Всадники Кальрадии

Модификации => Гибернация (спецраздел) => Разработка модов => Крестоносцы => Тема начата: ficus от 13 Июня, 2009, 11:56

Название: Наёмники и бандиты
Отправлено: ficus от 13 Июня, 2009, 11:56
 В этой теме обсуждаем и предлагаем всё по фракции наёмники , а так же что вы предлагаете по бандитам . На данный момент будем делать вместо бандитов туарегов и бедуинов ( они все конные ) , нужны предложения по пешим бандитам  :)
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: Art911 от 13 Июня, 2009, 12:07
Как я тебе уже предлагал пешими можно сделать беглых рабов.
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: Redlightriotvan от 13 Июня, 2009, 12:08
скорее всего можно будет сделать юнитов похожих на морских пират, ну как викинги или варяги, сделаю сцену битв будто с кораблей спускается войско наступающих, но это потом, если вы согласитесь
(http://i041.radikal.ru/0906/e6/312c7440bc9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: Готфрид от 13 Июня, 2009, 12:43
ого, а про пиратов классная идея +1
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: ficus от 13 Июня, 2009, 13:50
 Давайте пока пишите предложения , всё что на ум приходит , далее дадим историкам пусть они почитают и отсеят что лишнее и тогда будем сообща принемать решение по пешим
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: niemand от 13 Июня, 2009, 13:53
есть предложение сделать отряды полуголодных рыцарей-бандитов, заботившихся только о наживе.
Название: Re: (Нет темы)
Отправлено: Art911 от 13 Июня, 2009, 13:57
Может повстанцев сделать, типа недовольные войной воины и крестьяне
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: ficus от 13 Июня, 2009, 14:01
 Одним словом ( дезертиры ) , они будут в любом случае , так как они были , есть и будут во все времена
Добавлено: 13 Июня, 2009, 14:04
Что с наёмниками решаем ? Как никак а без них не обойтись , предлагаю варяг , сильные мужчины , бывшие викинги которые входили в охрану крупного феодала
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: Gargul от 13 Июня, 2009, 20:31
Redlightriotvan
такие вот Вараж Гварды вводить стоит только в районе византии дальше врятли они ходили.
А на святой земле правильно тут сказали.
Рыцари которые наживаются на всем чем можно, и так же "благородные" муслимы.
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: Peter Guewan от 13 Июня, 2009, 22:16
Боюсь, проблема в том, что для этого региона (пустыни и полупустыни) сама идея "пешие бандиты" - близка к нонсенсу. Но можно попробывать каких-нибудь горных налетчиков (голодранцев), с дубьем, копьями и луками.
Или так: разбойники ездят (по глобальной карте) на верблюдах, а в бою дерутся пешими.
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: Князь Тьмы от 13 Июня, 2009, 22:19
Нууу например Мятежники,Грабители,Степные войны,потом можно просто пиратов или Кланы
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: ficus от 13 Июня, 2009, 22:25
 Peter Guewan я с тобой согласен по поводу того что в пустыне пеший бандит обречён на гибель , но биться в моде с одними конными тоже как ты понимаешь проблематично будет , тем более что характеристики у тех же туарегов и бедуинов будут будь здоров , так что нужно что то ( жертву )
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: Peter Guewan от 14 Июня, 2009, 00:33
Да понятно... Я тут уже предложил вариант.... Может, стоит вспомнить речных пиратов из Беты? Реки-то на карте есть?
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: ficus от 14 Июня, 2009, 00:35
Цитата: Peter Guewan от 14 Июня, 2009, 00:33
Да понятно... Я тут уже предложил вариант.... Может, стоит вспомнить речных пиратов из Беты? Реки-то на карте есть?
Вот если бы поподробнее кто это такие и визуально глянуть бы , что то я не догоняю о ком ты говоришь
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: Peter Guewan от 14 Июня, 2009, 00:41
В Бете Mount&Blade (версии, если я не путаю, до 0,9, пока был Зендар), были речные пираты - по сути дела, те же грабители, и на их отлов давался квест в Зендаре от констебля Херика (или как его там звали?); они же были тогда главными "клиентами" охотников за людьми. Отличие от грабителей в том, что респавн р.п. был на ограниченой территории вокруг Зендара (хотя постенно они разбредались в разные стороны).
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: 1Kla$ от 15 Июня, 2009, 20:35
предлагаю сделать некие такие группировки со своим главарём!Ну что туда приходят бедные и недовольные люди.Они довольно таки сильны, живут племенами оттакуют тоже! У каждого племени есть своя база где их ценности!
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: ficus от 15 Июня, 2009, 20:40
1Kla$ твоё предложение заманчиво , но насколько оно реализуемо это я не знаю , предложи ещё что нибудь
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: 1Kla$ от 15 Июня, 2009, 20:47
Ну тогда можна в захфаченных городах всегда есть пленные ну так вото все люди которые смогли сбежать с города или если у людей враги когото убивают они хотят отомстить ну и собираються в группы!
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Art911 от 15 Июня, 2009, 20:54
Ты имеешь в виду сделать бандитские отряды типа сбежавшие пленные? Мысль неплохая.
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: 1Kla$ от 15 Июня, 2009, 21:09
А вы сделайте группу ассасинов!Ну типа убийство лордов за деньги?
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: Art911 от 15 Июня, 2009, 21:10
Не ассассинов а хашашинов, можно попробовать.
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2009, 21:59
Ну если взглянуть на их расценки...
Ассассин - европейское произношение хашшишин.
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: ficus от 15 Июня, 2009, 22:01
 Граждане , что то я вас не пойму , этак вы всех под бандитов замутите , по конным уже определились это туареги и бедуины , теперь поконкретней по пешим , без а может !!! , предложите что то по существу , может где в историческом материале что читали ,
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: 1Kla$ от 15 Июня, 2009, 23:00
Я уже предлагал бандитские отряды типа сбежавшие пленные!Все согласились!Ну вы сами подумайте ну кто еще может?
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: ficus от 15 Июня, 2009, 23:03
1Kla$ тогда поподробнее , экипировка , вооружение
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: Andre de Bur от 19 Июня, 2009, 16:37
Для бандитов в качестве пехоты можно использовать дезертиров, или например еще обыграть такой момент - Армянские наёмники, игравшие заметную роль в армии халифата приняли участие в восстании 1169 года, с целью реставрации фатимидов. После этого армян на службе не было. Те кто уцелел при разгроме восстания, ушли к себе в Киликию.
ИМХО асасинов лучше использовать в нападениях на героя при входе в города.
Добавлено: 19 Июня, 2009, 16:52
Наемники для мусульман: Сирийские воины - ашир. Суданские лучники. Дайламитская пехота - север Ирана. конные тюрки - лучники, курды – гуламы(тяжелая кавалерия), турки – гуламы, бедуины, христиане (православные и католики) пехота (саперы, арбалетчики и т.д.) и конница служили айюбидам в Сирии, хотя крестоносцы считали их предателями.
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: Gargul от 19 Июня, 2009, 17:21
Andre de Bur
кстати хорошая идея про отсасинов.
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: Redlightriotvan от 20 Июня, 2009, 18:06
ficusесть идея насчёт норманских рыцарей, таковы были в наёмниках у антиохии, если ты занят я их могу сделать
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: Девлет Герай-хан от 21 Июня, 2009, 14:39
как мусульманин раскажу вам про таких бандитов... в исламском мире их называли Муктир аль-джихади, они стояли на путях ведущих к Иерусалиму и перекрывали туда дорогу христианским паломникам... именно от них и начали первые рыцарские ордена... это были отряды фанатиков во главе шейхов... радикально настроенных против христиан!!!
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: UFO от 03 Июля, 2009, 17:46
Обьясните плиз, что у Вас делают Туареги из Сахары, которые живут дальше от Египта (насколько я знаю! но вдруг ошибаюсь в чем-то!?)! Насколько мне известно они у вас быть никак не могут в моде! Могу ошибаться, а потому прошу Вас доказать, пожалуйста, наличие туарегов в моде!!!
Бедуины--молодцы!
Турки---тоже пойдет, но на землях крестоносцев!
Дезертиры-стандартно в любой войне у любой стороны!
Рыцари-разбойники----было бы замечательно!!
+
Киликийская армия (как бандиты на территории Киликии с отрядом 150 чел в каждом) с Нахараром (князь по армянски) во главе в каждом отряде:
Армянские юниты (то что армяне мне дали, когда я их попросил помочь мне по Кп для меня не по вашему моду):
Король-թագավոր - тагавор
Коннетабль (—главнокомандующий)--гундстабль спарапет  http://armenia.h1.ru/history/11.htm
Маршал (—помощник гундстабля и управляющий царским имуществом)---мараджахт http://armenia.h1.ru/history/11.htm
Рыцарь-ասպետ - аспет
Воин-ռազմիկ, մարտիկ - мартик, размик
Всадник-ձիավոր - дзиавор
Конник-дзиавор
Замок/Крепость-ամրոց,դղյակ - амроц
Город-քաղաք - кахак
Владение-տիրույթ - тируйт
Деревня-գյուղ - гюх
Поселение-բնակավայր - бнакавайр
Священник-քահանա - каhана
Епископ-եպիսկոպոս - епископос
Крестьянин-գյուղացի, ռամիկ - гюхаци, рамик
Пехотинец-հետեւակ - hэтевак
Лучник-նետաձիգ- netadzig - нетадзиг
Застрельщик (копьеметатель или топорометатель)!-նիզականետ, երեւի - nizakanet
Конный (прилагательное)-dziu, dzia (konnyj sport-dziasport)
Тяжелый - tsanr (тяжелый пехотинец--Тсанр хэтевак)
Ополченец - ашxарhазорайин
Гвардеец - gvardiakan
Армянский (прилагательное) - hajkakan
Арбалетчик - arbaletavor kam arbaletadzig
Ветеран-арбалетчик - veteran arbaletadzig

