Отправлено: Vanok от 22 Ноября, 2013, 20:39
Похоже, что Taleworlds все же решили поменять свой курс и пошли дорогой гласности: несмотря на любовь команды к скрытности, всего лишь через два месяца после публикации первых скриншотов из игры они решили побаловать (http://www2.taleworlds.com/en/Games/Bannerlord/Blog/2) нас еще некоторой информацией о ходе разработки. Судя по всему, нас ждет целая серия интересных заметок, касающихся не только Bannerlord, но и членах команды. В первой записи своего блога компания решила рассказать поклонникам серии о художниках студии, коих в Taleworlds набралась целая команда, она же "takımı", если переводить на турецкий. Эта "каста" всегда считалась наиболее творческими личностями команды, но далеко не все имеют специализированное образование - многих можно назвать самоучками, хотя менее талантливыми они от этого не становятся. Художники Taleworlds предпочитают работать в наушниках и за закрытыми жалюзями (таким образом, они избавляются от бликов на мониторах) и именно им мы обязаны каждым персонажем, моделью оружия или зданием в игре. Кроме того, со слов автора заметки, художники Taleworlds не только выполняют свои непосредственные обязанности, но и регулярно сотрудничают со сценоделами. Такая практика позволяет сотрудникам оценивать результат своих работ так сказать "в живую". (http://rusmnb.ru/img2/newspics/spec/1/twdd_artist_incubator-m.png) (http://rusmnb.ru/img2/newspics/spec/1/twdd_artist_incubator.png) (http://rusmnb.ru/img2/newspics/spec/1/twdd_artist_jobs_whiteboard-m.png) (http://rusmnb.ru/img2/newspics/spec/1/twdd_artist_jobs_whiteboard.png)
Нажмите на изображения для увеличения
Нажмите на изображения для увеличения
Затронули в блоге и проблему моделирования волос - один из самых актуальных вопросов для всей игровой индустрии и повод некоторого недовольства фанатов при внимательном разглядывании сентябрьский скриншотов. Согласно представленным нам данным, на данный момент в Taleworlds применяется технология сочетания "текстурированной базы" (textured base), что можно сравнить с чем-то вроде покрашенной в цвет волос шапочки для купания, и группами прядей волос, представляющих собой полигоны с альфа-каналом. Такие группы ко всему прочему могут двигаться в различных направлениях, про придает прическе большую естественность. Стоит заметить, что в Warband применялась гораздо более примитивная технология с простенькими текстурами поверх обычной модели. Желающие могут сравнить (http://rusmnb.ru/index.php?action=media;sa=item;in=5651) старую и новую систему уже сейчас, а заодно и посмотреть на наглядный пример (http://rusmnb.ru/index.php?action=media;sa=item;in=5650) принципа "работы" волос.
Как мы видим, в этом направлении у Talewolrds дела обстоят нормально. С нетерпением будем ждать новых дневников.
Отправлено: Mark7 от 22 Ноября, 2013, 21:10
В целом новости приятные. :)
Отправлено: Etzo_TW от 22 Ноября, 2013, 21:42
Отправлено: Vishnya от 22 Ноября, 2013, 22:30
Графа улучшается, что не может не радовать. Авось, до Ассассина подтянутся...
