Дорогой JoG, правильнее будет давать символ/герб князя, ибо в 13 веке только отдельные города Германии (СРИ) имеют гербы городские! Если галка-герб города, то значит она в пролете и ее не будет!
Галицкий лев был символом князя Галиции, на крайняк после коронации Данилы королем Руси и Лодомерии, хотя это и не 1237 год, но 13 век, учитывая отсутствие более точных инф! Герб Галиции изображен на монетах Юрия Даниловича (на щите всадника)! он также был гербом Галиции в годы Грюнвальда, и это говорит о том, что скорее всего он был и в 13 веке еще при Даниле гербом Галиции княжества и самого князя разумеется!
Тут такие дела... Безусловно, мне гораздо эстетичнее сражаться под знаменем со львом (тем более, что это моя родная земля и, по совместительству, лев - это герб моего родного города), но, ИМХО, вопрос требует более тщательного рассмотрения.
Украинская ведипикия дает такой герб собственно Галицкого (а не Галицко-Волынского) княжества:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Галицьке_князівство (http://uk.wikipedia.org/wiki/Галицьке_князівство)
Собственно в статье о гербе Украины то же:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Герб_України (http://uk.wikipedia.org/wiki/Герб_України)
"Галицкая галка 13 века"
"Галицко-волынский лев 14 века"
Курс лекций "українська етнографія":
http://etno.us.org.ua/book2/lecture12.html (http://etno.us.org.ua/book2/lecture12.html)
"Ще одна земля — Галичина, яка разом із Холмською, Сяницькою, Перемишлянською та Львівською землями пізніше увійшла до Галицько-Волинського князівства, у давнину мала герб із зображенням чорної галки з короною на білому полі та латинським написом, котрий, як вважають дослідники, пов'язаний з топонімом «Галицька земля». У подальшому ж проявилася певна невідповідність: свою назву регіон отримав від Галицької землі, а пізніший герб (жовтий лев, який спирається на скелю у синьому полі) — від Львівської. Тоді цей герб набуває значення символу об'єднання земель Червоної Русі."
Здесь:
http://www.donduet.edu.ua/docs/vestnik/2005/Vest_gum_2(26)_2005/vid_ukr/soloveva.doc (http://www.donduet.edu.ua/docs/vestnik/2005/Vest_gum_2(26)_2005/vid_ukr/soloveva.doc)
в статье "Символіка України" есть такой абзац о Грюнвальде:
"На полі бою під Грюнвальдом в 1410 році у війську князя Литви Вітовта всі хоругви (військові одиниці) стояли під червоними прапорами. Українські хоругви в складі Ягайлового війська на полі бою мали більш строкате прапорництво: Львівська мала на прапорі жовтого лева, що ніби здирається на скелю на лазуровому полі, Перемишлянська – жовтого орла з двома головами, повернутими рівномірно в різні боки, на лазуровому полі, Холмська – білого ведмедя, що стоїть на червоному полі, Подільська – сонячний лик на червоному полі, Галицька – чорну галку з короною на голові на білому полі, а особливий загін литовського князя Сигізмунда Корибута мав на прапорі зображення коня з вершником у доспіхах на червоному полі"
С другой стороны какой персональный герб Данилы - я не знаю.
ИМХО, если брать герб собственно галицкой земли - надо все-таки делать галку. Золотой лев на синем фоне - больше символ Галицко-Волынского княжества, когда основная роль в этой земле стала принадлежать Холму и, потом, Львову.
Всадник со львом - это вообще мимо кассы, ибо всадник (с крестом на хоругви), ЕМНИП, - элемент одного из вариантов герба Волыни.
насчет баннеров крестоностцам: предлагаю все же поверх креста положить круг (а в некоторых подходящих случаях - щит (какой кстати?) и в них вписать печать/эмблему/герб. Размеры как у Paleh во втором случае. Не отображение реальности, но в рамках игрового мира.
сорри оффтоп.
флаги в МиБе трех видов: вертикальные (те, что в меню выбора), квадратные и горизонтальные с клинообразными концами. При это на 5-6 квадратных флагах не правильное наложение (что-то про наведение камеры в брф файле): центр сдвинут вниз.
