Всадники Кальрадии
Mount & Blade => Mount & Blade и Warband => Тема начата: Darth Sergius от 29 Октября, 2008, 15:36
-
Когда выкачал вейгирских лучников (снайперов) и напал на морских рейдеров, то мои стрелки меня разочаровали: меткость низкая (в принципе реалистично), урон никакой (стреляло около 30-40 лучников по 20 рейдерам). Рейдеры не понесли потерь, учитывая что не прикрывались щитами, пока не приблизились достаточно близко, чтоб началась рукопашная.
Сложность:
ИИ: Высокий
Темп боя: Высокий
Дамаги: нормальные
Размер войск: 100 (обычно 50)
Меня интересует:
1) Какие стреляющие юниты каких фракций самые оптимальные для штурмов, осад, битвы в поле.
2) Кто лучьше: арбалетчики или лучники по урону и меткости.
3) Конные лучники - от них много пользы?
Все интересует только для войск. Для себя я выбрал лук и стрелы.
-
1. Лучшие стрелкИ в линейках своих фракций (см. http://strategywiki.org/wiki/Mount%26Blade/Table_of_Contents)
2. Арбалетчики дольше перезаряжаются, лучники наносят меньше урона - your choice
3. Круги нарезают вокруг врага и стреляют. Интересны в принципе для отвлечения противника от основных сил.
-
[quite]1. Лучшие стрелкИ в линейках своих фракций (см. http://strategywiki.org/wiki/Mount%26Blade/Table_of_Contents)
2. Арбалетчики дольше перезаряжаются, лучники наносят меньше урона - your choice
3. Круги нарезают вокруг врага и стреляют. Интересны в принципе для отвлечения противника от основных сил.[/quote]
Это и так понятно. Меня больше интересуют стреляющие воины против бронированной пехоты. Мне кажется, что арбалетчики имеют некий бонус против брони в игре.
И я уверен, что некие фракции обладают лучшими стрелками.
-
Лучшие арбалетчики - родосские, лучники - Вейгирские, конные лучники - хергиты.
-
Лучшие пешие лучники (и единственные) - вегиры, арбалетчики - родоки. Свадские арбалетчики - середняки: слабоваты.
В принципе, в бою выгоднее лучники - быстрее стреляют. А из дуэлей лучник-арбалетчик победителем чаще всего выходит первый (конечно, если второй - не гвардеец-родок :laught:).
Конные лучники - страшная штука. Но выгоднее их использовать не больше чем по 10-15 солдат, иначе в них просыпается тяга к самоубийству :laught:
Хергитские лучники очень эффективны против легкой и средней пехоты (в т.ч. стрелков). Проив средней кавалерии они тоже хороши, но против элитных пехотинцев и рыцарей их нужно использовать крайне осторожно.
-
Вообще в игре рулит всё что на коне сидит... поэтому армия из одних только хергитских лучников и свадийских рыцарей по определению самая лучшая... Впрочем в том же ребалансе хергиты просто читерская нация которая просто затаптывает все остальные копытами, по крайней мере в сражениях 100 на 100 победителями всегда выходят они при примерно равных уровнях развития войск.... (сражаются два компа) Вообще если честно не понял зачем кочевникам дали такую тяжёлую конницу... практически ничем не уступает рыцарю, доспехи на мой взгляд слишком непрошибаемые для кочевников. (говорю о ребалансе) Всё таки в нативе они были более менее сбалансированными. И там лёгкая конница хергитов легко расстреливалась арбалетчиками и лучниками, тяжёлая же имела проблемы в борьбе с хорошими родосскими копейщиками. Короч ребаланс на мой взгляд сильно усилил хергитов и немного опустил вегиров.
Омар, ты забыл нордов лучников, морских\лесных разбойников и горцев
-
штурмовал я как-то хергитскую крепость в ребалансе... мдааа... моих бедных рыцарей полили просто ливнем стрел, я такого никогда не видел - все пространство до лестницы было утыкано стрелами, почти все на стенах - были лучниками. до конца лестницы дошли единицы, кой как освободили от лучников стену... и тут пришло подкрепление... опять из лучников( они прям с того места, где реснулись, нас и добили. не спасло не численное преимущество, не прокаченные войска) ничего сделать было нельзя, мои мощные солдатики просто не успевали доходить до хергитов(
в общем - их крепости я теперь побаиваюсь штурмовать))
а в чистом поле бью как малышню)
-
Лично мне вегиры нравятся только на осадах, и нападении на деревню :) Потому что их скорострельность нормально работает только против скопления врага на не большом расстоянии. + они легко экипированы. А родоки может и не такие быстрые зато точные, и болтами урон поболее наносят. К тому же они вполне неплохо могут выполнять роль пехоты так как вооружены большими щитами и одеты в хаубержоны.