Отправлено: Flanir от 22 Ноября, 2013, 22:35
Отправлено: Damon от 22 Ноября, 2013, 22:41
правда как это будет влиять на производительностьОтключабельно=)
Отправлено: NightHawkreal от 22 Ноября, 2013, 22:41
Или дадут эту штуку вырубить :)
Etzo_TW (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22436),
Первого анонса мы ждали целый год, прогресс на лицо :)
Отправлено: Flanir от 22 Ноября, 2013, 22:47
Волосы порадовали, правда как это будет влиять на производительность, надеюсь разрабы смогут оптимизировать данное направление.Никак не будет :)
В целом новости приятные. :)
Отправлено: NightHawkreal от 22 Ноября, 2013, 22:50
Отправлено: Lightstoree от 22 Ноября, 2013, 23:15
но я бы предпочел гибкое оружиеВполне ожидаемо,как и его поломка(надеюсь более-менее детализировано). :)
Отправлено: HunterWolf от 23 Ноября, 2013, 05:01
Авось, до Ассассина подтянутсяС учётом что у игр разный сетинг в сценах, они уже перегоняют. Асасин не шедевр в плане соотношения производительность качество графики, а тут на лицо двигло которое позволяет показать графику с качеством шутера от первого лица в сценах с сотнями юнитов и совершенно иным сетингом, причём я более чем уверен что как ив Варбанде у двигла будет запас для Баталсайзеров
Отправлено: Ratta от 23 Ноября, 2013, 07:49
Отправлено: Vanok от 23 Ноября, 2013, 09:46
Отправлено: HunterWolf от 23 Ноября, 2013, 10:39
Отправлено: Flanir от 23 Ноября, 2013, 11:43
Так у Варбанда плохая производительность, ведь производительность это КПД а он у Варбанда уж точно менее 50%, так что если они сделают такую же, тов Банерлорд смогут поиграть только на титанах и на i7. Сейчас глядя на волосы можно понять что они ставят высокие планки, так как такие волосы, могут себе позволить не то что во всех современных играх, такие волосы обычны для продакшена и мультипликации. Плюс по скрину видно что скорее всего глаза и тело отдельные элементы, что тоже горит что они как то смогли добиться производительности высокой, если могут себе это позволить. Вообще по новому скрину можно ещё сказать что АО'шка стала динамическая, что не может не радовать, а если ещё и дисплейс будет то вообще будет суперНа самом деле у них было, к сожалению , много вещей не реализованно в движке варбанда..И как я понимаю, большую часть времени они сейчас занимались именно оптимизацией работы граф-ой состовляющей. Не надо кстати забывать, что Армаган доктор математических наук :) Это ему явно помогает..И не один такой он сейчас в команде. AABB деревья, culling по моделям, улучшенные lod-ы, в том числе для terrain-а. Я надеюсь они все это сделали. Тогда прирост 15-20 процентов точно будет, поэтому можно и подтянуть графику. К тому же, не надо забывать, что варбанд никогда не требовал топовой видеокарты, он требовал хорошего процессора. Причина тому, колизия множества агентов на сцене и поиск пути в мире, причем он был довольно примитвным и реализовывался по графу с обычным поиском в ширину. Вот что они сделали с колизией, вопрос инетерсный,и с поиском пути. А так, все эти волосы, они будут на шейдарах, и никак не будут зависеть от CPU, так что GPU потребуется явно лучше. Если же теперь подумать о CPU:
просчет всех агентов, колизия, поиск пути, множество других фоновым ситем необходимых для работы игры и оптимизации графики. В общем, вот тут я думаю у них пока могло отстаться на том же уровне. Но математики-прогрммисты не пишут говнокод :) Как , к сожалению, юристы-сичевеки, которые теперь занимаются рефакторингом кода и его оптимизацией. Всегда думал об этом впервую очередь :)
Отправлено: Víkingar от 23 Ноября, 2013, 12:02
Отправлено: HunterWolf от 23 Ноября, 2013, 12:28
Отправлено: s3ed от 23 Ноября, 2013, 12:40
Отправлено: HunterWolf от 23 Ноября, 2013, 12:50
Отправлено: Mark7 от 23 Ноября, 2013, 13:05
Отправлено: Damon от 23 Ноября, 2013, 13:28
Отправлено: NightHawkreal от 23 Ноября, 2013, 13:47
Их не будет, это же сразу понятно, если на скрине нет значит не будет
Викинги будут недовольны :)
Добавлено: 23 Ноября, 2013, 13:48
Ratta (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9603),
Блин, не хотелось бы мне оказаться на улице, где встречаются люди с такими лицами :)
Отправлено: Lightstoree от 23 Ноября, 2013, 14:35
Их не будет, это же сразу понятно, если на скрине нет значит не будетПочему Вы так решили?Да,на первых игровых скриншотах тоже не было,но там даже волосы были как и в WB.Возможно усы будут иметь отдельную модель,схожую по реализации как и с волосами.Вопрос напрашивается сам по себе : "как M&B мб без бороды?" :D
Отправлено: Ratta от 23 Ноября, 2013, 14:58
Почему Вы так решили?Да,на первых игровых скриншотах тоже не было,но там даже волосы были как и в WB.Возможно усы будут иметь отдельную модель,схожую по реализации как и с волосами.Вопрос напрашивается сам по себе : "как M&B мб без бороды?" :DЭто такой тонкий псевдоюморок был.
