Всадники Кальрадии
Модификации => Русь XIII Век => Наши моды => Обсуждение модов для Warband => Архив => Тема начата: Zaharist от 01 Октября, 2008, 12:28
-
Реализация стратегической и экономической части игры (ИМХО) невозможна без более продвинутого управления деревнями.
В этой теме всё предлагаю обсудить.
Ну и сразу скажу, что мне по этому поводу думается:
Во-первых, необходим более широкий список зданий для строительства в деревне.
Примерно так:
Военно-стратегические постройки:
1. Частокол с двумя дырками-воротами. (конечно, если придумывать частокол в деревне, то придется многое переделывать в поведении АИ в деревенских битвах, но хотелось бы его).
2. Почта (или дом скорохода/гонца). С теми же функциями. Сообщения об атаках на деревню приходят к ГГ спустя какое-то время после начала атаки и приходят с гонцом (юнит с очень высокой скоростью передвижения,которого могут убить), а не ввиде сообщения в "гейм-логе".
3. Обозорная башня. Увеличивает обзор стратегической карты, когда ГГ "сидит" в деревне.
4. Усадьба (необходим определенный уровень развития деревни), в которой будет можно не только отдыхать, но и оставлять небольшие отряды, в присутствии которых деревни не будут грабиться бандитами, а лорды должны будут сначала перебить гарнизон, а только потом приступить к ограблению. размер гарнизона должен ограничиваться уровнем усадьбы. Каждый "апгрейд" усадьбы должен этот предел увеличивать.
Экономические постройки (на деревню с невысоким уровнем развития - 1 вид, со средним - два, для богатых - три)
1. Поле, засеянное хлебом. Поле распахивается для летних посадок. Пшеница засеивается и собирается в определенные месяцы. Раз в год, на лето. для засева необходимо П и зерно в "инвентаре" деревни. Урожай строго определен. С 1го мешка - n мешков зерна. в качестве апгрейда - увеличивается размер поля. Размер поля ограничивает количество мешков, которые будут использованы для посева.
1.1 Озимое поле (необходимо "поле"). То же что и обычное поле, но засеивается в конце лета, собирается в конце весны.
1.2 Мельница. М. производит определенное количество хлеба, из зерна (которое есть в "инвентаре" деревни). улучшения (например до 5го уровня) увеличивают объем, а после - увеличивают производительность.
1.3 Виноградник. Тип зданий схожий с полем. производит (новый item) виноград. Апгрейдами увеличивается объем.
1.4 Капустное поле Тип зданий схожий с полем. производит из капусты капусту. апгрейдами увеличивается сначала объем, потом производительность.
1.3 Пивоварня. П. производит из зерна пиво в бочонках. Апгрейдами увеличивается сначала объем, потом производительность.
2. Дом рыбака. Название, конечно, неудачное, но, вобщем, тип экон.зданий, характерный для деревень расположенных близко к воде. Деревня, в которой построен этот тип постоянно получает (новый item) свежую рыбу. Которая очень быстро портится если её не продавать или не засолить. Апгрейдами увеличивается объем ловли.
2.1. Гильдия рыбаков (необходим дом рыбака). Название, конечно, смешное. тип зданий, который обеспечивает деревню копченой рыбой, которая уже не портится. Апгрейдами увеличивается объем обрабатываемой рыбы.
3. Горшечных дел мастер. Название туповато. Тип зданий, который обеспечивает деревню горшками. Апгрейдами увеличивается объем производства.
4. Винодел Производит из горшков и винограда вино. апгрейдами увеличивается сначала объем, потом производительность.
5. Дом охотника. Для деревень в лесах. То же что и дом рыбака - "производит" (новый item) убитых зверей ;D , которые, в принципе, никому не нужны сами по себе.
5.1 Мясодельня (необходим дом охотника), название ничего такое. производит (новый item) свежее мясо из убитых зверушек, которое тоже портится. Апгрейд1 - мясодельня, которая производит помимо свежего мяса - (новый item) вяленое мясо. следующими апгрейдами увеличиваются объемы.
5.2 дом Кожевника (необходим дом охотника). тип зданий, производящий из убитых зверушек шкуры. апгрейдами увеличивается объем.
6. Шахта. Для деревень расположенных у гор. (если такие будут в историческом моде). Обеспечивает деревню (новый item) жел.рудой. апгрейдами увеличивается объем
6.1 Плавильня производит жел.руду. апгрейдами увеличивается сначала объем, потом производительноть.
6.2 Кузня. Тип зданий, производящий из жел. руды (и в некоторых случаях из древесины) оружие и жел. броню. апгрейдами увеличивается ассортимент продукции. в идеале - ГГ сам заказывает количество и тип брони и оружия, который ему нужен.
7. Лесхоз Для лесных деревень. Тип зданий, обеспечивающий деревню (новый item) древесиной. апгрейдами увеличивается объем продукции.
7.1 Пилорама Тип зданий, производящий из древесины (новый item) пиломатериалы. апгрейдами увеличивается сначала объем, потом производительноть.
Обучающие здания (необходима Усадьба):
1. Казармы пехоты. Тренерует пехоту из крестьян. ГГ сам указывает когда кого и сколько тренировать. Апгрейды увеличивают ассортимент "продукции". Обученные воины сразу перемещаются в гарнизон (обучать больше, чем есть места в гарнизоне нельзя) и получают жалование.
2. Казармы лучников. Тоже что и казармы пехоты, только про лучников.
3. Школа. в школе можно обучать инженеров, бригадиров и строителей. Обученные юниты переходят в "гарнизон". Жалования не получают, получают только деньги за строительство объектов, если заключен "контракт".
Уровни развития зданий обеспечивающих и зданий производящих (поле - мельница) должны быть эквивалентными, чтобы производимое зерно не копилось или чтобы мельница не вертелась без дела.
Каждое здание требует ежемесечного "осмотра", иногда "ремонта". Для чего нужны инженеры,строители и бригадиры. и, естественно, деньги.
В общем, примерно так я представляю "управление" деревней.
Конечно, скомканно, сумбурно и требует обработки,но это только начало.Если начало получит одобрение и содействие, то оно в конце концов станет законченным концом. Многое кажется абсолютно бесполезным и ненужным. Действительно, это так. Кто-то как-то упомянул, что хочет сделать систему подсчета населения мира, чтобы регулировать гарнизоны, армии и т.п. Если эта идея осуществится, то с помощью неё можно будет ввести контроль и изменение населения деревни. на которое будет влиять, например, количество еды в деревенских запасах. возможно будет ввести "голод" деревни с последующим падением уровня развития населения и оттоком людей из деревни.в этом случае самообеспечение деревни продовольствием (с помощью продовольственных построек) будет необходимо.
-
А охотник сам не может тушу обработать, конечно объемы будут не те, но иначе получаеться, что пока не построим мясокомбинат охотник будет работать в убыток.
Кстати идея со временами года очень интересна. И странно что войска могут размещаться только в поместье, не могут что ли крестьяне некоторых в избах разместить, правда это по идее должно вызывать некоторое недовольство и тех и других.
-
конечно, можно и охотнику добавить эти дела.
времена года - это как бы реалистично, но по большому счету, мало кто играет больше 2-3 игровых лет. а если сильно развить стратегическую составляющую, то игра потеряет в динамичности. и как следствие - игровой год растянется ещё больше. по большому счету постройки типа "поле" теряют особый смысл без учета населения и с такой редкой производительностью. даже если они будут производить очень много всего.
если говорить о историческом и историчном моде, то воины должны сидеть вообще в отдельном доме для дружины.
да и если ввести ограничение на гарнизоны замков и деревень, то это будет и легче и реалистичнее сделать именно опираясь на размер усадьбы. если вообще это будет возможно. потому что в игре "партии" ограничиваются и регулируются, вроде бы, только навыком "лидерство".
-
...постройки типа "поле" теряют особый смысл без учета населения...
Вот именно! Если учитывать население поселков, городов и т.п., то это могло бы послужить толчком, так сказать, зацепкой для развития экономической составляющей игры. Развивается город, богатеет - растет и население, потребности в продовольствии (соответственно больше караванов в этот город аи должен направлять) и других всяческих излишествах, соответственно меняется количество вербуемых рекрутов (в деревнях, но было бы и славно разрешить вербовку и в городах; хоть в них народу и больше, но многие там получают высшее образование и учатся куче других ремесел, кроме искусства войны, поэтому, и в городах кол-во рекрутов не должно быть космическим) и т.д.
-
всем привет)
почитал идею: довольно интересна, почти то, что и хотелось бы видеть в игре =) не лишена, конечно же, на мой взгляд, недостатков, но тем не менее) хотелось бы внести и свою лепту ))
если по названиям:
3. Обозорная башня
Смотровая башня или каланча
3. Горшечных дел мастер
наверное лучше Гончарная мастерская или Горшечная, если конкретизировать)
4. Винодел
Винодельня
5.1 Мясодельня
Дом мясника
5.2 дом Кожевника
можно так как есть или Кожевенная, хотя последнее как-то не очень вроде
7. Лесхоз
Дом лесоруба
7.1 Пилорама
Лесопилка
По названиям вроде все) Что еще приходит в голову:
Поля на мой взгляд не стоит делить на поле и на озимое, излишнее усложнение, можно вообще обобщить "земельный участок", который уже после его формирования засаживается либо злаками, либо капустой, либо виноградом, яблонями и т.д.
