Всадники Кальрадии

Новостной раздел => Главные новости => Тема начата: Vanok от 25 Апреля, 2014, 16:09

Название: Карибам жить!
Отправлено: Vanok от 25 Апреля, 2014, 16:09
Некоторое время назад наше сообщество в очередной раз подняло на повестку дня вопрос "Что происходит с карибами (http://rusmnb.ru/caribs)?" - причиной тому стало затянувшееся молчание со стороны команды разработчиков. Последняя новость (http://rusmnb.ru/index.php?topic=18522.0), напомним, была связана с заявлением студии "СiчЪ" о том, что их часть работы выполнена, в связи с чем их участие в проекте прекращается, что сотрудники Snowbird сообщили о планах в отношении раннего доступа в Steam.

К счастью, на данный момент мы можем сказать определенно точно, что проект не закрыт. Об этом нам сообщил представитель команды Данил Спиваков, который ко всему прочему предоставил достаточно подробное описание текущей ситуации и планов кампании на игру. Само собой, мы просто не могли не привести его в полном и неизмененном виде.


Для тех же, кому приведенный текст читать лень (и, сразу предупредим, зря), приводим краткую выжимку. Проект Огнем и Мечом 2: На Карибы (http://rusmnb.ru/caribs), попавший в списке долгостроев, оказался жертвой типичной ситуации: не желая создавать просто "мод с корабликами", и в то же время обладая ограниченными ресурсами, разработчики в итоге все же смогли вырваться из заколдованного круга. На данный момент были реализованы многие базовые особенности и отодвинуты самые неоднозначные решения, реализация которых всегда стояла под большим вопросом, в то время как команда решила наконец-то сосредоточиться на доведении до ума игрового баланса. Благодаря этому, уже на следующей неделе, если все пойдет по плану, нам стоит ожидать появления игры в Steam Early Access.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: NightHawkreal от 25 Апреля, 2014, 16:22
Помогут материально?
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: -TLR- от 25 Апреля, 2014, 17:06
Цитировать (выделенное)
"Карибах" орудийный выстрел несёт гораздо больше смерти и разрушения, чем в "Наполеоне.
Цитировать (выделенное)
метким пушечным выстрелом можно убить партию лорда за раз, если они удачно выстроятся
facepalm
Это даже хуже вырезанных из мультиплеера ОиМ гранат.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: nekit996 от 25 Апреля, 2014, 17:20
А если я покупал игру год назад, то я попаду на ранний доступ?
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Rekruttt от 25 Апреля, 2014, 17:20
Надеемся, что игроки помогут нам с доводкой игры
Ну вот это, конечно, не радует. Первую ОиМ после релиза целый год доводили до играбельной версии (и это не до ума, о просто до версии, в которую можно играть без матов), результатом чего являлся выпуск патчей с припиской "Начинать новую игру, разумеется, обязательно". "Эадор" патчат до сих пор. Что будет в таком случае с "Карибами", прогнозировать особо не надо - они станут достойными внимания в лучшем случае к новому году. "Помогать разработчикам доводить игру" лично я зарёкся после релиза "Сталкер: Чистое Небо".

