Всадники Кальрадии

Разное => Исторические диспуты => Средневековье => Тема начата: O_o от 18 Мая, 2009, 22:16

Название: Черная Армия Венгрии
Отправлено: O_o от 18 Мая, 2009, 22:16
  Некоторое время назад мне встретилось упоминание о "Черной Армии" ("Fekete Sereg") - высокопрофессиональной армии, созданой королем Венгрии Матьяшем Хуньяди (Матиасом Корвином) во второй половине 15 века. Это была первая регулярная армия полностью на контрактной основе в континентальной Европе. По насыщенности ручным огнестрельным оружием Fekete Sereg значительно превосходила любую другую европейскую армию того времени - аркебузой был вооружен каждый третий солдат. Считается, что Черная Армия ни потерпела ни одного поражения за время своего существования.
  Когда я стала искать более подробную информацию по армии Корвина в инете, ничего не нашлось (только маленькая статья в википедии и еще на паре сайтов). В библиотеке тоже ничем не смогли помочь. Если у кто-нибудь знает где и что можно почитать, или обладает иной информацией по данному вопросу, пожалуйста, отписывайтесь. Имо, очень интересная тема.
Название: Re: Черная Армия Венгрии
Отправлено: Daime от 19 Мая, 2009, 02:58
А чем интересная... армия просуществовала всего та 30 лет?!
Высокий профессионализм и огневооруженность есть результат того, что армия была сформирована преимущественно из таборитских недобитков. А смысл ее существования сводился к поддержанию власти Матфея. О том что она не проигрывала сражений, так она особливо и не воевала, так по мелочи. После его смерти свое существование прекратила... а солдаты исчо долго мародерствовали.
Название: Re: Черная Армия Венгрии
Отправлено: Меровей от 19 Мая, 2009, 11:22
Так оно и есть. Насколько я понимаю, ее вооружение огнестрельным оружием обуславливалось как раз таборитской тактикой. Но в отличие от таборитов все это было подкреплено изрядной кавалерией,  отчасти сербской.  Однако… эта армия, как и любая наемная, предназначалась для ведения наступательных операций, и должна была кормиться за счет захваченой добычи, однако использовалась она в оборонительных целях, и платили ей венгры из своего кармана. В результате сформировалась мощная феодальная оппозиция, позже сказавшая свое слово. Да, было захвачено пара турецких крепостей, но только. Разорены приграничные области Чехии, что в перспективе лишило Венгрию ценных союзников. Как итог: может по боевым качествам «черная армия» была хороша, но полностью свой потенциал раскрыть не смогла и перспектив не имела.
Название: Re: Черная Армия Венгрии
Отправлено: O_o от 19 Мая, 2009, 21:42
Daime
  30 лет это достаточно много. И время было очень интересное - экспансия турков в Европу, Дракула, etc
  Откуда инфа, что она была сформирована из таборитских недобитков? Табор был уничтожен в 1434, а Черная Армия традиционно считается сформированной в 1458. Не совпадает по времени, чешские профессионалы были бы уже дряхлыми стариками. Примитивное огнестрельное оружие, использовавшееся чехами во время гуситских войн (всякие рушницы, гаковницы и гандканноны) имело весьма отдаленное отношение к современным аркебузам Черной Армии. Опять же, чешские наемники Гискры, оккупировавшие север Венгрии, были в числе врагов Матьяша Хуньяди, и, объединяя страну, он их повыпиливал.
  Смысл существования Черной Армии сводился не только к поддержанию власти короля, но и к объединению страны, завоеванию новых территорий (Боснии, части Сербии и др.), превращению Венгрии в мощную региональную силу и, самое главное, защите государства от внешних врагов - в частности, от империи на западе и от турков. И с этим она отлично справлялась, до самой смерти Хуньяди. Так что она не "почти не воевала", а практически только и делала, что воевала. Одна из важнейших побед Черной Армии - например, Битва на Хлебном поле http://crowland.uw.hu/images/csata/kenyermezo.html (только на венгерском).
  После смерти Хуньяди армия прекратила существование, потому что слабый король Ладислас 2 был не в состоянии поддерживать ее. А откуда инфа, что "солдаты потом долго мародерствовали"?
Меровей
  Можете указать источник, откуда все это?
  Тактика Черной Армии была независимой от тактики таборитов.
  Сербов в ней служило не особо много.
  Про феодальную оппозицию ничего сказать не могу, но, судя по всему, Хуньяди был сильным авторитарным правителем, и при нем бояре не особо возникали, и сказали "свое слово" только после его смерти.
  Гибель Влада Дракулы и потеря Валахии, как ценного союзника - это скорее просто невезение и вообще, темная история.
Название: Re: Черная Армия Венгрии
Отправлено: Меровей от 19 Мая, 2009, 22:47
Это отсюда:http://www.world-history.ru/countries_about/2139.html (http://www.world-history.ru/countries_about/2139.html) Наличие боевых повозок подразумевает гуситскую тактику, в противном случае аркебузиры сильно рисковали, ведь аркебуза - это далеко не мушкет, отличалась низкой точностью, скорострельностью, и дальностью стрельбы. По поводу гуситов, а именно таборитов, как наиболее радикальное крыло: гора Табор была взята только в 1452 г. Иржи Подебрадом, сами же табориты были рассеяны, и с удовольствием присоединились к Матьяшу, благо тот начал формировать свою армию.
 По поводу "Хлебного поля":
  В венгерских источниках Стефан Баторий фигурирует как Иштван Батори, и второе прочтение я считаю верным.
P.S. Во избежание лишних вопросов скажу, что описание битвы взял с XLegio.
Название: Re: Черная Армия Венгрии
Отправлено: O_o от 20 Мая, 2009, 00:14
  Хм, спасибо за ссылку. По поводу Табора - видимо ошиблась, почему-то всегда считала, что он кончился в битве у Липан в 1434, после чего перестал играть политическую роль, а большинство таборитов переквалифицировалось в наемники.
Название: Re: Черная Армия Венгрии
Отправлено: Twix от 21 Мая, 2009, 18:41
хм я хеть и Венгр но я не слышеть про так званий Черная Армия Венгрии ! наверн урок Историй прослушать
буду спрешивать у Учитель в Университить =)