2.1. Гильдия рыбаков (необходим дом рыбака). Название, конечно, смешное. тип зданий, который обеспечивает деревню копченой рыбой, которая уже не портится. Апгрейдами увеличивается объем обрабатываемой рыбы.
Гильдии наверное лучше строить только в городах, при этом они дают доступ к новым ресурсам, типа копченая рыба и др., а также увеличивают объем выработки соответствующих зданий в приписанных к городам деревнях
6. Шахта. Для деревень расположенных у гор. (если такие будут в историческом моде). Обеспечивает деревню (новый item) жел.рудой. апгрейдами увеличивается объем
6.1 Плавильня производит жел.руду. апгрейдами увеличивается сначала объем, потом производительноть.
6.2 Кузня. Тип зданий, производящий из жел. руды (и в некоторых случаях из древесины) оружие и жел. броню. апгрейдами увеличивается ассортимент продукции. в идеале - ГГ сам заказывает количество и тип брони и оружия, который ему нужен.
Плавильня не прозводит руду, а плавит ее в слитки железа или как их назвать еще. А вообще, правильно было замечено Шахта -> Кузница
, т.к. железо нужно только кузнице, а так получается опять ненужное усложнение. Можно сделать кузницу городской постройкой.
1. Казармы пехоты. Тренерует пехоту из крестьян. ГГ сам указывает когда кого и сколько тренировать. Апгрейды увеличивают ассортимент "продукции". Обученные воины сразу перемещаются в гарнизон (обучать больше, чем есть места в гарнизоне нельзя) и получают жалование.
2. Казармы лучников. Тоже что и казармы пехоты, только про лучников.
Вполне можно объединить в Казармы, а доступ к лучникам, коннице, еще кому-нибудь, открывать через улучшения типа тир, конюшни и т.д. И вообще казармы перенести в города, замки.
Вроде все, идеи закончились)) Буду рад, если все это чем-то вам поможет =) Потом может еще что-нибудь придумаю...
P.S. наверное стоит рассматривать управление деревнями в совокупности с управлением городами, так как будет много пересечений
-
Можно добавить корчму или что-то в этом роде, когда на складе выпивка - поднимает отношение. В ней могут встречаться брокеры, путешественники, наемники(Редко и не самые лучшие, какой уважающий себя наемник будет торчать в деревне, а не в городе).
-
Плавильня не прозводит руду, а плавит ее в слитки железа или как их назвать еще. А вообще, правильно было замечено
ты это правильно исправил =) не понимаю, как это вышло вообще так, что я написал про жел.руду.
разделение плавильни на кузницу я предложил только потому что плавильня работает постоянно и без всяких диалогов. получает руду - делает слитки, а в кузнице - кузнец. диалогом с которым выбирается то, что нужно сделать и в каком количестве. в принципе, без "customizable troops'ов" кузница, как массовый источник дешевых доспехов - не нужна. потому что юниты все одеваются сами, в зависимости от уровня, а ГГу и НПЦам одежку легче собрать с лута.
более того, было бы логичным, что в деревне, в которой нету шахт стоит просто кузница, без плавильни. и наоборот. в деревне с шахтами - плавильня без кузницы.
наверное стоит рассматривать управление деревнями в совокупности с управлением городами, так как будет много пересечений
не соглашусь с тобой, потому что всё-таки в 13ом веке город и деревня - абсолютно разные вещи.
можно (и нужно) ввести связь между деревней и замком. деревней и городом, но в совокупности - нини.
по поводу войск, тренируемых в замках - идея.
но казармы в деревне в любом случае надо ввести, чтобы из крестьян делать крепких, обученых вояк, которых уже потом отсылать в замок для дальнейшей тренировки до полуэлитных.а уже последние 1-2 стадии сделать нетренеруемыми в деревнях\замках.
в связи с этим, наверное, стоит добавить ещё один "профессиональный" юнит - "тренер", без которого тренировка юнитов невозможна. и можно даже разделить их на тренеров - конников, лучников и т.п.
-
По поводу построек:
- лесопилка и дом лесоруба - зачем? Лесопилка - и все. Часть рабочих из лесопилки идут в лес по дрова, а часть - остаются, обрабатывают уже имеющиеся.
- мясодельня - браво! Посмеялся. :D Ферма - место разведения скота. Ну а потом уже, думаю, и дом мясника можно... (типа скотобойня, ..скотобаза ;D )
-
интересно, что скажет Invictus по поводу того насколько это будет возможно реализовать в игре.
-
Если делать историчный мод, то сельский кузнец не должен делать оружие. а если и делать - простейшие копья и топоры.
Гильдии не нужны в селах. В городах лучше делать реально промышленные гильдии и цеха: по шелкопрядению, оружию и т.д.
Неплохо бы реализовать природные зоны: если снежные земли - меньший доход. Это навскидку)
-
Наверное, в некоторых деревнях должен быть и гарнизон из простых солдат или нормально вооруженных крестьян. Что-то вроде милиции или ополчения.
-
Цитировать
наверное стоит рассматривать управление деревнями в совокупности с управлением городами, так как будет много пересечений
не соглашусь с тобой, потому что всё-таки в 13ом веке город и деревня - абсолютно разные вещи.
можно (и нужно) ввести связь между деревней и замком. деревней и городом, но в совокупности - нини.
я тут тож неправильно выразился, я как раз и имел ввиду связь, пересечения наподобие Гильдия(город) - Ресурсные здания(деревня), Ресурсные здания(деревня) - Производство(город), Реруты(деревня) - Казармы(город/замок) или какие-нибудь другие =)
но казармы в деревне в любом случае надо ввести, чтобы из крестьян делать крепких, обученых вояк, которых уже потом отсылать в замок для дальнейшей тренировки до полуэлитных.а уже последние 1-2 стадии сделать нетренеруемыми в деревнях\замках.
тогда в деревнях надо сделать не совсем полноценные казармы, а, грубо говоря, бараки, где из обычных крестьян получаются рекруты, более-менее знакомые с военным делам =) в общем как-то так ))
-
Куда-то делся мой пост... Полагаю, что в деревнях должен быть доступен найм юнитов 1 и 2 уровня (рекруты и ополчение), а в городах, кроме наемников родные юниты 3го уровня.
-
Что-то типа SimSity? =)
-
никакого сим сити. стратегия)
-
Можно сделать так, что в деревнях будут наниматься свои уникальные юниты а в городах - свои.
Плюс пусть будет возможность создавать гарнизон в деревне методом постройки какого-либо здания (типа Бараков)
-
Можно сделать так, что в деревнях будут наниматься свои уникальные юниты а в городах - свои.
Плюс пусть будет возможность создавать гарнизон в деревне методом постройки какого-либо здания (типа Бараков)
то есть уничтожить единую линейку раскачки юнитов? или создать несколько разных? А зачем?
-
Заставим крестьян платить оброк (вместо денег - товары)
-
Заставим крестьян платить оброк (вместо денег - товары)
Если говорить о понятиях, то различают денежный оброк и натуральный :D
Пусть платят немножко денег, а остальное товарами. А в городе только деньгами.
-
Лучше пусть деньги дают и заодно скидку на товары
-
Правильно,оброк только товарами и некаких денег.А товары в зависимости от построек заделать и в городах чтоб дороже всё обходилось на 10-15%,вот вам и зачатки торговли.
-
Военно-стратегические постройки:
1. Частокол с двумя дырками-воротами. (конечно, если придумывать частокол в деревне, то придется многое переделывать в поведении АИ в деревенских битвах, но хотелось бы его).
2. Почта (или дом скорохода/гонца). С теми же функциями. Сообщения об атаках на деревню приходят к ГГ спустя какое-то время после начала атаки и приходят с гонцом (юнит с очень высокой скоростью передвижения,которого могут убить), а не ввиде сообщения в "гейм-логе".
3. Обозорная башня. Увеличивает обзор стратегической карты, когда ГГ "сидит" в деревне.
4. Усадьба (необходим определенный уровень развития деревни), в которой будет можно не только отдыхать, но и оставлять небольшие отряды, в присутствии которых деревни не будут грабиться бандитами, а лорды должны будут сначала перебить гарнизон, а только потом приступить к ограблению. размер гарнизона должен ограничиваться уровнем усадьбы. Каждый "апгрейд" усадьбы должен этот предел увеличивать.
