Всадники Кальрадии
Разное => Исторические диспуты => Тема начата: potap от 02 Декабря, 2022, 13:58
-
ммм... осада Пскова Баторием?
Ну там все-таки чуток другое время и масштаб и прочие ментально-климатические особенности. Да и осада была снята, когда в Псков прибыло подкрепление, а Баторий в предверии зимы отчалил с лучшими частями.
Так-то полно крепостей, переживших штурм и не по разу, но в итоге все же павших. Я же имел ввиду случаи, когда штурмовики до того увлеклись, что неудача рассеяла бы их армию - ведь именно об этом был первоначальный вопрос с утверждением что если осадили - то возьмут. Насколько я понял.
Ну там все-таки чуток другое время и масштаб и прочие ментально-климатические особенности.
Ну начинается, 1000 разных но... :D то же вооружение/снаряжение, наличие того же огнестрела скорее усложняет условия для гарнизона. Ну какие могут быть "ментально-климатические особенности" в сравнении с ИИ :)
Я же имел ввиду случаи, когда штурмовики до того увлеклись, что неудача рассеяла бы их армию
это не следует из этих слов:
собрать армию на штурм, не рассчитав при том сил аж до степени провала штурма
Если бы так написал, вопросов бы не было. Я тоже не припомню (может и было, я не все знаю)) случаев уничтожения осадной армии осажденными. Опять же, можно сказать, что защитники "рассеяли" армию Батория - армия распалась из-за низкого cohesion вследствие неудачного штурма, больших потерь, недостатка еды, неуплаты жалования и, соответственно, низкого morale :D
осада была снята, когда в Псков прибыло подкрепление, а Баторий в предверии зимы отчалил с лучшими частями
Нетъ, осаду официально сняли в феврале 1582 (после заключения мира в январе 1582). Никаких существенных подкреплений в Псков не прибывало (те, что направлялись, были разбиты без особого напряга) и не планировалось. По записям королевского секретаря уже в начале ноября почти сразу после неудачного штурма обсуждали снятие осады (да и от войны устали уже все), а с отъездом короля ко всему вышеперечисленному прибавилось еще и дезертирство. Ну и псковитяне не сидели в пассивной обороне.
Поляко-литовцы могли и зиму пересидеть, хоть и жаловались на отсутствие етьбы (в крепости тоже не жировали).
Так-то полно крепостей, переживших штурм и не по разу, но в итоге все же павших.
Если брать на их жизненном отрезке, то практически все пали. Если за конкретную осаду/войну - "полно крепостей, переживших штурм и не по разу, но в итоге" так и не взятых :)
Псково-Печерский монастырь 1581, осада Троице-Сергиева монастыря 1608-1610 (в итоге из-за cohesion осадная армия развалилась, но этому предшествовали несколько неудачных штурмов), осада Орешка 1582 (2 неудачных штурма с большими потерями, но снялись вроде из-за приближения помощи осажденным) и т.д.
Так что случаев осад, при которых не рассчитали своих сил "аж до степени провала штурма" предостаточно.
-
не удалили ,а перенесли из вне ...сиречь давая возможность для поиска истины..за сим общий фон как бы есть ...но по первому посту не совсем понятно кто у кого украл портянки...? о чем собственно гутарят противоспорящие стороны ...?
и было бы любопытно тезисно опредметить в чем суть ...
иначе дискуссия останется в рамках только двух оппонентов, которые вкурсе что к чему... :)
-
не удалили ,а перенесли из вне ...сиречь давая возможность для поиска истины..за сим общий фон как бы есть ...но по первому посту не совсем понятно кто у кого украл портянки...? о чем собственно гутарят противоспорящие стороны ...?
и было бы любопытно тезисно опредметить в чем суть ...
иначе дискуссия останется в рамках только двух оппонентов, которые вкурсе что к чему... :)
:blink: толмача бы...
-
potap (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41),
тезисно опредметить в чем суть ...
--- вы о чем спорите...?
какие утверждения отстаивает каждая из сторон...?
-
--- вы о чем спорите...?
Ни о чем. Мы не спорим. Филиал соседней темы открывать не надо :laught:
какие утверждения отстаивает каждая из сторон...?
Темка исключительно познавательно-развивательная)