Нравится тут некоторым так позорно самоутверждатся.
Отправлено: Lightstoree от 23 Ноября, 2013, 15:18
Отправлено: Vanok от 23 Ноября, 2013, 15:57
Отправлено: Ratta от 23 Ноября, 2013, 20:07
Ratta, я смотрю, Вы твердо поставили себе задачу стать форумным изгоем?Нет, я решил всего лишь высказывать свое мнение. :thumbup:
Отправлено: Bogatyr от 24 Ноября, 2013, 00:35
Отправлено: Михалок от 24 Ноября, 2013, 06:44
Их не будет, это же сразу понятно, если на скрине нет значит не будет
Быть такого не может. Тем более с учетом сеттинга, отсутствие растительности на лице выглядело бы более чем странно.
Отправлено: Rekruttt от 24 Ноября, 2013, 07:10
Отправлено: Menkov от 24 Ноября, 2013, 18:15
Отправлено: NightHawkreal от 24 Ноября, 2013, 19:05
Отправлено: Михалок от 24 Ноября, 2013, 20:14
Михалок ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8745[/url]), это был сарказм в исполнении HunterWolf ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20773[/url]), характерная фишечка его постов.
Ок :). "Защите добавить нечего..." С
Отправлено: Vedmedk от 24 Ноября, 2013, 21:11
Отправлено: NightHawkreal от 24 Ноября, 2013, 22:02
Добавлено: 24 Ноября, 2013, 22:09
Кстати, в периоды смуты, разные проходимцы как раз за пару лет и возвеличивались и, обычно, аналогичный временной отрезок на троне и держались.
Отправлено: Vedmedk от 25 Ноября, 2013, 18:25
Ага и деревню мы будем грабить не пол дня а месяц :) МиБ это не тотал вар и вся эта династика не для него.Так и подготовки штурмов крепостей за 6 часов как-то не оно. Сходу пришли, не огляделись толком и вперед на стены! Три-четыре дня еще ладно, можно поверить. Если без осадных башен, те подольше строили. Грабеж деревни можно выдать за раззорение округи, аккурат неделя-другая уйдет. Если день в месяц - те самые "полдня" и получатся.
Насчет смуты, согласен. Но только эти самые проходимцы не брали такое количество замков и городов, а перли прямиком в столицу, где и воцарялись. Их и сковыривали быстро, потому что целая толпа их противников жива была. Наш герой же сначала принуждает к миру кучу лордов, попутно перераспределяя излишки феодальной собственности, и только потом объединяет несколько стран и становится всеобщим королем. Фактически не просто воцаряется, а создает империю за пару лет. Для средневековья это очень круто. Не побоюсь прослыть недостаточно образованным - прецеденты подобного мне неизвестны. Даже Македонский воевал несколько лет, а он изначально был царем и получил в наследство готовое к войне государство и сильную армию. Зато обратных примеров, когда борьба велась десятки лет, вагон и тележка.
Напоследок, не вижу ничего плохого в заимствовании некоторых элементов тотал вар для МиБ. Те же построения в битвах в ТВ реализованы лучше, а это основа основ средневекового боя. Создатели и сами это понимают, почему в варбанде и внедрили эти самые построения. Правда они бледная тень креативовских, но все же шаг вперед, по сравнению с первой версией игры.
Отправлено: Михалок от 25 Ноября, 2013, 19:51
Между тем турки сумели при всей простоте механики игры заставить поверить в происходящее в игре (собственно геймплей) - это дорого в наше время стоит.
И я скрещиваю пальцы за студию Армагана, чтобы они не переборщили с новыми "фишками" в Bannerlord ;)
Отправлено: leonardrogov от 25 Ноября, 2013, 21:30
хардкорной Civilization
Вы ничего не знаете про настоящий хардкор: :)
(http://img7.gram.pl/20080606122549.jpg)
Отправлено: NightHawkreal от 25 Ноября, 2013, 21:55
ГГ просто слишком просто все это удержать.