-
Спасибо, узнал много интересного про лучников. Буду думать что выбрать.
-
Тебе просто нужно определиться как ты будешь использовать стрелков: как войска поддержки или как ударную силу...
Если как поддержку то я беру по соотношению 1 стрелок 2 война; Если как ударную силу то наоборот 1 воин 2 стрелка.
При высоком батлсайзе 200+, 60-70 лучников дают ощутимое превосходство (я использую нордов иногда вперемешку с вегирами). А про ценность их поддержки в осаде так тут просто нет слов... главное не спешить с атакой дать стрелкам больше времени.
И еще: контролируй залпы стрелков, подожди когда противник подойдет ближе. А сам в это время вноси смятение в ряды врага, рассекай их строй руби. Чтобы они на тебя отвлекались.
-
Я предпочитаю наемных стрелков, в Ребалансе они очень хороши(IMXO).
-
Лучшие пешие лучники (и единственные) - вегиры, арбалетчики - родоки. Свадские арбалетчики - середняки: слабоваты.
В принципе, в бою выгоднее лучники - быстрее стреляют. А из дуэлей лучник-арбалетчик победителем чаще всего выходит первый (конечно, если второй - не гвардеец-родок :laught:).
Конные лучники - страшная штука. Но выгоднее их использовать не больше чем по 10-15 солдат, иначе в них просыпается тяга к самоубийству :laught:
Хергитские лучники очень эффективны против легкой и средней пехоты (в т.ч. стрелков). Проив средней кавалерии они тоже хороши, но против элитных пехотинцев и рыцарей их нужно использовать крайне осторожно.
Полностью согласен. Однако, арбалетчики весьма хороши при обороне замков.
-
Батлсайз у меня 50. А планирую использовать стрелков для обороны замка. Мб, в будущем в армии буду использовать =) . Армия чисто из конников будет.
-
И еще: контролируй залпы стрелков, подожди когда противник подойдет ближе. А сам в это время вноси смятение в ряды врага, рассекай их строй руби. Чтобы они на тебя отвлекались.
У меня обычно 60% стрелки, 30% пехота и 10% конница . Стрелки убивают врага, пехота (обычно свадская, самая крепкая) их защищает, а во время всего этого действа конница связывает ближним боем стрелков врага :)
-
И еще: контролируй залпы стрелков, подожди когда противник подойдет ближе. А сам в это время вноси смятение в ряды врага, рассекай их строй руби. Чтобы они на тебя отвлекались.
У меня обычно 60% стрелки, 30% пехота и 10% конница . Стрелки убивают врага, пехота (обычно свадская, самая крепкая) их защищает, а во время всего этого действа конница связывает ближним боем стрелков врага :)
Проблема в том, что ты точно не можешь контролировать поведение своей конницы. Она может и не захотеть бить стрелков... а станет играть в салочки с конницей противника.
-
И еще: контролируй залпы стрелков, подожди когда противник подойдет ближе. А сам в это время вноси смятение в ряды врага, рассекай их строй руби. Чтобы они на тебя отвлекались.
У меня обычно 60% стрелки, 30% пехота и 10% конница . Стрелки убивают врага, пехота (обычно свадская, самая крепкая) их защищает, а во время всего этого действа конница связывает ближним боем стрелков врага :)
С хергитами такой финт не проходит. Пехота и стрелки в бою с ними быстро превращаются в ежиков :D
-
Имхо-чем больше размер битвы тем эффективнее лучники.Если не юзать баттлсайз то можно в поле обходиться вообще без лучников,если же размер битвы больше 200-тогда совсем другое дело,лучники становятся реальной силой даже в чистом поле.