_________________________________________________
если кузнецы решат траблу с теми забагованными квадратными флагами (отображаются на
глобальной карте) - прошу сообщить решение в личку.
Вот наклепал баннеров русским и немцам, смотрим и говорим что добавить, что убрать, что переделать.
Отлично!
Есть пара вопросов:
(http://i072.radikal.ru/0909/90/2ddc21588be5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/0909/90/2ddc21588be5.jpg)
- почему галка (герб №17) на красном фоне (современный герб - вроде на белом, надо будет дома посмотреть "польские флаги при Грюнвальде")?
- почему лев (герб №6) развернут вправо? Если это герб Даниила, то по идее он должен быть развернут влево...
(http://s40.radikal.ru/i089/0909/aa/6dde79708537t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0909/aa/6dde79708537.jpg)
Белые полосы на баннере №8 в игре будут выглядеть довольно плохо. Или в МиБе там будет прозрачный фон?
(http://i037.radikal.ru/0909/71/d18ba0fefeebt.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0909/71/d18ba0fefeeb.jpg)
Кому принадлежат желтый, белый и синий баннеры?
рисуя отдельно - достигается уникальность герба/баннера/флага конкретному князю?
просто мне такое нужно для своего мода. откуда начать - не знаю. Если что - спрошу?
Мне хотелось бы кроме слов увидеть изображения или даже лучше фото тех печатей которые приводятся там в доказательство. Еще хорошо бы иметь информацию от куда они взяты, появились и где хранятся сейчас.
Кроме того необходимо привести примеры присутствия символов с этих печатей на знаменах, щитах этих рыцарей (опять же лучше с фото или картинками). Ведь мы говорим именно о переносе символов печатей на знамена.
Первоначально Вы просто скопировали точь в точь печать и вставили ее в перекрестье на знамени. Потом я так понял вы решили вписать печать в щитки. Но мы говорим снова подчеркну о символах.
Вот у Балка на печати, как я понимаю изображено бегство семьи Иосифа в Египет, на осле Мария с младенцем Иисусом, а над ними Вифлеемская звезда.
Вопрос: мог ли такой сложный символ присутствовать на гербе рыцаря, его знамяни в 13 веке, с учетом того что на печати он выполнен очень условно?
Тоже по поводу печати Рижского епископа. Я вот не видел на гербах рыцарей символа изображающего лицо духовного сана.
-заменить Кица на Касселя. Действительно Киц даже в примечаниях хроники не значится, а по Касселю есть следующая инфа:
Рудольф фон Кассель (Rudolf von Kassel), рыцарь ордена Меченосцев (до 1236) и Тевтонского ордена в Ливонии (1237-1242?). Происходил, вероятно, из министериалов или горожан области Касселя, Северный Гессен. Согласно Беннингхофену, являлся видным деятелем ордена меченосцев, проявившим себя как на военном, так и на политическом поприще. В 1237г. перешел в Тевтонский орден. Находился в оппозиции магистру Фольквину и затем противостоял политике Германа Балка после инкорпорации меченосцев в Тевтонский орден. Принадлежал к группе братьев, не одобрившей договор с датчанами в Стенсби (1238), согласно которому северная Эстония переходила во владение Дании. В дальнейшем Рудольфу и его группе удалось добиться отставки Германа Балка с поста ливонского ландмейстера. В 1240 г. сражался в битве на Неве, после чего именовал себя также Рудольфом фон Ну (Нева). Карьера в ордене:
1209-1217 управляющий замком Зегевольд (Segewold);
1218-1234 магистр Вендена (Wenden);
1234-1236 магистр одного из замков в Ливонии;
1237-1240 комтур Вендена (?).
Вероятно, погиб в бою на Чудском озере в 1242г.
