах, навел мышку - клик-клик-клик или просто зажал и держишь до победного. Вот такая система - точно под изометрию. А там, где сила и направление удара учитываются не только в расчете степени урона, но и вообще его вероятности, вкладывать кропотливый труд в то, что в половине случаев не будет видно, а в другой половине - подвластно игроку из-за особенности прибитой на кране камеры, видится мне напрасным расходованием сил и средств. И да, по твоей логике боевка МиБ тоже заточена под изометрию. А про то, что плохого в изометрии, почитай в http://rusmnb.ru/index.php?topic=17945.0 (http://rusmnb.ru/index.php?topic=17945.0)
Отправлено: Рама от 19 Ноября, 2013, 15:12
Я вижу твои претензии сводятся к тому, что в дьябле были тыщи врагов, а тут их должно быть значительно меньше... и это... плохо? То, что три врага, любого уровня, серьезная проблема, вот это, быстро надоест?!
И вообще я не понимаю с какого боку тут дьябла, если одинакового у них только перспектива. Тут бой с каждым противником будет уникален, а не тыщ-пыщ - семеро лежат.
З.Ы. Боевка миба заточена под то, под что затачивалась.
З.З.Ы. Подозреваю, что это просто дело вкуса, мне вот например очень нравится экшн-механика, такого типа с такой перспективой (сразу добавлю, механика дьяблы и ее клонов не нравится совсем), а кому-то нет.
Отправлено: Damon от 19 Ноября, 2013, 17:09
так что все там видно, что и куда попалоИли восторженный фоннатский лепет, или намеренное введение в заблуждение. Далеко не все там видно и не всегда. Но это еще ладно, степень информативности боевки вообще вещь относительная, но вот то, что намного меньше видно, чем при виде из глаз/за спиной - факт, не имеющий прецедента. И дело даже не в угле зрения или мертвых зонах, а тупо в скорости реакции игрока на происходящее. Ну так уж повелось, что гомо сапиенсы привыкли наблюдать жизнь со своей метр-с-кепкой-от-земли точки, а не летая по воздуху в виде бесплотного духа. Спорить с этим станет лишь совсем упертый человек.
Я вижу твои претензии сводятся к тому, что в дьябле были тыщи врагов, а тут их должно быть значительно меньше... и это... плохо? То, что три врага, любого уровня, серьезная проблема, вот это, быстро надоест?!Мои претензии сводятся к тому, что изометрия придает игре шарм и изюминку, лишая ее при этом львиной доли потенциала, заложенного графическим и физическим движками. Dixi.
И вообще я не понимаю с какого боку тут дьябла, если одинакового у них только перспектива. Тут бой с каждым противником будет уникален, а не тыщ-пыщ - семеро лежат.А перспектива может превратить оные схватки либо в сущее мучение (каждый раз уникальное лол), либо в интересный опыт. В зависимости от. Раскрою более полно: изометрия может ухудшить качество схваток по причинам, кои я уже не раз и не два озвучивал (в т.ч. по приведенной ссылке). Точно так же, "мибовский" вид может придать им невиданную доселе красоту и размах. А может и нет. Чтобы сказать точно, нужно дождаться бетки и пощупать оба варианта. Если получится (если авторы дадут такую возможность). Как говорится, будучи фанатом яблок и ни разу не попробовав бананы нельзя утверждать, что последние тебе не нравятся.
Отправлено: Ermilalex от 19 Ноября, 2013, 17:11
Отправлено: Vanok от 19 Ноября, 2013, 17:25
Цитировать (выделенное)
Спорить с этим станет лишь совсем упертый человек.
А еще люди не привыкли к тому, что у их прямоходящих противников будут хвосты или черепа вместо лиц, что те будут летать или что-то колдовать. Срочно уберите все это из игр! Это же все вводит игроков в заблуждение!
Отправлено: Rauk-tol от 19 Ноября, 2013, 17:26
Отправлено: Damon от 19 Ноября, 2013, 18:04
Для остальных поналетевших: внимательно читайте выделенное курсивом в последнем абзаце, вроде уже дальше некуда расписал, а у вас все подгорает и подгорает.
никаких вразумителных доводов я не услышал
Видимо, был слишком занят придумыванием контр-доводов. Это бывает. Однозадачность, чоужтам.
ЗЫ. И меня несказанно забавит как вы прицепились к сравнению с Дьяблой и просто фонтанируете на тему недопустимости подобного сравнения, напрочь игнорируя все другие моменты, вновь и вновь твердя "Причем тут Дьябла? И савсем нипахожа!". Видимо, за Дьяблой больше ничего не видно, да.