а в наемники
Армянский воин (Хайкакан мартик)--в Антиохии (желательно только в Антиохийском княжестве, ибо там они точно были как воины)!
Их шмот (армян) как смесь византийского+сельджукского+крестоносцев!
на сайте что армяне мне давали они выдают это как следующее:
http://www.armenianway.com/aw/Armenian_National_Costume/Rus/index.html?26ee8630  смотрите картинки с названиями Крестоносцы, Левон 2-ой и еще что найдете подходящим ....
http://i018.radikal.ru/0907/96/a1d869691191.jpg (внизу справа армянский полководец Киликии)
http://s48.radikal.ru/i122/0907/6f/5a28d100a9cc.jpg (армяне комментируют внизу картины текстом, что их юниты были одеты схоже но только без крестов!)
http://s55.radikal.ru/i150/0907/90/5d10855d76c5.jpg (внизу картины вид подходящий для легковооруженых армянских юнитов!)!

В качестве наемников может быть (точно не знаю) стоит сделать мадьяр-венгров, как это сделали в КП для 0.903 версии МнБ и византийцев!

Тевтонских рыцарей как наемников не надо делать, это было бы не правильно, ибо Орден Св.Марии Тевтонской имел владения и резиденцию в Палестине, пусть и не проявил себя выдающимся образом, в отличие от  Госпитальеров и Тамплиеров!!!  Но опускать его до уровня наемников кощунственно, на мой взгляд!!! Они имеют историческое право быть как и Госпитальеры с Тамплиерами в армиях крестоносческих государств, ибо имелись у них, защищали долгие годы свои владения (а были бы совсем слабаками, то не устояли бы в конкуренции перед муслимами и госпиталями с тамплирами!!!), но не очень им везло, видимо, на полях сражений в Палестине, но как второстепенные юниты они пошли бы вполне в игре (но не как наемники!!!!)!
+Тевтонцы первыми из всех орденов создали государство для своего Ордена, хоть и не в Палестине вовсе, но этим показали свои дипломатические и политические способности (Тамплиеры и вовсе этого так и не успели сделать, а Госпиталеры только в 1308 году впервые!)! Так что тевтонцы косвенно заслуживают быть в игре в качестве хотя бы второстепенных юнитов королевства и княжества и графства!!!
Название: Нет темы
Отправлено: Art911 от 03 Июля, 2009, 17:58
Ну это ты впрямь этот.... Ну короче СПАСИБО, надеемся и дальше получать такую помощь
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: UFO от 03 Июля, 2009, 18:05
Ув.Арт, СПАСИБО и Вам!
Признаюсь честно: я давно бы попросился в команду, но участвуя в трех модах и собирая при случае инфу еще про два (это тайна пока что про что именно)  у меня уже просто не хватает времени на КП, хотя он меня очень и интересует! А потому пользуясь наконец-таки более-менее удобным для себя случаем я заглянул таки сюда к вам и решил помочь попутно чем могу на данный момент (основательно, если успею, то позже)!
Надеюсь, на взаимное сотрудничество со всей командой по всем вопросам, когда оно будет происходить (когда буду заглядывать и что-то уточнять для себя, вас-мододелов, и всех форумчан прочих!)
Название: Нет темы
Отправлено: Art911 от 03 Июля, 2009, 20:19
Хорошо, так и сделаем
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: UFO от 05 Июля, 2009, 04:14
Узнал, что при Фатимидах в армии, и в мамлюках при Аюбидах потом, были суданские/нубийские негры! при Фатимидах еще и берберы были в армии!
А потому предлагаю Нубийских воинов и берберских воинов сделать наемниками в Аюбидских городах!!!  (хотя нет инфы о наличии берберов у Аюбидов, но если они были у Фатимидов на вооружении как целые части, то отдельные группки или личности могли быть и при Аюбидах в дальнейшем после Фатимидов вполне, но из-за своей малочисленности просто незафиксированные)!!
Посчет туарегов: я пока не видел ни одной инфы факта их наличия хотя бы у Фатимидов ранее (но если у Фатимидов были даже арабы Магриба/Марокко, то туареги Сахары Ливии и Алжира могли бы и быть тоже!? но нужна конкретная инфа их наличия, хотя бы одного, хотя бы у Фатимидов)!
Поэтому можно смело включить нубийских воинов в наемники и в линейку мамлюков Аюбидам, но берберов оставить на заметку, на худой конец для списка наемников (если не будет хватать, то внесем на основе косвенного доказательства возможности их присутствия на 1206 год у Аюбидов)!
Курдские наемники у Сельджуков, Антиохии (не все курды по вере мусульмане! есть и были курды язычники и курды-христиане, а также курды смешанного типа вероисповедания: ислам+язычество, или ислам+христианство, христианство+язычество или вовсе "каша-малаша" в их религии), у Аюбидов (пришли вместе с Салах-ад-Дином)! Курды разного вероисповедания могли быть вполне у всех перечисленных фракций (у Сельджуков-мусульмане и язычники и смешанные; у Антиохии христиане и смешанные (!?); у Аюбидов--мусульмане и смешанные)!
Учитывая то, что прямых доказательств у меня нет пока еще относительно возможного курдского-христианского наличия у Антиохии (у сельджуков при Зенги, у Аюбидов при Саладине), предлагаю оставить курдов, как наемников, в запаске, на худой конец!!!
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: ficus от 11 Июля, 2009, 16:35
VIKING а что с варягами ?
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: UFO от 11 Июля, 2009, 17:06
Варягов в 13 веке уже после падения Константинополя не было (имеется в виду известная варяжская гвардия императоров, но она в 13 веке уже тоже не совсем была из скандинавов, но из воинов сильных любой нации, что служили в этой гвардии императоров, но сама гвардия именовалась традиционно Варангиан/варяжской!!), а варягов, как викингов-скандинавов тем более после 12 точно (только курши в Балтике были и в 12 веке викингами, но курши-это балты)!
Скандинавы были в Палестине (на их щитах специальная звезда означала, что данный воин-был участником крестовых походов)! также были в Палестине норманны Сицилии и Неаполя:
Тогда
Бандиты:  (Название/вид)
1) Киликийские армяне (Только на территории Сельджуков и пограничье с Антиох.княж.)/конные (Тагавор, Спарапет, Мараджахт, аспет, дзиавор) и пешие (тсанр хэтевак, хэтевак, нетадзиг, ашхархазорайин)
2) Рыцари-разбойники (везде можно)/конные (Лидер, Рыцарь) и пешие (пехотинцы всякие)
3) Бедуины/конные+верблюды (Шейх) и пеших можно (во время боя спешились с верблюдов)! У сельджуков на территории их не делать (на фрагменте карты нашего мода)!!!
4) Курды (только в Антиохском княжестве, у Сельджуков на территории, у Аюбидов на востоке Триполи графства)/конные (конный пешмерга) и пешие (пешмерга) (пешмерга-название курдских воинов, что значит "идущие на смерть")
5) Дезертиры (везде)/коные и пешие
6) в селах и городах ночью нападают не Грабители при вьезде ночью в поселения, а...Хашашины (Ассасины) (хорошо бы сделать смертность в игре у ГГ!)
7) Турки/конные и пешие (только в землях Антиохии и Триполи)
8) Фидаины (только на христианских землях)/пешие
9) Арабские моджахеды (только на землях христиан)/конные (Амир и еще ряд воинов-конных юнитов Аюбидов) и пешие (дубляж воинов пехоты Аюбидов)