Ну хотя бы не бросили проект, и то хорошо. Шансы на спасение репутации всё-таки есть.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: nekit996 от 25 Апреля, 2014, 17:24
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440), наоборот, люди увидят хотя бы что такое "На Карибы!". Я лично очень жду! Надеюсь, меня пустят "бесплатно", я год назад уже покупал игру...
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Славен от 25 Апреля, 2014, 17:39
Ну даже не знаю что сказать, был уверен, причем стопроцентно, что игра сдохла.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: alim57 от 25 Апреля, 2014, 18:25
одно радует , что про карибы не забыли)
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: NightHawkreal от 25 Апреля, 2014, 18:26
Какие то деньги вложены, нужно отбивать.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Славен от 25 Апреля, 2014, 18:52
А как вариант, может быть такое, что выкинут какое-нибудь говнецо, а деньги естественно уже никому не вернут ибо игру то предоставили?
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Kolyan147 от 25 Апреля, 2014, 19:53
Удачи разработчикам, я думаю игра будет намного лучше своих предшественников и разных модов.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Shamble Suede от 25 Апреля, 2014, 19:55
Подробный такой отчет, даже не ожидал :o
Начнем с главного - почему мы всё время переносим сроки и почему всегда молчим. Это связанные вещи и одно вытекает из другого. Будучи командой маленькой, в данный момент наш постоянный состав насчитывает 7 человек в Москве и 1 человек в Петербурге, мы ведём сразу два достаточно больших проекта.
Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе :)
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Fitz от 25 Апреля, 2014, 20:34
Ну даже не знаю что сказать, был уверен, причем стопроцентно, что игра сдохла. Ну даже не знаю что сказать, был уверен, причем стопроцентно, что игра сдохла.
если б ее 7 лет делали, я бы наверно с тобой согласился :D А откладывают выпуск сейчас все кому не лень, так камней на всех не напасешься  :laught:
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Бармалейкин от 25 Апреля, 2014, 21:19
Очередное "завтра"... ну посмотрим...
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Damon от 25 Апреля, 2014, 21:52
А как вариант, может быть такое, что выкинут какое-нибудь говнецо, а деньги естественно уже никому не вернут ибо игру то предоставили?
Корсары-3?
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Ayton от 25 Апреля, 2014, 23:06
а сколько будет стоить не сообщили ?
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Vanok от 25 Апреля, 2014, 23:10
nekit996 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21735), по-умолчанию нет. Я об этом уже в новостях писал. Предзаказ - личное дело магазина, а не разработчиков. Деньги за него собирают первые, а не вторые. Стим - лично дело разработчиков. Могу лишь какой уже раз порекомендовать потребовать возврата денег и купить игру уже в стиме если есть еще такое желание.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Славен от 25 Апреля, 2014, 23:20
Могу лишь какой уже раз порекомендовать потребовать возврата денег и купить игру уже в стиме если есть еще такое желание.
Вот кстати поддерживаю, лучше потребовать свое добро обратно, а там никто не запретит тебе по новой купить (если оно тебе уже надо будет, в чем я лично сомневаюсь).
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Илей от 25 Апреля, 2014, 23:26
Отличная новость. Но я всё же хочу дождаться полноценной игры и не портить себе впечатления, да и время не тратить зря.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: nekit996 от 26 Апреля, 2014, 07:15
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), спасибо, наверное сегодня так попробую сделать... И куплю в стиме, "оно мне надо" :)
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Alejandro от 26 Апреля, 2014, 08:50
Ну не знаю (
понятно что форум про M&B
но я Эадора патченного больше жду - спустя ГОД(!) после релиза вылеты и зависания