Экономические постройки (на деревню с невысоким уровнем развития - 1 вид, со средним - два, для богатых - три)
1. Поле, засеянное хлебом. Поле распахивается для летних посадок. Пшеница засеивается и собирается в определенные месяцы. Раз в год, на лето. для засева необходимо П и зерно в "инвентаре" деревни. Урожай строго определен. С 1го мешка - n мешков зерна. в качестве апгрейда - увеличивается размер поля. Размер поля ограничивает количество мешков, которые будут использованы для посева.
1.1 Озимое поле (необходимо "поле"). То же что и обычное поле, но засеивается в конце лета, собирается в конце весны.
1.2 Мельница. М. производит определенное количество хлеба, из зерна (которое есть в "инвентаре" деревни). улучшения (например до 5го уровня) увеличивают объем, а после - увеличивают производительность.
1.3 Виноградник. Тип зданий схожий с полем. производит (новый item) виноград. Апгрейдами увеличивается объем.
1.4 Капустное поле Тип зданий схожий с полем. производит из капусты капусту. апгрейдами увеличивается сначала объем, потом производительность.
1.3 Пивоварня. П. производит из зерна пиво в бочонках. Апгрейдами увеличивается сначала объем, потом производительность.
2. Дом рыбака. Название, конечно, неудачное, но, вобщем, тип экон.зданий, характерный для деревень расположенных близко к воде. Деревня, в которой построен этот тип постоянно получает (новый item) свежую рыбу. Которая очень быстро портится если её не продавать или не засолить. Апгрейдами увеличивается объем ловли.
2.1. Гильдия рыбаков (необходим дом рыбака). Название, конечно, смешное. тип зданий, который обеспечивает деревню копченой рыбой, которая уже не портится. Апгрейдами увеличивается объем обрабатываемой рыбы.
3. Горшечных дел мастер. Название туповато. Тип зданий, который обеспечивает деревню горшками. Апгрейдами увеличивается объем производства.
4. Винодел Производит из горшков и винограда вино. апгрейдами увеличивается сначала объем, потом производительность.
5. Дом охотника. Для деревень в лесах. То же что и дом рыбака - "производит" (новый item) убитых зверей ;D , которые, в принципе, никому не нужны сами по себе.
5.1 Мясодельня (необходим дом охотника), название ничего такое. производит (новый item) свежее мясо из убитых зверушек, которое тоже портится. Апгрейд1 - мясодельня, которая производит помимо свежего мяса - (новый item) вяленое мясо. следующими апгрейдами увеличиваются объемы.
5.2 дом Кожевника (необходим дом охотника). тип зданий, производящий из убитых зверушек шкуры. апгрейдами увеличивается объем.
6. Шахта. Для деревень расположенных у гор. (если такие будут в историческом моде). Обеспечивает деревню (новый item) жел.рудой. апгрейдами увеличивается объем
6.1 Плавильня производит жел.руду. апгрейдами увеличивается сначала объем, потом производительноть.
6.2 Кузня. Тип зданий, производящий из жел. руды (и в некоторых случаях из древесины) оружие и жел. броню. апгрейдами увеличивается ассортимент продукции. в идеале - ГГ сам заказывает количество и тип брони и оружия, который ему нужен.
7. Лесхоз Для лесных деревень. Тип зданий, обеспечивающий деревню (новый item) древесиной. апгрейдами увеличивается объем продукции.
7.1 Пилорама Тип зданий, производящий из древесины (новый item) пиломатериалы. апгрейдами увеличивается сначала объем, потом производительноть.
Обучающие здания (необходима Усадьба):
1. Казармы пехоты. Тренерует пехоту из крестьян. ГГ сам указывает когда кого и сколько тренировать. Апгрейды увеличивают ассортимент "продукции". Обученные воины сразу перемещаются в гарнизон (обучать больше, чем есть места в гарнизоне нельзя) и получают жалование.
2. Казармы лучников. Тоже что и казармы пехоты, только про лучников.
3. Школа. в школе можно обучать инженеров, бригадиров и строителей. Обученные юниты переходят в "гарнизон". Жалования не получают, получают только деньги за строительство объектов, если заключен "контракт".
На мой взгляд, ненужное усложнение, а также смешение городских и деревенских построек.
1. Частокол. Возражений нет.
2. Почта. Здание в игре уже есть, поэтому возражать не буду, но на мой взгляд - глупо. Любой подросток, умеющий держаться на спине лошади, мог поскакать в город и сообщить о набеге. Да собственно, так и делалось.
3. Башня. Логично, тем более, что постройка есть.
4. Усадьба. Неплохое применение существующей постройки, превращающее деревню в подобие замка.
Экономика:
1. Поле. Начинается усложнение ради усложнения. Как вы себе представляете деревню без поля? Я, честно говоря, никак. А если оно и так есть, то зачем его строить?
1.1. Озимое поле. Ненужное усложнение и перегрузка игрока микроменеждментом.
1.2. Мельница. Есть в игре.
1.3. Виноградник. Перегрузка микроменеджментом.
1.4. Капустное поле. Перегрузка микроменеджментом.
1.5. Пивоварня. Ненужное усложнение + городское здание.
2. Дом рыбака. Ненужное усложнение.
2.1. Гильдия рыбаков. Городское здание.
3. Горшечник. Городское здание.
4. Винодел. Без комментариев, не в моей компетенции.
5. Дом охотника. Ненужное усложнение. Деревенский житель - сам себе и охотник и рыбак, в зависимости от местности.
5.1. Мясодельня. Городское здание.
5.2. Кожевня. Городское здание.
6. Шахта. Городское здание.
6.1. Плавильня. Городское здание.
6.2. Кузня. Деревенские кузнецы ковали подковы, гвозди, серпы, вилы и косы. Они не производили оружие в промышленных масштабах. Кузнец был в каждой деревне. Поэтому здание не имеет смысла.
7. Лесхоз. Современная постройка.
7.1. Пилорама. Современная постройка.
Далее идут обцчающие здания, которые по сути превращают деревню в город. Не путайте современную и средневековую деревни. Деревня того времени - 10 дворов, люди все самое необходимое производят себе сами или отвозят на продажу в город. Промышленно-специализированных построек просто не существовало.
Заморочка с полями, приносящими урожай 2 раза в год поставит деревни на карте под угрозу вымирания. Деревни в игре ограбляются гораздо чаще. А если будет отобран весь провиант, деревня просто вымрет.
-
насчёт кузнецов при старте в одной из деревень на карте случайным образом появляется супер пупер кузнец, который делает шибко крутое оружие. и целую цепочку квестов для него. сначало услышать в таверне от путешественника о том, что такой кузнец существует. потом найти деревню .где он жил, староста отправляет к разбойникам. укравшим его. потом найти \ купить \ отобрать инструмент ,перед этим можно построить ему особенную кузницу, наконец привезти спец ресурсы и подождать молгода и вуаля - упер пупер меч\ копьё\ алебарда готова :D
-
На мой взгляд, ненужное усложнение, а также смешение городских и деревенских построек.
я лишь предложил вариант для обсуждения, а не конечный вариант.
Не путайте современную и средневековую деревни. Деревня того времени - 10 дворов, люди все самое необходимое производят себе сами или отвозят на продажу в город. Промышленно-специализированных построек просто не существовало.
в то время городов-то, по большому счету, особо и не было. и большинство населения обреталось в деревнях. (или торгово-ремесленных поселениях, если там хорошо дела обстояли с торговлей)
А если будет отобран весь провиант, деревня просто вымрет.
в том то и дело, что деревня в МиБ не вымрет никогда (при существующей (а точнее отсутсвующей) в игре системе).
а если уж подумать о реальности, то если деревню "грабят", то от людей там остаются только трупы, в основном. изнасилованные тётки да ребятня, которая чудом могла где-нибудь заныкаться.
в игре деревня - ненужный придаток. который приятно посещать только если забыл про неё на пол игрового года и при этом её никто не ограбил.
надеюсь, у тебя есть мнение как именно это положение исправить (не забывая о том, что мод предполагается быть историческим с уклоном в стратегию и экономику) и ты им с радостью поделишься предоставив свой вариант деревни МиБ ;)
-
в игре деревня - ненужный придаток. который приятно посещать только если забыл про неё на пол игрового года и при этом её никто не ограбил.
надеюсь, у тебя есть мнение как именно это положение исправить (не забывая о том, что мод предполагается быть историческим с уклоном в стратегию и экономику) и ты им с радостью поделишься предоставив свой вариант деревни МиБ ;)
Не стоит так агрессивно кидаться на любого, кто вынес критику на твое предложение. Просто не увлекайся стратегической составляющей, иначе игрк в одной деревне зависнет на сутки реального времени, отстраивая поля, и отправляя на них крестьян, как в Empire Earth. Деревня - это источник денег, продовольствия и квестов, не стоит заострять внимание на ее микроменеджменте. На мой взгляд, самая удачная идея во всем предложении - возможность оставлять в деревне небольшое войско. Что опять же надо балансировать снижением производительности деревни за каждого оставленного там воина (есть то они едят, а работать - не работают)
-
куда деваются комментарии?
"работа" модеров или неработа сервера? надеюсь что всё-таки второе.
