Отправлено: Хранитель от 08 Февраля, 2010, 14:44
Так же будет весь полезно и интересно узнать ваши мнения и пожелания, о том кого бы вы хотели видеть рядах бандитов\наемников и все связанное с этим.
От себя могу добавить, что к таковым персонажан будут отнесены:
- гости из солнечной Скандинавии
- Печенеги
Кто еще? Выбор большой и список должен быть продолжен. Хотелось бы знать размышления и предложения по данному вопросу.
Изображения печенегов, имевшиеся у нас в распоряжении:
Отправлено: Andre de Bur от 08 Февраля, 2010, 15:37
Отправлено: Zoldat от 08 Февраля, 2010, 16:04
Отправлено: Хранитель от 08 Февраля, 2010, 16:07
Отправлено: Zoldat от 08 Февраля, 2010, 16:20
Под этим названием известна также династия Буидов, разные ветви которой правили в средние века в различных областях Ирана, также в Багдаде в 945—1055 гг. Старейшей дейлемской династией, видимо, были Джустаниды. Наиболее раннее упоминание о них относится к 791году.
вот еще
Династия эмиров, правившая в 927-1090 гг. в Табаристане и Гургане (Иран).
В конце IX - начале Х в. Дейлем (высокогорная область Гиляна в юго-западной части Прикаспия) был известен как место, где в большом количестве вербовали для халифской армии первоклассных солдат- наемников. Во второй трети X века, когда могущество Халифата оказалось основательно подорванным, дейлемиты повернули оружие против своих прежних хозяев и превратились в грозных противников халифов. Первым на путь завоеваний вступил полководец Мардавидж ибн Зийар, имевший славу одного из самых свирепых дейлемских кондотьеров. По рассказу, переданному Ибн ал-Асиром, в юности он был крестьянином, но потом бросил земледелие, стал наемным солдатом и сделал быструю военную карьеру. Воспользовавшись мятежом саманидского военачальника Асфара, Мардавидж собрал большую наемную армию и в 932-935 гг. захватил сначала прикаспийские области - Дейлем, Табаристан и Гурган, а затем и большую часть Северо-западного Ирана с такими городами, как Рей, Казвин, Хамадан, Исфахан и Шираз. Из всех этих городов и областей были изгнаны халифские войска. Впрочем, Мардавиджу недолго пришлось пользоваться своей властью. Пишут, что в его войске, кроме наемников-дейлемитов, было четыре тысячи конных тюркских гулямов из купленных рабов, к которым он всегда относился с большой строгостью. Однажды эмир рассердился на нескольких молодых гулямов за то, что те допоздна возились с лошадьми, шумели в конюшне и помешали ему спать. В наказание Мардавидж приказал взнуздать этих юношей, оседлать и запереть в конюшне, как лошадей. Такое глумление крайне раздражило всех тюрок. Несколько из них составили заговор, внезапно напали на Мардавиджа в бане и умертвили его. Это произошло в 935 г.
После гибели завоевателя его недолговечная империя распалась. Бывшие полководцы Мардавиджа братья-Буиды двинули подчиненные им войска из Шираза на Исфахан и в короткий срок захватили весь Северный Иран от Исфахана до Рея и Казвина. Брат Мардавиджа, Вушмагир, удержал за собой только прикаспийские области - Табаристан и Гурган. Да и то ему пришлось для этого в 944 г. признать себя вассалом хорасанских Саманидов. Сам Вушмагир, а затем его сыновья Бисутун и Кабус, несмотря ни на какие перемены, верно служили Саманидам. В то время как со своими подданными отношения Зийаридов не всегда складывались гладко. Известно, что Кабус провел в изгнании 18 лет (с 981 по 999 г.), а в 1012 г. был убит в результате восстания. Этот эмир обладал незаурядным литературным вкусом и дарованием.
В начале XI в. Зийаридам пришлось признать вассальную зависимость от Газневидов. История династии после 1030 г. весьма туманна. Уже в 1042 г. Сельджуки отняли у внука Кабуса, Ануширвана, часть его владений. Чтобы сохранить остатки своих земель, он должен был стать вассалом султана Тогрыла I. Последний Зийарид - Кай-Каус - вынужден был бежать от Сельджуков в Газну, где он в течение восьми лет был приближенным султана Маудуда. Затем долго жил при дворе азербайджанских Шаддадидов. Этот эмир прославился как автор "Зерцала царей", написанном на персидском языке.
Столицей Зийаридов был город Гурган, расположенный на берегах одноименной реки.
еще
Хазарские правители были истыми купцами: они покупали победы, и только победы. Бесстрашные гурганцы одержали для хазарских евреев победы над гузами на реке Яик, над булгарами, над буртасами, над савирами. Но эти победоносные гурганцы отказались воевать против единоверцев — мусульман-дейлемитов. И тогда хазарские евреи, народ находчивый, пригласили для войны с мусульманами древних русов.
Русы освоили ко рабельное дело и мореплавание еще на Балтике. Наемное войско русов шло по Волге, строило корабли на Каспии и затем совершало морские набеги на территорию Персии. В первом походе они совершенно разграбили остров Абес-кун. С дейлемитами русы столкнулись во время второго похода в 913 году. Дейлемиты отбили атаку, и русы, чтобы не возвращаться с пустыми руками, напали на мусуль манский город Гянджу. Тогда хазарский правитель разрешил своей гвардии отомстить за единоверцев. Несколько дней сопротивлялось усталое войско русов, но было разбито мусульманами.
Добавлено: 08 Февраля, 2010, 16:23
еще
МАХМУД ГАЗНЕВИ, Ямин ад-дау-ле Абулкасим (970-1030), султан государства Газневидов, крупнейший представитель династии. Сын Себук-тегина. В детстве получил хорошее образование, в совершенстве овладев, кроме родного туркменского, персидским и арабским литературными языками, а также богословием. Уже в молодости проявил полководческий талант и был назначен начальником всего газнийского войска. Впервые он отличился в 24-х летнем возрасте в битве с мятежниками, заслужив звание «сабля государства». Когда умер отец, Махмуд не дал сепаратистам разрушить молодую державу. В 998 г. состоялось его торжественное вступление на престол. Взяв курс на повсеместное распространение ислама, он получил от халифа Кадыра, вместе с признанием его правителем, титул «иемин-ад-даула-уа-амин-ал-милла» («десница державы и доверенное лицо религиозной общины»). В короткий срок Махмуд присоединил к Газне целый ряд областей Ирана и Средней Азии.