В первой теме я писал по этому поводу:
Отправлено: Илей от 19 Ноября, 2013, 18:17
Отправлено: Vanok от 19 Ноября, 2013, 18:24
Отправлено: NightHawkreal от 19 Ноября, 2013, 19:24
А от пьяного мастера так просто не избавишься, первый враг машет мечом так, словно отгоняет фиолетовых чертей. :)
Отправлено: Рама от 19 Ноября, 2013, 19:28
Спорить с этим станет лишь совсем упертый человек.Давай без голословности, что конкретно тебе не было видно в продемонстрированном ролике?
Цитировать (выделенное)
Но все предпочли пропустить этот момент мимо ушей, прицепившись к другим моим словам.Эм-м, а там есть что-то кроме "мне не нравится экшон в изометрии потому, что экшонов в изометрии не бывает"? А то я это и раньше слышал.
изометрия придает игре шарм и изюминку, лишая ее при этом львиной доли потенциала, заложенного графическим и физическим движками.По-моему Sui Generis это все и опровергает.
Отправлено: Мятеж от 19 Ноября, 2013, 19:45
Отправлено: Damon от 19 Ноября, 2013, 19:48
Давай без голословности, что конкретно тебе не было видно в продемонстрированном ролике?Давай. Конкретно в продемонстрированном ролике мне не было заранее видно (зато было слышно апостериори=)) - попадают мои или вражеские удары по тушке или нет, и если попадают, то куда (часть тела или оружия) и как (вскользь, плашмя или частью длины). Нет ощущения расстояния. Ну нету, и все тут. Вижу хаотичное размахивание железками и генератор случайных чисел в плане "куда попал" и "сколько урона нанес". То есть от меня практически не зависит - попаду я или нет (гарантия одна - подойти вплотную и вбить мышку в стол), потому что я не вижу, куда идут мои удары, не контролирую их с учетом расстояния и положения тела, не подстраиваю свое движение под движения противника, я просто не успеваю это сделать, что вполне интуитивно и безо всякого напряга на лету делается в играх с "лицевым" видом. Здесь же нет системы WYSIWYG, тебе могло показаться, что ты ударил, ан нет, изометрия-с, батенька, удар левее/ниже/мимо прошел. Ты подумал, что шаг в сторону позволит выйти из-под удара - хрен там, надо полтора шага. Конечно, вышеозвученные проблемы сохраняются и в других режимах камеры (МиБ, Ведьмак, Чивалри и т.д.), но проступают не так рельефно и часто, как в изометрии. Это достаточно конкретное разъяснение?
Эм-м, а там есть что-то кроме "мне не нравится экшон в изометрии потому, что экшонов в изометрии не бывает"? А то я это и раньше слышал.Там есть "помещение продвинутой экшен боевки в изометрию является с моей т.з. довольно авантюрной затеей и нерациональным расходованием человеческих и технических ресурсов ибо..." и на двух страницах перечисление почему я так считаю, тезисно и с примерами.
По-моему Sui Generis это все и опровергает.Собирается опровергнуть, друг мой, только лишь собирается.
Damon, Просто сознайтесь, что вы люто ненавидите Изометрию и мы все поймем, вот..Лол, просто лол :laught:
А NOX шикарная игра, да. Особенно музыка мне нравится. Только я не понимаю, с какой стати ты противопоставляешь способ управления (пойнт-н-клик) геймплею (экшен).
Отправлено: Рама от 19 Ноября, 2013, 20:36
Нет ощущения расстояния. Ну нету, и все тут. Вижу хаотичное размахивание железками и генератор случайных чисел в плане "куда попал" и "сколько урона нанес". То есть от меня практически не зависит - попаду я или нет (гарантия одна - подойти вплотную и вбить мышку в стол), потому что я не вижу, куда идут мои удары, не контролирую их с учетом расстояния и положения тела, не подстраиваю свое движение под движения противника, я просто не успеваю это сделать, что вполне интуитивно и безо всякого напряга на лету делается в играх с "лицевым" видом.
Как это ни удивительно, я все это вижу и контроль дистанции, и точные удары (в голову) практически кончиком меча, и собственно передвижение в зависимости от действий и перемещений противника. Особенно показателен в этом плане бой со стражником. Расстояние, кстати, ощущается очень хорошо.
Не знаю, как можно смотреть на одну вещь и видеть ее так по-разному.