-
в игре деревня - ненужный придаток. который приятно посещать только если забыл про неё на пол игрового года и при этом её никто не ограбил.
надеюсь, у тебя есть мнение как именно это положение исправить (не забывая о том, что мод предполагается быть историческим с уклоном в стратегию и экономику) и ты им с радостью поделишься предоставив свой вариант деревни МиБ ;)
а ты уверен, что такой статус деревни нуждается в "исправлении"? мне кажется, гейм-девы изначально сделали экономическую составляющую не очень навязчивой для того чтобы игрок сам мог выбирать - заниматься ему деревней или забить на неё. не забывай, что главная составляющая игры - это комбат, а громоздкий раздутый микроменеджмент, отвлекающий от хорошей драки, может испортить всё удовольствие.
-
куда деваются комментарии?
"работа" модеров или неработа сервера? надеюсь что всё-таки второе.
Это работа хостера :D
-
Считаю что деревни не нужно перегружать постройками.
Идею с частоколом и усадьбой (в которой есть маленький гарнизон) поддерживаю.
Обучающих зданий не надо в деревнях, они должны быть только в замках/городах.
Экономические постройки. Нужно переделывать всю систему экономики/развития в игре, тогда можно развивать и увиличивать число эконом построек. При существующей системе, в деревне 2 постройки:
1. Мельница (увиличивает количество прод товаров);
2. Посторйка которая увеличивает благосостояние селян, и от этого растут налоги. Сделать возможным брать продовольствие со своей деревни безплатно, но при этом будет падать лояльностья народа.
А вот в городах уже можно развернуться, но опять же при переделке эконом системы.
-
в игре деревня - ненужный придаток. который приятно посещать только если забыл про неё на пол игрового года и при этом её никто не ограбил.
надеюсь, у тебя есть мнение как именно это положение исправить (не забывая о том, что мод предполагается быть историческим с уклоном в стратегию и экономику) и ты им с радостью поделишься предоставив свой вариант деревни МиБ ;)
а ты уверен, что такой статус деревни нуждается в "исправлении"? мне кажется, гейм-девы изначально сделали экономическую составляющую не очень навязчивой для того чтобы игрок сам мог выбирать - заниматься ему деревней или забить на неё. не забывай, что главная составляющая игры - это комбат, а громоздкий раздутый микроменеджмент, отвлекающий от хорошей драки, может испортить всё удовольствие.
Тупомясо постоянное тоже порой наскучивает. так ведь?
Я считаю, что если уж вводить в игру что-то, то это должно каким-то (существенным) образом сказываться на игре. а то есть эти деревни, нет их - одна фигня (почти что) - это раз
Во-вторых, как сказал Invictus (а он у нас вроде как за главного) - в его планах реализовать стратегическую и экономическую состовляющие игры.
В-третьих, (мой последний коммент удалился) предлагаемые мной изменения деревни НЕ повлияют сильно на время, проводимое с этими деревнями. то, что я предложил, в первую очередь, предложено для расширения "возможностей" деревни и усиление её роли в игре.
-
Тупомясо постоянное тоже порой наскучивает. так ведь?
Я считаю, что если уж вводить в игру что-то, то это должно каким-то (существенным) образом сказываться на игре. а то есть эти деревни, нет их - одна фигня (почти что) - это раз
Во-вторых, как сказал Invictus (а он у нас вроде как за главного) - в его планах реализовать стратегическую и экономическую состовляющие игры.
В-третьих, (мой последний коммент удалился) предлагаемые мной изменения деревни НЕ повлияют сильно на время, проводимое с этими деревнями. то, что я предложил, в первую очередь, предложено для расширения "возможностей" деревни и усиление её роли в игре.
если бы тупомясо в МиБ наскучивало, то в неё бы уже давно никто не играл. ведь кроме комбата в игре, как ни крути, нет сильных сторон. геймплей на глобалке, ролевая составляющая, экономическая и политические модели в игре абсолютно деревянные и даже моды это полностью не устраняют.
то что ты предлагаешь, боюсь здорово запутает и разбалансирует игру. ведь АИ улучшения в деревнях не строит.
-
по юнитам и их найм:
"Основную же часть русского войска составляли городские и сельские ополчения, набиравшиеся в момент опасности. Об их вооружении и профессиональной подготовке можно сказать, что они оставляли желать лучшего"
юниты в 2 уровня доступны только после соответственных построек и только в сёлах личного владения (то есть нанимаются рекруты следующего уровня).
Постройка: плац/частокол
юниты в 2-3 уровня доступны только после соответственных построек, и только в замках личного владения
постройка: казарма/конюшня/стрельбище
в городах только ополченцы нанимаются у бармена(неограниченое количество, только в замках личного владения) доступны изначально без построек, ну и плюс наёмники
-
ведь АИ улучшения в деревнях не строит.
АИ можно дать застроиные или почти застроенные деревни во- первых, а во вторых он (комп) всё равно будет набирать войска из воздуха
-
юниты в 2 уровня доступны только после соответственных построек и только в сёлах личного владения (то есть нанимаются рекруты следующего уровня).
Постройка: плац/частокол
Люди, ну сколько можно? Не наступайте на одни и те же грабли. Все ваши споры происходят из непреавильного видения самой деревни в те времена. Откройте учебник по истории древней Руси. Ну какой плац? Не превращайте исторический мод в тупую стратегию без логики.
юниты в 2-3 уровня доступны только после соответственных построек, и только в замках личного владения
постройка: казарма/конюшня/стрельбище
Не забыть бы, что на руси замки назывались крепостями. А у монголов их вообще не было.
в городах только ополченцы нанимаются у бармена
А почему не у гильдмастера? Он вроде как отвечает за дела в городе? Я не спорю, у трактирщика конечно авторитета побольше, но как-то непорядок.
-
Gray не плац так ристалище и тд... у каждого своё, непринципиально название
у моеголов пусть становище, сечас дело не в названии благо в "команде" спецов хватает для правильных названий и прочих каяков
а где ещо набирать народ? напоить и заставить поставить крестик, ну и место где вообще всякий сброд
-
Gray не плац так ристалище и тд... у каждого своё, непринципиально название
Не в названии дело, а в том, что в деревнях ничего подобного не было.
Давайте объясню как выглядела деревня в те времена.
1. Десяток-другой домиков с соломенной крышей
2. Кузница на отшибе
3. Поле
4. Изредка (изредка!!!) - частокол вокруг домов.
Все.
Ничего другого в деревне не было и быть не могло. В случае опасности все взрослые жители хватались за оружие и становились... ополченцами. Никакой тренировкой они не занимались - хватало других забот.
Никакого разделения труда на рыбаков/охотников/лесорубов также не было, каждый был сам себе и охотник и рыбак и лесоруб по необходимости. Единственное исключение - кузнец, который один имел постоянный род занятий. Все остальные и землю пахали и на зверей охотились и рыбу ловили и дома строили и одежду шили.
Пожалуйста, не выбивайтесь из этих рамок, иначе историческая достоверность пойдет на жертву стратегической составляющей игрового процесса.
-
рыбаков/охотников/лесорубов также не было
Вот с этим я бы поспорил, чай Средние Века а не первобытное общество, разделение труда уже жавно произошло, кто что лучше умеет, тот тем и занимаеться.
-
рыбаков/охотников/лесорубов также не было
Вот с этим я бы поспорил, чай Средние Века а не первобытное общество, разделение труда уже жавно произошло, кто что лучше умеет, тот тем и занимаеться.
Спорить можно сколько угодно, суть от этого не поменяется. У кого-то получалось лучше, у кого-то хуже, это не мешало выдающемуся охотнику ловить рыбу, пахать землю и строить себе дом.
Повторю: четко определенная профессия в деревне была только одна - кузнец. Все остальные были сами себе мастера на все руки.
-
Охота знаете ли много времени отнимала, так что на поля и избу времени не хватало. Ну избу бы ему помогли построить или в общинном доме бы жил. Да и навык все таки, если мужик по лесам пол жизни провел с луком и рогатиной, но к плугу он просто не привычен и не сможет работать наравне с опытным пахарем. Знаете пословицу "пахарю - пахарево"
-
Охота знаете ли много времени отнимала, так что на поля и избу времени не хватало. Ну избу бы ему помогли построить или в общинном доме бы жил. Да и навык все таки, если мужик по лесам пол жизни провел с луком и рогатиной, но к плугу он просто не привычен и не сможет работать наравне с опытным пахарем. Знаете пословицу "пахарю - пахарево"
Это видение современного человека, привыкшего к специализации и профессионализму. Единственная профессия, которая исключала копание в земле - ратное дело.
-
Охота знаете ли много времени отнимала, так что на поля и избу времени не хватало. Ну избу бы ему помогли построить или в общинном доме бы жил. Да и навык все таки, если мужик по лесам пол жизни провел с луком и рогатиной, но к плугу он просто не привычен и не сможет работать наравне с опытным пахарем. Знаете пословицу "пахарю - пахарево"
Разделение труда - процесс долгий. Не забывайте, что человек жил на свежем воздухе и с детства приучался к сельскому труду, к охоте, к складыванию изб и т.д.