Человек исключительной энергии и дальновидный политик, он тратил много усилий на создание гвардии, в состав которой включил не только туркмен, но и хорасанцев, арабов, индийцев, дейлемитов, гурцев, афганцев. За время царствования Махмуд совершил 17 походов в Индию, завоевав ее северные области (Пенджаб и Синд).
посмотри также у Гумилева если этого мало я еще выложу
Отправлено: Fagot от 08 Февраля, 2010, 16:28
Отправлено: Zoldat от 08 Февраля, 2010, 16:38
есть еще одна картинка но она нач 11 века надо?
Отправлено: Fagot от 08 Февраля, 2010, 16:41
Отправлено: Zoldat от 08 Февраля, 2010, 16:44
(http://s006.radikal.ru/i214/1002/c4/ea69322afc75t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1002/c4/ea69322afc75.jpg.html)
здесь дейлемит солдат под номером 1
Отправлено: Хранитель от 08 Февраля, 2010, 17:46
Добавлено: 08 Февраля, 2010, 19:16
Немного скандинавов
Отправлено: Fagot от 09 Февраля, 2010, 16:40
Отправлено: barbosh от 09 Февраля, 2010, 17:28
Да и вообще скандинавов если и стоит вводить, то очень ограниченно (более-менее массово они добираются в данный регион [Балканы] с 11в.).
Кстати, вместе со скандинавами в наемники можно включить и балтийских славян. Именно в это время часть удальцов могла уйти на Русь, после восстания Вихмана и Эгберта (а также Накона и Стойгнева).
Вообще, ИМХО, не стоит стараться как можно сильнее бронировать воинов (не только скандинавов, но и вообще для всех фракций). Не хватает шлемов, да и ладно, можно и без шлемов части воинов. (например, нанимаем скандинава со-товарищи. Сам он в шлеме, а, к примеру, еще трое в шапках или даже без оных)
Отправлено: Хранитель от 10 Февраля, 2010, 10:38
Отправлено: Andre de Bur от 11 Февраля, 2010, 12:37
2. Грузинский феодал в боевом облачении. Х—XI век.
3. Тяжелый конник из Аррана. Конец XII—начало XIII века.
2. Знатный мордовский конник Х века.
3. Знатный латгал IХ — ХIвеков.
Отправлено: Хранитель от 11 Февраля, 2010, 13:13
Отправлено: barbosh от 11 Февраля, 2010, 15:53
Можно взять реконструкцию МакБрайта - "Восточный викинг", только щит заменить.
По картинкам - латгал и литовский всадник, вобщем выбиваются за карту.
По другой нормально (кроме Аррана). Единственно, это реконструкции Горелика М.В., а он склонен к утяжелению.
Отправлено: Хранитель от 11 Февраля, 2010, 18:12
Цитировать (выделенное)
По картинкам - латгал и литовский всадник, вобщем выбиваются за карту
Отправлено: barbosh от 11 Февраля, 2010, 18:24
Отправлено: Хранитель от 11 Февраля, 2010, 18:27
Отправлено: Andre de Bur от 11 Февраля, 2010, 18:55
http://www.simvolika.org/mars_017.htm
Пускай будет,хотя и трудно же ему было добератся)
Отправлено: barbosh от 12 Февраля, 2010, 10:33
Отправлено: Fagot от 14 Февраля, 2010, 12:28
З.Ы. наделал ламмелярных шлемов, а вот сейчас голову ломаю - кому их отдать? На ТФоруме вычитал что это аварскиий шлем... а делал их на хазар\печенегов...
Отправлено: barbosh от 14 Февраля, 2010, 13:23
Но, естественно, что была печенежская знать, которая могла позволить себе неплохое вооружение. Но скореее всего - короткая кольчуга, больше не надо. На современных реконструкциях (рисунках) также ламелляр не изображается, обычно кольчуга, кафтан, шлем с двумя перьями (Тараторин, Горелик)
Шлемы из пластинок, действительно на более раннее время - аварские. Вряд ли применимы в данный период (10в.)
Отправлено: Fagot от 14 Февраля, 2010, 15:38
Отправлено: barbosh от 14 Февраля, 2010, 16:33
Разрыв во времени - века с 7 до 10, и регион не тот. При таком подходе болгарам их дать можно, в одном регионе обитали.
Я бы предложил такой девайс в единичном экземпляре дать кому-нибудь из НПС, даже историю в эту тему придумать можно.
Отправлено: Fagot от 14 Февраля, 2010, 16:58
Отправлено: Рунир от 09 Апреля, 2010, 10:02
Наемниками как таковыми в основном были воины племен стоящих на более низком уровне развития чем те же хазары или византы.
Перед тем как начну предлагать нужно уточнить, будет ли у наймитов развитие по своему древу? И сколько нужно их вообще?
Отправлено: Fagot от 09 Апреля, 2010, 10:15
Отправлено: Andre de Bur от 09 Апреля, 2010, 10:31
По поводу дейлемитов - они никаким боком не могут быть в моде, они не участвовали как наемники на карте мода, ни попадают на нее географически. Армяне и грузины - наврядли, нет упоминаний их использования в нашем регионе.
Наемниками как таковыми в основном были воины племен стоящих на более низком уровне развития чем те же хазары или византы.
Перед тем как начну предлагать нужно уточнить, будет ли у наймитов развитие по своему древу? И сколько нужно их вообще?
Армяне в Византии были в весьма большом количестве. И в гвардии служили и вооружены были отлично. Как до так и после данной эпохи.
Отправлено: Рунир от 09 Апреля, 2010, 11:06
Добавлено: [time]09 Апреля, 2010, 11:28:37 am[/time]
Мои предложения по наймитам
1. болгары (остатки Великой Черной болгарии) практически на всей территории степи нашей карты.
