Всадники Кальрадии

Модификации => Гибернация (спецраздел) => Разработка модов => Крестоносцы => Тема начата: Art911 от 05 Июля, 2009, 13:15

Название: Лорды Фракций
Отправлено: Art911 от 05 Июля, 2009, 13:15
Здесь вылаживаем всю известную инфу по лордам того времени
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: UFO от 05 Июля, 2009, 14:22
Спасибо, Ув.Арт!
Вот один из современников и участников событий в Палестине:
1) Гроссмайстер (Хохмайстер), (Великий магистр) Отто фон Керпен http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%BD http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Kerpen (герб-баннер на немецкой вике)!
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Akill 11 от 07 Июля, 2009, 12:35
Род д`Ибелин:
http://www.offtop.ru/castles/v2_429806__.php?of406=e80f274763b71cad64654412522f7b3e
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: UFO от 08 Июля, 2009, 21:13
Конкретно, нам нужен только Жан Ибелин!! http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_d%27Ibelin_(1179-1236) (его банер там же!)
Итак, на данный момент:
1) Hochmeister Otto von Kerpen -выход из St. Jean d’Acre (владение одна из деревень, относящаяся к Акре, позже решим какая именно!) баннер тут --- http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Kerpen
2) Jean d-Ibelin ---резиденция Beyrouth (Бейрут) баннер-- http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_d%27Ibelin_(1179-1236) + http://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Ibelin,_the_Old_Lord_of_Beirut
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Akill 11 от 09 Июля, 2009, 21:39
Боэмунд де Пуатье - граф Триполи (1187-1233)
Раймунд II - князь Антиохии (1205-1208)
http://www.templiers.info/cross_and_demilune/index.php?id=governors&governors=Edessa_Tripoli_Antioch
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Andre de Bur от 10 Июля, 2009, 14:25
Правители айюбиды на период 1202-1204
Египет, Дамаск, Урфа
Аль-Адиль I 1200—1218
(Аль-Адиль I аль-Малик аль-Адил Сайф ад-Дин Абу Бакр Ахмад ибн Айуб амир Халеба 1183—1185, амир Банияса 1186—1195,)
Халеб
Аль-Захир Халеб 1193—1218
(Аль-Захир аль-Малик азь-Захир Гийас адь-Дин Гази ибн Йусуф р.1173, амир Халеба 1183, 1185—1218)
Хама
Аль-Мансур I Хама 1191—1221
(Аль-Мансур I аль-Малик аль-Мансур Насир ад-Дин Мухаммад ибн Умар амир Хамы 1191—1220)
Хомс
Аль-Муджахид Хомс 1186—1239
(Аль-Муджахид аль-Малик аль-Муджахид Асад ад-Дин Ширкух ибн Мухаммад р.1173, амир Хомса 1186—1239)
Мияфракин
Аль-Аухад 1200—1210
(Аль-Аухад аль-Малик аль-Аухад Наджм ад-Дин Айуб ибн Ахмад амир Дийарбакира 1200—1210, шахармен Хилата 1208—1210)
Йемен
Муизз уд-Дин 1197—1202
(Муизз уд-Дин Исмаил Муизз ад-Дин Исмаил ибн Туг-тегин амир Йемена 1197—1202)
Ан-Насир Айюб 1202—1214
(Ан-Насир Айюб аль-Малик ан-Насир Айуб ибн Туг-тегин амир Йемена 1202—1214)
Банияс
Аль-Азиз ибн Ахмад 1195—1233
(Аль-Азиз ибн Ахмад аль-Малик аль-Азиз Имад ад-Дин Усман ибн Ахмад амир Банияса 1195—1233)
Баальбек
Аль-Амджад ибн Фаррух-шах 1182—1229
(Аль-Амджад ибн Фаррух-шах аль-Малик аль-Амджад Бахрам-шах ибн Фаррух-шах амир Баальбека 1182—1229)

По

Какой временной период брать? А то я уже по некоторым сообщениям запутался. Исходя из "О чем мод" это должен быть Четвёртый крестовый поход — крестовый поход в 1202—1204 годы?
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Art911 от 10 Июля, 2009, 19:41
Бери 1206-1217
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Akill 11 от 11 Июля, 2009, 15:16
Жоффри ле Рат - магистр ордена госпитальеров, Geoffrey le Rat (1206-1207)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Grand_Masters_of_the_Knights_Hospitaller

Филипп де Плессье - Великий магистр ордена Храма, Phillipe de Plessis (1201-1208)
http://en.wikipedia.org/wiki/Phillipe_de_Plessis

1206—1211 Гийас ад-Дин Кай-Хусрав I, султан Коньи (второе правление)
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus11/Akropolit/posl.htm
http://www.alexhistory.narod.ru/World/Hronology/Titles/Sultanat_of_Rum.htm
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: ficus от 11 Июля, 2009, 15:33
Akill 11 ты бы его фейс нарыл с прикидом , тоже самое и по остальным лордам , или описание прикида и внешности .
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Puzzle_man от 12 Июля, 2009, 23:46
1) Амори де Лузиньян (Amaury de lusignan) - Король Кипра и Иерусалима (1194-1205)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Amaury_II_de_Lusignan
2) Рауль Тивериадский (1194-1220) - Сенешаль Иерусалимского Королевства
3) Боэмунд IV, Одноглазый (Bohémond IV d'Antioche) (1201-1216) - Князь Антиохии и граф Триполи
http://fr.wikipedia.org/wiki/Boh%C3%A9mond_IV_d%27Antioche
4) Ашари де Сермения (1216-1251) - Сенешаль Антиохии
5) Рожер де Мотибус (1194-1216) - Коннетабль Антиохии
6) Жерар д'Ан (1198-1217) - Коннетабль Триполи
7 ) по магистру Тампля - Филипп де Плессье
http://www.templiers.info/templiers/index.php?id=history_of_the_templars&history_of_the_templars=13-gm_philippe_de_plessis
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Akill 11 от 12 Июля, 2009, 23:51
Puzzle_man
2, 4, 5, 6 откуда взял?
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Puzzle_man от 13 Июля, 2009, 22:00
Puzzle_man
2, 4, 5, 6 откуда взял?


Все из А.Колин - Адвокаты Гроба Господня.
Проверил по
2) http://en.wikipedia.org/wiki/Ralph_of_Tiberias
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_officiers_du_royaume_de_J%C3%A9rusalem#Conn.C3.A9tables

По остальным увы. Ни во франко-, ни в англоязычном и-нете не нашел.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Akill 11 от 16 Июля, 2009, 19:24
http://dick-k.narod.ru/Historical_Arts/Hospitaller_and_Templar/Hospitallers_06.jpg
ficus
На этой картинке 13 знамя принадлежит Жоффри ле Рату - магистру ордена госпитальеров. Так что ему щит, попону и сюрко можешь делать с таким изображением.
Здесь также герб есть справа:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geoffrey_le_Rat
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: ficus от 17 Июля, 2009, 00:47
Akill 11 уже скачал герб и сделаю ( только для этого чела индивидуальную )

Граждане , инфу с картинками показывайте , один текст не даёт полного представления о лорде и его гербе .
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Akill 11 от 06 Августа, 2009, 17:15
От Бертрана:
Конрад - маркиз Тирский
Аймар  - барон Цезарийский
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: UFO от 06 Августа, 2009, 23:35
Таакс, это что еще за Конрад, маркиз Тирский?? Монферратский что ли?
Бертран, это что за подстава: Конрада Вашего на 1206 год уже нет в живых!!
Вон из мода Конрада выкиньте, а остальных я еще позже проверю!!
Бертран, учтите, у нас период 1206-1217! НЕ НАДО нам сувать раних лордов!!