Наемники:
1) Туркопол (везде)/конные и пешие
2) Армянский воин (Хайкакан мартик) (только у христиан)/конные и пешие
3) Бербер Магриба (у Аюбидов только в египетской части)/конные и пешие (спешились с верблюдов)
4) Нубийский воин (только в египетской части Аюбидов)/конные и пешие
5) Ветеран-котереллус (только в христианских землях)/пешие (слово котереллус означает "наемник" на латинском! это наемник любой нации, прибывший в Палестину по каким-либо причинам) 
6) Беглый крестьянин (только для ГГ везде)/пеший (сбежавшие из под тяжелого гнета феодала крестьяне умоляют ГГ взять их в его партию и обещают служить ему исправно воинами-ополченцами в пехоте!)
7) Мадьярский наемник (только у христиан)/конный и пеший
8) Италийский арбалетчик (прибыл на венецианских и генуэзских кораблях в Палестину! исторического подтверждения не имею, а только допустимость-теорию на основе широко применения в Европе генуэзских арбалетчиков! отдельных личностей могло и закинуть на Восток)/пешие
9) Воин-скандинав (только у христиан)/пеший
10) Норманн италийский (только у христиан)/конный и пеший 

Где написано у Наемников "конный и пеший" имеется в виду, чтобы воин имел способность и на лошади воевать и пешим!
У бандитов "конный и пеший" означает, что нужно будет им в партию сделать и конных и пеших юнитов

Что скажите, Ув.Камрады и Ув.прочие форумчане??
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: Akill 11 от 11 Июля, 2009, 17:15
Всё замечательно, только опять придется увеличивать число точек респауна с помощью модульки.

И кто такие фидаины?
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: UFO от 11 Июля, 2009, 17:33
Но такж были немцы, французы и прочие нации, но не писать же их тоже, как Немецкий наемник, бретонский наемник и т.д.!!??

Может уберем скандинава и норманна?? и даже мадьяра?? (они все всё таки шли преимущественно рыцарями-дворянами)оставим только италийского (читай, генуэзского) арбалетчика и нубийца, бербера и армянина (как экзотичных и бывших в истории! армяне были в Антиохии+Киликия; берберы и нубийцы при Фатимидах в Египте)!!
Предлагаю убрать мадьяра, скандинава и норманна!!

Фидаины-это у персов и арабов жертвующие собой воины-фанатики! первые фидаины-это ассасины были, но они конечно не бродили как бандиты, а потому их можно убрать, а понятие фидаин как воин-фанатик вставить к бандитам Арабские моджахеды в качестве пешего юнита Фидаин!!!
Добавлено: 11 Июля, 2009, 17:36
И тогда получается:
Бандиты:  (Название/вид)
1) Киликийские армяне (Только на территории Сельджуков и пограничье с Антиох.княж.)/конные (Тагавор, Спарапет, Мараджахт, аспет, дзиавор) и пешие (тсанр хэтевак, хэтевак, нетадзиг, ашхархазорайин)
2) Рыцари-разбойники (везде можно)/конные (Лидер, Рыцарь) и пешие (пехотинцы всякие)
3) Бедуины/конные+верблюды (Шейх) и пеших можно (во время боя спешились с верблюдов)! У сельджуков на территории их не делать (на фрагменте карты нашего мода)!!!
4) Курды (только в Антиохском княжестве, у Сельджуков на территории, у Аюбидов на востоке Триполи графства)/конные (конный пешмерга) и пешие (пешмерга) (пешмерга-название курдских воинов, что значит "идущие на смерть")
5) Дезертиры (везде)/коные и пешие
6) в селах и городах ночью нападают не Грабители при вьезде ночью в поселения, а...Хашашины (Ассасины) (хорошо бы сделать смертность в игре у ГГ!)
7) Турки/конные и пешие (только в землях Антиохии и Триполи)
8) Арабские моджахеды (только на землях христиан)/конные (Амир и еще ряд воинов-конных юнитов Аюбидов) и пешие (дубляж воинов пехоты Аюбидов, +Фидаин)

Наемники:
1) Туркопол (везде)/конные и пешие
2) Армянский воин (Хайкакан мартик) (только у христиан)/конные и пешие
3) Бербер Магриба (у Аюбидов только в египетской части)/конные и пешие (спешились с верблюдов)
4) Нубийский моджахед (только в египетской части Аюбидов)/конные и пешие
5) Ветеран-котереллус (только в христианских землях)/пешие (слово котереллус означает "наемник" на латинском! это наемник любой нации, прибывший в Палестину по каким-либо причинам) 
6) Беглый крестьянин (только для ГГ везде)/пеший (сбежавшие из под тяжелого гнета феодала крестьяне умоляют ГГ взять их в его партию и обещают служить ему исправно воинами-ополченцами в пехоте!)
7) Италийский арбалетчик (прибыл на венецианских и генуэзских кораблях в Палестину! исторического подтверждения не имею, а только допустимость-теорию на основе широко применения в Европе генуэзских арбалетчиков! отдельных личностей могло и закинуть на Восток)/пешие

Предлагаю такой вариант!