Болгарский всадник - болгарский конный лучник
- болгарский конный копейщик
всадник
(http://s001.radikal.ru/i194/1004/88/2ba625518878t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1004/88/2ba625518878.jpg.html)
лучника сделать таким же как мечник, копейщики вот
(http://s58.radikal.ru/i159/1004/c9/a5ce90ed93b7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1004/c9/a5ce90ed93b7.jpg.html)
Так же я бы предложил для хазарии наемников булгар (раз они как часть хазарии не попадают)
Урма - младшее ополчение
(http://s61.radikal.ru/i171/1004/20/13e49db699ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1004/20/13e49db699dd.jpg.html)(http://s52.radikal.ru/i136/1004/70/f652f9ed2ceft.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1004/70/f652f9ed2cef.jpg.html)(http://s52.radikal.ru/i135/1004/66/a0d4b10ab633t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1004/66/a0d4b10ab633.jpg.html)
они развиваются либо в кавэси - пешие лучники
(http://s61.radikal.ru/i174/1004/21/44dda6e50a92t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1004/21/44dda6e50a92.jpg.html)(http://s006.radikal.ru/i214/1004/65/9289d35d770ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1004/65/9289d35d770f.jpg.html)(http://s56.radikal.ru/i154/1004/03/1ff8f4e84931t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1004/03/1ff8f4e84931.jpg.html)
либо в Барын яран
(http://s12.radikal.ru/i185/1004/30/4578a7490a34t.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1004/30/4578a7490a34.jpg.html)(http://s51.radikal.ru/i134/1004/73/62412cabfa27t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1004/73/62412cabfa27.jpg.html)(http://s16.radikal.ru/i191/1004/f5/ea252d8c3bdbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1004/f5/ea252d8c3bdb.jpg.html)
барын яран переходят в джури
(http://i052.radikal.ru/1004/65/ab071424c774t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1004/65/ab071424c774.jpg.html)(http://s005.radikal.ru/i210/1004/7d/7764f7427422t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1004/7d/7764f7427422.jpg.html)(http://s61.radikal.ru/i174/1004/86/016f36992087t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1004/86/016f36992087.jpg.html)
а кавэси переходят в курсыбай
(http://i072.radikal.ru/1004/b7/40965b23b0bbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1004/b7/40965b23b0bb.jpg.html)(http://s49.radikal.ru/i126/1004/71/eb39d1c2b8b1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1004/71/eb39d1c2b8b1.jpg.html)
Добавлено: 09 Апреля, 2010, 11:37
Так же можно добавить касожскую знать - уорки
(http://s46.radikal.ru/i113/1004/30/54c3cbbe1080t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1004/30/54c3cbbe1080.jpg.html)
Отправлено: Andre de Bur от 09 Апреля, 2010, 11:38
В гвардии служили, как и сейчас армяне и татары в русской армии служат, но не как отдельная боевая еденица или род войск.
Так их и не предлагают отдельным подразделением делать, а как наемники чем плохи. Тем более что вооружение у них весьма солидное и они своим пользовались и в византийской армии. В Византии, особенно в фемных войсках часто вооружались за свой счет. Так что униформа для всех, как у армян СССР, там бывала не часто.
P.S. Уорки (орки ;)) - рулят :thumbup:
Отправлено: Рунир от 09 Апреля, 2010, 11:41
Если так то тогда можно, просто про это не слышал. Но раз ты уверен тогда стоит добавить.
Отправлено: Andre de Bur от 09 Апреля, 2010, 11:43
В Византии, особенно в фемных войсках часто вооружались за свой счетПороюсь в первоисточниках, что бы не быть голословным. Но уверен на 99,9%
Если так то тогда можно, просто про это не слышал. Но раз ты уверен тогда стоит добавить.
Отправлено: Fagot от 09 Апреля, 2010, 12:50
Отправлено: Рунир от 09 Апреля, 2010, 16:02
А вообще булгары выделялись своей тяжелостью вооружения, и скорее всего на 10 век было что то похожее.
Отправлено: Andre de Bur от 09 Апреля, 2010, 17:10
Отправлено: barbosh от 09 Апреля, 2010, 17:20
Но как идея, в принципе, нормально.
По наемникам - болгарам (булгарам). Стоит ли делать отдельно булгар (Волжская Булгария) и Черных Булгар? ИМХО, вполне достаточно Волжских.
На первой иллюстрации - алан, а не булгар (нам еще алан делать в хазарии, на наемников жалко иллюстративный материал разбрасывать).
Отправлено: Рунир от 09 Апреля, 2010, 23:06
По поводу разделения на болгар черных и булгар - они тогда уже сильно разнились и в материальной культуре и в религии. Просто кочевых болгар оставалось в степи еще очень много вот я и подумал. Но в принципе это не концептуально (во слово подобрал ))).
Если кочевых болгар отметаем тогда может добавим буртасов, насколько я понимаю они были родственны мордве. Рисунков буртас у меня нет, но мордва есть.
(http://s001.radikal.ru/i195/1004/2e/933c894d35f4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1004/2e/933c894d35f4.jpg.html)(http://i038.radikal.ru/1004/02/191111e6ee98t.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1004/02/191111e6ee98.jpg.html)
И как насчет бродников, я не уверен что они были в 10 веке!
Отправлено: Zoldat от 10 Апреля, 2010, 03:24
знатный буртас
скомунизженно отсюда
http://www.markagame.ru/forum/lofiversion/index.php?t133.html
Отправлено: barbosh от 10 Апреля, 2010, 07:34
Отправлено: General Best от 16 Апреля, 2010, 14:27
Отправлено: barbosh от 16 Апреля, 2010, 17:47
Печенеги (кангары) будут.
Отправлено: Рунир от 16 Апреля, 2010, 23:57
Отправлено: General Best от 17 Апреля, 2010, 11:04
Отправлено: KEHHET от 24 Апреля, 2010, 22:50
- Налетчики-печенеги - 30-60 воинов конницы (наподобие степных в МиБ); частый спаун
- Орда печенегов - 250-400 воинов конницы во главе с "печенежским ханом" (у каждого племени был свой) - юнит в богатом прикиде и крутыми статами; спаун редкий
Численность орды должна быть не меньше отрядов правителей государств - чтобы для уничтожения орды короли-цари-императоры собирали вассалов и большой толпой шли метелить орду. Еще благодаря шальным ордам (с которыми ни один вассал в одиночку не справится) в печенежские степи игроку будет реально опасно соваться. Также появится еще один усиливающий фриплей элемент - бродячая и быстрая орда начнет гоняться за слабыми отрядами и может заблукать в Венгрию или под Итиль или даже под Царьград, возможно даже осадит какой-то город или замок. Вот вам и печенежское нашествие.