Поэтому боюсь даже представить качество раннего доступа
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: enigma от 26 Апреля, 2014, 09:55
Да как-то, знаете, уже...
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Бармалейкин от 26 Апреля, 2014, 12:02
А вообще хороший знак... похоже, выход Bannerlord не за горами... :)
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Rysi4ъ от 26 Апреля, 2014, 22:34
Ну наконец-то :)
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Славен от 26 Апреля, 2014, 22:44
Корсары-3?
Вот вот, прецеденты то уже есть.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Claus от 26 Апреля, 2014, 23:28
nekit996, ты главное потом отпишись на форуме, вернули тебе деньги или нет. интересно же, насколько у нас любители денег отзывчивые и понимающие.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Xan Kreagor от 27 Апреля, 2014, 10:29
Что-то в последнее время очень популярной стала тема с разводом :crazy: ранним доступом за деньги геймеров.  А за "Карибы" рад. Лучше позно... . По крайней мере я на это надеюсь.  facepalm
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: SkyMag от 27 Апреля, 2014, 10:42
Как по мне, так лучше попробовать сырую игру и если зацепила, то помочь в её развитии, чем ждать еще год и грызть локти, а потом понять, что это не то, чего ты ожидал, как то так) Поэтому жду с нетерпением, ибо до Баннерлорда еще как до китая раком я думаю, а на карибы уже следующая неделя. :D
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Claus от 27 Апреля, 2014, 11:38
вот на что действительно интересно взглянуть, так это на море.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: nekit996 от 27 Апреля, 2014, 11:46
Claus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=873), ок, сегодня буду писать, я только не знаю куда именно, и кому именно
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Илей от 27 Апреля, 2014, 12:04
Ванок наверняка обзор сделает. Вот и посмотрю.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Rekruttt от 27 Апреля, 2014, 12:07
ждать еще год и грызть локти
Вот как будто весь год будет нечем заняться. Вот если не Карибы и не Баннерлорд, то всё, пипец, жизнь кончена, надо грызть локти facepalm
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Илей от 27 Апреля, 2014, 13:04
И да, и нет. Возможно выражение "грызть локти" немного преувеличивает проблему.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: NightHawkreal от 27 Апреля, 2014, 13:54
Claus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=873),
И волосы :)
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Славен от 27 Апреля, 2014, 15:12
И волосы
Ага, в том же "Knights last batle" волосы были частью головных уборов, в общем смотрелось весьма не плохо и более выигрышно, чем в оригинале.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Claus от 27 Апреля, 2014, 16:20
И волосы :)
именно так. море и волосы - настоящая пиратская романтика! :D
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Бармалейкин от 27 Апреля, 2014, 16:55
Куплю, если цену не заломят, и с системными требованиями не намудрят (ежели на Хрюше пойдёт). Просто любопытно, что за мод можно было так долго пилить. Кроме того M&B сложно сделать совсем неиграбельной.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Claus от 27 Апреля, 2014, 21:19
Бармалейкин, не думаю, что в данном случае, время затраченное на "создание" мода будет гарантировать его качество. но если пишут, что даже базовые особенности движка меняют, что волны будут, волосы и прочие карибские забавы, то может действительно что то на выходе будет интересное.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Илей от 28 Апреля, 2014, 17:42
Интересно, какая будет кампания, и что за герои будут нам помогать. Хотелось бы какого-нибудь капитана Блада.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Claus от 28 Апреля, 2014, 19:02
Илей, да там, в общем то, ничего нового придумывать уже смысла нет, все уже придумано. а вот выделить какие то особенности можно, как в плане окружающей обстановки, так и в плане игрового процесса.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Илей от 28 Апреля, 2014, 19:39
А что придумано?
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Claus от 28 Апреля, 2014, 19:52
А что придумано?
вопрос задан неверно. надо так - что еще можно придумать?
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Илей от 28 Апреля, 2014, 20:00
Новый пиратский сюжет :-\
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: NightHawkreal от 28 Апреля, 2014, 20:08
А кто сказал, что сюжет вообще будет?
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Славен от 28 Апреля, 2014, 20:09
Новый пиратский сюжет
Какой сюжет, будут всякие черные бороды, морганы и тд и тп...
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Claus от 28 Апреля, 2014, 20:14
Илей, новая сюжетная линейка? и на долго ее новизны хватит? да и что за герои? опять блад, морган? морская тематика в первую очередь интересна окружением, корабельным бытом, кровавыми замесами в море и на суше. все это игровая механика, которая в той или иной степени была реализована в разных проектах, но всегда чего то недоставало.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Бармалейкин от 28 Апреля, 2014, 20:16
Claus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=873), да я как то не расстроюсь, ежели волн не будет, тем более - если не будет волос (мой перс всё равно обычно лысый :)). Я был бы рад и "M&B с корабликами", ежели сделано было бы качественно и с душой) Отзывы о пушках в "Войнах наполеона", правда, внушают опасения. Нет, я сам не всегда попадал даже по крепостной стене  :D, но не выдали бы очередную глупость навроде всадников, стреляющих и перезаряжающих самопалы на полном скаку. Ну и "на следующей неделе", скорее всего, надо читать как "хорошо, если к лету успеем". Буду рад, если ошибусь.
 