-ввести фон Вейду вместо Мервица, ибо последние более позднего времени
-поменять местами (резиденциями) Вельвена и Тейтлебена, первого в Феллин (см. пост 39), второго в Дерпт т.к. там судя по всему комтуров не было. Дерптом правил епископ, мы же условно назначим туда пруссака Тейтлебена
-Касселю дать красно-бело-красный "латышский" флаг http://livonia.narod.ru/research/tjurins/flags/r-w-r2.html
+похожий флаг у германоязычной Австрии; так же знамя Великого комтурства Штум под которым в Грюнвальдском сражении предводительствовал Куно Лихтенштейн
Красный цвет я бы предложил использовать такой, как тут:
(http://xoomer.virgilio.it/frmaid/Bandiere%20Teutoniche/13.jpg)
-по цветам герба Вейды были разногласия, но позднее я принял те, что предлагал Ув.VIKING:
золотой лев без короны на черном поле, как в Википедии
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Wappen_V%C3%B6gte_Weida.png)
Целесообразно поменять резиденциями Дитриха фон Бернхайма с Берлевином фон Фрайбергом т.к. последний:
Комтуры и др. должностные лица тевтонского ордена в Хронике Земли Прусской Петра из Дусбурга
Берлвин (Berlewinus). — Берлвин фон Фрейберг впервые упоминается как провизор в Хелминском договоре 1233 г. В 1239 г. выступает от лица магистра Тевтонского ордена. Маршал Ордена в 1242 — 1243 гг. (АВ. I. S. 52). Упоминается среди комтуров Кульма (1232), среди маршалов Пруссии в 1244 г. (Votgt J. Namen-Kodex... S. 35, 5).
после 12 мая 1244 г., когда магистром Пруссии был еще Генрих фон Вейде (SRP. I. S. 76).
Источник: http://offtop.ru/castles/v13_46732__.php?of406=5f1d49309857eefaaa0f1f595fa8d743 (http://offtop.ru/castles/v13_46732__.php?of406=5f1d49309857eefaaa0f1f595fa8d743)
О его связи с Кульмом говорится и в Википедии.
1) Главе фракции-Ландмайстеру Герману фон Бальку знамя Девы Марии:
- она главная покровительница ордена
- зарисованная и описанная Длугошем хоругвь Св. Меркурия/Богородицы (трофей битвы 13 сентября 1431 года, взятый поляками у армии маршала Ливонии при Накеле (под Донбками) приписывается магистру Ливонии.
Особенно важно то, что историк Экдаль приводит цитаты описывающие цвета знамени:
Образ Богородицы на левой стороне - из белого шелка, с изображением Богородицы в нимбе с ребенком, стоящей на зеленом основании, в плаще синего цвета с белой подкладкой. В верхнем правом углу щит Тевт. ордена.
Если бы Кузнецы взялись реализовать их то, пожалуй, вышло бы более исторично, реалистично, краше! С условием сохранения стилистики конечно.
(http://s50.radikal.ru/i127/0912/41/4d8b1603cf3c.jpg)
2) Андреасу фон Вельвену белое знамя с черной полосой
- Цвета: Тевтонского ордена, как корпорации и монашеские в целом. Достаточно вспомнить черно-белое знамя тамплиеров, символизировавшее силу и чистоту
-Сходное знамя из «Banderia Prutenorum» №55 принадлежало Феллин и Курляндия, № 56, такое же: фогт Кокенхаузена, т.е. архиепископство Рижское. Напомню, что Андреаса я советовал посадить именно в Феллин, и как вице-магистр он должен был находиться в пределах Рижского архиепископства.
(http://www.laborunion.lt/memorandum/ru/modules/banderia/BP47v.jpg)
3) Маршалу Дитриху фон Бернхайму основное знамя Немецкого Ордена, черный крест на белом поле
- судя по сохранившемуся сфрагастическому материалу и тому, что в Грюнвальдском сражении под аналогичным знаменем предводительствовал маршал ордена Фридрих фон Валленрод, оно принадлежало именно этому должностному лицу ордена
1) Они не члены ордена
2) Даже в знаменах комтурий ордена, известных из Длугоша, символа корпорации нет!
(http://www.laborunion.lt/memorandum/ru/modules/banderia/BP3v.jpg)
По-этому:
4) Конраду фон Ландсбергу Бранденбуржскому родовой герб, красный орел на белом поле с повернутой вправо головой, на крыльях птицы расположен золотой (желтый) «стебель трилистника» + он совпадает со знаменем командорства и города Бранденбург взятым при Грюнвальде:
(http://www.laborunion.lt/memorandum/ru/modules/banderia/BP31v.jpg)
видимо, т.к. знамя двухстороннее голова орла на изображении из «Бандерии» повернута влево. Нам нужно
вправо!