Отправлено: General Best от 06 Мая, 2010, 12:02
Отправлено: клязьмич от 06 Мая, 2010, 12:42
Отправлено: KEHHET от 06 Мая, 2010, 12:54
Отправлено: клязьмич от 06 Мая, 2010, 13:11
П.С. Минорная Литва, если не изменяет память, только отвоевывала бывшие свои замки, хотя лорды были ого-го какие дерзкие.
Отправлено: клязьмич от 11 Июня, 2010, 20:20
Вот когда он освобожден/сбегает, без армии и денег, можно дать ему шанс. Например, если он, наткнувшись на такую орду, героически вступит в бой и героически же сразит хана. Такой поступок натолкнет остальных степняков на опр. мысли и придаст герою уважения и почтения, при проявлении коего кыпчаки изберут героя своим вожаком. Ведь явно непростой человек, его ведут Боги, и т.д., со всеми вытекающими.
Естественно, что такая удача сможет произойти только при достаточной известности героя. Также задачу убийства можно усложнить, окружив хана относительно отборной охраной (думаю, человек 6 будет достаточно, т.к. на стороне хана еще куча злых та... степняков). Наверное, это осуществимо с пом. каких-л. формаций.
Чем можно обременить везучего героя? Например, если боевой дух такой ватаги опускается до "среднего" (или даже "выше среднего"), его подопечные начинают стремительно разбегаться - десятка по 3 за ночь. Ведь Главный боится войны, Боги оставили его!
Прошу за такую вольность сильно не пинать :)
П.С. Наверное, теперь мне придется просматривать вот эту тему http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=1381.msg223344;boardseen#new (http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=1381.msg223344;boardseen#new) :laught:
Отправлено: Вилкас от 01 Августа, 2010, 23:18
Отправлено: KEHHET от 25 Августа, 2010, 19:01
(http://s60.radikal.ru/i167/1008/4d/cab2ab1dca49.jpg) (http://www.radikal.ru)
1. Баварские налетчики - войска баварского герцога: рыцари 10-го века, оруженосцы и сенешаль, отряды по 60-90 человек, третируют западные венгерские земли, спаун редкий.
2. Валашские горцы - банды голодранцев по 20-30 человек, орудуют на карпатских перевалах и на Нижнем Дунае, спаун частый.
3. Склавины-разбойники - тоже самое в пограничье Сербии и Хорватии.
4. Богомилы - болгарские еретики-бунтари, община включает ересиарха (духовного лидера), воинов братства и мирян-сектантов, численность 150-250, спаун редкий.
5. Критские пираты - налетчики-сарацины с Крита, предводитель с ватагой 30-50 среднего уровня воинов, спаун средний.
6. Исаврийские разбойники - атаман с бандой голодранцев + еретики павликиане, 50-70 человек, спаун средний.
7. Армия Джихада - арабское войско 250-300 человек, включает эмира, телохранителей, конных стрелков и пеших воинов-гази, спаун очень редкий.
8. Горцы-вайнахи - голодранцы по 40-60 человек + 10 касожских воинов в броне и предводитель, спаун средний.
9. Карапшики - аналог "степных разбойников" из ванилы, 20-30 конных воинов, спаун частый.
10. Орда тюрок-огузов - войско тюрок 250-300 человек: хан, нукеры, конные стрелки-батыры и пешие пастухи с луком и посохом, спаун очень редкий.
11. Орда печенегов - войско 300-400 человек: бек-хан, нукеры-телохранители, конные батыры с луком или копьем и пешие пастухи, спаун очень редкий.
12. Мещеряки - банды 40-60 человек из мордвы, муромы, марийских племен, спаун средний.
13. Лесные разбойники - банды по 25-35 пеших голодранцев в самых лесных регионах Руси, спаун частый.
14. Дружина варягов - отряд викингов в 80-120 пеших бойцов в кольчугах и без, с конунгом во главе, спаун редкий.
15. Балты-разбойники - литовские и прусские бандиты 20-30 воинов, в основном голодранцы, спаун частый.
Какие мнения? Пойдет или туфта? Может что-то надо дополнительно обосновать? Если будет одобрено, распишу линейки к каждой бандитской фракции.
Отправлено: ilnur1988 от 25 Августа, 2010, 19:17
Хотел бы предложить такое распределение бандитов по карте:
([url]http://s60.radikal.ru/i167/1008/4d/cab2ab1dca49.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
1. Баварские налетчики - войска баварского герцога: рыцари 10-го века, оруженосцы и сенешаль, отряды по 60-90 человек, третируют западные венгерские земли, спаун редкий.
2. Валашские горцы - банды голодранцев по 20-30 человек, орудуют на карпатских перевалах и на Нижнем Дунае, спаун частый.
3. Склавины-разбойники - тоже самое в пограничье Сербии и Хорватии.
4. Богомилы - болгарские еретики-бунтари, община включает ересиарха (духовного лидера), воинов братства и мирян-сектантов, численность 150-250, спаун редкий.
5. Критские пираты - налетчики-сарацины с Крита, предводитель с ватагой 30-50 среднего уровня воинов, спаун средний.
6. Исаврийские разбойники - атаман с бандой голодранцев + еретики павликиане, 50-70 человек, спаун средний.
7. Армия Джихада - арабское войско 250-300 человек, включает эмира, телохранителей, конных стрелков и пеших воинов-гази, спаун очень редкий.
8. Горцы-вайнахи - голодранцы по 40-60 человек + 10 касожских воинов в броне и предводитель, спаун средний.
9. Карапшики - аналог "степных разбойников" из ванилы, 20-30 конных воинов, спаун частый.
10. Орда тюрок-огузов - войско тюрок 250-300 человек: хан, нукеры, конные стрелки-батыры и пешие пастухи с луком и посохом, спаун очень редкий.
11. Орда печенегов - войско 300-400 человек: бек-хан, нукеры-телохранители, конные батыры с луком или копьем и пешие пастухи, спаун очень редкий.
12. Мещеряки - банды 40-60 человек из мордвы, муромы, марийских племен, спаун средний.
13. Лесные разбойники - банды по 25-35 пеших голодранцев в самых лесных регионах Руси, спаун частый.
14. Дружина варягов - отряд викингов в 80-120 пеших бойцов в кольчугах и без, с конунгом во главе, спаун редкий.
15. Балты-разбойники - литовские и прусские бандиты 20-30 воинов, в основном голодранцы, спаун частый.