За Аймара де Лерона Вам спасибо!!

Все лорды тут: http://www.genealogia.ru/projects/lib/catalog/rulers/2.htm
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Bertran от 06 Августа, 2009, 23:53
прошу прощения, просто у меня в книге немного непонятно написано было
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Antalius от 07 Августа, 2009, 18:02
http://en.wikipedia.org/wiki/Officers_of_the_Principality_of_Antioch

Быть может и они будут играть хоть какую-то роль в кампании :)

Принцы Антиохии
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Akill 11 от 07 Августа, 2009, 18:08
Antalius
Да, спасибо!
Нужны также правители в городах и военачальники сельджуков в конийском султанате. Тоже касается и айюбидов. Сразу приводите ссылы, если что-то найдете.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Antalius от 07 Августа, 2009, 18:23
Akill 11,будем искать,а пока высшие офицеры графства Триполи.

http://en.wikipedia.org/wiki/Officers_of_the_County_of_Tripoli

Добавлено: 07 Августа, 2009, 18:52
Предположительно правитель Конийского Султаната.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaykhusraw_I

1192-1196 и 1205-1211 года.

Правители - Аюбиды.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ayyubid_rulers
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Akill 11 от 07 Августа, 2009, 19:00
Antalius
Спасибо, но просмотри темку, чтобы не выкладывать одно и то же.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Antalius от 07 Августа, 2009, 20:10
Просмотрел :) Извиняюсь за аюбидов. Вот нашёл Сельджуков Конийского Султаната(Рума).


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%BA%D0%B8

Добавлено: 07 Августа, 2009, 20:41
Аюбиды.


Al-Adil правитель аюбидского султаната.
al-Mu'azzam - губернатор Дамаска.
al-Kamil - сын правителя султаната,наметсник Al_Jazira.
Qatada ibn Idris - эмир Мекки.
Az-Zahir - наместник Алеппо.
al-Afdal - наместник города Самосата.
Awhad - наместник города  Диярбакыр.
al-Ashraf - унаследовал Диярбакыр.
Al-Mujahid - наместник города Химс/Хомс.

(http://s60.radikal.ru/i170/0908/91/426d19d52130.jpg)
Al-Kamil(cправа)

http://en.wikipedia.org/wiki/Ayyubid_dynasty



Добавлено: 08 Августа, 2009, 01:12
Балиан Гренье - наместник Сидона.(1202-1241)
Жан д"Ибелин - наместник Бейрута.(1204-1236)
Khutluba - наместник Баниас.(1???-1219)
Рогар II - наместник Хайфы.(1198-1244)
Мария - королева.(Иерусалимское Королевство)(1205-1212)
Иоанн де Бриенн - супруг и король.(Иерусалимское Королевство)(1210-1212)
Жан д"Ибелин - регент Иерусалимского Королевства.(1205-1210)
Изабелла II - королева.(Иерусалимское Королевство)(1212-1228)
Иоанн де Бриенн - регент Иерусалимского Королевства.(1212-1225)

(http://s61.radikal.ru/i172/0908/48/5dbd77cac5f0.jpg)
Коронация Джона I в качестве короля Иерусалимского Королевства,с Марией ди Монтферрат.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0



И много другой,возможно полезной информации вот по этой ссылке : http://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_office-holders#Western_Europe


Добавлено: 08 Августа, 2009, 01:18
Королевство Киликии.

Принц и затем король Лео I (1187-1219).

Офицеры Иерусалимского Королевства.

http://en.wikipedia.org/wiki/Officers_of_the_Kingdom_of_Jerusalem
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Akill 11 от 08 Августа, 2009, 18:35
Этих двоих можно лордами сделать небольших деревень:
Граф де Бар-сюр-Сен:

Готье де Монбельяр:
http://www.templiers.info/cross_and_demilune/index.php?id=christian_east&christian_east=john_i_king_of_jerusalem_01

Гиг де Форез, Бермон д’Андуз, граф Першский, Ротру де Монфор и Ив де Лаваль:
http://www.templiers.info/cross_and_demilune/index.php?id=christian_east&christian_east=amalric_ii_king_of_jerusalem_01
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Antalius от 08 Августа, 2009, 22:15
Жена Графа де Бар-сюр-Сена - Элизабет де Куртенэ(1199-1269).

http://alexorgco.narod.ru/Europe/Curtene.htm

Готье де Монбельяр являлся регентом Королевства Кипра с 1205 по 1210,а затем стал коннетаблем Иерусалимского Королевства и занимал эту должность с 1210 по 1212 год.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gautier_de_Montb%C3%A9liard

Граф Перша начиная с 1202 года и кончая 1217 годом - Томас ду Перче

http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_du_Perche

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_comtes_du_Perche

Жена Томаса ду Перче - Hélisende de Rethel.

(http://s40.radikal.ru/i090/0908/a7/3914c6942118.png)
Герб семейства ду Перче.

Можно использовать такого персонажа :

Гай_де_Монфор-Кастрес

Являлся младшим сыном Семёна III де Монфор.
Умер в 1228 году,31 Января.
Учавствовал в 3-ем и начиная с 1202 года в 4-ом крестовых походах.(в 4-ом со своим старшим братом Семёном)
Учавствовал в экспедиции Иерусалимского короля Альмарика II в Галилею,за что и получил признательность короля,который поженил его на вдове графа Сидона (Реджинальда),Хелвисе д"Ибелин.Пользовался регентством Сидон от имени своего несовершеннолетнего пасынка Балиана до 1210 года,предположительно до того момента,как Балиан стал совершеннолетним.Затем,в том же году помогал с коронацией Иоанна Бриенне Иерусалимским королём.

http://en.wikipedia.org/wiki/Guy_de_Montfort,_Lord_of_Sidon

Также можно использовать его брата,Семёна де Монфора Старшего.Умер в 1218 году,во время осады Тулуса.

http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_de_Montfort,_5th_Earl_of_Leicester



Добавлено: 09 Августа, 2009, 20:28
http://fr.wikipedia.org/wiki/De_Laval#1._Maison_de_Laval

Ив де Лаваля не нашёл,также как и некоторых других лордов,но продолжу поиски...
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Antalius от 10 Августа, 2009, 18:06
Насчёт Гига III де Форез...

http://de.wikipedia.org/wiki/Guigues_III._(Forez)

Присоединился к 4-ому крестовому походу,но не участвовал в самом походе,а "дезертировал" и присоединился к фламандскому флоту,которым командовал Иоганн фон Несле.В 1203 году он(Гиг III де Форез) из Марселя направился непосредственно в Палестину.В 1204 году умер незадолго до своего отьезда на родину,был погребён в Акконе.Судя по всему у него было 2  жены  : Аскураа и Алекса.В общем счёте у него было четверо детей.

(http://i078.radikal.ru/0908/11/db6c8d3aa421.png)
Герб графства де Форез.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_comtes_de_Lyon_et_de_Forez
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Antalius от 12 Августа, 2009, 00:11
По поводу Бермона д"Андуз...