-
Знаете пословицу "пахарю - пахарево"
Пример из жизни. Современный, учтите.
Мой отец родился в деревне в середине прошлого века. По профессии он - инженер по ремонту реакторных установок. При этом он умелый рыбак и охотник, и за последние 10 лет своими руками построил себе новый двухэтажный дом со всеми хозяйственными потройками.
Городские люди слишком узко образованы, чтобы судить о таких вещах.
-
Кстати вспомнил про проблемку,надо упорядочить выдачу деревни в награду от королей.Достало мотатся по карте между своими поселениями,пусть выдают рядом и замок чтоб тоже местный давал.
-
всегда были те у кого получалось то или иное лучше, кто-то камень лучше ложил, кто-то возы делал, некая специализация была
если и сейчас в сёлах есть неофициальные профессии, пример "колии" люди которые колят крупную скотину вроде тех же свиней, сопровождается до сих пор всякими ритуалами и ограничениями тоже только придумано и таких примеров хватает (бортники, мужики что слаживали печи и тд) что почти не мешало заниматься остальными делами. В многих сёлах ветераны, инвалиды и прочие бывшие солдаты получали деньги от местного господина за обучение ополчения. В случае войны даже самый мелкий рыцарь в чьём имении было 3 х-5 хат обязан был прийти по зову суверена и привести не менее (от маетка-хозяйства) определённого количество ополченцев обученных и снаряженных и тд...... пусть не всё касается Руси и тд, но в моде планируются и европейские государства
-
базар развели ни о чем.
если уж решили поспорить о деревнях на Руси, то не примерами из жизни и собственными домыслами хвастали, а ссылками на источники информации менялись. и желательно не на учебники истории 9кл, а на труды археологов или историков.
-
Знаете пословицу "пахарю - пахарево"
Пример из жизни. Современный, учтите.
Мой отец родился в деревне в середине прошлого века. По профессии он - инженер по ремонту реакторных установок. При этом он умелый рыбак и охотник, и за последние 10 лет своими руками построил себе новый двухэтажный дом со всеми хозяйственными потройками.
Городские люди слишком узко образованы, чтобы судить о таких вещах.
В наши дни, с нашими возможностями и инструментами и не такое возможно.С винтовкой с оптикой и я охотником стану. Я не говорю, что охотник вообще ничего кроме охоты не умел, мог при нужде и дом построить и поле вспахать, но зачем ему отвлекаться от своего основного занятия, занимаясь которым он принесет селению большую пользу?(IMXO)
-
С винтовкой с оптикой и я охотником стану
Да хоть с базукой. Как ты себе представляешь стрельбу по взлетающему в 20 метрах от тебя крыжаку с использованием оптики? А зайца прицельным выстрелом вообще взять невозможно, у него траектория непредсказуемая, ему надо навстречу выходить, пока его собака гонит.
Эх, молодежь. Вам лишь бы пушку побольше, да наворотов к ней - и все, крутой.
-
Gray странная у тебя привычка из крайности в крайность кидатся ) да и охотятся не только на зайцев
-
Я просто пытаюсь донести до всех, что деревни что в 10, что в 13 веках вели преимущественно натуральное хозяйство, без выраженной специализации. Да, на селе мог жить охотник (или рыбак), который посвещал все свое время любимому делу, а излишки мяса (рыбы) менял у соседей на зерно. Но это частный случай, а не правило. Это не дает нам права выделять в деревне такие промышленные здания, как "мясокомбинат" и "гильдия рыбаков". И уж точно никакой лесопилки, лес рубил каждый сам себе по необходимости.
-
Я просто пытаюсь донести до всех, что деревни что в 10, что в 13 веках вели преимущественно натуральное хозяйство, без выраженной специализации. Да, на селе мог жить охотник (или рыбак), который посвещал все свое время любимому делу, а излишки мяса (рыбы) менял у соседей на зерно. Но это частный случай, а не правило. Это не дает нам права выделять в деревне такие промышленные здания, как "мясокомбинат" и "гильдия рыбаков". И уж точно никакой лесопилки, лес рубил каждый сам себе по необходимости.
Кроме того, на одной охоте не протянешь. Это побочный промысел.
И вряд ли кто-то охотился в одиночку - в лесу звери и опаснее зайца будут. А если учесть, что население деревень не так уж велико, то предположить можно, что на охоту ходила значительная часть мужского населения.
А ведь стоит еще учесть, что многие леса были в собственности феодалов, и охотиться там могли только сами феодалы и их егеря.
-
Это не дает нам права выделять в деревне такие промышленные здания, как "мясокомбинат" и "гильдия рыбаков".
Но были же деревни, выделявшиеся своими мастерами. Кузнецами, плотниками, столярами и т.д. Опять же, наличие природных ресурсов - есть, например, залежи железа рядом - будет кузница. И т.п.
-
Это не дает нам права выделять в деревне такие промышленные здания, как "мясокомбинат" и "гильдия рыбаков".
Но были же деревни, выделявшиеся своими мастерами. Кузнецами, плотниками, столярами и т.д. Опять же, наличие природных ресурсов - есть, например, залежи железа рядом - будет кузница. И т.п.
Кузница в крупной деревне будет в любом случае. Специализация была, конечно, но зависела в осносном от географических условий: солеварни могут быть не везде, например, и скот тоже не всякий и не везде можно разводить и т.д. Просто "специалистов" в деревне было мало. Как правило, все производили всё необходимое сами. Например, одевались крестьяне в домотканную одежду, а ткали ее не конкретная специализированная бабка, а жена и дочери каждого крестьянина.
-
так что разделить на 3-5 направлений развития селений, в зависимости от географической привязки:
земледелия
скотоводство
добыча ископаемых и переработка
охота бортничество, пушной зверь
рыбацкие
пяток стандартных улучшений, плюс пара специфичных для увеличения количество товара и снижения цен
ну и в зависимости от фракции сделать уклон на те или другие типы поселений
-
так что разделить на 3-5 направлений развития селений, в зависимости от географической привязки:
земледелия
скотоводство
добыча ископаемых и переработка
охота бортничество, пушной зверь
рыбацкие
пяток стандартных улучшений, плюс пара специфичных для увеличения количество товара и снижения цен
ну и в зависимости от фракции сделать уклон на те или другие типы поселений
Согласен. Теперь хотелось бы понять, как это будет влиять на геймплей, кроме наличия\отсутствия определенных товаров
-
как минимум торговля, и выполнение квестов на доставку товаров, а в идеале уникальных рекрутов (есть ведь отдельное развитие крестьянки и крестьянина, вот и тута: крестьянин/пастух/рудокоп и тд)
-
уникальных рекрутов (есть ведь отдельное развитие крестьянки и крестьянина, вот и тута: крестьянин/пастух/рудокоп и тд)
пастух становится ещё одной лёгкой кавалерией. крестьянин мясо с копьём а рудокоп чё? тут моя воображалкака испустила душераздирающий вопль и выключилась! :(
-
ToFiK чеканы, молотки, молоты например )))
и чито что лёхкой и конницей, хочеш обычных ребят не развивай ремёсла, а то я блочки от яблунь недалеко и того... ну не вырастиш с охотника тяжолого кавалериста... правда без развития несмогёш нормально торговать... + купцы получают все начальные типы войск которые пусть недорастают до элиты, но неплохи с нуля
но повторяю, это только утопические пожелания
-
quote author=Gray link=topic=32.msg2239#msg2239 date=1223632583]
С винтовкой с оптикой и я охотником стану
Да хоть с базукой. Как ты себе представляешь стрельбу по взлетающему в 20 метрах от тебя крыжаку с использованием оптики? А зайца прицельным выстрелом вообще взять невозможно, у него траектория непредсказуемая, ему надо навстречу выходить, пока его собака гонит.
Эх, молодежь. Вам лишь бы пушку побольше, да наворотов к ней - и все, крутой.
[/quote]
Я имел в виду на охоту на кабана, лося. Утку - дробью, плюс манки разные. Зайца опытный охотник и из лука убивал, просто заметив его и подкравшись, пока заяц не побежал, но это опытный охотник. Кстати охотники как раз ходили в одиночку. Толпа только дичь распугает. А что не прожить, ну так они же не только мясо приносили но и пушнину, а она была очень дорогой.
А вот про леса пренадлежащие сеньору - это правильно, похоже в Европе, мясо придеться заготовлять в замках. :)
-
тему незасоряйте,охотники (
-
Прекращаю про охотников.