Какие мнения? Пойдет или туфта? Может что-то надо дополнительно обосновать? Если будет одобрено, распишу линейки к каждой бандитской фракции.
Не помешало бы добавить Волжских Булгар
Отправлено: Хранитель от 25 Августа, 2010, 19:21
14 пункт- сделай либо скандинавов-викиногв или балтийских славян.
Отправлено: Zoldat от 25 Августа, 2010, 23:36
5. Критские пираты - налетчики-сарацины с Крита, предводитель с ватагой 30-50 среднего уровня воинов, спаун средний.
961 - 1204 Крит под властью Византии,а сын его эмира Абд аль-Азиз аль-Куртуби по имени Анема(Анемас) служил в гвардии,так что критских пиратов уже тогда не было
Отправлено: KEHHET от 26 Августа, 2010, 06:14
Цитировать (выделенное)
Не помешало бы добавить Волжских БулгарЯ лично не против, можно пункт 12. "Мещеряки" заменить на:
12. Булгарское воинство - эмир с охраной + те же голодранцы-мещеряки, численность 100-150 человек, спаун редкий.
Хранитель
Цитировать (выделенное)
7 пункт-отряды Армии Арабского Халифата. Мне кажется так будет корректней.7-й пункт - Цитата из книги Хэлдона "История византийских войн":
14 пункт- сделай либо скандинавов-викиногв или балтийских славян.
"В связи с началом гражданской войны в Халифате после смерти Муктасима в 842 г, Византия попыталась переломить в свою пользу стратегическую ситуацию на восточном фронте. Главного врага в лице объединенной арабской армии более не существовало, но появились вооруженные силы многочисленных эмиров, захвативших пограничные крепости, вроде Тарсоса в Киликии или Мелитены на востоке..."
"В конце 8-го века мусульманские набеги на византийскую территорию начали всё более и более принимать ритуальный характер, поскольку ромеи представляли главного неисламского врага халифата и стали вследствие этого первой жертвой джихада или священной войны. Захват добычи и сам факт набега заменили в глазах арабов присоединение территории или достижения долговременных стратегических преимуществ..."
"В анонимном трактате 960 г. речь шла о массированных вторжениях , обычно в августе или сентябре, неприятельских армий, состоящих из добровольцев джихада и регулярных войск арабских эмиров пограничных областей - Малатеи, алеппо, Тарсоса и Антиохии. Такие походы имели экономическую и религиозную составляющую. Прежде всего речь шла о захвате добычи и разорении территории империи и о предоставлении всем желающим мусульманам возможности поучаствовать в джихаде..."
"Ранней весной 956 г Саиф ад-Дулах отправился в рейд по пограничным ромейским провинциям, имея ввиду захват богатой добычи и отвлечение ромейских войск от экспедиции в собственные владения эмира к востоку от Алеппо..."
14-й пункт. Посмотри на карту: 14 - викинги в районе Латвии и Пскова, 15 - прибалты в районе северной Польши и Белоруссии. Там места навалом, незачем кого-то из них убирать. Или ты возражаешь по каким-то другим причинам?
Zoldat
Цитировать (выделенное)
5. Критские пираты - налетчики-сарацины с Крита, предводитель с ватагой 30-50 среднего уровня воинов, спаун средний.Начало мода - 960-Й ГОД
961 - 1204 Крит под властью Византии,а сын его эмира Абд аль-Азиз аль-Куртуби по имени Анема(Анемас) служил в гвардии,так что критских пиратов уже тогда не было
Отправлено: Zoldat от 26 Августа, 2010, 06:40
Отправлено: KEHHET от 26 Августа, 2010, 07:22
Начало мода - весна, конкретно март 960 года. Никифор одолел эмират не раньше чем через год - при всем уважении, чего тут за уши притягивать?
Отправлено: Zoldat от 26 Августа, 2010, 09:10
Отправлено: KEHHET от 26 Августа, 2010, 09:39
KEHHET, ну если весна то ладно,кампания Никифора против эмирата началась летом 960 годаДаже если бы Никифор взял Крит в 955 - пиратов всё равно надо делать, потому как они в тот исторический отрезок (10-й век) засветились, а в самой Малой Азии у византийцев внешних врагов (согласно концепции мода) нет, значит должны быть внутренние.
Отправлено: Zoldat от 26 Августа, 2010, 09:45
Отправлено: Andre de Bur от 26 Августа, 2010, 10:33
Цитировать (выделенное)
Начало Х века было ознаменовано многочисленными морскими операциями мусульманского флота. Еще в конце IX века критские пираты опустошали побережье Пелопоннеса и острова Эгейского моря. Еще более грозными стали морские нашествия арабов, когда их сильные два флота, сирийский и критский, действовали часто сообща. Особенно известно нападение мусульманского флота, под начальством греческого ренегата Льва Триполитанина, на Фессалонику (Солунь) в 904 году. После упорной осады мусульмане взяли Фессалонику. Однако через несколько дней они с большим числом пленных и богатой добычей удалились на восток в Сирию.А.А. Васильев "История Византийской империи", том 1 (Время до крестовых походов до 1081 г.)
Это конечно более ранний период, и Сирию византийцы после захватывали. Но думаю их там хватало везде. Южнее Дамаска у империи власти не было.
Отправлено: Хранитель от 26 Августа, 2010, 13:24
Отправлено: KEHHET от 26 Августа, 2010, 14:24
Честно сказать, впервые слышу, что варяги - это прибалтийские славяне, я думал это название выходцев из Скандинавии на Руси. Спорить ни с чем не буду, так или иначе:
14. Скандинавская дружина - отряд викингов в 80-120 пеших бойцов в кольчугах и без, с конунгом во главе, спаун редкий.
15. Балты-разбойники - литовские и прусские бандиты 20-30 воинов, в основном голодранцы, спаун частый.
Приемлемый вариант?
Ты просто не знал какие тут собрались историки-неформалы)
Хранитель
Отправлено: XOPT13 от 26 Августа, 2010, 15:15
Отправлено: vasul от 27 Августа, 2010, 19:35
Не раз попадалось в литературе что викинги с варягами друг друга недолюбливали
Отправлено: Andre de Bur от 30 Августа, 2010, 12:17
(http://astrakhan-450.ru/.cmsc/upload/images/chp61.jpg)
С http://astrakhan-450.ru/37/195/chapter6/
Что то он больно на монгола смахивает.