Возможно,что эта ссылка доказывает его существование как Пьера Бермона д"Андуз.
Биографию месье Пьера Бермона д"Андуз пока не нашёл.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_d%27Anduze

(http://s49.radikal.ru/i126/0908/39/a2eec306b9cb.png)
Герб семейства д"Андуз.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Akill 11 от 13 Августа, 2009, 13:38
Antalius
Сможешь найти шателенов (начальников крепостей) замков Бельхакам, Казаль-Эмбер, Ле-Детруа, Кастель-де-Плейн?
А также шамбеллана короля Иерусалима.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Antalius от 13 Августа, 2009, 22:53
Постараюсь,но то,что как я посмотрел Бельхакам начиная с 1187 года был под мусульманами всё усложняет...лорды почти всех замков крестоносцев есть на вики,но вот мусульманских правителей придётся поискать,что ж,попробуем.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vassals_of_the_Kingdom_of_Jerusalem#Lordship_of_Bethsan

http://en.wikipedia.org/wiki/Beit_She%27an

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Crusader_castles


п.с. http://en.wikipedia.org/wiki/Officers_of_the_Kingdom_of_Jerusalem
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: UFO от 14 Августа, 2009, 01:05
Есть проблема-вопрос:
на 1206 год короля у королевства Иерусалимского нет, но есть королева Мария и регент Жан Ибелин до 1210 года! а король у королевства появляется только в 1210 году и становится этим королем Жан де Бриенн до 1212, а потом с 1212 до 1225 года он регент над дочерью-королевой Иолантой-Изабеллой 2-ой!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%B4%D0%B5_%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%BD
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_de_Brienne (герб лорда!!! и его портрет и одега!!!)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%B4%D0%B5_%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%BD
http://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Brienne
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F


Итак, у нас три варианта: или сделать главой фракции  Марию Монферратскую (на 1205-1212 год она королева официальная)
или сделать главой фракции Жана Ибелина со словом/титулом "РЕГЕНТ"
или поставить главой фракции Жана де Бриенна (шутка ли: чел у руля сидел с 1210-1225 и как король и как регент)!

Если быть строгим к подходу времени, то выбор падает на Жана Ибелина (женщину будем делать главой фракции?! думаю вариант отпадает сразу), но...у нас будет достаточно много лордов не времени конкретно 1206 года, но наличия этих лордов в реале хотя бы в одном из годов периода 1206-1217, а потому рекомендую не привязываться жестко в данном моменте имено к 1206 году, а с учетом периода всего и заслужености по годам и делам этого титула и правления поставить главой Жана де Бриенна!

Что скажите?? Согласны за Жана де Бриенна??

Добавлено: 14 Августа, 2009, 01:21
Ув.Анталиус, пожалуйста предоставте нам инфу про переход Бельхакема в 1187 году ( http://www.templiers.info/encyclopedia/index.php?id=geographical_names&geographical_names=geographical_names_rus_b ??)!!
http://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzfahrerburg (по немецким данным неизвестно когда он Belhacem перешел к муслимам!)
По данным одним вся территория прилегающая к Сидону (в т.ч. и Белхакем) на 1206 у муслимов, ибо Саладин взял это все ко времени Третьего КП, но...по другим данным Сидон и его окрестности на 1206 год у христиан (выше я писал об этом в теме Поселения фракций), а потому немцы и англичане и французы затрудняются дать более точную инфу про Белхакем (у англов и франков даже нет инфы о нем! а у немцев только отрывочна)!
Поэтому Бельхакем у нас христианский, а лорда мы ему туда посадим можете не сомневаться (невозможно будет никак во все поселения посадить реально-сидящих в них на 1206 год лордов! эта трагедия была и есть и в прочих модах, и в Р13, и в 13ВЕ, увы, но это условно-исторический момент везде, из-за дефецита инф по именам лордов и инфе об их деятельности в ряде случаев, а также по поселениям и их владельцам)!
Но посадить будет там кого из лордов вообще!!
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Akill 11 от 14 Августа, 2009, 11:37
VIKING
Лучше королем Жана де Бриенна. Всё-таки он правил очень долго и подходит под наш временной промежуток в моде. А Жана д'Ибелина сделаем лордом Бейрута.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Antalius от 14 Августа, 2009, 15:47
Ле Детруа - http://en.wikipedia.org/wiki/Le_Destroit
иформация на непонятном мне языке(предположительно на иезуитском).На французском языке Ле Детруа это Le Dètroit,возможно,что название замка преобразовалось...

Не уверен,но быть может,что Кастель де Плейн - это Casal des Plains ? Жаль,что на википедии видимо ссылка не работает.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_forteresses_templi%C3%A8res_orientales

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fortifications_des_croisades


п.с. Насчёт Бельхакама я скорее всего что-то попутал,речь наверное шла о Бетхасане...

Добавлено: 14 Августа, 2009, 17:49
Здесь упоминается Belhacem,но увы на французском...

http://books.google.ru/books?id=yJxO9zkpw6cC&pg=PA144&lpg=PA144&dq=Belhacem&source=bl&ots=-zwATIT0NM&sig=8Dw_wjbFd-fFTLONuubuWPbOsPo&hl=ru&ei=tWqFSsCpEt_OjAfPwqiiCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9#v=onepage&q=Belhacem&f=false
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Akill 11 от 14 Августа, 2009, 18:03
Antalius
Вот список поселений:
http://www.filehoster.ru/files/dh1555
Попробуй лордов найти чего-нибудь.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Antalius от 14 Августа, 2009, 18:18
http://books.google.ru/books?id=tgfMNfBIgSwC&pg=PA215&lpg=PA215&dq=Belhacem&source=bl&ots=kellImYsnz&sig=TNUYyarf-i__TWGoqg7OGrhgF7g&hl=ru&ei=XGyFSoq3KYPUjAeT5omiCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6#v=onepage&q=Belhacem&f=false

Здесь упоминается Бельхакам(Belhacem) как замок Джерарда из Сидона,который(замок) был осаждён Болдуином III в 1160 году.

Akill 11,спасибо ! Сайт,который ты дал помог ! :

Бельхакам - Belhacem
Казаль Эмбер - Casal Imbert
Ле Детруа - Le Destroit
Кастель-де-Плейн - Casal des Plains
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Antalius от 14 Августа, 2009, 18:40
Сия цитата говорит,о том,что Казаль Эмбером управляло семейство д"Ибелинов или же их родственники.Предположительно наместник Казаль Эмбера - Жан д"Ибелин(1193-1236) или же  Вальтер IV Бриенне(1205-1246) или Генри де Поитерс(1198-1217-1276).


http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Filangieri
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Akill 11 от 14 Августа, 2009, 19:36
Antalius
Это все хорошо, но нужны имена шателенов, а не какому государству принадлежали владения. В том списке все владения, которые будут в моде, кроме неоконченного для айюбидов.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Antalius от 14 Августа, 2009, 20:02
Учитывая то,что Ле Детруа находится рядом с городом Атлит,который находится немного южнее Хайфы,можно предположить,что Рогар II был шателеном замка Ле Детруа.

http://en.wikipedia.org/wiki/Atlit

http://en.wikipedia.org/wiki/Le_Destroit


п.с.