-
Если иду на штурм крепости, то всегда беру с собой лучников. Снижает потери среди основной пехоты - завязывается перестрелка между вражескими и моими стрелками, а в это время солдаты тянут башню к стене. В случае со штурмом с лестницами это, впрочем, малоэффективно.
-
Самые лучшие лучники это казаки наемные , я играю только за кочевников и склонность к самоубийствам среди топовых хергитсиких лучников оч высокая, казаки гораздо умнее своих узкоглазых коллег и попадают они чаще + на осаде они лучше так как iron 10 и strike 10 в отличии от ханских у тех вообще нет удара и power draw 8 ( вроде ) , у казаков все по 10 . IMHO =)
-
И всё же даже пехотой получается разбить хергитскую кавалерию - в битве ни куда не отходя ставим пехоту поплотнее, щиты их хорошо прикрывают, а катафрактам не дают ускакать, после того как они врезаются в строй. Лучников (вегиры) позади рассыпавшись поставить. Хергитты в основном стреляют в 1-ю шеренгу, и лучники спокойно обстреливают кавалерию. И ещё если в пехоте нордские воины, то при неосторожной близости харгитские конные лучники получают вдобовак и мет. топорами по кумполу.
В ребаленсе постоянно пехотой деру хергитов (при их численном преимуществе), при сложности ИИ: средний; Темп боя: норма; Урон(играку и своим войскам): норма; Размер войск: 300
самые непредсказуемые битвы это пехота против пехоты на поле это жесть
-
самые непредсказуемые битвы это пехота против пехоты на поле это жесть
Нордская пехота не оставляет остальной никаких шансов... А вообще если стоит ребеланс, то нанимаем в таверне викингов или вербуем пленных морских разбойников, раскачиваем до северных гвардейцев... Получаем нечто неубиваемое, подкрепяем наёмными рыцарями и прокаченными из крестьян лучниками.
Как я понял лучший пеший лучник в Ребалансе это Наёмный лучник который либо качается из дозорного нанятого в таверне, либо из крестьян, ну а крестьян понятно как найти... Имхо: стреляет он чуть менее метко чем вейгирский стрелец, т.к. параметр лука вроде бы на 25 меньше, но гараздо больнее, т.к. скил мощного выстрела прокаченней и силы больше.
Вообще у меня возникли сильные подозрения в актульности найма арбалетчиков т.к:
1) сила выстрела арбалета зависит только от оружия, т.е. максимальный урон что я там видел это 55 у осадных кажется арбалетов и то вроде бы никто из наёмников таких арбалетов не носит т.е. урон в районе 40-45.
2) лучник вооружён кажется длинным луком или композитным т.е. урон самого лука в районе 30.
НО: имеем плюс 14%Х4 от умения мощный выстрел т.е. порядка + 12 +6 = +18 далее плюс за этот параметр у самого лука т.е. ещё порядка +5... и я не уверен даёт ли параметры сила плюсы к урону от лука... В любом случае получается, что по урон/скорострельность выигрывает лучник... Хотя я не сравнивал пробивную способность лука и арбалета, т.е. чистый урон по небронированной цели у лучника выше.. а вот если в броне то хз. Лучник уступает арбалетчику разве что в защищённости, т.е. хуже броня, хуже щит, хуже сражается в ближнем бою.
-
Вот только Мерценари Лучник стоит немало.
-
В игре есть очень интересная подсказка, с точки зрения формирования идеальной армии.
Подсказку эту дает лизалит , когда приближаешься в вейграм. Из лучников он считает лучшими Вейгров.
-
По моим наблюдениям лучшей пехотой, которая умеет стрелять являются Родокские арбалетчики. Как в ближнем так и в дальнем бою могут дать фору любым лучникам, при обороне/штурме замков они особенно незаменимы. А что касательно стреляющей кавалирии кергитов, то она только и умеет, что действовать на нервы пехоте, особого урона моим войскам они нанести не могут. Уж слишком быстром мы сваливаем их с лошадок. :laught:
-
Конные лучники в пух и прах разносят любую пехоту, кроме тех, что с павезами - попасть труднее. Я обычно набирал полный отряд из кергитских деревень и ехал в земли нордов, там убивал райдеров, у райдеров против меня небыло ни малейших шансов. Сейчас я имею отряд, составляющий смесь свадийских рыцарей и кергитских ветеранов, и катафрактов. Если ветеранов отправить в атаку, то они дохнут в рядах пехоты, если "за мной" то все замечательно, особенно если сам с луком. Сейчас таскаю тяжелый эквип, маленький топорик для штурмов, бастард на всякий случай и кавалерийскую пику. На лук пока забил, хотя качал на протяжении 15 уровней.