уникальных рекрутов (есть ведь отдельное развитие крестьянки и крестьянина, вот и тута: крестьянин/пастух/рудокоп и тд)
пастух становится ещё одной лёгкой кавалерией. крестьянин мясо с копьём а рудокоп чё? тут моя воображалкака испустила душераздирающий вопль и выключилась! :(
А рудокоп - с Militaru Pick(как то так)
-
;D
Я просто пытаюсь донести до всех, что деревни что в 10, что в 13 веках вели преимущественно натуральное хозяйство, без выраженной специализации. Да, на селе мог жить охотник (или рыбак), который посвещал все свое время любимому делу, а излишки мяса (рыбы) менял у соседей на зерно. Но это частный случай, а не правило. Это не дает нам права выделять в деревне такие промышленные здания, как "мясокомбинат" и "гильдия рыбаков". И уж точно никакой лесопилки, лес рубил каждый сам себе по необходимости.
ты бы ссылки на источники дал, если конечно рассуждения свои не из пальца высосал. а то словами и фразами швыряешься ни на чем не основаными, при этом хочешь претендовать на достоверность.
-
Я просто пытаюсь донести до всех, что деревни что в 10, что в 13 веках вели преимущественно натуральное хозяйство, без выраженной специализации. Да, на селе мог жить охотник (или рыбак), который посвещал все свое время любимому делу, а излишки мяса (рыбы) менял у соседей на зерно. Но это частный случай, а не правило. Это не дает нам права выделять в деревне такие промышленные здания, как "мясокомбинат" и "гильдия рыбаков". И уж точно никакой лесопилки, лес рубил каждый сам себе по необходимости.
ты бы ссылки на источники дал, если конечно рассуждения свои не из пальца высосал. а то словами и фразами швыряешься ни на чем не основаными, при этом хочешь претендовать на достоверность.
Ну серьезно, давайте не будем доходить до крайности к каждому слову требуя источник! А если все же хочется, то про натуральное хозяйство и в школе рассказывают! >:(
-
Ну серьезно, давайте не будем доходить до крайности к каждому слову требуя источник!
Почему нет? Откуда-то знания были почерпнуты. Предоставление источника - самый верный способ предотвратить такие споры. "Согласно орденоносного труда академика N., средневековые деревни представляли собой роботизированные автономные устройства, центром которых являлся термоядерный реактор. И неонка." Все, вопросов не возникает.
-
Я просто пытаюсь донести до всех, что деревни что в 10, что в 13 веках вели преимущественно натуральное хозяйство, без выраженной специализации. Да, на селе мог жить охотник (или рыбак), который посвещал все свое время любимому делу, а излишки мяса (рыбы) менял у соседей на зерно. Но это частный случай, а не правило. Это не дает нам права выделять в деревне такие промышленные здания, как "мясокомбинат" и "гильдия рыбаков". И уж точно никакой лесопилки, лес рубил каждый сам себе по необходимости.
ты бы ссылки на источники дал, если конечно рассуждения свои не из пальца высосал. а то словами и фразами швыряешься ни на чем не основаными, при этом хочешь претендовать на достоверность.
Ну серьезно, давайте не будем доходить до крайности к каждому слову требуя источник! А если все же хочется, то про натуральное хозяйство и в школе рассказывают! >:(
ага. давайте будем углубляться в идиотизм и писать:
"Да ты ничерта не знаешь, городской ребёнок, что и как там было в 13ом веке!"
или что-нибудь подобное
причем тут школа? учебники - фигня на постном масле.
я говорю о нормальных источниках исторических сведений - археология или, например, арабские/греческие письменные описания всякие, торговые договоры с греками и т.п.
-
Захар, ты что издеваешься? ты думаешь кто-то производит археологические раскопки с целью узнать - рубили ли селяне каждый сам себе дрова или строили одну пилораму на село, как в Варкрафте? или думаешь арабы писали о таких вещах на драгоценной бумаге, которая сама стоила, как та пилорама?
учебники всё-таки не из пальца высасывают. их пишут историки, базируясь на трудах других историков и исторических документах. конечно, сейчас в учебниках врут в политических целях, но не в таких же очевидных случаях.
хоть классиков почитай, если учебникам не веришь.
-
Захар, ты что издеваешься? ты думаешь кто-то производит археологические раскопки с целью узнать - рубили ли селяне каждый сам себе дрова или строили одну пилораму на село, как в Варкрафте? или думаешь арабы писали о таких вещах на драгоценной бумаге, которая сама стоила, как та пилорама?
учебники всё-таки не из пальца высасывают. их пишут историки, базируясь на трудах других историков и исторических документах. конечно, сейчас в учебниках врут в политических целях, но не в таких же очевидных случаях.
хоть классиков почитай, если учебникам не веришь.
и как это состыковать?:
"учебники всё-таки не из пальца высасывают."
"ты думаешь кто-то производит археологические раскопки с целью узнать - рубили ли селяне "
и вообще, есть ли здравый смысл в этом вопросе: "ты думаешь кто-то производит археологические раскопки с целью узнать - рубили ли селяне каждый сам себе дрова или строили одну пилораму на село, как в Варкрафте?"
лично я не вижу ;)
раскопки ведутся там, где можно что-то узнать и открыть. что это будет - можно предсказать только в общих чертах. а арабы просто любили описывать свои путешествия по миру, встреченных людей и их уклад жизни.
зачем ты мне советуешь что-то почитать? наверное, потому что считаешь что я нечитавший ничего кретин. что ж. спасибо на том.
и каких классиков ты имеешь ввиду? тоже очень интересно.
лично я ничего не утверждал. в отличии от некоторых. или я уже забыл?
я просто предложил прекратить ахинею эту. и начать аргументировать свои глубокомысленные и, несомненно, истинные высказывания.
-
я просто предложил прекратить ахинею эту. и начать аргументировать свои глубокомысленные и, несомненно, истинные высказывания.
Есть такая цитата. Источник: Колесницкий Н. Ф. История средних веков. М., 1986.
Ремесленное производство, таким образом, выделилось в особую
форму трудовой деятельности, изделия стали производить для тор-
гового обмена. Ремесленник превратился в мелкого товаропроиз-
водителя, обладающего высокой квалификацией. Отделение ре-
месла от сельского хозяйства создало предпосылки для возникно-
вения средневекового города.
Возникновение средневекового города. <С разделением произ-
водства на две крупные основные отрасли, земледелие и ремес-
ло,- писал Ф. Энгельс,- возникает производство непосредствен-
но для обмена,- товарное производство, а вместе с ним и торгов-
ля...> . Но в деревне рынок сбыта ремесленных изделий был
узким, возможность для развития товарного производства была
ограниченной, поэтому сельские ремесленники покидали поместья
и уходили в такие места, где можно было найти лучшие возмож-
ности для сбыта своей продукции и приобретения необходимого
для работы сырья. Деревенские ремесленники составили перво-
начальное население средневековых городов, где ремесло полу-
чило свое самостоятельное развитие.
Вкратце: ремесло зарождалось в том числе и в селах, но концентрировалось в городах (и способствовало процессу градообразования) - т.е. торгово-ремесленных центрах.
А вот цитата из Ле Гоффа (если первая фамилия мне ничего не сказала самому, то про Ле Гоффа можно сказать, что это видный историк):
Прежде всего меновая торговля играла весьма слабую роль в средневековых обменах. Под натуральным хозяйством на средневековом Западе следует понимать хозяйство, где все обмены были сведены до крайнего минимума. Натуральное хозяйство, следовательно, является почти синонимом замкнутого хозяйства. Сеньор и крестьянин удовлетворяли свои экономические потребности в рамках вотчины, а крестьянин главным образом в рамках своего двора: он питался за счет примыкающего к дому сада-огорода и той части урожая со своего держания, которая ему оставалась после уплаты сеньориальных поборов и церковной десятины; одежду изготовляли дома женщины, имелся у семьи и основной инвентарь - ручная мельница, гончарный круг, верстак.
Источник: http://vf.narod.ru/classik/le_goff.glVII.htm
Думается, если угодно продолжать дискуссию, надо переезжать в исторический раздел.
-
Это все конечно замечательно и интересно. Но вот что я вам скажу. Деревни в МиБ - практически бессмысленные единицы. Если оставлять их как есть, толку не много будет, если развивать - рискуем утопить игрока в микроменеджменте.
А если умножить бессмысленность деревень на масштаб нашего мода, то выходит очень дохрена никому ненужной работы.
Поэтому предлагаю рационализаторское решение:
Убрать с глобальной карты вообще все деревни. Городов и крепостей итак вполне достаточно. Чтоб не стало скучно, можно заскриптовать случайное появление деревень рядом с партией игрока, плюс привязать этот механизм к скилу Spotting. Для грабежа будет вполне достаточно, а большего и не надо.
-
Мож повторюсь но предлогаю не деревни а владения: баронство улус или как хотите называйте. но в том смысле што одной деревнейты не управляешь а сразу целым имением в которое входит 3-4 деревни усадьба и земля в деревни отдавать приказы можно через меню именя тоесть вы зашли в свой "замок" 1) остановиться на отдых 2) разместитьд гарнизон 3) управление усадьбой(замком, кочевьем) 4) посетить деревни. выбираешь пункт 4 а там на выбор деревни которые можно улучшать поотдельности а допустим постройка мельницы в деревне "А" распростроняет её деятельность на остальные деревни.