Где написано у Наемников "конный и пеший" имеется в виду, чтобы воин имел способность и на лошади воевать и пешим!
У бандитов "конный и пеший" означает, что нужно будет им в партию сделать и конных и пеших юнитов!! Беглых крестьян можно просто назвать Наемный ополченец!

Что скажите, Ув.Камрады и Ув.прочие форумчане??
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: Akill 11 от 20 Июля, 2009, 12:25
VIKING
На счет наемников-беглых крестьян. Это конечно же достоверно, но никто (имхо) их не будет брать в армию. Лучше будет набрать юнитов из линейки государства или ордена + ещё есть линейка европейских крестоносцев.
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: UFO от 22 Июля, 2009, 18:12
Тогда убираем беглых крестьян и терь весь список такой:
Бандиты:  (Название/вид)
1) Киликийские армяне (Только на территории Сельджуков и пограничье с Антиох.княж.)/конные (Тагавор, Спарапет, Мараджахт, аспет, дзиавор) и пешие (тсанр хэтевак, хэтевак, нетадзиг, ашхархазорайин)
2) Рыцари-разбойники (везде можно)/конные (Лидер, Рыцарь) и пешие (пехотинцы всякие)
3) Бедуины/конные+верблюды (Шейх) и пеших можно (во время боя спешились с верблюдов)! У сельджуков на территории их не делать (на фрагменте карты нашего мода)!!!
4) Курды (только в Антиохском княжестве, у Сельджуков на территории, у Аюбидов на востоке Триполи графства)/конные (конный пешмерга) и пешие (пешмерга) (пешмерга-название курдских воинов, что значит "идущие на смерть")
5) Дезертиры (везде)/коные и пешие
6) в селах и городах ночью нападают не Грабители при вьезде ночью в поселения, а...Хашашины (Ассасины) (хорошо бы сделать смертность в игре у ГГ!)
7) Турки/конные и пешие (только в землях Антиохии и Триполи)
8) Арабские моджахеды (только на землях христиан)/конные (Амир и еще ряд воинов-конных юнитов Аюбидов) и пешие (дубляж воинов пехоты Аюбидов, +Фидаин)

Наемники:
1) Туркопол (везде)/конные и пешие
2) Армянский воин (Хайкакан мартик) (только у христиан)/конные и пешие
3) Бербер Магриба (у Аюбидов только в египетской части)/конные и пешие (спешились с верблюдов)
4) Нубийский моджахед (только в египетской части Аюбидов)/конные и пешие
5) Ветеран-котереллус (только в христианских землях)/пешие (слово котереллус означает "наемник" на латинском! это наемник любой нации, прибывший в Палестину по каким-либо причинам) 
6) Италийский арбалетчик (прибыл на венецианских и генуэзских кораблях в Палестину! исторического подтверждения не имею, а только допустимость-теорию на основе широко применения в Европе генуэзских арбалетчиков! отдельных личностей могло и закинуть на Восток)/пешие
7) Норманн-сержант (только у христиан) (здесь слово сержант подразумевает наемника, как это бывало в документах Средневековья http://www.stalkerp.ru/vb/iii2c.html )/пеший тяжелый воин с щитом и мечем или топором


Где написано у Наемников "конный и пеший" имеется в виду, чтобы воин имел способность и на лошади воевать и пешим!
У бандитов "конный и пеший" означает, что нужно будет им в партию сделать и конных и пеших юнитов!! Беглых крестьян можно просто назвать Наемный ополченец! 
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: egyptanin от 24 Июля, 2009, 14:57
Предлагаю сделать еще наемников хашашинов как обычных солдат.Вобще хорошо бы сделать нейтральный город Аламут в котором можно будет их нанимать
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: JoG от 24 Июля, 2009, 18:42
Цитата: egyptanin от 24 Июля, 2009, 14:57
Предлагаю сделать еще наемников хашашинов как обычных солдат.Вобще хорошо бы сделать нейтральный город Аламут в котором можно будет их нанимать
Гыыыыы
Даже по... гм... байкам полулегендам... о славных осасенчегах в 13 веке они уже никто и звать их никак. А Аламут как нейтральный город - это вообще жесть. И держать их как солдат - это тоже оригинально... Микроскопом забивать гвозди?
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 26 Июля, 2009, 00:08
У Аламута вообще не было войска, все деньги державы шли на шпионаж. А не нападали на них сначала потому что сначала было не до них, а потом просто они были полезны всем.

Хашшишин(ассасин) в роли простого воина? Они вообще не учились сражаться, только шпионить, прятаться и неожиданно бить ножом а потом гибнуть от мечей стражи.
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Mariarty от 27 Октября, 2009, 18:43
Не согласен. Вот объясните мне прастофиле, если они были такими незначительными, если они играли такую малую роль в Крестовых походах, да вообще в истории востока. То почему из-за их проделок и появилось понятие АССАСИН (профессиональный убийца) Ассасин, а не Хашашин из за проблем произношения. В Европе это выражение появилось именно после Крестовых походов.

Использовать в качестве пехоты их конечно нельзя, но к примеру нападение в городе, вражеском или скорей всего своём или союзном. Я думал это даже не обсуждается. Играя за Госпитальера или Тамплиера вы фактически ключевая фигура того времени, как раз та фигура против которой и работали эти убийцы. 

Хашашины просто обязаны быть ( забастует )

Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Antalius от 28 Октября, 2009, 13:40
Если уж и задействовать ассассинов, то мне кажется, что лучше всего было бы в различных попытках покушения на главного героя, например когда он ночью заходит в город или деревню, и на него нападают наёмники, которым кто-то заплатил некую сумму денег, за попытку покушения.
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Mariarty от 28 Октября, 2009, 14:25
Я вообще-то об этом и писал выше.

По конкретней !

Покушения хашашинов, это аналог нападения охраны, когда вы к примеру пытаетесь пробраться во вражеский город. Я предлогаю сделать тож самое, только на вас нападает группа хашашинов в вашем городе. Сделать для них характерное оружие и одежду, что б было видно, что это убийцы, а не какой-то сброд.
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Antalius от 28 Октября, 2009, 15:33
       Известно, что ассассины превратили политические покушения в систему выживания и защиты от их врагов, также известно, что ассассины часто брали "контракты" различных иностранцев, так, например Ричард Львиное сердце "заказал"(по подозрениям) Конрада д"Монферрата. Ассассины не были какими-либо необразованными убийцами, а наоборот, они были обучены иностранным языкам, различным наукам, торговле и т.п(таких профессиональных убийц называли "Фидаи", что буквально обозначает  человека, жертвующего собой во имя веры или идеи). Ассассины тщательно старались избегать публичный покушений(значит нападение скорее всего возможно только ночью), частенько ассассины внедрялись в личную свиту жертвы и достаточно долго могли там находиться необнаруженными(не обязательно какая-то характерная одежда, хотя и её можно применить. По поводу оружия...ассассины симпатизировали небольшим ножам, клинкам и кортикам, также отклоняли использование таких оружий, которые могут позволить жертве уйти или выжить(лук, яд и т.п.). Фидаи действовали зачастую при надвигающейся угрозе, прим. нападении на форт или погроме какой-либо деревни. Предлагаю, что появление ассассинов будет обьясняться плохим отношением с каким-либо лордом, государством, какой-либо деревней и пр.
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: ficus от 28 Октября, 2009, 17:17
 В принципе , эти нападения в городах на мой взгляд выглядят подозрительно , не понятно кто же заказал ГГ и по какой причине , да и само нападение выглядит смехотворным , три - 4 оборванца атакуют ГГ .... ХА Ха Ха , смешно выглядит , я думаю здесь нужно , или вообще убрать этот смех , или придать этому  всему какой то смысл
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Antalius от 28 Октября, 2009, 17:24
А если предположим этих оборванцев одарить большей силой, например увеличить их статы и сделать их отдельным юнитом, одежду можно поставить других войск, к примеру пусть они будут одеты как какие-нибудь представители войска ГГ, к примеру пехотинцы высокого уровня ? Я не знаю возможно ли это, но быть может их наделить силой лордов ? Насколько я помню, то лорды в нативе сражались лучше простых юнитов. :)