6) Генриху Светлейшему, маркграфу Мейсенскому только родовой, как в Манесском кодексе:
http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0024?sid=da6f92f1354fd8432c5cb71fd26b6366 (http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0024?sid=da6f92f1354fd8432c5cb71fd26b6366)
7) Бурхарду, бургграфу Магдебургскому за отсутствием исторически достоверного герба, дать знамя гостей ордена, крест св. Георгия, красный на белом поле
Шведским и датским феодалам полностью можно оставить те гербы которые дал Ув. Викинг.
8) Поппо фон Остерну нашел следующий герб: http://freenet-homepage.de/heckmann.werder/Abb2.jpg (http://freenet-homepage.de/heckmann.werder/Abb2.jpg) (самый крайний в верхнем ряду), тут приводятся его цвета, графически отображенные с помощью линейной штриховки: http://freenet-homepage.de/heckmann.werder/Abb5.jpg (http://freenet-homepage.de/heckmann.werder/Abb5.jpg)
В соответствии с этим получается, что нижняя половина – белый цвет, вверху слева (в геральдике правая сторона щита) – синий цвет, справа – красный (см.: http://www.excurs.ru/pravila/colors/Heraldry_colors.htm (http://www.excurs.ru/pravila/colors/Heraldry_colors.htm))
Изображения взяты с иностранного (?) ресурса: http://freenet-homepage.de/heckmann.werder/Wappen.htm (http://freenet-homepage.de/heckmann.werder/Wappen.htm) и не соответствуют предложенному Викингом гербу, т.е. требуют обсуждения с ним
10) Вице-ландмайстеру Берлевину фон Фрайбергу знамя земли и города Кульм. Про связь его с Хелмно уже писал в предыдущих постах + появилась важная информация с форума ИПИОХ:
В Кульмской земле с титулом provisor Берлевин фон Фрайберг (Berlewin von Freiberg/Berlewinus de Vriberg) - упоминается 28 декабря 1233 г. Должность провизора соответствует ландкомтуру и Берлевин являлся прямым заместителем Германа Балка в Кульмской земле.
На этом основании продолжаю настаивать на назначении Фрайберга в Кульм, как его резиденцию.
Цитирую описание знамени в «Анналах» Длугоша:
Двенадцатая хоругвь — города Кульма, имела на одной половине знамени белые волны, на другой половине — красные с добавлением черного креста и черной же черты поверху;
Современный герб Хелмно разнится количеством красных полос (три) с тем, что был при Тевтонах (два) и отсутствием черной полосы над крестом: http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200403806 (http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200403806)
Его трактовка: Бывший местом военных столкновений Польши с тевтонцами, город Хелмно получил в гербе ленты двух рукавов Вислы в красном щите — цвета крови, пролившейся в средневековых битвах.
Теоретически герб мог существовать и в 13 веке + на нем присутствует черный тевтонский крест на белом:
(http://www.laborunion.lt/memorandum/ru/modules/banderia/BP5v.jpg)
(http://www.laborunion.lt/memorandum/ru/modules/banderia/BP33v.jpg)
- орел должен быть обязательно: черный на золотом поле, голова повернута вправо, с приподнятыми лапами и направленными в разные стороны когтями и с опущенными вниз узкими крыльями, как на миниатюре изображающей императора Генриха IV Гогенштауфена: http://www.templiers.info/applications/index.php?id=graphic_materials&graphic_materials=henry_vi_emperor_00 (http://www.templiers.info/applications/index.php?id=graphic_materials&graphic_materials=henry_vi_emperor_00)
- обоснование именно такого герба см. здесь: http://www.geraldika.org/01_1997_04.htm (http://www.geraldika.org/01_1997_04.htm)
Заметки по знаменам:
Гербы фон Вейды и Касселя описаны в более раннем посте
Остается знамя св. Маврикия, от лат на котором я предложил избавиться, стилизовав под скульптуру святого в соборе Магдебурга (ок. 1250): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Так же есть очень подходящее боевое знамя императоров СРИ.