http://ramires10.livejournal.com/tag/casal+des+plains

Исходя из этого,можно сказать,что замоком управляли либо графы Яффы и Аскалона,либо бароны Рамлы.На 1197-1221 года графство Яффы и Аскалона управляется королевской областью,а барония Рамлы Жаном Ибелином.



http://en.wikipedia.org/wiki/County_of_Jaffa_and_Ascalon

http://en.wikipedia.org/wiki/Lordship_of_Ramla


Что же касается Бельхакама,то возможно предположить,то,что шателеном этого замка был Балиан I Гренье,т.к. скорее всего Бельхакам находился на территории баронии Сидона,которой на тот отрывок времени правил Балиан I Гренье.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lordship_of_Sidon

http://books.google.ru/books?id=tgfMNfBIgSwC&pg=PA215&dq=Belhacem#v=onepage&q=Belhacem&f=false


Добавлено: 14 Августа, 2009, 23:41
Akill 11,я только что нашёл интересную информацию о том,что Казаль Имберт на период с 1197 по 1256 назывался Казаль Умберти ! Замок был назван в честь рыцаря,который управлял этим замком в 1104 году "Казаль Хумберти".


http://www.biblewalks.com/Sites/Achziv.html
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Akill 11 от 14 Августа, 2009, 23:50
Antalius
А может Имберт тоже самое что и Умберти? просто читается по-разному на разных языках.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Antalius от 14 Августа, 2009, 23:56
Хммм,может,но там написано,что Казаль Имберт только с 1256 года.А также я наконец-то нашёл информацию о шателане Казаль Имберта ! Это был Балиан(Старший сын Жана д"Ибелина) ! Лорд Бейрута ! Балиану отдал этот замок Генри I,король Кипра.

http://books.google.ru/books?id=xxFnAAAAMAAJ&q=Casal+Imbert&dq=Casal+Imbert


Также нашёл информацию,что Бельхакам находился на территории баронии Сидона,а также интересный факт,то,что этот замок Бельхакам распологался на вершине горы в долине реки Al-Auwali.Бельхакам служил главным защитным пунктом севера баронии Сидона.

http://books.google.ru/books?id=vP6jA-9S2MYC&pg=PA142&dq=Belhacem#v=onepage&q=Belhacem&f=false

http://books.google.ru/books?id=xxFnAAAAMAAJ&q=Belhacem&dq=Belhacem



Добавлено: 15 Августа, 2009, 00:16
Название замков крестоносцев на Ближнем Востоке.Арабские и Латинские.

http://books.google.ru/books?id=p_Q7Tb0X4VwC&pg=PA57&dq=Belhacem&lr=#v=onepage&q=Belhacem&f=false
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Akill 11 от 25 Августа, 2009, 21:41
От Antalius:

Бейрут - Beirut - Жан д'Ибелин - Jean d'Idelin(1204-1236)
Тир - Tyrе - Иоанн де Бриенне - John of Brienne(11??-12??) - Филипп I де Монтфор - Philipp I de Montfort(1246-1270)
Сен-Жан-д'Акр - Saint-Jean-d’Acre - Жан д'Ибелин - Jean d'Ibelin(1204-1236)
Цезария - Cеsarеa - Аймар де Лайрон - Aymar de Lairon(1193-1219)
Сидон - Sidon - Балиан Гренье - Balian Grenier(1202-1239)
Бельхакам - Belhacem - Балиан Гренье - Balian Grenier(1202-1239)
Сканделион - Scandelion - Вильям Мандель(Мандели,Мендели) - William of Mandelee(Amandolea)
Монфорт - Montfort - Амори VI де Монфор сеньор и затем граф Монфорта - Amaury VI of Montfort(1218–1241)
Казаль-Умберти - Casal Umberti - Балиан д'Ибелин
Хайфа - Haifa - Рогар II - Rorgius II(1198 —1244)
Ле-Детруа - Le Destroit - Рогар II - Rorgius II(1198 —1244)
Кастель-де-Плейн - Casal des Plains -  Жан д'Ибелин - Jean d'Idelin(1204-1236)
Арсур(Арсуф) - Arsur(Arsuf) - Мелисинда с Жаном д'Ибелином - Melisende with John of Ibelin (also lord of Beirut) (1179- 1236)
Яффа - Jaffa - Готье III де Бриенне - GAUTHIER III de Brienne Principe di Tarento(11??-1205) - Иоанн де Бриенне(1205-1221)
Конья - Konya - Kaykhusraw I(1205-1211) Kaykaus_I(1211-1220)
Иерусалим/Аль-Кудс - Jerusalem/Аl-Quds - Ал Адил - Al-Adil
Алеппо-Aleppo - Az-Zahir
Дамаск - Dimashq - al-Mu'azzam
Хомс - Hims - Al-Mujahid
Триполи - Tripoli - Боэмунд IV князь Антиохии де Поитерс - Bohemund IV de Poitiers of Antioch(1172-1233)
Нефим - Nephim - Джоффери де Поулан(предпожительно) и Хельвис Алеман - Geoffroy de Poulain and Helvis Aleman de Caiphas
Каймонт - Caymont - Жан д'Ибелин,Старый Лорд Бейрута - John of Ibelin the Old Lord of Beirut(1179 – 1236)
Мараклея - Maracleа - Рено(предположительно) де Ренуард- Renouard de Renouard
Антиохия - Antioche  - Боэмунд IV Одноглазый - Bohemund IV the One-Eyed(1201-1205,1208-1216)

От vallis:
Хушраи I (1204-1210)-правитель
Кауш I (1210-1219/20)-правитель
принц Изеддин Кеукавус, город - Малата (Malatya)
принц Аледдин Кейкубат, город - Данишменда (Danişmend)
принц Кейферидин (Кейферидун), город - Койулхисар (Koyulhisar)
Тагралсах (тугралсах), город - Эрзурум (Erzurum)
Низамеддин Ебабекир(ебубекир) - правитель Харпуты (Harput)
Лорд Эфдал(эшдал) - правитель Сумейсата (Sumeysat)
Мабаризеддин Эр-токус - правитель Анталии (Antalya)
Хазамеддин Назан - правитель Мараша (Maraş)
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: UFO от 06 Сентября, 2009, 12:29
Уважаемые Анталиус, Валлей, Акилл, Бертран и прочие.... пожалуйста, учтите нац.принадлежность лорда и то, что нам нужны преимущественно французские написания (почему я уже писал/обьяснял)!
Если лорд из Италии или норман Сицилии и Неаполя, то найдите его на латинском/итальянском языке, если из Франции (или из французских дворян) на французском, если из Германии/Австрии/Чехии/Голландии, то можно на немецком, если из Англии/Шотландии/Уэльса на английском, из Скандинавии и Испании на оригинальных языках!
Если неизвестно, то тогда сперва ищите на французском, а затем (если нет на французском) на английском его написание!

Так не Иоанн/Джон де Бриен будет, а Жан де Бриен и выходить он будет, как глава фракции у нас из Сен-Жан д-Акра!!
А Жану Ибелину только Бейрут! После поселений возьмусь за список лордов, наведу порядок!
Всех лордов не получится посадить в их реальные резиденции, но нам главное отразить самых важных участников и сами поселения, а уж посадка будет чисто с учетом моддинга и ряда важных исторических моментов (например, глава фракции будет выходить из столичного поселения, а потому Жан де Бриен выходить будет из Сен-Жан д-Акра, а не Тира! Тир отдадим другому лорду и это уже будет чисто игровой момент, как и в случае с Жаном Ибелином: резиденцией ему только Бейрут дадим, но Каймонт отдадим другому лорду!)!