п.с. Если можно, то неплохо было бы связать эти нападения на ГГ с тем, что например ГГ недавно стал вассалом такого-то государства и получил себе во владения чью-либо деревню, предыдущему лорду этой деревни это явно не понравилось, и он решил устранить конкурента ? Или например, когда ГГ присоединился к какой-либо битве, а зтем решил её покинуть, отношения с лордом-организатором ухудшаются, и он решает отомстить за дезертирство ? Или же, после того как на ГГ напали, и он убил нападающих можно пустить табличку, что-то такого типа : В тёмном переулке на Вас напали хашашины, скорее всего причиной этого послужили недавние события, вспомните с кем в последнее время у Вас ухудшились отношения...быть может стоит исправить ситуацию...пока не поздно ?
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Martin от 31 Октября, 2009, 00:18
вы прям думаете, что тогда устраивали такое мочило в духе 90-ых? может в источниках покапаемся для начала? ассасин крид не лучшая база для мода
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Antalius от 31 Октября, 2009, 01:02
Ув. Martin, на Assassin's Creed я не опираюсь :) я просто предложил , где(на территории города) и как могут происходить покушения на главного героя, а также по каким причинам.
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: JoG от 31 Октября, 2009, 03:11
Цитата: Antalius от 31 Октября, 2009, 01:02
Ув. Martin, на Assassin's Creed я не опираюсь :) я просто предложил , где(на территории города) и как могут происходить покушения на главного героя, а также по каким причинам.
Мне почему-то кажется, что когда кто-то становится жертвой наемного убийцы, то в момент, когда жертва узнает о том, что на него напали, выхватывать меч уже поздно. Поймите же все, мля, наконец-то, что убийца должен быть П О Л Н Ы М   И Д И О Т О М, чтобы позволять себе фехтовать с жертвой. У него задача не повыделываться, у него задача - убить!
Ну или представьте себе реалистичную сцену - ГГ в рубашке и с мечем в ножнах, вплотную к нему убийца с кинжалом, занесенным для удара. При этом убийца находится сбоку или сзади. Это - суровая правда жизни. Будете в такое играть, любители осасенчегов?
Ах, да, забыл, у кинжала скорость 120-130 и убивает он с одного-двух ударов. А скилл одноручного у убийцы где-то 200-300 и agility 25-30.
Либо сделать по триггеру сообщение:

Реально, задолбало уже...

ЗЫ Ах, да, уже целую страницу жду объяснений что же из себя представляли осасенчеги в начале 13 века.
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: ficus от 31 Октября, 2009, 17:08
 Есть один вариант , сделать нападения на ГГ по заказу и не отсо..нами , а наёмниками , причём колличество нападающих увеличить , этак раза в два - три . вот тогда это действительно станет угрозой , а не так , тренировкой в фехтовании перед сном
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Mariarty от 31 Октября, 2009, 17:48
Цитата: ficus от 31 Октября, 2009, 17:08
Есть один вариант , сделать нападения на ГГ по заказу и не отсо..нами , а наёмниками , причём колличество нападающих увеличить , этак раза в два - три . вот тогда это действительно станет угрозой , а не так , тренировкой в фехтовании перед сном

Да, хотелось бы разнообразия. Поскакушки в поле и осады иногда надоедают. А вот когда в города нападают, помниться было очень интересно и внезапно, если этот момент немного довести до ума, будет самое оно.
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: JoG от 01 Ноября, 2009, 01:32
ficus, Mariarty
Бои в городе, безусловно, нужны, я согласен. Но это дело надо как-то более-менее реально обставить.
Снова скажу: какая цель у наемников? Если убить ГГ, то вряд ли они будут это делать как в "ЦН" - кинжал или яд действуют лучше, чем поединок. Надо придумывать что-то другое. Ссору там, например, или что-то похожее. Хотя, с другой стороны, я не уверен, что нобили вот так просто дрались на улицах города.
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: ficus от 01 Ноября, 2009, 02:32
Цитата: JoG от 01 Ноября, 2009, 01:32
ficus, Mariarty
Бои в городе, безусловно, нужны, я согласен. Но это дело надо как-то более-менее реально обставить.
Снова скажу: какая цель у наемников? Если убить ГГ, то вряд ли они будут это делать как в "ЦН" - кинжал или яд действуют лучше, чем поединок. Надо придумывать что-то другое. Ссору там, например, или что-то похожее. Хотя, с другой стороны, я не уверен, что нобили вот так просто дрались на улицах города.
Ссора это интересно , но представь что при каждом нападении , причина ссоры будет повторятся ,  аля  дежавю , этож как нужно зайти в город , что бы ссора повторялась по одной и той же причине , а воплотить разные варианты причин для драки вряд ли возможно , отсюда вывод , что самый удачный вариант , это всё же ГГ заказан феодалом по какой либо причине и именно наёмникам , количество которых будет превышать число существующих бандитов в МиБ раза в два - три , человек этак 15 и при приличном здоровье и навыками боя на мечах , тут и придётся попотеть что бы хотя бы отбиться от нападающих
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Mariarty от 01 Ноября, 2009, 13:13
Цитата: ficus от 01 Ноября, 2009, 02:32
Цитата: JoG от 01 Ноября, 2009, 01:32
ficus, Mariarty
Бои в городе, безусловно, нужны, я согласен. Но это дело надо как-то более-менее реально обставить.
Снова скажу: какая цель у наемников? Если убить ГГ, то вряд ли они будут это делать как в "ЦН" - кинжал или яд действуют лучше, чем поединок. Надо придумывать что-то другое. Ссору там, например, или что-то похожее. Хотя, с другой стороны, я не уверен, что нобили вот так просто дрались на улицах города.
Ссора это интересно , но представь что при каждом нападении , причина ссоры будет повторятся ,  аля  дежавю , этож как нужно зайти в город , что бы ссора повторялась по одной и той же причине , а воплотить разные варианты причин для драки вряд ли возможно , отсюда вывод , что самый удачный вариант , это всё же ГГ заказан феодалом по какой либо причине и именно наёмникам , количество которых будет превышать число существующих бандитов в МиБ раза в два - три , человек этак 15 и при приличном здоровье и навыками боя на мечах , тут и придётся попотеть что бы хотя бы отбиться от нападающих

Вот-вот, в яблочко. Только представил себе на что это может быть похоже. Надо что б было напряжение. Одно дело, когда ты в поле с огромной дружиной, другое когда сам отбиваешься от бандитов. Именно в таких моментах, порубав врагов на колбасу можно будет скзаать на сколько хорошие у меня доспехи, и на сколько хорош мой меч бастарда. 10х1 это довольно серьёзно, с начало ломается щит, потом махаешь бастардом оберучь. Таких моментов в Нативе очень не хватало.
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Antalius от 01 Ноября, 2009, 13:19
Лично я себе не представляю как всё это пережить. )) В нативе у меня доспехи так себе, оружие хорошее, но качаю только интеллект и харизму, соотвественно воин из меня неочень ))), зато армия очень хорошая. ) А нападение на ГГ наёмников, всвязи с плохим отношением между ним и каким-нибудь лордом вполне логично.
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Mariarty от 01 Ноября, 2009, 13:28
Цитата: Antalius от 01 Ноября, 2009, 13:19
Лично я себе не представляю как всё это пережить. )) В нативе у меня доспехи так себе, оружие хорошее, но качаю только интеллект и харизму, соотвественно воин из меня неочень ))), зато армия очень хорошая. ) А нападение на ГГ наёмников, всвязи с плохим отношением между ним и каким-нибудь лордом вполне логично.