Добавлено: 28 Апреля, 2014, 20:20

Вот если в пиратской игре не будет режима свободного плаванья, а будет сюжет в худшем его виде (цепочка миссий) или что то навроде Корсаров КС, игра получит заслуженное звание "разочарование десятилетия".
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Rekruttt от 28 Апреля, 2014, 20:47
и что за герои будут нам помогать
Было же вроде обсуждение примеров... Да, вот, нашёл (http://rusmnb.ru/index.php?topic=12379.msg716949#msg716949).
На СiЧевом форуме можно найти больше... В том числе совсем выжимающие слезу сообщения ;) Например, сообщение от 15 октября 2011 года:
Цитировать (выделенное)
Что раньше выйдет мод камрада Yoshiboy Pirates & Fishmod или проект На Карибы?
Просто прелесть.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Илей от 28 Апреля, 2014, 21:25
Почему бы им не сделать линейки типа ОиМских?
Я бы даже по-короче и по-больше (количественно) их сделал. Просто долгоиграющие квесты.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: NightHawkreal от 28 Апреля, 2014, 22:03
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440),
Йошибой оказался жлобом.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Rekruttt от 28 Апреля, 2014, 22:13
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), ещё неизвестно, кто больше жлоб - тот, кто не заработал на своём проекте ни копейки, или те, кто несколько лет получали зарплату и упорно продолжают мыть мозг тысячам игроков обещаниями, которые запросто могут не сбыться :D
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: NightHawkreal от 28 Апреля, 2014, 22:26
Я к тому, то если разочаровался в разработке, мог бы поделиться результатами, могли бы найтись те, кто подхватил бы знамя.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Rekruttt от 28 Апреля, 2014, 23:30
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), да я в курсе ) Но это было его право, ведь знамя досталось бы тем, кто собирался извлечь коммерческую выгоду, а не просто порадовать игроков.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: NightHawkreal от 28 Апреля, 2014, 23:40
Почему? Может сейчас Карибы шевелились бы, если бы на горизонте был конкурент, особенно бесплатный.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Rekruttt от 29 Апреля, 2014, 00:04
Шевелились бы?
Опыт Йошибоя изучался в том числе и сичевиками. Вот мнение, высказанное (http://empiretw.ru/board/index.php?showtopic=31462&view=findpost&p=675149) Максимом ещё в начале разработки:
Цитировать (выделенное)
Кроме ролика Йоши ничего сделать так и не смог
Иными словами, Йошибою нечего было передавать.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2014, 00:16
Не знаю не знаю, что-то всему, что так или иначе связано с Карибами я как-то не сильно верю.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Vanok от 29 Апреля, 2014, 00:20
И вправду, очень уж культ мододелов в целом и Йошибоя в частности раскрутили сильно. Между тем, далеко не все гении и далеко не все мастера создания оконченных продуктов. Да, толковых ребят хватает и возможностей для саморазвития у них действительно много, но вот касательно видения общей картины все довольно плохо. Оно и понятно: художник не должен продавать свои картины, иначе он барыга, а не художник. Так что, с конкуренцией все просто: чтобы она была, нужен аналогичный коммерческий продукт, а таковых в нише "Карибов" не было и не будет. А Йошибою, скажу так, надо не выделываться было, а принимать предложение о сотрудничестве.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2014, 01:57
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
Одни вон приняли :)
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Campfire от 29 Апреля, 2014, 13:51
Всё это было очевидно с самого начала. Прежде чем "какать через рот", подумай, чем это может закончиться. Людям заплатившим за это малоприятное зрелище - следует подумать дважды.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Leshanae от 29 Апреля, 2014, 20:43
И вправду, очень уж культ мододелов в целом и Йошибоя в частности раскрутили сильно. Между тем, далеко не все гении и далеко не все мастера создания оконченных продуктов. Да, толковых ребят хватает и возможностей для саморазвития у них действительно много, но вот касательно видения общей картины все довольно плохо. Оно и понятно: художник не должен продавать свои картины, иначе он барыга, а не художник. Так что, с конкуренцией все просто: чтобы она была, нужен аналогичный коммерческий продукт, а таковых в нише "Карибов" не было и не будет. А Йошибою, скажу так, надо не выделываться было, а принимать предложение о сотрудничестве.
ППКС, под последним предложением аж дважды. Абсолютно те же мысли.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Shamble Suede от 29 Апреля, 2014, 22:24
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440), а потом они написали что все очень круто
Иными словами, Йошибою нечего было передавать.

ну на тот момент они хотели текстовые бои, в таком случае действительно его наработки им не к чему были:D
А Йошибою, скажу так, надо не выделываться было, а принимать предложение о сотрудничестве.

Ничего же не известно, что и как хотели договорится, если условия были плохие, тогда зачем? :-\ Чтоб потом так же как с СиЧью получилось? :)

Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Vanok от 29 Апреля, 2014, 23:03
Shamble Suede (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=15329), а что с Сичью? Вы знаете больше меня?
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2014, 23:04
Я на самом деле не верю, что Йошибой не смог сделать ничего приличного. Я видел его работы.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Shamble Suede от 29 Апреля, 2014, 23:31
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), ровно столько же, как и все, что сотрудничесто с ними прекратили до релиза, если Йоши предлагали что-то подобное, типа подряда - он делает морские бои и проч. составляющие, а потом давай досвидания, тогда ничего плохого и странного в отказе нет :-\
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Vanok от 29 Апреля, 2014, 23:54
Shamble Suede (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=15329), сотрудничество прекратили после того, как сотрудники Сичи (по сути 2-3 человека где-то) выполнили свою часть работы согласно договоренностям. Просто данных о том, у какой кампании какой вклад в игру изначально у нас не было, поэтому все думали, что основной разработчик - это как раз Сичь. Оказалось, что нет.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Shamble Suede от 01 Мая, 2014, 10:35
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), я о том же и говорю - если Йошибою предлагали только "выполнить свою часть работы согласно договоренностям", а не быть "основным разработчиком", тогда ничего удивительного в отказе нет, не назвал бы это "выделованием" =/
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Vanok от 01 Мая, 2014, 11:35
Shamble Suede (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=15329), все равно не понял о чем Вы. На мой взгляд Йошибой в любом случае не настолько значимая личность. Единственная разумная причина, которая у него была - это наличие собственных планов на издание, которые, как оказалось, были достаточно слабенькими и это вполне можно было предсказать заранее имей он хоть какой-то опыт в этом деле. Вполне вероятно, что у Йошибоя в принципе не было более-менее работоспособной версии, необходимой в таких ситуациях, а был лишь общий концепт. Понятное дело, что выход двух аддонов в одном сеттинге, для одной целевой аудитории - не самое лучшее решение, а поэтому был выбран тот, у которого уже имеется опытная команда и есть более-менее рабочая версия (пускай и совсем иная, нежели мы можем видеть сейчас). Будь у Йошибоя мод на голову превосходящий "Карибы", мне кажется, с ним бы иначе говорили, но его не было абсолютно точно. К тому же, я сомневаюсь, что он настолько плохой человек, чтобы не опубликовать этот мод бесплатно после отказа. А раз не опубликовал, значит и не было ничего у него.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2014, 14:10
Или его попросили этого не делать. Правообладатель.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Vanok от 01 Мая, 2014, 14:28
Или его попросили этого не делать. Правообладатель.
Теория заговора такая теория. Такая заговора.  :D
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2014, 14:34
Капитализм.  :)
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Shamble Suede от 01 Мая, 2014, 15:54
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), о том, что он, в принципе, правильно сделал что "выделился" и не стал работать с этой горе-студией =/
Единственная разумная причина, которая у него была - это наличие собственных планов на издание, которые, как оказалось, были достаточно слабенькими и это вполне можно было предсказать заранее имей он хоть какой-то опыт в этом деле.

Причина была - Licensing the engine was exactly what we were trying to do. Если не удалось получить, наверное и нету смысла продолжать дальше еще и помогать кому-то другому на его условиях =/
Вполне вероятно, что у Йошибоя в принципе не было более-менее работоспособной версиию.

По его словам, было демо включая все, что видели на видео+ еще кое что, судя бо видео - работоспособная вполне.
Понятное дело, что выход двух аддонов в одном сеттинге, для одной целевой аудитории - не самое лучшее решение, а поэтому был выбран тот, у которого уже имеется опытная команда и есть более-менее рабочая версия (пускай и совсем иная, нежели мы можем видеть сейчас)

Если действительно были два в одном сеттинге :) думаю, что до обрашения Йоши, сеттинг у них был немного другой. А что касается выбора, то разве TW выдавали Snow-студии лицензию-разрешение раз  сугубо только на ОиМ, а потом два на Карибы?Вероятно, у них она просто есть, а каких, когда, сколько игр на движке они будут делать - их дело, вероятно, выбор был давать ли движок кому-то еще или нет, опять таки если была уже концепция карибов у Snow-ов, тогда не дали закономерно
Будь у Йошибоя мод на голову превосходящий "Карибы", мне кажется, с ним бы иначе говорили, но его не было абсолютно точно

откуда такая уверенность?
в некоторых моментах превосходит и сейчас, коментариев с вопросом почему нет, и сделают ли веревки или качающиеся корабли при абордаже, как у Йошибоя на видео достаточно, что уже говорить о 2011-ом с текстовыми боями =/
К тому же, я сомневаюсь, что он настолько плохой человек, чтобы не опубликовать этот мод бесплатно после отказа. А раз не опубликовал, значит и не было ничего у него.

Логика железная =/ Он не только не опубликовал ничего, еще и ушел и с поста модератора раздела, с моддинга и вобще с MnB в целом, после такого кидалова(возможно, только по его мнению) вполне закономерно :-\

NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6),  Правообладатель кто?Правообладатель на что? facepalm
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Vanok от 01 Мая, 2014, 16:40
Ну вот, старая песня о главном... Опять "злобные комерсы" и "ангельски чистые мододелы". Только так ли?!