от азербайджанцев и турок получил такой список для нашего периода:
Keyhüsrev(1205-1211) - султан
принц İzzeddin Keykavus - мелик(правител,губернатор) Малатьи (Malatya)
принц Alaeddin Keykubat - мелик Данишменда (Danişmend)
принц Keyferidun - мелик Койулхисара (Koyulhisar)
Tuğrulşah - мелик Эрзурума (Erzurum)
Nizameddin Ebubekir - правител Харпута (Harput)
Melik Efdal - правител Сумейсата (Sumeysat)
Mübarizeddin Er-Tokuş - правител Антальи (Antalya)
Hüsameddin Hasan - правител Мараша (Maraş)
источник http://www.selcuklular.com/?act=show&code=page&id=26
в принципе, как указал Валлис, но я когда возьмусь за список лордов, для окончательного оформления, то еще произведу сыр-бор!
+турки и азербайджанцы продолжают помогать мне по вопросам списка лордов, флагов и прочего, касающегося султаната Конийского!
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Akill 11 от 06 Сентября, 2009, 13:01
Из книги Жана Ришара:
После 4 КП в Святую Землю прибыли немецкий граф Бертольд фон Катценельнбоген вместе со своим товарищем Эрихом Германцем, которые осели в Сирии.

В начале 1205 г. Тьерри де Термонд покинул Сирию, но оставил в СЗ своего сына Даниэля, у которого в браке с Агнессой де Франле родилась дочь Елизавета. Елизавета принесла в приданое своему супругу Гуго Германцу сеньорию Аделон.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Antalius от 06 Сентября, 2009, 15:56
Список будет дополнятся,т.е. будут появляться новые лорды,их национальность и т.п.

Княжество Антиохия :



Графство Триполи:



Иерусалимское королевство:



Добавлено: [time]06 Сентябрь, 2009, 19:33:33 [/time]
Ещё могу предложить список рыцарей тамплиеров в Палестине.

Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: UFO от 06 Сентября, 2009, 19:49
Главой фракции Антиохии будет Раймунд-Рубенид, ибо он был на 1206-1208 год правителем княжества, а не Боэмунд 4, который будет править и выходить из Триполи!!

Учтите, плиз:
Всех лордов не получится посадить в их реальные резиденции, но нам главное отразить самых важных участников и сами поселения, а уж посадка будет чисто с учетом моддинга и ряда важных исторических моментов (например, глава фракции будет выходить из столичного поселения, а потому Жан де Бриен выходить будет из Сен-Жан д-Акра, а не Тира! Тир отдадим другому лорду и это уже будет чисто игровой момент, как и в случае с Жаном Ибелином: резиденцией ему только Бейрут дадим, но Каймонт отдадим другому лорду!)!
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Andre de Bur от 05 Октября, 2009, 18:41
Изображения Саладина
Старинные
http://i065.radikal.ru/0910/a6/8ef54c68109a.jpg
http://i041.radikal.ru/0910/1c/d6acc72ef61b.jpg
http://i005.radikal.ru/0910/9c/db767b5127b7.jpg
И современное
http://i015.radikal.ru/0910/b1/b167f1ddba7b.jpg
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: UFO от 05 Октября, 2009, 20:39
Andre de Bur, если Вы готовите материал для ББ, то это лучше не сюда, ибо тут только по лордам нашего времени!
В тему ББ кидайте! Понадобятся потом 100%! Спасибо!
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Andre de Bur от 11 Декабря, 2009, 11:41
Не знаю понадобится ли. Но наткнулся на изображения и геральдику Магистров Тевтонского ордена http://community.livejournal.com/teutonicorder/997.html
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: ficus от 11 Декабря, 2009, 14:15
Не знаю понадобится ли. Но наткнулся на изображения и геральдику Магистров Тевтонского ордена [url]http://community.livejournal.com/teutonicorder/997.html[/url]
Благодарствую , это нужно , у нас будут и тевтоны
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Egor53 от 17 Марта, 2010, 17:02
Господа - зарегестрировался только ради этого великолепного мода,подобных которому не видел ранее!
Меня интересует - будет безумный фанатик Renaud de Châtillon в моде?  :thumbup:

вот ссылки по нему:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%BE_%D0%B4%D0%B5_%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B9%D0%BE%D0%BD

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B9%D0%BE%D0%BD

извиняюсь если вопрос дурацкий.



Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Max_marksman от 17 Марта, 2010, 17:08
Меня интересует - будет безумный фанатик Renaud de Châtillon в моде?  :thumbup:
Цитировать (выделенное)
(1124 — 4 июля 1187)
Увы. Действие мода происходит в начале XIII в.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Egor53 от 17 Марта, 2010, 17:18
как жаль.... Такая яркая персона)
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: tek0 от 05 Мая, 2010, 11:15
http://translate.google.it/translate?js=y&prev=_t&hl=it&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.maat.it%2Flivello2%2Ftemplari-2.htm%2311&sl=it&tl=ru

na vsiakie pojarnie.. perevod s italianskogo,...
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Van от 27 Июля, 2010, 12:45
Так как магистерский герб с орлом появился позднее событий затрагиваемых в моде, советую использовать для Отто фон Керпена символ - золотой крест в черной окантовке. Именно так реконструируют ранний герб магистров ТО.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Akill 11 от 27 Июля, 2010, 13:52
Van, а чем этот герб плох?
(http://s47.radikal.ru/i117/1007/3f/f589a5ae359dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1007/3f/f589a5ae359d.jpg.html)
Тут отражен символ ордена и его личный герб.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Van от 27 Июля, 2010, 14:20
Akill 11, этот герб не плох, но:
1) он с гравюры 17 века
2) в ордене запрещалась личностная символика,
по-этому предпочтительнее использовать должностную символику, во всяком случае на сюрко и знамени лорда. Под вопросом щит, ибо существует вероятность использования на них даже только родового герба. Так что его, для разнообразия, можно поместить на щит.

P.S: в Р13 мы использовали дворянские гербы для братьев ордена за неимением лучших альтернатив
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Akill 11 от 27 Июля, 2010, 15:30
Van, спасибо, учтем.
Магистров других орденов я так полагаю это тоже касается.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Van от 27 Июля, 2010, 21:21
Если известны должностные гербы магистров тамплиеров и госпитальеров, то - да. В противном случае допускается использование их родовых гербов в сочетании с орденской символикой. Это чисто игровая условность.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: shturmfogel от 27 Октября, 2010, 14:37
Начал немного наводить порядок в родственных и семейных связях лордов.
На настоящей момент в модульке прописаны следующие сильные мира сего того

#################################################
"Kingdom_of_Jerusalem"

King_Jean_de_Brienne (Мария Монферрат/Maria of Montferrat)
Jean_d'Ibelin (Мелисанда Арсурская/Melisende of Arsur)
Gautier_de_Montbeliard (Бургундия де Луизиньян/Bourgogne de Lusignan)
Balian_I_Grenier (Маргарет де Бриенн/Marguerite de Brienne)
Aymar_de_Lairon (Жулианна Гренье/Julienne Grenier)
Jacques_de_Dournai
Raoul_de_Saint-Omer (Агнес де Гренье/Agnes de Grenier)
Guy_de_Montfort (Эльвиса Ибелинская/Helvis of Ibelin)
Rorgius_II_Carpenel