Кстати да, по мимо ратного дела, игра часто играется чисто полководцем. Всё же думаю это уже вопрос балансировки, найти золотую середину. Конечно интеллектуалу будет тяжелей выстоять, но всё же реально.
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Martin от 01 Ноября, 2009, 14:46
идея вообше мега крутанская, но убиваюшая к чертям всю историчность(((
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Mariarty от 01 Ноября, 2009, 15:15
Цитата: Martin от 01 Ноября, 2009, 14:46
идея вообше мега крутанская, но убиваюшая к чертям всю историчность(((

Сама основа МБ не позволяет сделать по настоящему историчную игру, а если б и позволяла, не факт, что б играть в этом было бы интересно. К примеру города не такие большие (не исторично) сражения нет такие крупные (не исторично) этот список не историчностей можно перечислять очень и очень долго. Я предлагаю компромисс с историей. В городе на лорда не могли напасть вооруженная группа !? Этого не могло быть, потому как ни один историк этого не зафиксировал !? 
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Martin от 02 Ноября, 2009, 12:47
этого не могло быть, на мэра города может в принципе напасть банда вооруженных людишек, но много мы знаем про такие случаи...нет конечно вы щас привидете массу примеров когда нападали, но в процентном отношении, когда не нападали это цифра будет большой?
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Chekan от 02 Ноября, 2009, 13:18
Martinв процентах нет, но войны тоже не длятся месяц, а потом через месяц-другой объявляют мир,  собираются варианты, примеры, прецеденты... и из них уже собираются варианты действий, мотиваций и поступков. Никто не будет ждать играя в мод  пока месяцами переправляются крестоносцы с Европы, пока бредут по пустыням, пока народ захочет надавать по шее бургомисту/меру/бурграфу города в течении нескольких поколений
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Martin от 02 Ноября, 2009, 14:43
вообше игры делаються двух видов: аркады и симуляторы, один на массовый народ другие на хардкоршиков....к чему я это всё, можно сделать промотку времени, реагирование на события касаюшиеся лично ГГ, да что угодно если конечно это программеры смогут реализовать
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Chekan от 02 Ноября, 2009, 14:50
Martin тогда к чему можно/нужно отнести МиБ, аркада или симулятор?
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Martin от 02 Ноября, 2009, 15:13
я бы отнес к аркаже, но хотел бы видеть симулятором, объясню почему:

игра слишком сложная, некрасивая и мутная, по этому её нужно делать для фанатов, которые купят игры этой серии на 100 процентов, вывод - идти по пути усложнения
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Chekan от 02 Ноября, 2009, 17:48
Martin главная фика игры что это и симулятор и аркада в зависимости от того как играть, а что касается сложности как 4 из 5 модов именно усложнением и разнообразием игры занимаются, что является одним и тем-же.

сворачиваем оффтоп
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Martin от 02 Ноября, 2009, 18:38
хорошо, но не бывает одновременно два противоположниых качества, добрым злым ты юыть не можешь одновременно в одном факте
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Chekan от 02 Ноября, 2009, 18:42
Martin вспомни 7 кар египетских, и нечего и всепрощающий и добрый... это из наиболее общедоступных примеров... депутат укравший миллиард и на 900 лямов строящий больницы-школы и при этом контролирует чтобы все до копейки пошло в нужное дело... он хороший или злой? и прочее, прочее, прочее... серый и  его оттенки никто не отменял, вроде не третьеклассник...
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Zoldat от 15 Ноября, 2009, 09:59
Так кое-что на заметку
1) уже у поздних Фатимидов Берберов и туарегов не было поскольку африканские владения кроме Египта восстали против них
2)Ассасинов не стоит делать слишком сильных поскольку лучших воинов(а их было мало) оставляли сторожить Аламут и другие крепости(Если Ассасины не воевали то как они захватывали крепости?конечно же воевали,но в основном партизанщиной),а убивать отправлялись те кого не жалко тот же Салах-ад-дин смог убить двоих когда они на него напали будучи без доспеха
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 27 Ноября, 2009, 00:28
Zoldat
Ишак груженный золотом захватит любую крепость. :)К тому же Горный Старец пользовался междуусобицами
 А вояки они действительно были плохие.
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: LionKnight от 12 Февраля, 2010, 20:25
Так как в промежутках между этими походами крестоносци занимались разграблением, предлагаю добавить отряд разбойников типа "охотники за сокровищами". Средний по силе отряд. Просто чтобы уразнобразить разбойников со стороны христиан.
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Komtur_imtw от 22 Июня, 2010, 16:02
А нет ли предварительного состава доступных ГГ наемников?
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Percuk от 23 Июля, 2010, 00:59
Мне пришло в голову 2 варианта. 1)Предлагаю сделать бандитов первобытными людьми,ну которые родилися в горах и все такое кроме каменого топора,лука и стрел с каменным наконечником в жизни не видели и не изобрели.Одежду для них можно зделать в виде тряпок,шкурок зверей и т.п.Еще можно парочку людей разрисовать в оранжевый цвет только не в сильный а такой пыльцевой(ну вроде как для обрядов они предназдначены и т.п) И 2)Это сделать городскую голоту наёмниками или же бандитами,ну их основное место обитание возле города,нападают на крестьян и других бандитов если те не превышают размер их самих,нападают небольшими групами ч.по 5-10,а модели ихнии можно сделать такими "очень" худощавое тело,зарошие,возможны даже синяки на лице :D

Ну и последняя идейка(это конечно из области фантастики)создать квест с 2мя сюжетными линиями одна добрая другая плохая.С участием этой же голоты(бомжей) типо они создали братство и готовили переворот,ну а гл.герой может или помешать или помочь им в этом.

Ну вот мои идеи  :)
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Akill 11 от 23 Июля, 2010, 09:59
Ну что тут скажешь? Бред!
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: RL_CreStoNoSeZ от 25 Июля, 2010, 05:27
Могу предложить в качестве пеших бандитов Итаьянский разбойников( если играли в Medieval2Total war они там в качестве наемников) можно их поставить в определённой области, если что инфа за мной!
Добавлено: 26 Июля, 2010, 03:18
Про наёмничков: а как же наёмники-византийцы надо и их как-то привязать! :o
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: FOSP от 17 Августа, 2010, 12:46
Можно сделать тевтонских рыцарей в качестве наемников
несмотря на то что основу их земель состовляла балтика но они держали госпитали и на святой земле


Старшие Братья Ордена:
Комтур - Ветеран бесчисленных боёв. Удел его - наставление Оруженосцев. Комтур также вдохновляет войска перед боем читая им проповеди и вознося молитвы. Они - воинствующие священники Ордена. Если Великий Магистр повелит им вести войска в бой - они поведут их, ибо они учились тактике у лучших стратегов Ордена.

