Всадники Кальрадии

Разное => Исторические диспуты => Тема начата: Asmohata от 08 Июня, 2009, 21:58

Название: Гибкое оружие (кистени, плети и им подобное)
Отправлено: Asmohata от 08 Июня, 2009, 21:58
Оружие гибкое выделялось в отдельный класс на Востоке. По классификации Чхонмедо (Корейское направление воинского искусства, представители которого пытаются обобщить исторический опыт фехтования) есть три основные группы гибкого оружия: оружие с жесткой рукоятью и гибкой боевой частью; оружие с гибким древком и жесткой боевой частью; целиком гибкое оружие. Кроме того, китайские стандарты относят к этой категории и оружие секционное, занимающее как бы промежуточное положение между жестким и гибким.
Гибкое оружие гораздо более опасно, чем жесткое. Длина его может регулироваться по желанию владельца, оно легко обходит щит и жесткий блок, может захлестнуть, опутать и человека, и его оружие, а сила удара его конца обычно существенно выше, чем у жесткого оружия подобной длины.
С другой стороны, гибкое оружие имеет ряд особенностей, существенно осложняющих работу им. Им нельзя сделать тычок — ему доступны только «стреляющие» удары после раскрутки; оно продолжает свое движение, когда рука его уже закончила, и не останавливается по воле хозяина в любой точке и а любой момент; на вращениях оно движется быстрее жесткого оружия, но при необходимости смены траектории движения делает это медленнее жесткого; также оно более послушно инерции и его легче сбить.
Предлагаю в этой теме выкладывать описания и изображения столь оригинальных орудий убийства, а если удастся найти правдоподобные сведенья о тактике боя какой-нибудь хитрой вундервафлей не забывайте про ссылки.
PS: Вот, например, неплохая общая статья http://www.kali-eskrima.ru/materials/page_50.php (http://www.kali-eskrima.ru/materials/page_50.php)
Начнем потихоньку…
Название: Re: Гибкое оружие (кистени, плети и им подобное)
Отправлено: PiterPens от 15 Января, 2011, 07:01
Возможно, не совсем то, что хотелось бы автору темы, заранее извините. В далеком детсве ходил 2 мес подпаском. Пастуший кнут длиной  не менее 5 м с рукоятью длиной около 50 см. Плеть кнута сужается от места крепления к концу плети (от 5-6 см до менее 0,5 см) с утяжелением на конце плети. Пастух, с которым я работал, перешибал хребет змее попадая в разрыв между скотом размером 10-15 см с расстояния примерно 4 м. Насмотревшись на пастуха, я тож занялся работой с кнутом. (Нашел старый кнут, уговорил отца его проверить и заново осмолить). Могу сказать из практики, что для нанесения удара кнутом после 2-3 месячной тренировки не требуется его раскрутки. Даже если он в сернутом состоянии (обычно он висит на плече в вытянуом виде) вы просто бросаете кнутовище на землю и делаете круг рукоятью над головой. Чем быстрее, тем лучьше. Рукоять даже не выйдет далеко за пределы тела. За один летний сезон в деревне мне удалось научиться попадать на расстоянии досягаемости в предмет диаметром ок 10 см. ударом гирьки закрепленной на конце и пробивать ей 50 мм доску. Гирька  - шарик из подшипника примерно 1,5 - 2 см диаметром помещенный в кожанный мешочек и прикрепленный (просто оплетенный) к ременному окончанию кнутовища. Скорость конечно никто не замерял, но ощущение мгновенности осталось до сей поры. Звук от челчка бича наводит на мысль о сверхзвуковой скорости, но это личное ощущение. До первого участи в действительно массовой драке удивлялсь - почему так мало распространнено длинное гибкое оружие. Потом понял. При всей его силе для действия кнутом нужен простор. Приблизившийся к вам на расстоянии примерно в 2 м противник вас уже лишил оружия. Поэтому нагайка наносящая меньшие повреждения из-за меньшей длины, тем не менее может быть использована на более близком расстоянии. И переход с использования кнутовища плети к работе ее рукоятью, а потом наборот вполне возможен. Эту технику мне показывали пастухи в степях. Но описывать не возмусь - это надо видеть или самому учиться. Подозреваю, что распространенность упоминаний про кистень, на Руси-России связана с наличием подобного (только значительно большего и более практического) опыта детства_юношества у мужской части населения, а уже потом с простотой применения.
Название: Re: Гибкое оружие (кистени, плети и им подобное)
Отправлено: Вольфрекс от 23 Августа, 2011, 10:57
Вот Вам уруми  :)

Urumi coiled sword spring sword Martial arts (http://www.youtube.com/watch?v=Mbz8UdVcjNc#)