Причина была - Licensing the engine was exactly what we were trying to do. Если не удалось получить, наверное и нету смысла продолжать дальше еще и помогать кому-то другому на его условиях =/
Причинно-следственная связь на деле иная выходит. Сначала Йошибой отказался от сотрудничества при разработке "Карибов", а затем, спустя несколько месяцев (если не год) объявил о прекращении работ над модом и рассказал о том, что хотел перевести его на коммерческое русло, но не получилось. Вывод: вполне вероятно, что отказался он уже имея планы сделать из мода аддон, либо такие планы родились после предложения. В любом случае тогда речь о том, что ему отказали еще не шла. Вывод: Йошибой хотел сделать свой аддон с пасьянсом и дамами, а поэтому решил в чужих проектах не участвовать.

По его словам, было демо включая все, что видели на видео+ еще кое что, судя бо видео - работоспособная вполне.
А мне дядя друга моего коллеги сказал, что у сестре тещи одна птичка нашептала... Это я к тому, что данном Вашем предположении отсутствует главная вещь: фактическое подтверждение. Были обещания, скриншоты и ролики. Более-менее документальным являются только последние, да и то условно. Ничего такого, что свидетельствовало о готовом продукте, в роликах не было. Сделать красивые кораблики не означает сделать готовый продукт. Посмотрите на те же карибы: скриншоты со всякими фрегатами тоже давно уже появились, только мы то знаем, что это лишь малая часть игрового процесса, реализация которого заняла достаточно обширный период времени.

откуда такая уверенность? в некоторых моментах превосходит и сейчас, коментариев с вопросом почему нет, и сделают ли веревки или качающиеся корабли при абордаже, как у Йошибоя на видео достаточно, что уже говорить о 2011-ом с текстовыми боями =/
А откуда у Вас уверенность? Исходя опять же из ОБЕЩАНИЙ Йошибоя и видео? Качающиеся веревки лично для меня - это не более, чем красивая, но абсолютно бесполезная фича.

Логика железная =/ Он не только не опубликовал ничего, еще и ушел и с поста модератора раздела, с моддинга и вобще с MnB в целом, после такого кидалова(возможно, только по его мнению) вполне закономерно :-\
Почему "кидалово" то? Странные у Вас критерии. То есть то, что Taleworlds его проект поддерживать отказались - это кидалово, а то, что Йошибой насрал на всех своих фанатов - это не кидалово? А о том, что никто его проекты продвигать не обязывался Вы не думали? Это бизнес и в бизнесе совсем другие правила. Если Йоши этого не знал, остается ему только посочувствовать. Но причин защищать его я в таком случае не вижу.



На самом деле, на мой взгляд все достаточно очевидно: Йошибой был отличным технологом, с массой разрозненных идей и несколькими прогрессивными скриптами, которые действительно опередили свое время. С этой точки зрения он действительно заслуживает уважения. Но все это ни в коем случае не говорит о том, что у него был готовый проект, который загубили жадные дяди. И о том, что мод вообще был почти готов тоже. Как я уже сказал, мне кажется, что Йошибой попросту недооценил свои силы и плохо просчитал последствия своих действий. Просто мод он делать не хотел, а для аддона его сил и его наработок оказалось недостаточно. Поэтому ему и отказали. И тут впору поднять уже заданный мной вопрос: такой уж плохой идеей была бы работа со снегоптицами? Свои деньги он получил бы гарантировано (по крайней мере претензий от иных аутсорсеров проекта я не видел), свою долю почестей тоже. А самое главное, так это то, что его наработки действительно оказались бы при деле, а не унеслись бы в небытие. Польза очевидна всем, но не срослось...
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Shamble Suede от 01 Мая, 2014, 18:08
Причинно-следственная связь на деле иная выходит. Сначала Йошибой отказался от сотрудничества при разработке "Карибов", а затем, спустя несколько месяцев (если не год) объявил о прекращении работ над модом и рассказал о том, что хотел перевести его на коммерческое русло, но не получилось.
Хм, а известно Вам точно более-менее дата когда Snow-ы изменили концепцию с Америки и индейцев на Карибы и когда предложили сторудничество?Могли бы озвучить?Что-то оно не совсем сходится =/
Да и со слов Йоши складывается совершенно другая картина, разве что он всем наврал :)
А мне дядя друга моего коллеги сказал, что у сестре тещи одна птичка нашептала... Это я к тому, что данном Вашем предположении отсутствует главная вещь: фактическое подтверждение. Были обещания, скриншоты и ролики
Он же не с пустыми руками по конторам побивался?По его словам(которым не вижу причи не доверять) было демо, более того с которого, опять таки с его слов(и судя по Карибам) Snowbird were very impressed with what we'd done, так что видимо было =/
Почему "кидалово" то? Странные у Вас критерии. То есть то, что Taleworlds его проект поддерживать отказались - это кидалово
Смогу обяснить позже.
Ну для TW он не какой-то левый человек с улицы был, он с ними сотрудничал как модератор раздела, и был в community с самого начала, и отказ и полный игнор не очень приятно.
а то, что Йошибой насрал на всех своих фанатов - это не кидалово?
Как именно? :blink: Что ни чего не выложил?Так вы же сами пишите:
"вероятно, что у Йошибоя в принципе не было более-менее работоспособной версии, необходимой в таких ситуациях, а был лишь общий концепт"
"А раз не опубликовал, значит и не было ничего у него."
в общий коцепт играть едва ли возможно, так что вы ничего не потеряли, не беспокойтесь :)
И тут впору поднять уже заданный мной вопрос: такой уж плохой идеей была бы работа со снегоптицами? Свои деньги он получил бы гарантировано (по крайней мере претензий от иных аутсорсеров проекта я не видел)
ну хз
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Vanok от 01 Мая, 2014, 18:53
Shamble Suede (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=15329), полез изучать вопрос и понял, что был не совсем прав касательно сроков. Действительно, Йошибою дали отворот-поворот до официального анонса "Кариб", т.е. когда проект уже начали разрабатывать, но еще открыто о нем не говорили.