- Присутствует на изображении Император СРИ Фридрих Барбаросса въезжает в Милан:
(http://s39.radikal.ru/i084/0910/70/aa26abf93eee.jpg)
Источники: http://www.excurs.ru/history/Heraldry_history.htm (http://www.excurs.ru/history/Heraldry_history.htm) и http://www.monsalvat.globalfolio.net/rus/dominator/barbarossa/lortc/index.php (http://www.monsalvat.globalfolio.net/rus/dominator/barbarossa/lortc/index.php)
- Белый крест на красном полотнище обозначается, как Георгиевское знамя тут: http://www.crwflags.com/fotw/flags/de_roman.html#stu (http://www.crwflags.com/fotw/flags/de_roman.html#stu)
- Напротив именуется оно знаменем германской империи на сайте: http://xoomer.virgilio.it/frmaid/Bandiere_Tann.htm (http://xoomer.virgilio.it/frmaid/Bandiere_Tann.htm)
- Для отличия от Даннеброга, крест можно сделать шире, а красный цвет более темным, бордовым, как здесь:
(http://s55.radikal.ru/i148/0912/f6/ac832771660d.jpg)
Если и этого мало, то добавить Даннеброгу белую окаемку вокруг креста и знамени
- кроме того Белый крест на красном поле - одна из эмблем иоаннитов. Напомню, что первоначально ТО создавался как подразделение Госпитальеров, и это дает еще одно обоснование на использование такого знамени в моде.
(http://i042.radikal.ru/0910/7a/207553acadf2.gif)
Для оставшихся без знамен лордов возможно использовать гербы из Википедии по их происхождению, но это требует обсуждения с Викингом.
Ув. Викинг
1) Рад, что Вы поняли почему знамя Девы Марии именно Бальку. Да для реконструкции можно использовать печать, но символ присутствующей на соотв. у Балька сомнительно смотрится на знамени. По-этому постараюсь расписать знамена всем лордам.
2) Стяг Эльбинга на который Вы упорно ссылаетесь, не содержит главного символа Тевтонского ордена:(http://s49.radikal.ru/i124/0912/a3/c565b2fc0103.jpg)
Не знаю почему здесь черное поле, но ориентироваться только на это, когда во всех остальных источниках по гербу Бранденбурга именно белое, было бы ошибкой.
4) По гербу Поппо фон Остерна почитайте внимательно мой предыдущий пост, все весомые доказательства там.
Возможно стоит хотя бы поменять местами синее и белое поле?
Предлагаю обсудить эти вопросы и остальные снова в личном общении. Так будет удобнее, чем засорять форум.
Дорогой Викинг. В основном, Вы убедили меня по знаменам, ибо я не могу претендовать на истину в этом спорном вопросе.
1) Но крест Св. Георгия (красный на белом) я все же советовал бы использовать, хотя бы в сочетании с другими символами, за нехваткой инфы. Вспомните к примеру знамена Вашего любимого Эльблонга, их было 3 штуки.
2) щит Конрада+стяг Эльбинга+стяг Кульма+стяг Брунсберга
Более обоснованно для реконструкции знамен сочетающих в себе символ ТО использовать:
хоругвь Кенигсберга
(http://www.laborunion.lt/memorandum/ru/modules/banderia/BP8v.jpg)
(http://www.laborunion.lt/memorandum/ru/modules/banderia/BP43v.jpg)
(http://www.laborunion.lt/memorandum/ru/modules/banderia/BP44v.jpg)
3) Ссылка http://rs521.rapidshare.com/files/120679396/armmidage2.rar (http://rs521.rapidshare.com/files/120679396/armmidage2.rar) у меня работает и на бесплатное скачивание, кнопка Free user
Перезалил эту книгу на webfile: http://files.wyw.ru/wyw_file?id=4171604 (http://files.wyw.ru/wyw_file?id=4171604)
Рад, что убедил Вас с Бранденбургом, не забудьте на плечи орлу золотой "стебель трилистника"
Добавлено: 18 Декабря, 2009, 14:16
Для использования в моде белого креста на красном поле так же есть основания:
Крупнейший город Поморья — Гданьск — получил герб в 1757 г., когда король Казимир Ягеллончик даровал ему магдебургское право (право городского самоуправления). Его волю отражает золотая корона в красном поле, под которой вертикально расположены два серебряных мальтийских (св. Иоанна) креста, напоминающих о немецких рыцарях, потомки которых осели в городе.