Отправлено: Zoldat от 30 Августа, 2010, 12:35
печенег и печенежка
Отправлено: Kazak от 30 Августа, 2010, 14:37
Варяги и викинги немного разные вещи, но уж тем более оба обозначения не есть признак национальности!
Вообще то в войске Святослава упоминаются именно варяги,а не викинги
Не раз попадалось в литературе что викинги с варягами друг друга недолюбливали
Ваши источники? Я смотрю, тут дофига любителей фолк-хистори, что, конечно же, интересно, но несерьёзно.
Скачать из нашего каталогаОтправлено: barbosh от 30 Августа, 2010, 14:45
Отправлено: Хранитель от 30 Августа, 2010, 18:10
Варяги и викинги немного разные вещи, но уж тем более оба обозначения не есть признак национальности!Вообще то в войске Святослава упоминаются именно варяги,а не викинги
Не раз попадалось в литературе что викинги с варягами друг друга недолюбливали
Ваши источники? Я смотрю, тут дофига любителей фолк-хистори, что, конечно же, интересно, но несерьёзно.
В принципе было изначально об этом сказано. Почему бы и нет? как говорится "В трактовки нашего прошлого вложено так много средств и ученых репутаций, что если факты не согласуются с официальной трактовкой, тем хуже для фактов"
Отправлено: Don_Cossack от 20 Сентября, 2010, 08:52
КЕННЕТ я возразил, потому что изначально задумавалось что в вяряги- это балтийские славяне. А викинги это скандинавы. Вот я прошу четко и раздельно расписать пункт 14, чтобы в нем были или викинги-скандинавы или вяряги-славяне.
Насколько я знаю,варягами называли викингов
Отправлено: ruslan26 от 16 Декабря, 2010, 10:33
Добавлено: [time]16 Декабрь, 2010, 15:14:51 [/time]
чуть азиатов
Отправлено: Хранитель от 16 Декабря, 2010, 19:54
Про гостей из средней азии промолчу, пусть историки скажут свое слово.
И не надо дублировать изображения. Убери лишнии
Отправлено: Andre de Bur от 21 Декабря, 2010, 14:37
(http://img97.ссылки на данный сайт запрещены/img97/1139/petchenegs0nz.jpg)
(http://img233.ссылки на данный сайт запрещены/img233/9752/pecheneg8uf.jpg)
Хазарин
(http://img80.ссылки на данный сайт запрещены/img80/1233/hazar3zi.jpg)
Отправлено: Хранитель от 03 Января, 2011, 15:10
(http://saveimg.ru/thumbnails/03-01-11/e394856764506162281f2981f717a2f7.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=3ccc15d7995a345d69d1c6923287bf77)
Что по ним могут сказать историки ?
Отправлено: Van от 03 Января, 2011, 15:29
Отправлено: Хранитель от 03 Января, 2011, 15:54
брал отсюда http://www.balto-slavica.com/forum/lofiversion/index.php/t2774.html (http://www.balto-slavica.com/forum/lofiversion/index.php/t2774.html)
там было написано 10-13 ( и прото балты). Но так как даные моменты вне моего знания, то доверюсь знатокам.
Отправлено: Andre de Bur от 06 Января, 2011, 09:44
Отправлено: barbosh от 08 Января, 2011, 17:03
Отправлено: Andre de Bur от 17 Января, 2011, 14:32
(http://img405.ссылки на данный сайт запрещены/img405/5614/file0073uh0.png)
(http://img59.ссылки на данный сайт запрещены/img59/6268/file0074dm0.png)
Второй пересекается с одним реальным шлемом
(http://www.south-rus.narod.ru/images/novii1.jpg)
Правда маска на нем железная. Интересно откуда родина этих хвостов на рисунках?
Отправлено: Andre de Bur от 18 Января, 2011, 14:39
Итак, наемники:
1. Норманы
2. Печенеги
3. Делеймиты ???
4. Армяне
5. Грузины
6. Литовец
7. Латгал
8. Касоги - Уорки
Бандиты:
1. Баварские налетчики - войска баварского герцога: рыцари 10-го века, оруженосцы и сенешаль, отряды по 60-90 человек, третируют западные венгерские земли, спаун редкий.
2. Валашские горцы - банды голодранцев по 20-30 человек, орудуют на карпатских перевалах и на Нижнем Дунае, спаун частый.
3. Склавины-разбойники - тоже самое в пограничье Сербии и Хорватии.
4. Богомилы - болгарские еретики-бунтари, община включает ересиарха (духовного лидера), воинов братства и мирян-сектантов, численность 150-250, спаун редкий.
5. Критские пираты - налетчики-сарацины с Крита, предводитель с ватагой 30-50 среднего уровня воинов, спаун средний.
6. Исаврийские разбойники - атаман с бандой голодранцев + еретики павликиане, 50-70 человек, спаун средний.
7. Армия Джихада- арабское войско 250-300 человек, включает эмира, телохранителей, конных стрелков и пеших воинов-гази, спаун очень редкий.
8. Горцы-вайнахи - голодранцы по 40-60 человек + 10 касожских воинов в броне и предводитель, спаун средний.
9. Карапшики - аналог "степных разбойников" из ванилы, 20-30 конных воинов, спаун частый.
10. Орда тюрок-огузов - войско тюрок 250-300 человек: хан, нукеры, конные стрелки-батыры и пешие пастухи с луком и посохом, спаун очень редкий.
11. Орда печенегов - войско 300-400 человек: бек-хан, нукеры-телохранители, конные батыры с луком или копьем и пешие пастухи, спаун очень редкий.
12. Мещеряки - банды 40-60 человек из мордвы, муромы, марийских племен, спаун средний.
13. Лесные разбойники - банды по 25-35 пеших голодранцев в самых лесных регионах Руси, спаун частый.
14. Скандинавская дружина - отряд викингов в 80-120 пеших бойцов в кольчугах и без, с конунгом во главе, спаун редкий.
15. Балты-разбойники - литовские и прусские бандиты 20-30 воинов, в основном голодранцы, спаун частый.