Вот информация трехлетней давности:
http://rusmnb.ru/index.php?topic=12400.0 (http://rusmnb.ru/index.php?topic=12400.0)
http://rusmnb.ru/index.php?topic=11505.0 (http://rusmnb.ru/index.php?topic=11505.0)

Уточнение важное, но сути моих предположений не меняет.

Как именно? :blink: Что ни чего не выложил?Так вы же сами пишите:

Тут вот как раз одно из двух и получается. Я ведь тоже не истина последней инстанции и могу что-то не знать. Если правы Вы, значит Йоши попросту оказался не в то время не в том месте - проще говоря, ему попросту не повезло. Но речь о его кидании в данном случае, как я считаю, неуместна. Вот если бы он делал свой проект изначально как платный проект и изначально бы договорился об его издании... но этого, как я понимаю, не было. Вполне возможно, что моя версия верна в той части, что разработчики "Кариб", предложив Йоши поучаствовать в проекте, натолкнули его на перевод на коммерческие рельсы своего мода. Но на тот момент по каким-то причинам Taleworlds это не заинтересовало.

Так что, если правы Вы, получается, что Йоши банально решил подзаработать, нарвался на непонимание и поставил свою обиду выше своих фанатов, лишив их возможности поиграть в такой замечательный мод.
Если же прав я, значит у него и особых оснований на что-то претендовать не было.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: JoG от 01 Мая, 2014, 18:54
Хм, а известно Вам точно более-менее дата когда Snow-ы изменили концепцию с Америки и индейцев на Карибы и когда предложили сторудничество?Могли бы озвучить?Что-то оно не совсем сходится =/
Я вот не уверен, что концепция Америки и индейцев вообще существовала, а не была придумана для интервью, чтобы хоть как-то объяснить происходящее.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2014, 20:01
Shamble Suede (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=15329),
На движок и сопутствующие вещи.

Что пушки из NW это и так видно, по красному прицелу над орудием.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Shamble Suede от 01 Мая, 2014, 23:03
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), и?я не пойму как это обясняет, что его могли попросить не опубликовывать свои наработки как мод
Примеры рядом - WFaS и The Deluge, тот же сеттинг, похожая история с попыткой вывести на коммерческие рельсы, только поляки свое дело с выходом аддона не забросили и никаких  таких проблем с какими-то правообладателями не было у них :-\
JoG (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1492), я думаю, что существовала, но не уверен, что смена с Америки на Карибы произошла случайно после експериментов с лодками или закономерно в процессе, а не связана с обращением Йоши с своими наработками в Snowberry :)
Действительно, Йошибою дали отворот-поворот до официального анонса "Кариб", т.е. когда проект уже начали разрабатывать, но еще открыто о нем не говорили.
Уточнение важное, но сути моих предположений не меняет.