Представить себя полураздетым рядом с мастером подобного оружия довольно страшно, а вот в холодном климате с достаточно плотной верхней одеждой наверное эффективность оружия будет сомнительна... но в условиях их жары и образа жизни - когда одежда лёгкая и тонкая - оружие страшноватое.
Название: Re: Гибкое оружие (кистени, плети и им подобное)
Отправлено: NightHawkreal от 27 Августа, 2011, 10:07
Я думаю что у этих двоих затупленный\облегченный вариант от боевого не спасет даже шуба.
Название: Re: Гибкое оружие (кистени, плети и им подобное)
Отправлено: Kumi-Ori от 27 Августа, 2011, 12:17
Вольфрекс (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3753), этот ролик уже есть в первом посте...
Название: Re: Гибкое оружие (кистени, плети и им подобное)
Отправлено: SchutNIK от 27 Сентября, 2012, 22:59
Кистень использовался не только на Руси и Европев , чаще использовался всадниками, взмах удар, шлем часто не спасал пехотинца, мозги в студень, использовались и пешими на древке и на короткой рукояти со щитом, ибо блокировать удары им невозможно и он не так быстр и точен,  но позволяет наносить удары поверх щита...
Название: Re: Гибкое оружие (кистени, плети и им подобное)
Отправлено: NightHawkreal от 02 Октября, 2012, 18:16
Кстати когда то читал где-то про оружие типо молота, но на плетенной гибкой рукояти, никто не слышал про такое?
Название: Re: Гибкое оружие (кистени, плети и им подобное)
Отправлено: Agasfer от 02 Октября, 2012, 18:33
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6),
скорее всего шо-то из этого...
 Гасило (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гасило)
Название: Re: Гибкое оружие (кистени, плети и им подобное)
Отправлено: NightHawkreal от 02 Октября, 2012, 22:44
Совсем не то, у этого нет рукояти
Название: Re: Гибкое оружие (кистени, плети и им подобное)
Отправлено: Agasfer от 02 Октября, 2012, 22:47
Цитата: NightHawkreal от 02 Октября, 2012, 22:44
Совсем не то, у этого нет рукояти
тогда не совсем понял...
объясни подробнее ...
Название: Re: Гибкое оружие (кистени, плети и им подобное)
Отправлено: NightHawkreal от 02 Октября, 2012, 23:35
Короче штука типо деревянного молота, но ручка у него не палка, а сплетенная, она немного гнется, за счет этого сгибания по идее сильнее удар.
Название: Re: Гибкое оружие (кистени, плети и им подобное)
Отправлено: Agasfer от 03 Октября, 2012, 01:28
Цитата: NightHawkreal от 02 Октября, 2012, 23:35
Короче штука типо деревянного молота, но ручка у него не палка, а сплетенная, она немного гнется, за счет этого сгибания по идее сильнее удар.
не ... о таком не слышал...
Название: Re: Гибкое оружие (кистени, плети и им подобное)
Отправлено: Nadzyr от 12 Декабря, 2012, 13:42
Нагайка — вид оружия, элемент традиционного костюма и знак власти некоторых степных народов (включая казачество), представляющий собой плеть с утяжелителем (грузило, гайка в старинном смысле слова) на конце. Знак есаула и пристава на кругу. В повседневной жизни — знак власти у полноправного строевого женатого казака. Нагайка использовалась как оружие в схватке, для телесных наказаний к провинившимся казакам по решению круга и совета старейшин.

Происхождение оружия и этимология названия точно не известны, что служит богатой почвой для самых разнообразных спекуляций на эту тему. Термин "нагайка", по всей вероятности, происходит от тюркского «ногай», «ногайцы»[1].

Нагайка изготавливалась путём плотного сплетения кожаных ремешков, с мешочком на конце. В мешочек (называемый «шлепок») иногда вкладывался груз.
Нагайка

Существует несколько видов нагаек:

    донская
    кубанская
    уставная (изготавливалась согласно уставу царской армии)
    уральская.

Донская нагайка имеет кольцо (металлическое или ременное) на конце древка, к которому прикрепляется плеть; в кубанской нагайке рукоятка оплетена кожей, плавно переходящей в плетение собственно плети.

Нагайки использовались в качестве нелетального оружия, а также в качестве охотничьего оружия при охоте на хищников (волков, лис). Одна из разновидностей охотничей нагайки носит название "волкобой". Значительную известность и "антипопулярность" получило использование нагаек казаками при подавлении революционных волнений в России начала XX века.

(http://s019.radikal.ru/i628/1212/5d/2ca24dbdabcf.jpg) (http://www.radikal.ru)