Отправлено: клязьмич от 18 Января, 2011, 17:26
Конунг - это, таки, слишком громко для главаря. Может, их ватагу обозвать хирдом (хирд), соответственно, особо опасного - хирдманом. Данные сведения почерпнуты исключительно из Мазина, потому на конструктивный мат нисколько не обижусь :)
Отправлено: Хранитель от 18 Января, 2011, 18:44
Отправлено: barbosh от 19 Января, 2011, 03:36
Отправлено: Serega от 19 Января, 2011, 05:57
Отправлено: Andre de Bur от 19 Января, 2011, 08:14
По викингам, всем известный нам шлем Velsgarde можно использовать в моде. [url]http://www.dddkursk.ru/number/547/new/001925/print/[/url]
Уже слишком поздно для вендельских шлемов, к тому времени их уже и не осталось. Эту тему уже обсуждали.
Отправлено: Рунир от 02 Февраля, 2011, 07:21
По грузинам предлагаю Грузинских копейщиков - Мециховне шубоснеби - это гарнизонный копейщик, дословно переводится как "стража крепости", то есть гарнизонная стража. Их в Грузии использовали для укрепления захваченных городов и крепостей. Мециховне экипировались за счёт государства, были одеты в кольчужные доспехи, хорошо владели навыками боя копьём и щитом.
(http://s59.radikal.ru/i164/1102/0b/493c28868186t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/1102/0b/493c28868186.jpg.html)
щиты такого типа (http://i038.radikal.ru/1102/f3/ece54ca62fc8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1102/f3/ece54ca62fc8.jpg.html)
и Хевсурета лашкари - хевсурские мечники. В средние века Хевсурские пешие и конные отряды создавали специальные подразделения в Царской армии Грузии. Гордые и воинственные Хесвуры, будучи свободные и независимые от какого-нибудь феодала, часто призывались в личную охрану Грузинских царей. Хевсуры были одеты в кольчугу, часто их кольчужный шлем закрывал всё лицо. Таким образом, перед врагами стоял не знающий страха, неистовый и порой таинственный воин "без лица", который вселял страх врагам.
(http://s015.radikal.ru/i331/1102/75/303273a1443dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1102/75/303273a1443d.jpg.html)
щиты такие (http://s12.radikal.ru/i185/1102/62/04d35fafa20dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1102/62/04d35fafa20d.jpg.html)(http://i057.radikal.ru/1102/ce/8e5c6abdd669t.jpg) (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1102/ce/8e5c6abdd669.jpg.html)
Только вот не уверен по поводу мисюрок. Грузинский историк что рисовал эти рисунки так же был не уверен.
Так же можно как вариант рассмотреть Мециховне мшвилдоснеби - Мециховне дословно означает "стража крепости", то есть гарнизон. После объединения страны возникла необходимость создания гарнизонных отрядов для укрепления власти и правопорядка в захваченных областях и городах. Мециховне экипировались за счёт государства, были одеты в кольчужные доспехи, хорошо владели навыками боя с копьём и щитом. а также стрельбой из лука. Мециховне также использовались как полевая "боевая" пехота.
(http://i002.radikal.ru/1102/b9/be3c892e300bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/1102/b9/be3c892e300b.jpg.html)
либо "Азнаури" - феодальное сословие в средневековой Грузии, состав которого был очень неоднороден: среди них были владетели, имевшие крупные земельные пожалования, крепости и сотни слуг, а были и такие, кто не имел земель, замков и могли довольствоваться только своим титулом, полагаясь на личную отвагу и военную удачу. Все азнаури считались военным сословием, это и определяло их предназначение - представлять основу грузинского войска. Среди азнауров выделялись так называемые "царские азнауры", служившие лично царю и получавшие от него пожалования. Они пользовались значительными привилегиями и были наиболее обеспеченной группой этого сословия, занимаясь комплектованием и обучением отрядов пехоты в царских владениях. Из числа азнауров набирались командиры военных подразделений, они служили как кавалерии, так и в пехоте, составляя ударную силу грузинской армии. По классу вооружения и навыкам боя азнауры нисколько не уступали европейским элитным пехотинцам, они вооружались в основном мечами и имели разнообразное защитное снаряжение. В том числе византийского типа.
(http://s41.radikal.ru/i092/1102/a9/6d57a7e46154t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1102/a9/6d57a7e46154.jpg.html)
Добавлено: [time]02 Февраль, 2011, 07:31:59 [/time]
По поводу касогов и вайнахов предлагаю следующих
(http://i001.radikal.ru/1102/dd/073538509a72t.jpg) (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/1102/dd/073538509a72.jpg.html)
Касожская знать – «уорки» по адыгейски. Профессиональные воины, вся жизнь их посвящена войне, ибо благородный человек не может ничем заниматься кроме как войной. Человека оставившего все ради войны называли хеджрет – закованный в кольчугу лев набега. Именно касожская дружина, состоящая их хеджретов, перешла от князя Редеди к князю Мстиславу, и именно она участвовалв в победоносном сражении при Листвене против киевско-варяжских войск князя Ярослава Мудрого.
вайнахи
(http://s011.radikal.ru/i316/1102/20/020c1cb3435at.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1102/20/020c1cb3435a.jpg.html)
или же такие
(http://i059.radikal.ru/1102/c0/451466a164d7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/1102/c0/451466a164d7.jpg.html)
Отправлено: Andre de Bur от 02 Февраля, 2011, 10:05
Камрады, изображений каких наймитов нам не хватат?
Хорошая подборка, воспользуемся. Армяне, их вооружение?
Отправлено: Рунир от 02 Февраля, 2011, 21:58
(http://s45.radikal.ru/i109/1102/de/26c41ddbd58dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1102/de/26c41ddbd58d.jpg.html)
(http://s12.radikal.ru/i185/1102/14/8d73877e5c8at.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1102/14/8d73877e5c8a.jpg.html)
а вот скорее всего что может подойти нам
(http://i035.radikal.ru/1102/17/4b84f07c02adt.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1102/17/4b84f07c02ad.jpg.html)
Воин X в. Предгорья Сасуна
(http://s008.radikal.ru/i303/1102/fe/9c2c75492aa9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1102/fe/9c2c75492aa9.jpg.html)
Средний воин IX-X вв. Южная Армения (Цойк)
(http://s006.radikal.ru/i213/1102/21/1b564b936dc3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1102/21/1b564b936dc3.jpg.html)
Пехотинец мусульманин из крестьян X в. Западная Армения
(http://i065.radikal.ru/1102/dd/e254aceaa488t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1102/dd/e254aceaa488.jpg.html)
Всадник X в. Анийское царство
(http://i014.radikal.ru/1102/44/63dae5c85477t.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/1102/44/63dae5c85477.jpg.html)
Конный лучник X в. Васпуракан
(http://s52.radikal.ru/i135/1102/4f/c284ccff0e05t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1102/4f/c284ccff0e05.jpg.html)
Офицер IX в. Малая Армения
(http://s59.radikal.ru/i166/1102/84/19413fbb245dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1102/84/19413fbb245d.jpg.html)
Armenian Infantry 10th century
Отправлено: Andre de Bur от 03 Февраля, 2011, 08:13
Отправлено: Andre de Bur от 18 Февраля, 2011, 13:40
Найдите изображения подходящих татуировок для мода русь викинги и т.д.