Отправлено: Vedmedk от 26 Ноября, 2013, 20:53
M&B по большей части и любят за его простоту. Можно кампанию продолжить и через месяц и не гадать, "На чем же это я остановился"? Добавление различной приблуды а-ля Total War или не дай бог хардкорной Civilization отпугнут большинство людей.МнБ любят за уникальную механику и моделирование средневековых битв от первого лица, это в основе, остальное довеском. Простота тут ни при чем, как раз некоторое усложнение ей бы очень не помешало и привлекло бы новых сторонников. Цива совсем не хардкорна, это казуальная стратегия в которую довольно просто научиться играть. Впрочем в плане экономики и стратегического планирования она обширней и сложнее МнБ, не стану спорить. Насчет того, что скрещивание цивы и МнБ отпугнет большинство, выражу сомнение, скорее наоборот, присоединятся не только любители экшена и РПГ, но и те, кого хлебом не корми, дай попланировать.
Между тем турки сумели при всей простоте механики игры заставить поверить в происходящее в игре (собственно геймплей) - это дорого в наше время стоит.
И я скрещиваю пальцы за студию Армагана, чтобы они не переборщили с новыми "фишками" в Bannerlord ;)
Насчет веры в происходящее. Проблема как раз кроется в том, что этой веры нет. Пока идет битва, все замечательно, конь, галоп, копье в глаза - романтика средневековых битв. Как только битва кончилась, все очарование улетучивается. Вытягивает момент РПГ составляющая - прокачка и выбор обвеса. Как только достигнут максимум, интерес к игре резко падает. Я много раз начинал игру и завершал, хорошо, если один раз из десяти. Потому что неинтересно. Ну сделал ты из героя терминатора, ну захватил город-другой, дальше начинается однообразное мочилово. Ты валишь бесконечных лордов, не растешь уже в уровне, управлять поместьями толком нельзя, движения нет, развития нет. Игра превращается в череду одинаковых битв, раз за разом, десяток за десятком, одно и тоже. Фактически это логический конец и мотивация на доигрывание отсутствует. В той же циве эта мотивация кратно выше. "Фишек" МнБ изрядно не хватает, даже моды не могут вытащить стратегический потенциал игры на достойный уровень. А он есть. Обидно, игра уникальна, с лучшей "рыцарской" боевкой, однако все элементы, кроме этой боевки, крайне слабы. И ведь нет ни одной альтернативы, остальные еще хуже, либо еще более однобоки.
Отправлено: Михалок от 26 Ноября, 2013, 22:54
Но есть одно волшебное слово - РЕИГРАБЕЛЬНОСТЬ. Почему-то я к этой игре возвращаюсь снова и снова. Да и фиг бы с этим стратегическим потенциалом. В ней есть максимум всего стратегического (вернее минимум ;)), что позволяет почувствовать себя примерно в те времена когда первые настольные игры перекочевывали на ПК (не конец 80-х конечно :)). Когда топорная графика и минимум возможностей с лихвой компенсировались собственным воображением. Современные стратегии (да и все жанры в принципе), пытаясь удивить новыми возможностями, настолько вгоняют в жесткие рамки и ограничения этими же возможностями, что уныние тихонько стучится в монитор и выливается в вышенаписанное старческое брюзжание.
Не спорю, что выросшим на TES Oblivion и Skyrim трудно объяснить почему в Morrowind (молчу уже про Daggerfall) люди могли часами на закате просто читать какие-нибудь манускрипты (некоторые кстати загружали и собственные тексты). Но, черт побери, эта временная разница в подходе к играм дает о себе знать.
Отправлено: NightHawkreal от 26 Ноября, 2013, 22:59
Отправлено: Maxim Suvorov от 27 Ноября, 2013, 00:10
Как , к сожалению, юристы-сичевеки, которые теперь занимаются рефакторингом кода и его оптимизацией. Всегда думал об этом впервую очередь
У нас в команде никогда не было юристов если что.