Так же это поможет решить проблему с крепостями кочевников, так получают кочевые лорды не замок а землю по которой кочуют 3-4 "рода-племени" так же есть постояное место жительства для лорда типа загородного поместья(существовали ещё в хазарии но небыли уреплены)
а обороняться степной лорд на какомнить большом крутом холме на который их как бы всем племенем загнали захватчики.
-
Это все конечно замечательно и интересно. Но вот что я вам скажу. Деревни в МиБ - практически бессмысленные единицы. Если оставлять их как есть, толку не много будет, если развивать - рискуем утопить игрока в микроменеджменте.
А почему не автоматизировать? Сделать пункт "Оставить деревню на самоуправлении".
Велениями всемогущего RND выбираются здания для постройки, и с определенной переодичностью из деревни в региональный центр отправляется вооруженная группа, везущая налоги.
Или как Тюха предложил.
-
Invictus ну внутриннюю механику ты лучше знаеш, я пребывал в полной уверенности что для набора войск нужны деревни с которых крестьяне збегаются в города замки и вообще лорды рекрутируют войска в деревнях... + квесты, задания, налоги и тд
-
А можно сделать как в Neverwinter Nights 2? Ну когда, есть статистика: скоклько в деревне народа, какой доход она приносит,...
И можно ли будет строить новые "поселения"? Я в коком-то моде это видел.
-
Ворах тута несколько другая система, вот к примеру доход в основном от торговли села и города... вопрос как вывести статистику дохода если их могут вырезать или нет, или вообще будут убегать на другой конец карты...
инфу по моду читай тута http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=1164.0
-
В деревнях обязательно нужно ввести тип постройки "бортное угодье" или "дом бортника", или уж для простоты "пасека". Продукция в виде меда соответствующая имеется, да и мед с воском, наряду с мехами, был основным экспортным товаром того времени для Руси.
-
Предлагаю с деревень брать налог продуктами труда (при натуральном хозяйстве, как уже сказали, торговли мало, а значит и денег у них нет), а если намудрите с караванами, которые будут у селян товар покупать тогда и деньгами можно. А если ввести барские повинности в виде "производственных построек"? Например, графское, баронское, княжеское(нужное подчеркнуть) поле. Обрабатывают крестьяне, а зерно хозяину поля. Стадо (можно сделать квест, как в нативе), следят крестьяне, мясо и т.д. хозяину. Конюшни. Да много еще чего.
-
Sinner так как это было основным товаром на уровне зерна, а поле мы не строим... единственное толковое это добавить товар - воск
Jlob-Goblin вот дадут тебе место денег 20 корзинок овощей-фруктов и бегай торгуй-продавай за копейки... если это сделают, тебя проклянут все игроки мода
-
Chekan
Геймплей VS проклятый Jlob-Goblin.
Победил геймплей.
А как насчет Барщина VS крестьяне?
-
Jlob-Goblin применительно к 13 веку совсем никак, сами понятия крестьяне и барщина совсем из другой эпохи. На этот момент более применимо понятие "Оброк" или "Дань" которые и так есть в игре изначально... правда если делать более исторично, то опять возвращаемся к теме "корзинок овощей-фруктов", оно нам надо? )
-
Chekan Еду покупать ненадо))) заехал забрал и ненадо в города постоянно мататься)) лично я всегда перед осадой про еду забываю
-
Тюха а кто виноват что ты такой "тюха" ;) если я иногда забываю "продаться" мне с собой скупщика возить? и конюха дипломированного и пару девиц-свиноматок для производства рекрутов и тд? вот выдадут тебе налог солью чтобы жизнь сладкой не казалась, будешь знать
-
всё умолкаю)))
-
Chekan, а если просто вместо (продажи) в диалоговом окне с деревенским старостой вставить пункт (взять дань) и вместо продажных товаров (продуктов) появится окно с товарами (продуктами) которые жители деревни в состоянии вам дать. Чем богаче деревня, тем больше продуктов она вам сможет предложить. Предположим, жители бедной деревеньки вам предоставят только две корзинки с фруктами, зажиточная же деревня и медком, и мясцом порадует, причем не в малом количестве. Естественно это не основная дань. Основной доход с деревень будут поступать к Вам в привычном режиме.
-
Romkaartemkin
1. А зачем?
2. Кто этим будет пользоваться?
Большинству проще получить оброк деньгами и потом просто КУПИТЬ в той же деревне те же продукты. Это раз.
Два. Сколько стоят продукты в нейтиве? Копейки. Сколько слотов товаров надо получить "натурой", чтобы потом продать это с прибылью ну хотя бы 1000?
Незачем напрягать кузнецов фичами, которые никто никогда и так юзать не будет, ИМХО.
-
В принципе просто отобрать и сейчас можно, а что отношения портяться. так дань платить часто не нравиться.
-
Прочитал тему, и согласился с Chekan во мнении:
так что разделить на 3-5 направлений развития селений, в зависимости от географической привязки:
земледелия
скотоводство
добыча ископаемых и переработка
охота бортничество, пушной зверь
рыбацкие
пяток стандартных улучшений, плюс пара специфичных для увеличения количество товара и снижения цен
ну и в зависимости от фракции сделать уклон на те или другие типы поселений.
Ну реально, нах телеге пятое колесо? Косметического ремонта вполне достаточно, ну и частокола тоже.
А, почему бы не сделать деревни с такими себе "нац. меньшинствами": чудь, карелы, мордва, волжские булгары и т.д. Деревни те же, но доступ к уникальным "национальным" войскам.
-
Jlob-Goblin данную тему как и многие другие отложили до лучших времен, идет активная доработка беты
-
Так сказать что бы не создавать новую тему. Почему появляешься с конем, мечом и броней? Кто ты и откуда? Есть предыстория не спорю, но появляясь на карте в какой то фракции игрок вырос. В общем предлагаю так выбирать не только предысторию но фракцию в которой рос. Коня, меч и броню заработать в деревни. Количество домов соответствовало количеству жителей, а не так что в деревне три дома один из них сарай другой мельница, а когда на подаешь на деревню тебя встречают человек 50 жителей и где же они живут? Почему ни кто не хочет начинать допустим за лесника, а сразу на коне, с мечом и броней? Так давайте сразу: игрок царь всея Руси + идеология Гитлера, фракция за которую играет игрок самая лучшая и все должны на нее работать!? В одной из тем читал что за три часа игры ты на лучшем коне, с лучшем мечом и броней с чем я вполне согласен. Так давайте сделаем так чтобы надо было заработать себе на меч, коня и бронь!
Пока не забыл можно ли сделать так чтобы совершать действие над объектами к примеру посидеть на стуле, поспать на кровати как в готике, а то получается что наш игрок машина для убийств которую покормил и все!
На счет рекрутов не ужели человек с деревни не мог сражаться лучше горожанина или даже боярина? Я не говорю что каждый сражается лучше, но были же исключения или нет? Так же не зависит откуда ты из города или деревни все зависит от того как тебя подготовили не так ли?
Про развитие деревни следующее ни кто не говорит что все деревни на карте должны быть лучше города, но для чего здесь игрок для того чтобы та деревня в которой ты начинаешь жила лучше.
Пример:
Ты лесник живешь в деревни в старой избе решил соорудить себе новую идешь к главе и говоришь
- Типа новая изба мне нужна дай участок
- Не вопрос выбирай
Выбрал, пошел рубить лес, для дома, а там разбойники. Позвал своих надавали вы им. В общем нарубил леса построил дом. Приезжает князь и говорит
- Чья там изба?
- Моя (игрока)
- Будешь отвечать за постройки в моей деревни!
Ну типа инженер, со временем становишься главой деревни. Потом война, царь говорит князю явиться туда то и с воинами. У князя полный комплект и он приказывает тебе и всему ополчению собрались и поехали. Естественно твой отряд проигрывает и князь говорит иди и занимайся деревней и обучи ополченцев. Приезжаешь ты в деревню, а там бандиты всем заправляют и работаешь ты уже на них да думаешь как их одолеть и т.д.
При такой игре за три часа не управишься! Тут и повоевать придется и построить и поторговать.
Не обижайтесь, но от того что вы измените внешний вид оружия и зданий экономика не поменяется. А бегать и махать мечом можно и без мода!
-
Простите, прочитал-не-удержался :laught:
Ага, ну да, а еще давайте введем интерфейс Симсов 2, с возможностью за 5 минут поменять в избе обои и купить новый холодильник погреб.А еще симпатии и антипатии неписей!Чтобы значит можно было девушек в своей банде целовать, а остальные ревновали бы и стреляли тебе в спину во время боя! *смеется*
Если серьезно, то так и не удалось понять, тролль ли афтар Kyard или просто фанат симсов. Хотелось бы подчеркнуть для г-на Kyard-a (кем бы он ни был), что игра называется Mount and Blade, что вызывает определенные асоциации с конем и холодным оружием.Игра ни в оригинале, ни в одном из модов не позиционировалсь как симулятор жизни крестьянина, и с моей точки зрения это правильно, поскольку ничего нуднее квестов о рубке леса и сооружению избы я за все года знакомства с РПГ не встречал. У игры уже есть концепция, при том крайне удачная, о чем говорит хотя бы количество фанов и созданых модов. Не вижу смысла ее в корне менять, тем более НА ТАКОЕ.