P.S. ненавижу родокских арбалетчиков, эти козлы на осадах валят половину моих рыцарей (
-
Сегодня проиграл 85 нордским лучникам , это просто супер никогда не видел чтоб меня так здорового обстреливали ( причем достаточно точно ). Через 40 мин собрал 50 элитных родоских арбалетчиков и больше никого. Оч интересно играть стало на 39 уровне =))) Попробуйте =)
-
Я помню как вейгирскими снайперами вычещал толпу нордской пехоты, главное, что бы лучники на некотором возвышении были и конница из 15-20 чел. неподалеку. мало ли)))
-
Использовать лучников сложно, но интересно. Когда сталкиваются большие армии лучники становятся едвали не основной ударной силой. Главное прикрывать пехотой. Во время осады так вобще не заменимы.
Если выбирать вейгирский снайпер или родокский - то я пожалуй выберу вейгира.
-
Использовать лучников сложно, но интересно. Когда сталкиваются большие армии лучники становятся едвали не основной ударной силой. Главное прикрывать пехотой. Во время осады так вобще не заменимы.
Если выбирать вейгирский снайпер или родокский - то я пожалуй выберу вейгира.
Вейгир скорострельнее, но родок помощнее будет, да и по точнее к тому же.
По мне так все хороши, в своей среде обитания :)
-
Согласен, дело вкуса. Родокский снайпер в рукопашной мало чем отличается от родокского сержанта( и подача неплохая, и бронирован почти также), но зато у вегира боекомплект поболе).
-
Согласен, дело вкуса. Родокский снайпер в рукопашной мало чем отличается от родокского сержанта( и подача неплохая, и бронирован почти также), но зато у вегира боекомплект поболе).
Вейгиры мрут отлично, когда к ним с фланга подкатить. В кожанках то. А вот с родоками такая болезнь случается не так часто и положит пять десятков челов своим топором иногда не выходит, ибо павизы и броня это лучше чем кожанка и молоток. А лучшие лучники все равно родоки. У меня при взятии замков ни у кого сложностей ни возникало с начальным обстрелом, кроме как у родоков. Ну, копейшики это тоже проблема, особенно когда нет щита, но арбалетчики у родоков все же лучшие.
-
WarlocK Родокские арбалетчики мощнее, да. Но пока они перезарядятся к ним уже тяж. конница подкатит, а там и пехота. Мне больше вегиры нравятся. Пока до них кто-нибудь дойдет, они половину вражин положат. Но все равно это дело вкуса
-
из всех противников дальнобоев, самыми злобными были не вегиры или даже родоки... а норды с их топорами, море повреждений + трудно определить есть у противника топорики или нет... да и щит с 3-4 попаданий вдребезги
-
из всех противников дальнобоев, самыми злобными были не вегиры или даже родоки... а норды с их топорами, море повреждений + трудно определить есть у противника топорики или нет... да и щит с 3-4 попаданий вдребезги
У хускарлов не самый большой радиус действий, нормальных лучников отогнать от убойной дистанции они могут, но и на дальней дистанции, за полем действия нордов, лучники могут причинить хускарлом достаточно немалый урон. Особенно с прикрытием пехотинцев.
-
Про Родоков-арбалетчиков хочу добавить , что по показателям они скорее Арбалетная легкая ( в плане брони ) пехота , чем чистокровные Арбалетчики. ( Моды Калрадия Райзинг и Натив ). Хускарлы - стреляющие войска? :-\ Можт я еще чего и про Свадийских рыцарей не знаю ?