Рыцарь - Умелый боец, верный Ордену. Основная сила Ордена именно в Рыцарях. Все Рыцари когда-то были Кнехтами, но сумели доказать свою выучку и мастерство во многих боях, после чего и получили своё звание от Великого Магистра.

Младшие Братья Ордена:
Кнехт - Брат, доказавший свою преданность Ордену и Великому Магистру. Неумелый, но нужный боец. Лишь превосходя врага числом Кнехтам удаётся победить, ибо они юны и неопытны. Их главная задача в Ордене - учиться у своих старших товарищей воинскому ремеслу, сопровождая их во всех их нелёгких походах.

Оруженосец - Новопринятый брат. В будущем он сможет стать кем угодно, но для начала он должен доказать свою преданность идеалам Ордена. Если по истечении двух недель его кандидатура будет одобрена - он станет полноправным членом Ордена и получит титул Кнехт, если же нет - он покинет земли Ордена на долгий срок, по истечении которого, он вновь сможет просить принять его в лоно Ордена.


вот их иерархия и можно взять  в качестве наемников с возможностью апгрейда
а бандитов можно взять мусульманов-ассасинов в качестве мобильной хорошо вооруженной пехоты которая нападает на обозы крестоносцев
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Zoldat от 18 Августа, 2010, 21:01
раз уж пошла такая шизня,то предлагаю Агулан в качестве наемников масульманам,картинок нет
" Агуланы были в числе 3 тысяч; они не боялись ни копий, ни стрел, ни прочего оружия, ибо были закованы в железо с ног до головы, равно как и их лошади; сами же они не употребляли никакого другого оружия, кроме меча."
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Andre de Bur от 23 Августа, 2010, 08:47
Цитата: Zoldat от 18 Августа, 2010, 21:01
раз уж пошла такая шизня,то предлагаю Агулан в качестве наемников масульманам,картинок нет
" Агуланы были в числе 3 тысяч; они не боялись ни копий, ни стрел, ни прочего оружия, ибо были закованы в железо с ног до головы, равно как и их лошади; сами же они не употребляли никакого другого оружия, кроме меча."

А кто это? И из какого источника?  :blink:
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Zoldat от 23 Августа, 2010, 09:13
Andre de Bur,
" вследствие того Кербога предпринял отдаленный поход из Хоросана в Антиохию. Начальник Иерусалима (Hierosolymitanus ammiralius) явился к нему с войском на помощь; также и султан (rex) Дамаска прибыл с многочисленной армией. Сам же Кербога собрал бесчисленные толпы язычников, а именно: турок, арабов, сарацин, публиканов, азимитов, курдов, персов, агуланов и многих других, которым нет и числа. Агуланы были в числе 3 тысяч; они не боялись ни копий, ни стрел, ни прочего оружия, ибо были закованы в железо с ног до головы, равно как и их лошади; сами же они не употребляли никакого другого оружия, кроме меча. Таково было войско, явившееся для осады Антиохии с целью рассеять армию христиан. Когда они приближались к городу, навстречу им вышел Сенсадол, сын Кассиана, начальника Антиохии; он немедленно представился Кербоге и просил его, со слезами говоря: «Непобедимый князь, умоляю тебя, помоги мне; франки отовсюду стеснили меня в Антиохии, овладели городом и желают отделить нас от страны Романии или Сирии, а также и от Хоросана. Они делают все, что хотят; убили моего отца, и теперь им ничего не остается, как умертвить меня, тебя и всех других нашего племени. Я давно жду твоей помощи, чтобы ты защитил меня в этой опасности». На это отвечал Кербога: «Если ты желаешь, чтобы я от всего сердца был расположен в твою пользу и помог тебе в этой опасности честно, предай мне в руки этот город». Сенсадол продолжал: «Если ты будешь в состоянии избить франков и выдать мне их головы, то я сдам тебе Антиохию, присягну на подданство (hominium) и буду охранять город, оставаясь верным тебе». Кербога возразил: «Нет, мне этого не нужно; сдай в мои руки крепость навсегда». Хотя против воли, но Сенсадол уступил ему."
«Деяния франков и прочих иерусалимцев»
Из записок очевидца (1097 г.) Автор, принимавший личное участие в Первом крестовом походе, вел свои записки на месте событий; в первых трех книгах, которые вместе составляют 9 небольших глав, рассказываются весьма коротко события от Клермонского собора в конце 1095 г. до победы христиан над турками при Дорилее 1 июля 1097 г. Четвертая и последняя книга (гл. X–XXXIX) охватывает собой время от Дорилейской победы до поражения мусульман при Аскалоне, вскоре после взятия Иерусалима, а именно, до 12 августа 1099 г.
ну как подойдут такие наемники и такой источник?
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Andre de Bur от 23 Августа, 2010, 09:21
Что ж, информация заслуживает обсуждения. Насколько понял это какая то народность. Источник конечно ранний, но все же ... Посмотрим, что скажут другие. Как вариант наемных тяжелых мусульман ...
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Zoldat от 23 Августа, 2010, 09:38
Andre de Bur,это единственное упоминание их у европейских авторов которое я нашел
Добавлено: [time]23 Август, 2010, 10:08:41 [/time]
"Some time before, Cassianus, Emir of Antioch, had sent a message to Curbara, chief of the Sultan of Persia, while he was still at Chorosan, to come and help him while there was yet time, because a very mighty host of Franks was besieging him shut up in Antioch. If the Emir would aid him, he (Cassianus) would give him Antioch, or would enrich him with a very great gift. Since Curbara had had a very large army of Turks collected for a long time, and had received permission from the Caliph, their Pope, to kill the Christians, he began a long march to Antioch. The Emir of Jerusalem came to his aid with an army, and the King of Damascus arrived there with a very large host. Indeed, Curbara likewise collected countless pagan folk, Turks, Arabs, Saracens, Publicani, Azimites, Kurds, Persians, Agulani and countless other peoples. The Agulani were three thousand in number and feared neither lances, arrows, nor any kind of arms, because they and all their horses were fitted with iron all around, and they refused to carry any arms except swords into battle. All of these came to the siege of Antioch to disperse the gathering of Franks."
английский вариант из "The Gesta Francorum"
Добавлено: [time]23 Август, 2010, 10:10:43 [/time]
" В Византии «азимитами» именовали христиан неправославных толков, которые употребляли для причащения хлебцы, приготовленные из пресного (без дрожжей) теста, а не из квашеного, как это принято у православных (т. е. азимитами считались, например, католики, марониты, армяне). Один из комментаторов полагает как раз, что хронист имеет тут в виду последних."
"Публиканами хронист называет павликиан. В VIII—IX вв. это были участники широкого антифеодального еретического движения в восточных областях Византии: после разгрома в 872 г. павликианского государства в Малой Азии и его столицы Тефрики уцелевшие остатки павликиан, раздробившись на множество сект, преследуемые властями, нередко искали спасения на территории мусульманских владений. Как противников крестоносцев, павликиан упоминает в одном из своих писем на родину граф Стефан Блуасский "
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Komtur_imtw от 23 Августа, 2010, 11:01
Цитата: Andre de Bur от 23 Августа, 2010, 08:47
Цитата: Zoldat от 18 Августа, 2010, 21:01
раз уж пошла такая шизня,то предлагаю Агулан в качестве наемников масульманам,картинок нет
" Агуланы были в числе 3 тысяч; они не боялись ни копий, ни стрел, ни прочего оружия, ибо были закованы в железо с ног до головы, равно как и их лошади; сами же они не употребляли никакого другого оружия, кроме меча."