Но оно обясняет его обиду и как следстиве уход с сжиганием мостов :D
Человек с проектом идет к одним, где ему говорят что идея и проект ок, но мы сейчас это не будем делать, потом к вторым, с которыми он в какой то мере сотрудничал, и натолкнулся ни отказ и игнор, а потом внезапно оказывается, что первые не без ведома вторых начинают разработку проекта, с которым человеку отказали. С позиции человека вполне можно воспринять как кидалово =/
Вполне возможно, что моя версия верна в той части, что разработчики "Кариб", предложив Йоши поучаствовать в проекте, натолкнули его на перевод на коммерческие рельсы своего мода

Вполне, но только как-то странно, если Йоши знал, что на движке MB одна студия уже делает аддон о пиратах с благословления TW, обращатся к ним чтоб они разрешили выпустить на своем движке еще один с точно таким же сеттингом нету никакого смысла, очевидно что откажут =/

Все равно получается он кругом виноват - или он сам ничего не сделал, ничего у него более-менее работоспособного не было, еще и с другими отказался сотрудничать, или же он оказался жлобом, лишив людей возможности поиграть в такой замечательный мод. Замечательно  :)

Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: JoG от 01 Мая, 2014, 23:34
Shamble Suede (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=15329), напомню историю.
Где-то осенью 2010 г. Йоши показал первые результаты работы над Pirates and Fishmod под Варбанд. Потом показал плавающие и стреляющие корабли, управление парусами и т.п.

В июле 2011 г. он опубликовал на ТВ вот это вот (http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,100066.msg4405004.html#msg4405004) сообщение, дескать, общался я с ТВ и Сноуберри, показывал наработки, но меня послали нах. Где-то примерно в то же время (или даже немного раньше?) начинает появляться информация, что сичь делает какой-то проект с пиратами и текстовыми морскими боями. И тут ВНЕЗАПНО в октябре 2011 года сичь начинает делать полноценные морские бои (http://games.totalwars.ru/preview/3d-action/788-mount-and-blade-karibes-preview.html). Вот_это_поворот.жпг А потом, уже в 2012, они начинают рассказывать красивую историю о том, как они превращали лодки во фрегаты (http://gameway.com.ua/analytics/interview/15482-ognem-i-mechem-2-na-karibyi-intervyu-s-prodyuserom-igryi-aleksandrom-suslovyim.html).
Конечно же, никаких совпадений между этими фактами нет. Да что вы.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: NightHawkreal от 02 Мая, 2014, 00:07
Shamble Suede (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=15329),
А как бы по твоему выглядело, если бы одновременно с Карибами вышел мод на основе разработок Йошибоя или просто его, который был бы не хуже, а может и лучше (Веревки!!!  :crazy: ). Если учесть что им, хотя его и нет, и сейчас подкалывают разработчика. Не думаю, что это бы добавило баллов и без того проблемному проекту. Я бы на месте Губернатора Кариб (Сноуберри) постарался бы этого избежать.
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: Shamble Suede от 04 Мая, 2014, 13:01
Где-то примерно в то же время (или даже немного раньше?) начинает появляться информация, что сичь делает какой-то проект с пиратами и текстовыми морскими боями. И тут ВНЕЗАПНО в октябре 2011 года сичь начинает делать полноценные морские бои. Вот_это_поворот.жпг А потом, уже в 2012, они начинают рассказывать красивую историю о том, как они превращали лодки во фрегаты.

Раньше разве?До октября вроде как ничего не было слышно, по крайней мере первый анонс здеь и на TW как раз в октябре
И поправка небольшая - в октябре 2011 сичь делали бои еще текстовые, статья по ссылке изменена, первоначально в статье по ссылке о том что разрабатывается полноценный морской бой аки "Пираты!" великого Сида Мейера! Выглядит это уже очень интересно, поверьте. Надеемся в итоге будет совсем хорошо...
не было ничего - статья состоянием на 18.10.11 (http://web.archive.org/web/20111018144350/http://games.totalwars.ru/preview/3d-action/788-mount-and-blade-karibes-preview.html)
или вот сообщение за окябрь (http://rusmnb.ru/index.php?topic=12376.msg472420#msg472420) где говорится о текстовых боях "как в футбольном менеджере"
Первое упоминание о полноценном морском бое и соотв. первый перенос планированой даты релиза вроде как здесь (http://empiretw.ru/board/index.php?showtopic=31462&st=180&p=752606&#entry752606) в апреле 2012-го года

NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), выглядело бы так, что бесплатный мод сделан лучше, чем официальный аддон? :-\
Избежать можно - сделать лучше, если не в том аспекте, то попробовать обойти конкурента в чем-то другом
Название: Re: Карибам жить!
Отправлено: NightHawkreal от 04 Мая, 2014, 16:19
Если бы они могли\умели\хотели делать лучше...