#################################################
"Order_of_Hospitaliers"

Magister_Geoffrey_le_Rat (не женат)
Marshal_Garin_de_Montaigu (не женат)


#################################################
"Sultanate_of_Rum"

Sultan_Kaykhusraw_I
Al-Efdal
Nur ad-Duniya ad-Din Sultan-Shah
Izzeddin_Keykavus
Kawam_ad-Din
Bahram_Taranblusi
Ya'kub_Kabaklak
Husameddin_Hasan
Arslan-Shah
Sayf_ad-Din
Mugnith_ad-Din_Togril-Shah
Akchiya_Aiyasi
Nizameddin_Ebubekir


#################################################
"Order_of_Templiers"

Magister_Phillipe_de_Plessis (не женат)
Marechal_Guillaume_d'Arguillieres (не женат)


#################################################
"Union_of_Antioche_and_Tripoli"

Count_Bohemund_IV_de_Poitiers (Плейсанка де Гибелет/Plaisance of Gibelet)
Roger_de_Monts
Alain
Raymond_de_Roupen (Эльвиса де Луизиньян/Helvis de Lusignan)
Astafort_of_Gibelcar
Thomas
Jean_of_Schuf
Guido_I_Embriaco (Долета из Армении/Doleta of Armenia)
Jean
Gerard_of_Ham

################################################
"Ayyubid_Sultanate"
Sultan_Al-Adil_Sayf_ad-Din_Abu-Bakr
Al-Muazzam_Turan-Shah
Az-Zahir_Giyas_ad-Din_Ghazi
Al-Mujahid_Shirkuh
Al-Kamil_Nasir_ad-Din
Ad-Dafer_Khider
Al-Mansur_Nasir_ad-Din_Muhammad
Husam_ad-Din_Omar
As-Salih_Nasir_ad-Din_Mahmud
Al-Amdjad_Bahram-Shah
Az-Zahir_Dawud
Nosrat_ad-Din
Taqi_ad-Din_Ahmad
Al-Moaddem_Turan-Shah
Al-Ashref_Modaffer_ad-Din_Musa
Al-Aziz_Imad_ad-Din_Usman


############################################

"Teutonic Order"
Hochmeister_Otto_von_Kerpen (не женат)
Grosskomtur_Girardus (не женат)

В общем дело в следующем: нужно как-то установить родственные связи между лордами и, по возможности, дать им реально существовавших жен, дабы не было ситуаций, когда какой нибудь Ибн-Юсуф приходится сыном Жану Ибелину. Для тех лордов, у которых в скобках прописаны жены они прописаны и в игре, также для них прописано и по одной дочке (от балды). Прочих родственников нет.
Если есть информация о том, кто кому приходился каким либо родственником, кто на ком был женат и прочая подобная, предлагайте.
Кроме того можно добавить всяческих сыновей (возможно бастардов) в качестве второстепенных НПСей (не лордов) (могут служить в войске отца в качестве юбербойцов, состоять рыцарями в орденах, просто тусоваться по Святой земле или выступать в качестве квестодателей/участников каких либо событий).
По мусульманам: наверное стоит сделать гаремы? (с главной-любимой женой во главе?)
Ордена: жен и родственников нет.
Если есть инфа о реальном возрасте представленных персонажей по состоянии на 1206 год также не будет лишней.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: ficus от 27 Октября, 2010, 16:36
shturmfogel, работа на 10 +++ . Мартин , тут как раз по твоей части . а так же всем кто в состоянии помочь по этому вопросу .
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Martin от 27 Октября, 2010, 20:27
для начала вика, про возраст:
"Kingdom_of_Jerusalem"
King_Jean_de_Brienne (Мария Монферрат/Maria of Montferrat) -58 , 1148 года ( Мария - 15, 1191 года)

Jean_d'Ibelin (Мелисанда Арсурская/Melisende of Arsur) 27, 1179 года ( Мелисандра

Gautier_de_Montbeliard (Бургундия де Луизиньян/Bourgogne de Lusignan) http://fr.wikipedia.org/wiki/Gautier_de_Montbéliard кто по французски шпрехает? ему на начало мода 7 лет?

Balian_I_Grenier (Маргарет де Бриенн/Marguerite de Brienne) 11 лет на начало мода http://nl.wikipedia.org/wiki/Balian_I_Grenier

Aymar_de_Lairon (Жулианна Гренье/Julienne Grenier) 14 лет на начало мода

Jacques_de_Dournai

Raoul_de_Saint-Omer (Агнес де Гренье/Agnes de Grenier) 68 лет

Guy_de_Montfort (Эльвиса Ибелинская/Helvis of Ibelin) 40 лет

Rorgius_II_Carpenel

либо я чего-то напутал, либо старики и дети в Иерусалимской политической элите
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: shturmfogel от 27 Октября, 2010, 20:42
мдя... какая-то катавасия с возрастом =/
Цитировать (выделенное)
King_Jean_de_Brienne (Мария Монферрат/Maria of Montferrat) -58 , 1148 года ( Мария - 15, 1191 года)
58 лет и 15 лет? ну Жан конечно мужик, экую нимфетку себе отхватил да еще и королеву :D
что с возрастом то делать, фигня какая-то :o
то, что женам по 14 лет - это нормально, средневековье, а вот что
Цитировать (выделенное)
Balian_I_Grenier (Маргарет де Бриенн/Marguerite de Brienne) 11 лет на начало мода
сие не есть гуд :(

Цитировать (выделенное)
Jean_d'Ibelin (Мелисанда Арсурская/Melisende of Arsur) 27, 1179 года ( Мелисандра
  он на ней вроде позже женился, у него еще и первая жена была, но это наверное стоит опустить (если я не путаю =/)

пожонил короля и королеву :), им можно прописать кого нибудь из детей =/ или сделать короля опекуном какой нибудь мадамы, что более вероятно - миниквест, войди в королевскую семью, потешь своё самолюбие, получи богатое приданное, почет, уважение и ващще! :D чего нет в нейтиве
(http://s007.radikal.ru/i302/1010/d8/ba7b9473f5df.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i328/1010/3e/57495b1addd1.jpg)

"Я в Падуе, чтоб выгодно жениться... И в Падуе я выгодно женюсь!" Укрощение строптивой :)


Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: ficus от 27 Октября, 2010, 21:15
Martin, просьба подобрать по возрасту и правящих и их жон на наш период
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: JoG от 27 Октября, 2010, 22:04
Gautier_de_Montbeliard (Бургундия де Луизиньян/Bourgogne de Lusignan) [url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Gautier_de_Montb[/url]éliard кто по французски шпрехает? ему на начало мода 7 лет?

Нет, на самом деле неизвестно. Он присоединился к 4-му крестовому походу в 1199 году.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: shturmfogel от 28 Октября, 2010, 19:25
копаясь в хитросплетениях родственных связей лордов Иерусалимского королевства решительно ничего не смог обнаружить о некоем господине по имени Jacques_de_Dournai
кто таков? и как хотя бы его имя по руски звучит? Жак? Дорнье? и вообще что о нем известно и откуда он взялся?