И вообще давайте еще тем понасоздаем типа "Колющие войска" , "Рубящие войска " и т.д. >:(
-
И вообще давайте еще тем понасоздаем типа "Колющие войска" , "Рубящие войска " и т.д. >:(
Я так понимаю тема была создана для того, чтобы обсудить как более эффективно использовать лучников в бою, а это не так просто как кажется есть свои моменты и хитрости. Про техже хускларов комп может необычайно эфективно их использовать: подкатил так пехотой к моим, стал и давай бросать топоры (конные лорды в это время обошли с флангов и связали лучников), пехота у меня состаяла в основном из родокских сержантов которые почти поголовно появились с глефами, и покуда я бегал помогать лучникам, норды не ввязываясь в рукопашную перебили треть моей пехоты и в конечном итоге я слил(
-
Ferdinand +1, иногда комп поражает сообразительностью и нестандартным мышлением...
-
Даже если бы норды и ввязались в рукопашку, они бы все равно перебили треть, а то и половину твоей пехоты :laught:
-
Даже если бы норды и ввязались в рукопашку, они бы все равно перебили треть, а то и половину твоей пехоты :laught:
Естественно на то они и норды. Но они перебили треть пехоты не вступая в рукомашку, когда закончились топорики они перешли в рукопашку и завалили оставшихся. Чето я не понимаю причину смеха?
-
Помогите, хочу замодить конкретных юнитов. Тему не нашел.
Надо увеличить меткость Лесных разбойников.
Заранне спасибо...
-
Бери трупс эдитор и модь на здоровье.
-
Бери трупс эдитор и модь на здоровье.
Обьяснитесь, воин!
Чего откуда брать? Это прога специальная или че?
-
Бери трупс эдитор и модь на здоровье.
Обьяснитесь, воин!
Чего откуда брать? Это прога специальная или че?
http://rusmnb.ru/download.php?view.52
Программа, позволяет менять снаряжение и атрибуты. Там достаточно легко разобраться, особенно если знаешь английский. Изменяйте что вам необходимо на здоровье.
-
В нативе замечательно отыграл с кергитскими лучниками. Обломавшись лишь при первой встрече с дезертирами свадских рыцарей.
А в ребалансе столкнувшись с примерно полусотней на полусотню Нордских Налётчиков - огрёб по самое не балуйся.
Может вследствие бездарного командования, может лучше было бы вообще на самотек бой пустить, но еле сбёг, потеряв %80 ветеранов и нукеров.
А в другой схватке с ними же бой, имхо вытянули элементы наемников и вейгирских бояр - потери среди кергитов были попрежнему велики.
Хочу казаков попробовать, но больно цена найма высока.
Вейгиры очень не порадовали ПРОТИВ меня. Но так и не смог получить с них проку даже расставив цепью/кучей на холмах против набегающей пехоты.
Но изматывать крепости было в их компании, в общем, не плохо.
Арбалетчики противника - вообще фигня, была бы лошадь не легче гунтера.
Имхо, разумеется.
-
Локх казака себя полностью окупаю, если в армии не меньше 10-15 казаков, на них приходится где-то каждый третий убитый противник, правда бронирование слабое и шлемов нет - то есть холит и лелеять... плюсы видно визуально, 10 стрельба, и 10 стрельба на лошади )
-
Бери трупс эдитор и модь на здоровье.
Обьяснитесь, воин!
Чего откуда брать? Это прога специальная или че?
[url]http://rusmnb.ru/download.php?view.52[/url]
Программа, позволяет менять снаряжение и атрибуты. Там достаточно легко разобраться, особенно если знаешь английский. Изменяйте что вам необходимо на здоровье.
Спасибо, скачал. Приду домой буду пробовать.
Вопрос, я смогу разобраться ХУ из ХУ???
А то у меня лицензионка, и я запарился икать Tihr на карте, а оказалось Номендаль надо было...
Есть вообще перевод где-то всех юнитов, имен и т.п.,а то 1С-ники слишком вольно попереводили...
-
Бери трупс эдитор и модь на здоровье.
Обьяснитесь, воин!
Чего откуда брать? Это прога специальная или че?
[url]http://rusmnb.ru/download.php?view.52[/url]
Программа, позволяет менять снаряжение и атрибуты. Там достаточно легко разобраться, особенно если знаешь английский. Изменяйте что вам необходимо на здоровье.
Спасибо, скачал. Приду домой буду пробовать.
Вопрос, я смогу разобраться ХУ из ХУ???
А то у меня лицензионка, и я запарился икать Tihr на карте, а оказалось Номендаль надо было...
Есть вообще перевод где-то всех юнитов, имен и т.п.,а то 1С-ники слишком вольно попереводили...