Отправлено: Vedmedk от 27 Ноября, 2013, 09:38
...Но есть одно волшебное слово - РЕИГРАБЕЛЬНОСТЬ...Насчет реиграбельности соглашусь, она очень хорошая. Но переигрывать в течение нескольких лет начало, и не доводить при этом игру до конца (создание единой империи), все же, на мой взгляд, не совсем правильно. Нужны инструменты, которые бы позволили сохранять интерес к игре на всем её протяжении. Если смотреть широко, цива тоже песочница, и даже большая чем МнБ, случайный мир со случайными условиями, тем не менее это не мешает доигрывать почти каждую партию.
Когда топорная графика и минимум возможностей с лихвой компенсировались собственным воображением. Современные стратегии (да и все жанры в принципе), пытаясь удивить новыми возможностями, настолько вгоняют в жесткие рамки и ограничения этими же возможностями, что уныние тихонько стучится в монитор и выливается в вышенаписанное старческое брюзжание.Так собственно в том и проблема, что ныне упор идет на графон, а на геймплей игроделам по барабану. Прочтите с чего началась наша дискуссия. Я выразил опасения, что все изменения баннерлорда ограничатся графической составляющей и эффектами, при этом особого развития в плане геймплея не произойдет. Будет грустно, если Тэйлворлдс пойдут по проторенной дорожке упрощения и накидывания вау-эффектов в игру.
Не спорю, что выросшим на TES Oblivion и Skyrim трудно объяснить почему в Morrowind (молчу уже про Daggerfall) люди могли часами на закате просто читать какие-нибудь манускрипты (некоторые кстати загружали и собственные тексты). Но, черт побери, эта временная разница в подходе к играм дает о себе знать.В обле и в скайриме манускриптов не меньше, а то как бы и не больше, чем в даггере или в морре. Лично для меня облу со скайримом убил ярко выраженный автолевелинг (знаю, знаю, что он был в даггере с ареной, собственно потому я в них и не играл), слабый сюжет (по сравнению с морром) и прогрессирующее оказуаливание, когда, в угоду понижения входной планки в игру, резались возможности (тот же полет, что был в морре и чудесным образом исчез в обле, урезание характеристик и т.п.). Ну в МнБ резать почти нечего, она и так проста как три копейки, только это и успокаивает. Впрочем, стагнация немногим лучше деградации. Поэтому, хотелось бы какого-то развития не только в графическом плане.
Ну по совести, МиБ не задумывался, как симулятор царя, только как симулятор рыцаря\приключенца.Верно. Но и жизнь рыцаря можно ведь по всякому обыграть. Даже если убрать стратегическую составляющую. Можно его в крестовый поход, например, отправить, или рыцарские ордена реализовать (в Професи оф Пендор таки сделали), или реализовать социальный рост от оруженосца до того же баннерета в войске владетеля с вытекающим из этого изменением отношения окружающих к твоей персоне, да много чего еще придумать можно, что сохранит песочность сабжа и, в то же время, расширит его рамки.
Отправлено: FinGall от 27 Ноября, 2013, 12:42
Если смотреть широко, цива тоже песочница, и даже большая чем МнБ, случайный мир со случайными условиями, тем не менее это не мешает доигрывать почти каждую партию.Просто в "Циву" ты можешь проиграть, а в "МиБ" никогда. Риск проигыша и придаёт любой игре остроту.
Отправлено: NightHawkreal от 27 Ноября, 2013, 12:46
а в "МиБ" никогда
Даже если останешься в одних трусах? :)
Отправлено: Damon от 27 Ноября, 2013, 13:12
Ну не без трусов (опыта-характеристик-скиллов) же!=) В МиБ невозможна ситуация, когда единственный способ продолжить игру - нажать start new game. Разве что порча сейвов (но это частный случай).а в "МиБ" никогдаДаже если останешься в одних трусах? :)
Отправлено: NightHawkreal от 27 Ноября, 2013, 13:24
Помню в Р13 такое было, когда утаскивали в степь суровые бандиты и и... побеждали раз за разом в результате если оттуда и выбирался, то вообще без всего. И в чайна меня лутеры пару раз раздевали, оставив правда ржавый пистолет, наверное как намек :)
Отправлено: Damon от 27 Ноября, 2013, 13:27
Отправлено: Радомир от 30 Ноября, 2013, 12:22