Raoul_de_Saint-Omer ??? (Рауль Тивериадский? =/)

Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Johnnie Walker от 28 Октября, 2010, 23:24
Трубадура Бертрана де Борна взял на карандаш. ;) Собсно вики показала и других работников стихотворной промышленности
осталось всё это раскопать на предмет самих стихов.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Andre de Bur от 29 Октября, 2010, 08:30
копаясь в хитросплетениях родственных связей лордов Иерусалимского королевства решительно ничего не смог обнаружить о некоем господине по имени Jacques_de_Dournai
кто таков? и как хотя бы его имя по руски звучит? Жак? Дорнье? и вообще что о нем известно и откуда он взялся?

По русски звучит приблизительно - Жак Дэ Дурнэ

Встретил упоминание:
Рауль Тивериадский - сенешаль Иерусалимского кор.?? 1194-1220 "Самый верный человек в Сирии"
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: shturmfogel от 29 Октября, 2010, 13:39
Цитировать (выделенное)
Встретил упоминание:
Рауль Тивериадский - сенешаль Иерусалимского кор.?? 1194-1220 "Самый верный человек в Сирии"

Andre de Bur, так Рауль Тивериадский и Raoul_de_Saint-Omer  это одна и та же личность или это четыре разных человека?

Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Andre de Bur от 29 Октября, 2010, 13:54
shturmfogel
Попробую разобраться. Источник русскоязычный, может и один.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: shturmfogel от 29 Октября, 2010, 14:55
лорды государств крестоносцев, издание переработанное и дополненное
поскольку с возрастом лордов у нас полный жах, включил в их семьи их детей, многие из которых в то время находились во младенческом состоянии (как и некоторые из лордов). Дети будут создавать массовку и выступать в качестве второстепенных НПСей

#################################################
"Kingdom_of_Jerusalem"

King_Jean_de_Brienne / Жан де Бриенн
жена: Maria of Montferrat/Мария ди Монферрат(1191 г.р.) (её дядя: Jean_d'Ibelin (???))
дети: Изабела де Бриенн (1211 г.р)/она же Queen Isabella-Yolande/ она же Иоланта Иерусалимская
(Жан, Коронный принц Армении, от предыдущего брака(?/ от Стефании))


Jean_d'Ibelin /Жан де Ибелин
жена: Melisende of Arsur/Мелисанда Арсурская (д.р. 1185) (1-я жена: Эльвис Нефимская (в моде не будет); 2-я жена: Мелисента (Мелизинда) Арсурская)
дети:
Балиан I, впоследствии Лорд Бейрута (д.р. неизвестна / д.с.1247)
Жан II, впоследствии Лорд Аршура (д.р.1211)
Гуго д'Ибелин (д.р. неизвестна)
Балдуин, впоследствии Сенешаль Кипра (д.р. неизвестна)
Изабелла д'Ибелин (д.р. неизвестна)
(племянница: Maria of Montferrat (???))


Gautier_de_Montbeliard / Готье де Монбельяр (упоминается в LA CONQUESTE DE CONSTANTINOPLE)
(регент Кипрского королевства (1205-12) и коннетабль Иерусалимского королевства (1210-12).)
жена: Bourgogne de Lusignan / Бургундия де Луизиньян (д.р. 1178) (её сестра: Эльвиса де Луизиньян)
(Бургундия - старшая сестра Гуго I де Лузиньяна (?), короля Кипра / Hugues I de Lusignan/ 1 апреля 1205 — 10 января 1218/д.р. 1194, его жена Алиса Шампанская, дочь Изабеллы Иерусалимской и Генриха II Шампанского)


Balian_I_Grenier / Балиан де Гренье) (Balian Garnier de Sidon) (д.р. 1192)
жена: Marguerite de Brienne/Маргарет де Бриенн (брак 1228 г.) (дочь старшего брата Жана де Бриена (?)) (сделать короля родственником? (братом))
жена: Agnes de Brienne (????)
жена: Marguerite de Reynel (д.р. 1203) (???)
сыновья:
Julien de Grenier / Жульен де Гранье
Жиль де Гренье (или это тотже самый, что и предыдущий)(???)
дочери:
Филиппа де Гренье
Изабелла де Гренье
Агнесса де Гренье


Aymar_de_Lairon / Аймар де Ларон (???) (Lord of Caesaria)
жена: Julienne Grenier / Жулианна Гренье (её брат Balian_I_Grenier)
дети:
Roger de Lairon
племянница:
Agnes de Lairon (её муж: Gilles Brisebarre - возможно сделать второстепенным НПСем)


Jacques_de_Dournai /Жак Дэ Дурнэ (???? кто таков?)



Raoul_de_Saint-Omer / Рауль де Сен-Омер (????)
жена: (Агнес де Гренье/Agnes de Grenier)



Guy_de_Montfort / Ги де Монфор (регент Sidon, к 1212 вернулся в Европпу)
(Эльвиса Ибелинская/Helvis of Ibelin) (брат: Jean_d'Ibelin)
пасынок: Балиан (Ибелин, совершеннолетие 1210 г. (???))
брат:  Симон IV де Монфор (??? - возможно сделать второстепенным НПСем)
дочь: Pernelle de Montfort / Филиппа де Монфор(стала монахиней)
сын: Philip de Montfort / Филипп де Монфор


Rorgius_II_Carpenel (Рогар II - наместник Хайфы.(1198-1244)) ???

#################################################


#################################################
"Union_of_Antioche_and_Tripoli"

Count_Bohemund_IV_de_Poitiers / Боэмунд IV де Пуатье (Боэмунд Одноглазый) (Граф Триполи) (д.р. 1172)
жена: Plaisance of Gibelet/Плейсанка де Гибелет
дети:
Раймунд Пуатье
Филипп де Пуатье, (царь Киликийской Армении (Филипп))
Боэмунд Пуатье (Bohemund V)
Генрих Пуатье
Мария Пуатье
племянник: Раймунд де Рупен

Roger_de_Monts / Роджер де Мон(????)

Alain (???) (Алаен из нейтива? Или Ален де Лон? :D)


Raymond_de_Roupen /Раймунд де Рупен
(внук Боэмунда III Антиохийского, 1216 по 1219 правил Антиохией, принц Антиохийский)
жена: Helvis de Lusignan / Эльвиса де Луизиньян (дочь Амори II) (брат: Гуго I де Лузиньян - король Кипра, сестра: Бургундия де Луизиньян)
дядя: Боэмунд IV
дочь: Мария Антиохийская


Astafort_of_Gibelcar (???)


Thomas / Thomas_du_Perche / Томас ду Перче (Граф Перша (что за город/замок?))
жена: Helisende de Rethel
нет детей


Jean_of_Schuf (Жан Шуфский ????) (Сеньория Шуфа, Центром сеньории служила пещера-крепость, называемая Грот Тирона)


Guido_I_Embriaco / Гвидо I Эмбриако (генуэзец) (Гибелет/ Gibelet/ Signore di Gibelletto) / Guido I Embriaco, Signore di Gibelletto
жена: Doleta of Armenia / Долета Армянская
жена: Алиса (Алекса) Антиохийская(брат Раймунд де Рупен) дочь Боэмунда III.)
дети:
Мария / Maria Embriaco di Gibelletto
Генрих I впоследствии лорд Gibelet (жена - Изабелла Д'Ибелин)
Раймунд /Raimondo Embriaco di Gibelletto
Бертран (Bertrand Embriaco, seigneur de Giblet)(жена Долета Армянская ???) /Bertrando Embriaco di Gibelletto
Агнес / Agnese Embriaco di Gibelletto

Jean (????)