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=893.0
Там написаны замки и города.
-
У меня оснавная сила это лучники. А кавалерия и пехота только для прикрытия.
примерно 150 снайперов-вегиров выносят под 200 кергитской кавалерии :D
-
Помню как я поехал Нолдоров ( эльфов ) в плен брать , еду такой с турнирной лансой , думаю "Ну, ща вся рыба наша будет" , оПпа :blink: ! Чуствую уже не еду, а пешком иду, думаю чета не так :-\, убираю щит чтоб посмотреть чо не так... ЧПОК ! ЧПОК! ...темнота :o. И усиленный шлем Нолдорских рыцарей не спас. 2 стрелы точно в голову метров с 70-80, только щит опустил...
мораль : Лучники , особенно эльфийские, рулят нипадецки :thumbup:.Главное чтоб их много ( штук 60) было и врага поближе подпустить ( метров на 30-40 )
-
Самые лучшие и универсальные стрелки есть в ребалансе. Называются "Наемные всадники". Если их прокачать на один ап и набрать под сотню (что очень, очень сложно сделать, ибо нанять их можно только бегая по тавернам, да и бабок много надо), вы получите скорострельных, дальнобойных, дамажных лучников на конях, которые по параметрам всех за пояс заткнут, даже вегиров. Плюс по глобальной карте перемещаться быстро будете. Минусы у них такие: голова не прикрыта вообще и щита нет. Но это не так уж и важно учитывая все их плюсы.
-
Они называются "Вольные казаки" апгрейдятся в "Сердюков" . "Наемные всадники" ..ля какие то, за такой перевод ноги вырывать надо
-
Они называются "Вольные казаки" апгрейдятся в "Сердюков" . "Наемные всадники" ..ля какие то, за такой перевод ноги вырывать надо
Вырвите. =) Мне лично не важно как юнит называется, главное что он может. =)
-
Просто ты вот написал дезинформацию , а ща куча эмбицилов кинется искать этих "чудесных" юнитов и не найдя ничего подобного завалят постами типа "хелп, где в Ребалансе волшебные дальнобойные убер-конные лучники"
Мораль : проверяйте информацию которую выкладываете на форум
-
Кстати интересно кто как играет ГГ используя лучников?
У меня лично получился лучник пехотинец, чтоб и стрелять мог и лучников защищать.
-
Как показывает опыт древних - лучники должны составлять не менее 50% от армии, чтобы быть эффективными. У меня обычно около 60%. Сам сижу на лошади и гляжу на битву с холма, что бы в нужный момент послать пехоту в атаку. Шашкой махать не королевское дело 8). В молодости намахался, пока первый город не захватил.
В бой вступаю только в крайнем случае, когда все резервы исчерпаны и надо задержать врагов, что б лучники их успели отстрелять.
-
Лук это сила и всегда когда новый мод стараюсь в первую очередь пробить на лук ну незабывая и о одноручном оружии.Сами понимаете на одном луке далеко не уедешь.А современем можно и одругом позаботиться.
-
самые зверские лучники помоему не нолдорцы, а проживающие в моде "Британия в войне" (вроде так), там стрельба из лука у топовых по 550+. Там кстати и пехоту не обидели, владение одноручным 520, на турнире я после блокирования его удара, не успевал свой нанести, он уже замахивался и бил меня снова, как какая-то мельница, у обоих были топоры и щит!
-
В нативе играю за кергитов. Для борьбы с тяжелой пехотой использую такой финт ушами : лучников ставлю на холме, а сам заезжаю в тыл идущей армии. Тогда весь строй разворачивается лицом ко мне и пятится на моих лучников. Естественно лучники- ветераны учиняю страшный разнос лупя по спинам. Правда приходиться бронироваться по самое небалуй и постоянно маневрировать - чтобы вражески стрелки в ежика не превратили.
-
В Найтиве у меня 400 человек, все лучники высшего разряда (Вегирские), играю на сложном, бэтл сайз 200
Начинается битва, враг плетет свои злобные козни, а мы стреляем. Враг играл за нордов, норскими воинами и пачкой лошадей. Лошадей сбили, но пехота со своими щитами прорвалась и порезала большинство моих солдат. Вывод: каждой нации своя тактика.