Помимо Данцинга, белый крест на красном содержат все знамена Эльбинга и второе знамя Кенигсберга (с короной вверху) из "Banderia Prutenorum".
Добавлено: 18 Декабря, 2009, 14:26
Судя по всему подойдет еще и белый крест на черном фоне, как у Госпитальеров, ведь Тевтоны были первоначально их подразделением. Только не восьмиконечный крест, а прямой Георгиевский.
Пример: Хоругвь Брунсберга
Добавлено: 18 Декабря, 2009, 14:33
Так же характерное для немцев использование Георгиевского креста, красный на белом и обратные цвета, обосновывает Герб Священной Римской империи 1510 года из Википедии:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/Quaterionenadler_David_de_Negker.jpg/770px-Quaterionenadler_David_de_Negker.jpg)
(http://lib.rus.ec/i/3/118303/i_25.jpg)
(http://lib.rus.ec/i/3/118303/i_79.png)
В лучшем качестве не нашел, при увеличении некоторые знамена разобрать можно.
Посчет историчности ссылки http://www.flags.de/fotw/flags/mn-early.html#1310 (http://www.flags.de/fotw/flags/mn-early.html#1310):
Там представлены
- Монгольский Флаг, приблизительно 1310
- Флаг Чингисхана
- Флаги Монгольской Империи
- Исторические флаги из книги фестиваля Монгольской Империи
- Флаги на Каталонском атласе, 1375
Последнее нам не подходит ввиду отсутствия требуемых городов и ханств (стран) в моде + дата поздняя
Монгольский флаг 1310 использовать можно, он из Мировой Энциклопедии Флагов + есть подобные реконструкции флагов с тремя хвостами, либо сходными цветами:
(http://s003.radikal.ru/i202/1001/fa/6c21d125c224.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i133/1001/0b/3a0e127d7ced.gif)
(http://s006.radikal.ru/i214/1001/a4/e4b77d958e9f.jpg)
Флаг Чингисхана, я бы предложил использовать для его внука Бату. Реконструировать можно по описнию, перевод из X-Translatorа корявый, но понять можно:
Современные 'ученые' имеют очень много реконструкций флага Chinghiz-khan, но всех, что они очень сомнительны. Древние хроники говорят о белых и черных баннерах Chinghiz-khan с 9 хвостами. Белые цвета были священные в тех время. Черный цвет был цвет богов смерти. Может быть это, был реальная лошадь ` s хвосты. Может быть это, был баннер ткани с 9 хвостами. Номер(число) хвостов был, показывал разряд командующего. Символ Chinghiz-khan был сокол с вороной в его когтях. Бедный предок Chinghiz, Boduanchar, был охотник. Он сделал его работу с прирученным соколом. Источник. V.Jan, роман ' Batu-khan ' ученые Монгола думает, что сокол был главный элемент белого баннера Hiad-borjigin племени (E.Har-Davan " Chinghis Командующий и Его Преемники "), племя отца Chinghiz-khan.
Виктор Ломанцов, 22 апреля 2001
(http://s006.radikal.ru/i214/1001/be/e56761050bc0.jpg)
Отдельно изображение из книги "Киевская Русь" http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0810/e3/671a7bcbc331.jpg.html (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0810/e3/671a7bcbc331.jpg.html) не знаю на чем оно основывается, но сходный флаг у монгол в первом MTW:
(http://i038.radikal.ru/1001/04/846d59692e33.gif)
Миниатюры со знаменами монгол:
(http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/flag/f_letopis3_3.jpg)
(http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/flag/f_letopis4_3.jpg)
(http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/flag/f_letopis5_3.jpg)
и (http://s004.radikal.ru/i205/1001/91/92c93fa9ce91.jpg)