Цитировать (выделенное)
Конечно, вышеозвученные проблемы сохраняются и в других режимах камеры (МиБ, Ведьмак, Чивалри и т.д.), но проступают не так рельефно и часто, как в изометрии.Конечно сохраняются, чего уж там.
Только я не понимаю, с какой стати ты противопоставляешь способ управления (пойнт-н-клик) геймплею (экшен).Воот, вот как раз это для меня принципиальнейший вопрос, именно это пойнт-н-клик и делает - убивает экшн, ну лично для меня.
Отправлено: Damon от 19 Ноября, 2013, 20:51
Не знаю, как можно смотреть на одну вещь и видеть ее так по-разному.Я тебе отвечу: мы делаем выводы по результатам просмотра видеозаписи. Не игры. Мои рассуждения проистекают из двух предпосылок. Первая: опыт не-изометрических и изометрических "боевых" игр. Вторая: рассмотрение не-изометрической боевки в изометрической проекции на основе собственного опыта. В этом весь сол, игру не с чем сравнивать целиком, а не отдельными (боевка, проекция) частями (никому еще подобная идея в голову не пришла. Или, быть может, пришла и была отброшена за бесперспективностью?=)), остается только фантазировать на тему "как это будет/может быть". То, что ты увидел, мне кажется просто удачным совпадением и последствием хаотичных действий игрока, где ты видишь работу с дистанцией, я вижу слепое размахивание оружием по принципу "авось попаду!", где ты видишь осмысленные точные удары, я вижу совпадение (ну, или мышку вверх задрать при ударах, как в древней Руне, где мертвякам можно было навостриться отрубать головы с первого раза, а не с 4-5-й попытки), где ты усмотрел передвижение, я увидел "танцуй
В общем, нас рассудит только выход бетки (или финальной игры).
Воот, вот как раз это для меня принципиальнейший вопрос, именно это пойнт-н-клик и делает - убивает экшн, ну лично для меня.Т.е. Дьябла и клоны (Titan Quest, Torchlight, Dungeon Siege, Sacred, Divine Divinity, Darkstone, та же NOX и прочая, и прочая) типа скучища без экшона? Гм. Смелое заявление.
Отправлено: Рама от 19 Ноября, 2013, 21:32
Т.е. Дьябла и клоны (Titan Quest, Torchlight, Dungeon Siege, Sacred, Divine Divinity, Darkstone, та же NOX и прочая, и прочая) типа скучища без экшона? Гм. Смелое заявление.В этом вопросе я не претендую на объективность, но для меня это так и есть. То есть эти игры могут затягивать, конечно, лутом там, прокачкой, еще чем-то, но сам геймплей... пфу.
Отправлено: Damon от 19 Ноября, 2013, 21:47
То есть эти игры могут затягивать, конечно, лутом там, прокачкой, еще чем-то, но сам геймплей... пфу.
:D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B9)
Если кратко, геймплей - суть игровой процесс, включает в себя вообще все действия игрока, поиск лута, прокачка, диалоги, квесты, крафтинг и т.п. являются его неотъемлемой частью, пусть и не основной. А у тебя из контекста вытекает, что геймплей - это только перемещение и бои. Если тебе нравится хотя бы часть из перечисленного, то ты уже не можешь сказать "геймплей мне не нравится". Тебе не нравится только его часть, пусть и значительная. Но, в некоторых случаях, другие части геймплея (или составляющие типа графона, например) способствуют тому, что ты закрываешь глаза на то, что не по вкусу, и наслаждаешься тем, что устраивает. Я, к примеру, прошел первую часть Sacred (и, в какой-то мере, Dungeon Siege 2) до конца просто из-за необъятности и разнообразия игрового мира, т.е. графона (и лошадок=)), хоть сам игропроцесс мне наскучил уже в первые полчаса. И по той же причине не прошел Титановый Квест, остановился на египетском мире - надоело. А вот геймплей Torchlight мне понравился, прошел с удовольствием, хотя суть одна во всех случаях - Дьябло-клоны с вариациями. Так вот эти вариации и делают игру.
Отправлено: друг от 19 Ноября, 2013, 21:48
Отправлено: Vanok от 19 Ноября, 2013, 21:59
...и вот, главный герой запасшись банками с рассолом отправляется на поиски лечения от таинственного проклятия обвалившего спрос на самогон и лишившего деревенских бабок единственного источника дохода. Вооружившись отцовским мечем и зловонным перегаром наш герой готов к встречи с приключениями и такими же, уделанными в доску супостатами...