А кто это? И из какого источника?  :blink:
"История пути в Иерусалим" Петр Тудебод
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Zoldat от 23 Августа, 2010, 11:36
Komtur_imtw, а оно как раз и вошло в «Gesta Francorum et aliorum Hierosolymitanorum» из сборника «Gesta Dei per Francos» Бонгарса
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Komtur_imtw от 23 Августа, 2010, 12:47
Ну, я отписал конкретно по этому отрывку.
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Zoldat от 23 Августа, 2010, 13:18
Komtur_imtw, оно есть и там и там,Бонгарс его целиком включил
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Artekiano от 20 Ноября, 2010, 14:37
Бандитами можно сделать Степных-кочевников Сарацинов
А наёмниками Сарацинское ополчение
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: Alejandro Sanchez от 29 Ноября, 2010, 13:13
Цитата: UFO от 22 Июля, 2009, 18:12
4) Нубийский моджахед (только в египетской части Аюбидов)/конные и пешие

Извиняюсь за вторжение  :) Отличный мод в работе!!!  :thumbup:

Занимаюсь "разработкой" Нубии 12-13 вв. для одного из модов на TW, поэтому добавлю от себя по нубийцам.

У Фатимидов служили наемные нубийские отряды, т.к. Фатимиды поддерживали дружественные отношения с нубийскими царствами. Когда Айюбиды начали отбирать власть у Фатимидов, нубийцы сражались за последних (в поддержку союзника или преследуя собственные интересы) и стали врагами Айюбидов. Более того, Айюбиды совершили карательную экспедицию в нижнюю Нубию.
Для справки. Нубия 12-13 вв. представляет из себя два (возможно одно) царства: объединенные Макурия и Нобадия, и Алодия (возможно в вассалитете от Макурии). Государственная религия: христианство монофизитского толка. Отношения с Айюбидами: враждебные, с периодическими военными столкновениями.
ИМХО, нубийце в армии Айюбидов быть не может. Но... в мусульманских армиях этого времени полно воинов-рабов, среди которых африканские негры (но не нубийцы!), именуемые зиндж, а также ан-нуба (т.е. рабы, продаваемые нубийцами!).

В качестве наемников могу предложить кочевников Беджа (ал-Буджа), если карта охватывает Асуан или районы южнее). Сражаются дротиками (возможно имеют прямые мечи для ближнего боя, не уверен) верхом на верблюдах, в качестве защиты используют круглые кожаные щиты.
Они же могут быть и бандитами.

(http://sanchez-d.users.photofile.ru/photo/sanchez-d/3829934/xlarge/91308123.jpg)
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Andre de Bur от 29 Ноября, 2010, 13:37
Alejandro Sanchez
Да, нет их. Увы, фатимидов вынесли лет за 100 до даты мода. Саладин босле бухтежей разогнал нахрен черную гвардию и с тех пор в войсках айюбидов они единичны. Основа армии курды и тюрки, плюс "пихота".
Бедуины в моде должны быть.
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Alejandro Sanchez от 29 Ноября, 2010, 17:32
Цитата: Andre de Bur от 29 Ноября, 2010, 13:37
Alejandro Sanchez
Да, нет их. Увы, фатимидов вынесли лет за 100 до даты мода. Саладин босле бухтежей разогнал нахрен черную гвардию и с тех пор в войсках айюбидов они единичны. Основа армии курды и тюрки, плюс "пихота".
Бедуины в моде должны быть.
Собсно, и я о том же   :)
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: alexander97 от 12 Февраля, 2011, 22:18
А нельзя сделать . чтоб сбежавшие после боя , не бежали в замок , а становились разбойниками , грабили крестьян  , и т.д .
И допустим имя им , "Дезертиры битвы такой-то"
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: shturmfogel от 13 Февраля, 2011, 00:50
Цитировать (выделенное)
А нельзя сделать . чтоб сбежавшие после боя , не бежали в замок , а становились разбойниками , грабили крестьян  , и т.д .
И допустим имя им , "Дезертиры битвы такой-то"
можно попробовать в перспективе, если руки дойдут
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: zbe от 13 Февраля, 2011, 14:09
кстати неплохая идея по поводу дезертиров я часто задумывался над этим особенно когда освобождаешь пленников а у тя в отряде уже подзавязку бойцов и че получается испаряются они в никуда да и дезертиров по мне более приятнее гасить(все таки разнообразные юниты да и вещички иногда можно с них собрать приличные) поэтому уважаемый штурмыч и сотоварищи обратите внимание 
Название: Re: Фракция наёмники , а так же что будет вместо бандитов
Отправлено: zhenystanchin от 14 Мая, 2011, 17:47
Цитата: ficus от 13 Июня, 2009, 14:01
Одним словом ( дезертиры ) , они будут в любом случае , так как они были , есть и будут во все времена
Добавлено: 13 Июня, 2009, 14:04
Что с наёмниками решаем ? Как никак а без них не обойтись , предлагаю варяг , сильные мужчины , бывшие викинги которые входили в охрану крупного феодала
ну как бы дезертиры на Святой Земле не бродили, тогда они должны уходить в сторону Византии и скрыть с глобальной карты
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: An от 17 Июля, 2011, 12:59
 Хотелось видеть  мощные банды под предводительством НПС (племя какое махновщиной занимается,  али злодей какой на войне поднялся)
по поводу бандитов, марадёров, для них линейки планируются?
если планируются то у них по логике вещей должно быть смешанная экипировка. (какой-нибудь восточный мародёр нашёл каску крестоносца и решил голову от стрел прикрыть) То есть я предлагаю ввести трофейные доспехи, арабы их наверняка использовали (м/б слегка переделывая) Логика-не в халате хе воевать когда можно убитго врага из кольчуги вытряхнуть, а чтоб свои ненароком не подстрелили сорко снял или  поменял (специально глянул что такое: «Сюрко» являлось полотняной, обычно безрукавной верхней рубахой, надевавшейся на доспехи.)
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: Johnnie Walker от 13 Апреля, 2012, 13:23
Цитата: ShamomahS от 12 Апреля, 2012, 23:24
Цитата: inkwizitor41 от 12 Апреля, 2012, 18:11
а варяги ? ( как наемники )
Варяги как наемники уже у Византийцев =)

По мне, армяне самое-то
Поясню : Византии (Никейской империи) как отдельной фракции в моде и на карте мода нет. Теоритически, враждебные всем фракциям, отряды византийцев можно было бы разместить на турецко - никейской границе вместо бандитов, чтобы они изображали войну империи с Султанатом Рум. Однако карта мода не включает в себя данные пограничные области и границ Никейской империи карта не достигает. Поэтому я вижу 2 варианта : либо посадить их на корабли ВМФ Никейского императорского флота, вместо пиратов. Либо спавнить армии никейцев, по некоему дипломатическому квесту : "Привлеки никейцев (заключи союз) на сторону своей фракции". Например если квест выполнен. на карте спавнится пара никейских лордов с армиями, на стороне фракции игрока, а если квест провален, то спавнятся 2 других византских лорда - на стороне враждебной игроку фракции.


В общем византов на потом, так как их не делали ещё толком, но наёмниками их сделать нельзя, т.к. исторически, они в войне со всеми фракциями.
Название: Re: Наёмники и бандиты
Отправлено: MaCjolah от 13 Апреля, 2012, 14:48
 =/