-
Так зачем вообще менять внешний вид игры? Если можно и так махать мечом и скакать на коне? Возможно я не правильно выразил то что хотел. Скажем так Обливион или Готика разве плохие игры? Так почему бы M and B не добавить не которые элементы из этих игр?
-
Обливион значительно, значительно уступает МиБ-у. Там боевая система - клик мышкой - удар мечом. Один и тот же. И никаких кавалерийских схваток.
В целом это офф топик, что не есть гут :( Но по деревням сказать нечего, есть что сказать по неписям,но тема закрыта :(
-
Kyard Диабло и Герои тоже отличная штука, тоже добавить? там тоже мечем махать нужно... а по поводу откуда меч и конь, так планируется каждому обоснованная ситуация откуда он появляется на глобальной карте, кто-то служит в ополчении и игра начинается с нападения на его деревню, кто-то возвращается с турнира и ночью у костра нападают бандиты, планируются и более мирные ситуации... да и не всякому эти самые конь и меч в начале игры достаются...
тема "Вопросы и предложения" закрыта не просто так...
-
Я ахринел. Давайте ещё возможность купить маленьких пони, маленькие доспехи, щитики и мечики для дитятей ГГ...
Честно говоря, попахивает троллем...
[Grognard]_Admiral, ели есть что толковое по неписям - пишите, тему открыл.
-
Ладно все я осадил)) А то теперь будите мучить пока админ тему не закроет
Добавлено: 23 Июня, 2009, 10:58
То же не в тему, но если про реальность говорить может хоть сундук во время битвы на телегу поменяете?
-
виноградники и винодельни не надо так как не реально, а вот поле в котором выращивают хмель и соответственно пивоварня (можно еще отдельно поле для ячменя)
то есть сначала - ячмень (поле)
потом хмель (поле)
потом пивоварня.
можно сюжа же добавить бочарню (где бочки делать должны)
а уже только потом - производство пива.
-
пан Антош Тара
а может сразу поточное производство забабахать?
-
о том и речь. после такого апгрейда можно обеспечить массовое производство пива пи низкой цене и продавать с реальной прибылью))))
но думаю бочарню побоку)))
-
пан Антош Тара
Ну, я как технолог мясного производства, в теории могу оказать помощь в проектировании завода.
Ну любимые мои, кто за? =))
-
Такой вопрос - каким образом будут реализовываца модели городских и деревенских зданий, будет ли это набор "по умолчанию" для любого города и деревни с небольшими отличиями или будут учитываца исторические особенности?!
-
Такой вопрос - каким образом будут реализовываца модели городских и деревенских зданий, будет ли это набор "по умолчанию" для любого города и деревни с небольшими отличиями или будут учитываца исторические особенности?!
у Польши и ордена здания как в нативе будут. у Руси - добавятся может. у монгол - шатры и т.п.
пока до деревень не дошёл. и не дойду в ближайший год. пока не сделаю все города и замки.
-
у Польши и ордена здания как в нативе будут. у Руси - добавятся может. у монгол - шатры и т.п.
пока до деревень не дошёл. и не дойду в ближайший год. пока не сделаю все города и замки.
А нативные (при использовании) будут "залатаны"? Всмысле исходные города (нативные) сделаны нормально только для свадов, родоков, вегиров и часть для нордов. У кергитов часто встречаются дырки в замках если выбрать "прогулку по городу".
P.S. Я бы и сам попробовал через редактор сцен соеденить два куска стены (там только 2-3 секций не достает, но жутко раздражает), но сталкиваюсь с проблемой "висящих" объектов (выбираю объект, поворачиваю как нужно, а опустить его нельзя, но если всеже поставить, то на карте сцены таже стена будет висеть в воздухе) - если кто может ответить напишите хоть в личку (в разделе "обмен опытом" никто не ответил).
-
Стараниями маэстро Unknowna, нативных городов не будет, только нативные здания. В новых городах вполне можно заблудиться и бродить полчаса.
Чтобы поднять\опустить объект, надо зажать t.
-
ConstantA, ай, лукавишь немного! Нативные города будут, только немного поправленные.
-
ConstantA, ай, лукавишь немного! Нативные города будут, только немного поправленные.
Нативные города - это города, где посреди прохода может стоять телега/бочки/лестница преграждающие проход, а за ними чистое поле с висящей в воздухе arena_tower. Да еще иногда дома не на уровне земли. Кстати, а сами города-то интересные будут? Сейчас вот начал стены править в нативных городах (Спс ConstantA, "Т" конечно помогает, но еще нужен определенный угол обзора), а заполнить пустые места, в основном, нечем.
P.S. Этот засекреченный бетатест как продвигается-то? ;)
-
Dronus, тест продвигается.
а насчёт новых городов...
будет что-то такое.
-
Раз уж тут зашёл разговор о городах, то задам свой вопрос сюда.
Вот на видео и скриншотах показаны огромные, по нативовским меркам, города. Заявлено, что по ним можно долго гулять и даже можно заблудиться.
НО.
Будет ли на этих просторах нечто большее, чем просто красивые урбанистические пейзажи? К примеру, в каком-нибудь Северобобруйске на углу кузнечной и меховой улиц будет стоять какой-нить крестьянин, который, к примеру, соль дёшего продаёт? Или в какой-нить подворотне можно будет встретить бомжа, который раньше был крутым воякой и которого можно взять в отряд как обычного солдата?
Я это к тому, что если чего-то подобного не будет, то и бродить по городам особого смысла не будет, и труды все эти для большинства игроков будут незаметны.
Так вот вопрос: планируется ли "оживление" городов?
-
Dronus, тест продвигается.
а насчёт новых городов...
будет что-то такое.
Смотрится отменно :thumbup:
Кстати, а ров вокруг замка в сцене осады сыграет свою роль?
P.S. Поправил смерхольм, протягивал последние AI mesh и игра повисла, а потом закрылась... ппц столько этот Смерхольм чертов редактировал...
-
Maxter, "оживление" уже сотворил глубокоуважаемый Rongar. Теперь по улицам ходят стражники, пилигримы, и гораздо болше простых прохожих, чем в нативе.
а мини-квесты, возможно, будут. но не в бете.
Добавлено: 21 Июля, 2009, 16:05
Dronus, а нефиг аи меш делать, когда по ней люди ходят. :) в "обмене опытом" и "уроках по созданию..." есть несколько статей по редактору сцен.
-
Dronus, а нефиг аи меш делать, когда по ней люди ходят. :) в "обмене опытом" и "уроках по созданию..." есть несколько статей по редактору сцен.
Да так и делал по тем инструкциям (http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=3020.0), а она взяла и вылетела на рабочий стол, не судьба расширить Смерхольм...
а мини-квесты, возможно, будут. но не в бете.
После закрытого бетатеста выйдет бета версия :o Я думал вы там только из чистого садизма последние штрихи наводите и объявили о бетатесте, но специально закрытом. :D
P.S. Будет ли отображение на сценах новых построек? Например, построив голубятню, ее можно видеть с одной из стен. Да, раз уж о голубятне речь... добавление птиц осуществимо на этом движке? :)
-
А будет возможность построить из деревни замок( или из замка город) ??? или как в найтиве деревня это деревня и не более. и можно ли будет оставлять гарнизоны в деревнях(естественно в ограниченом кол-ве)?
-
Геральд из Ривии, я сомневаюсь что это вообще возможно...
кстати господа кузнецы возможно ли некоторые деревни окружить частоколом и сражение проводить не просто в деревни, а штурмовать, как замок в нашем случае *построить таран* хотя мож и лестницы(правда это уже будет деревянная стена, если я не путаю), здесь правда возникает проблема как реализовать чтобы таран бил, возможно стоит опустить этот момент(ведь на колья лучников не поставишь) и тогда сражение в воротах и за ними, мне кажется это немного бы разнообразило осады.
ведь деревни не были все одинакового размера, какая-то побольше какая-то поменьше...понятно что сейчас вам не до этого, возможно в демо версии, если будет время займитесь...
извиняюсь, что обращаюсь ко всем, но не знаю кто именно сценами занимается...
С уважением Rockyrock.
-
Rockyrock, деревни пока на последнем месте... в Европе нет только одного города, у Руси нет трёх, и всех замков, у монголов нет ничего.так что вот так пока.
-
Unknown, то есть движок выдержит? это самое главное.
судя по всему работка сложная раз так все пока, хотя то как сделан Новгород, Киев, мне понравились) отличная работа!!!
вообщем удачи! она тут явно не помешает)