Отправлено: Хранитель от 18 Февраля, 2011, 20:45
Добавлено: [time]18 Февраль, 2011, 20:47:20 [/time]
http://forum.white-society.org/viewtopic.php?id=340&action=all (http://forum.white-society.org/viewtopic.php?id=340&action=all) первый пост
Добавлено: 18 Февраля, 2011, 20:54
А вообще кто нужен ? Русичи и Скандинавы ?
Отправлено: Andre de Bur от 21 Февраля, 2011, 08:17
Отправлено: Peter Guewan от 26 Февраля, 2011, 20:19
Цитировать (выделенное)
Народ!
Найдите изображения подходящих татуировок для мода русь викинги и т.д.
Прежде чем искать татуировки, надо ответить на вопрос - есть ли что искать. А между тем, о чем-то подобном говорит только один источник - А. ибн Фадлан. При этом не следует забывать, что этническая пренадлежность "руссов" ибн Фадлана остается невыясненой. Да, ещё есть один девайс из Дании (см. ниже).
На Тоже-форуме эта тема пару раз обсуждалась:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=13346&hl=%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=27222&hl=%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8
Цитировать (выделенное)
[url]http://www.slavput.ru/archive/slav-world/Slavic_tattoo/[/url]
[url]http://forum.white-society.org/viewtopic.php?id=340&action=all[/url] первый пост
По второй ссылке - там не Русь и не Скандинавия, и почти на тысячу лет младше. По первой я лучше промолчу.
Отправлено: barbosh от 26 Февраля, 2011, 20:53
Отправлено: Хранитель от 26 Февраля, 2011, 21:34
Отправлено: Peter Guewan от 26 Февраля, 2011, 23:09
Цитировать (выделенное)
Есть еще упоминание татуировальных игл у хорватской княжны Дубравки (вроде как жена польского Мешко, так что наш период).А, да. Забыл... :embarrassed:
Но сути это не изменяет - нет никаких причин полагать обычий татуирования распространенным. В тоже время известен он, очевидно, всё-таки был. Однако, что самое главное - никаких источников, позволяющих реконструировать вид этих татуировок, не существует.
Отправлено: barbosh от 27 Февраля, 2011, 07:02
конечно, реконструкция тату того времени будет фантазией автора, единственно, что можно сказать - это использование растительных и некоторых зооморфных элементов (собрание трав и животных по Фадлану).
Отправлено: General42Rus от 27 Февраля, 2011, 12:10
Это в некотром виде. Теже бандиты ток с крепостями и они возле них гуляют.
Послабее рядовых князей.
На них можно игроку потом качаться.
Отправлено: Peter Guewan от 27 Февраля, 2011, 15:47
Цитировать (выделенное)
Источников, конечно маловато, а изобразительных и нет, но сведения этих источников всеже говорят о широком распространении татуировки (или возможно раскраски, но делать сложную раскраску врядли стали бы).Давайте сначала. Итак, что мы имеем?
1. Упоминание у ибн Фадлана. По этому поводу я уже писал выше.
2. Еденичное упоминание в польских источниках (причем, очевидно, в контексте диковины).
3. Еденичная находка в Дании (возможно, конечно, что были ещё... нельзя исключать возможности неверной атрибутации... но о распространенности в археологическом материале таких предметов говорить не приходится).
Что-то я не вижу, как не смотрю, широкого распространения.... :embarrassed:
Отправлено: barbosh от 27 Февраля, 2011, 16:59
Я как раз о Фадлане - он описывает татуировку русов как вполне распространенную среди них.
Видел он немногих русов и "И от края ногтя (ногтей) кого-либо из них (русов) до его шеи (имеется) собрание деревьев и изображений (вещей, людей?) и тому подобного".
Т.е не все поголовно татуированы, но некоторые (даже из того небольшого виденного им числа русов) татуированы.
Более того, описание такой "большой татуировки" - вся рука до шеи - говорит об определенной традиции (т.е. существование сложного узора говорит о наличии опыта по его созданию).
Таким образом (если поверить Фадлану): татуировка не была диковиной для русов (в новинку она была как раз арабу) и представляла собой набор растительных и зооморфных элементов.
И это пока все, что известно.
Отправлено: Peter Guewan от 27 Февраля, 2011, 18:59
Цитировать (выделенное)
Таким образом (если поверить Фадлану): татуировка не была диковиной для русов (в новинку она была как раз арабу) и представляла собой набор растительных и зооморфных элементов.Совершенно с вами согласен. Но считаю, что говорить о широком распространение татуировок среди индоевропейских народов Восточной и Северной Европы это не позволяет. Главное не это - главное, если делать татуировки, то какими?..
И это пока все, что известно.
Отправлено: barbosh от 27 Февраля, 2011, 19:23
Единственно, можно посмотреть изо источники - какие арнаменты использовались в этот период и в нашем регионе (Русь, Балтика). А там посмотрим.
Например некоторые арнаменты находили подражание в других формах.
Отправлено: Хранитель от 27 Февраля, 2011, 19:52
Отправлено: Peter Guewan от 27 Февраля, 2011, 20:08
Цитировать (выделенное)
Если мы не уверены на счет татуировок, так может не трогать их ? Все слышком расплывчато...Я исходил из этого же.
barbosh
Цитировать (выделенное)
Единственно, можно посмотреть изо источники - какие арнаменты использовались в этот период и в нашем регионе (Русь, Балтика). А там посмотрим.Да, другого варианта вообще нет....
Например некоторые арнаменты находили подражание в других формах.
Отправлено: Serega от 27 Февраля, 2011, 22:29
По тому какими они были изо источников нет, поэтому никто ругать особо не будет. Орнаменты всеже какието же есть )
Отправлено: Хранитель от 28 Февраля, 2011, 18:10