Gerard_of_Ham (????)

###################################################


по личностям, выделенным красным, я ничего не нашел

зы: поскольку лорды-сарацины и лорды-турки будут многоженцами прошу выкладывать списки аутентичных женских имен для формирования гаремов (понятное дело, что исторически верные женские имена для гаремов не нужны, просто чтобы звучали исторично, аля "Зульфия, Зухра, Лейла, Гюльчатай..."), а равно свои соображения по этому вопросу
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Leturus от 09 Декабря, 2010, 20:58
Может уже и было.
-Король Ричард I Львиное Сердце
-Уильям (Вильгельм, Гильельмо) Монферрат (или Вильгельм де Монферрат)
-Робер де Сабле
-Гарнье де Наплуз
-Сибранд (Зибранд)
-Салах ад-Дин
-Фридрихом Швабским
-Герман фон Балк
могу ещё лордов и информацию про этих.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: ficus от 09 Декабря, 2010, 21:25
Может уже и было.
-Король Ричард I Львиное Сердце
-Уильям (Вильгельм, Гильельмо) Монферрат (или Вильгельм де Монферрат)
-Робер де Сабле
-Гарнье де Наплуз
-Сибранд (Зибранд)
-Салах ад-Дин
-Фридрихом Швабским
-Герман фон Балк
могу ещё лордов и информацию про этих.
У нас определённый временной период , тут важно что бы лорд жил в это время , а не покоился в земле , или ещё не родился .
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Martin от 09 Декабря, 2010, 23:22
и дополню комрада, если конечно позволят, чтоб этот лорд на святой земле находился и было ему от 16ти и старше
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Leturus от 10 Декабря, 2010, 12:47
Может уже и было.
-Король Ричард I Львиное Сердце
-Уильям (Вильгельм, Гильельмо) Монферрат (или Вильгельм де Монферрат)
-Робер де Сабле
-Гарнье де Наплуз
-Сибранд (Зибранд)
-Салах ад-Дин
-Фридрихом Швабским
-Герман фон Балк
могу ещё лордов и информацию про этих.
У нас определённый временной период , тут важно что бы лорд жил в это время , а не покоился в земле , или ещё не родился .
Вот поточнее:
-Бонифаций I Монферратский (сын Вильгельма)
-Энрико Дандоло (венецианский дож)
-Балдуин I Фландрский (первый император латинской империи)
-Жоффруа де Виллардуэн
-Исаак II Ангел
-Иннокентий III
да, кстати в 4 КП на Иерусалим крестоносцы не нападали и даже близко не были. они тогда Константинополь захватили
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Andre de Bur от 10 Декабря, 2010, 13:42
Leturus
Четвертый поход не при чем. Период:
Цитировать (выделенное)
Данный мод охватывает события между Четвертым (1202-1204) и Пятым (1217-1221) Крестовыми походами, начиная с 1206 года и по август 1217 года.
А война в Палестине была пока мамелюки окончательно франков на Кипр не загнали.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Martin от 10 Декабря, 2010, 15:48
Leturus,
    вы бы хоть погугли, эти пассажиры либо коней дали на момент начала мода, либо были мягко говоря далековато от географических границ мода
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: potap от 02 Ноября, 2011, 15:47
Приветствую!
Хотелось бы вставить свои 5 копеек по поводу ассасинов, а точнее об исмаилитах низаритах. Во временные рамки мода с 1206 по 1217 государство исмаилитов низаритов вписывается как нельзя лучше. Закат их политического влияния приходится на середину 13 в., длиже к 50-м годам. Особо заумно расписывать не буду - кратко: владели крепостями с близлежащими землями, которые и образовывали государство. Причем крепость могла находится на враждебной территории. Из всех сторон в регионе наиболее активно использовали дипломатию (в т.ч. и убийства ключевых фигур). Платили дань тамплиерам, позднее еще и госпитальерам. В свою очередь им платили дань некоторые из близлежащих христианских правителей. Старались поддерживать мирные отношения с соседями. Тамплиеры и госпитальеры неоднократно оказывали им военную помощь (!), в т.ч. и против христианских правителей (!!!). Ассасины, хашишины - изначально уничижительное именование исмаилитов низаритов их врагами-единоверцами, подхваченое европейцами, которые к тому же вообще не разбирались в течениях и ветвях ислама. Свои воинские контингенты у них ессно были, не хуже, чем у других мусульманских правителей. Фида'и - единичное "оружие", хотя пару раз их сводили в отряды (известны нападения исмаилитского отряда именно фидаинов).
Отличная работа по исмаилитам низаритам - Фархад Дафтари "Легенды об ассасинах. Мифы об исмаилитах", о истории возникновения и падения их государства, и истоках легенд и мифов о них.

Для мода не помешала бы фракция "Низариты" со своей линейкой, ессно без "ассасинов" в боевых рядах. Ассасинов (точнее, фида'и) можно сделать как дорогих, долго прокачиваемых юнитов, без доспехов (по типу монахов в каком-то моде).
Не знаю, на сколько это реализуемо програмно, постараюсь без фанатизма и "можна грабить корованы"  :)  Загнал вас в угол отряд лыцарей/сарасин, а у вас в отряде полторы калеки да пара фидаи. Жмакаем на отряде противника, выбираем "заслать убивцев", фидаи исчезает из меню отряда (насовсем, независимо от результата его работы), тобишь "ушел на дело". Не смог - не судьба, убил лорда - вариантов масса - отряд с потерей лорда ломится в родовой замок, остается какое-то время без движения на месте, теряет неск. бойцов (не защитили хозяина - казнили), падает мораль и т.д. Учитывая, что лорды бессмертны (хотя, вроде можно им это прикрутить), считаем, что лорд тяжело ранен  :)
При осаде города/замка - посылаем, ждем результата. Убил главу гарнизона? Становятся сговорчивее на сдачу, минус неск. воинов и т.д. Чем больше фидаи отправляем на задание, тем выше шанс удачи. Вопчем, при желании можно адекватно их вписать в игру.
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Tanir от 13 Декабря, 2011, 13:42
Великий магистр ордена Храма Гийом де Шартр
 (с 1209 по 26 августа 1219)
Герб ВМ ордена Храма
 Гийома де Шартра
http://www.templiers.info/templiers/history_of_the_templars/images/arms_gm-14t_guillaume_de_chartres.jpg (http://www.templiers.info/templiers/history_of_the_templars/images/arms_gm-14t_guillaume_de_chartres.jpg)
Фамильный герб
 Гийома де Шартр
http://www.templiers.info/templiers/history_of_the_templars/images/arms_gm-14f_guillaume_de_chartres.jpg (http://www.templiers.info/templiers/history_of_the_templars/images/arms_gm-14f_guillaume_de_chartres.jpg)
Название: Re: Лорды Фракций
Отправлено: Константин-2017 от 02 Марта, 2012, 18:49
А сколько всего лордов будет? и в равном ли количестве они будут распределены по фракциям? Нахай восточных лордов будет больше, но европейские лорды будут покрасивше :D :D