Ты о чем вообще?
Отправлено: друг от 19 Ноября, 2013, 22:17
Т.е. Дьябла и клоны (Titan Quest, Torchlight, Dungeon Siege, Sacred, Divine Divinity, Darkstone, та же NOX и прочая, и прочая) типа скучища без экшона? Гм. Смелое заявление.Кстати недавно еще Path of Exile добавился в этот список.
Ты о чем вообще?Попытка сюжетно обосновать вот этот момент:
данный проект выделяется не только непопулярным в последнее время типом расположения камеры, но и достаточно интересной боевой системой, которая, впрочем, на ранних этапах игры выглядела довольно странно и получила от нас прозвище "стиля пьяной обезьяны;)
Отправлено: Damon от 19 Ноября, 2013, 22:42
Damon, из твоих постов логично вытекает тот факт, что даже если изометрия будет не слишком удачным решением для боевой системы, она вовсе не так уж и плоха сама по себе и игра с ней сможет заинтересовать игроков если будет выделяться иными качествами. Выходит, все не так уж и плохо.Аллилуйя. Я нигде не говорил, что изометрия - плохо для экшн-РПГ с боевкой за рамками пойнт-н-клик. Я говорил лишь, что она менее подходит, чем "лицевой" вид. И более подходит именно пойнт-н-клик, пусть и с вариантами (что, в свою очередь, профанация для 3д-экшона). Но почему-то все, как один, максималисты, и поняли это как "изометрия - говно".
в чем суть спора то?Я утверждаю, что если бы существовало 2 версии игры - изометрическая и "лицевая" на одной основе (движок, физика) только с заточенным под конкретный вид управлением, вторая была бы лучше - удобнее, зрелищнее, легче в освоении и реалистичнее. Этой мой тезис. С чем спорят мои оппоненты (если их так можно назвать) - им виднее, то мне не совсем понятно=)
Отправлено: Мятеж от 19 Ноября, 2013, 22:49
Я это к тому, что в sui generis с этим пока плохо с моей точки зрения, этот страшный бег, звук слоновьего топота при беге, пьяные бои, демонстрация имбы телепорта, бег по склонам вниз как в розах, как-то отгораживает плюсы составляющую атмосферу, такие как физика(когда гг упала споткнувшись о стул, меня это порадовало), правильные хитбоксы оружия и брони, возможность повертеть предметы и обустроить хату(физикс) и приятная глазу графика..
Как-то фифти-фифти, думаю из-за опыта команды, они вроде ничего до этого такого не делали.. Возможно поэтому выбрали изометрию, а может просто создатели давно хотели сделать подобную игру в таком виде(я вот например
Отправлено: Ermilalex от 19 Ноября, 2013, 22:57
этот страшный бег, звук слоновьего топота при беге, пьяные боиАНИМАЦИЯ ДЕЛАЛАСЬ НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ АНИМАТОРОМ, А ПРОГРАММИСТОМ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ УПРОЩЕНИЯ ТЕСТИРОВАНИЯ
Простите за капс, уже задолбало это писать, честное слово. >:(
Отправлено: Мятеж от 19 Ноября, 2013, 23:07
Отправлено: Ermilalex от 19 Ноября, 2013, 23:20
"Animations were made by Madoc(или как там его ник пишется), while programming the system and tools behind them. He's not an animator, he's not a swordsman and he's prety busy, so the animations kind of suck."
Это говорилось в предыдущем ролике, в самом первом. С тех пор ничего не изменилось.
Отправлено: Vanok от 19 Ноября, 2013, 23:29
Отправлено: leechina от 22 Ноября, 2013, 16:13
Я уже не джва и даже не джвенадцать лет жду ролевуху, где можно споткнуться и упасть.
Боевка пока не до конца понятна, но блоки... блоки жеж!
И физика.
Смешно конечно эта физика привязана - все эти раскачивания (а-ля суматори, хехе) и лунные движения, которые наводят на мысль о тросиках, на которых висят актеры, размахивающие оружием. Ну да задачка-то поставлена сложная, так что простительно и глаз не настолько режет, чтобы жаловаться или смеяться...
Про изометрию ничего не понял, но на всякий случай не согласен со всеми.
Отправлено: NightHawkreal от 22 Ноября, 2013, 16:22
Отправлено: Илей от 22 Ноября, 2013, 16:23
Отправлено: Damon от 22 Ноября, 2013, 16:39
Про изометрию ничего не понял, но на всякий случай не согласен со всеми.Мне тебя не хватало, дружище.