Всадники Кальрадии

Mount & Blade => Mount & Blade и Warband => Тема начата: Deniska-85 от 17 Ноября, 2008, 12:24

Название: навык Shield
Отправлено: Deniska-85 от 17 Ноября, 2008, 12:24
Кто-нибудь проверял, ускоряет ли этот навык блок двуручным оружием?
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Дремор Дреморыч от 17 Ноября, 2008, 14:42
Так он итак вроде мгновенный.
И согласно логике не должен, это ведь Shield а не какой-нибудь условный Block из обливиона.
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Vitki от 18 Ноября, 2008, 12:38
Кто-нибудь проверял, ускоряет ли этот навык блок двуручным оружием?
Нет.
Он (навык) влияет только на зону покрытия щита (особенно заметно при защите от стрел и т.п., когда щит на спине висит, или на скаку - на руке - не в блоке)
+ на крепость щита (медленнее разбивают)
+ на скорость прикрытия (актуально для очень тяжёлых щитов).
Навык не особенно нужный, по-моему. Вот атлетика - это да. Зело пользительная штука.
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Deniska-85 от 18 Ноября, 2008, 12:43
В пешем бою без атлетики, конечно, не куда. Но и на щиты 2-3 очка кинуть, по-моему, не лишне (конечно, если щит нужен), потмоу что скорость иногда помогает.
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Parsek от 18 Ноября, 2008, 13:07
В пешем бою без атлетики, конечно, не куда.
Это точно. Особенно я это почувствовал, когда сваливал от 5 хускарлов, когда у меня лошадь топором подсекли.
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Katamoto от 18 Ноября, 2008, 13:11
Навык не особенно нужный, по-моему. Вот атлетика - это да. Зело пользительная штука.

Прикручивал как-то возможность удара щитом - там от уровня скилла зависил наносимый дамаж и шанс сбития противника с ног. Наверное вкупе с атлетикой такой вариант очень даже неплох для пеших войнов.
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Damon от 18 Ноября, 2008, 14:32
Навык не особенно нужный, по-моему. Вот атлетика - это да. Зело пользительная штука.

Прикручивал как-то возможность удара щитом - там от уровня скилла зависил наносимый дамаж и шанс сбития противника с ног. Наверное вкупе с атлетикой такой вариант очень даже неплох для пеших войнов.

Ты прикручивал bashing на версию 1.003/1.011? У меня никак не получается для последней версии сделать. Можешь скинуть в личку код для вставки в module_mission_templates.py? Родной миратеивский код не катит, там сдвинулись вещи и удар работает только у ИИ вроде, у ГГ точно не работает.
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Katamoto от 18 Ноября, 2008, 15:08
Навык не особенно нужный, по-моему. Вот атлетика - это да. Зело пользительная штука.

Прикручивал как-то возможность удара щитом - там от уровня скилла зависил наносимый дамаж и шанс сбития противника с ног. Наверное вкупе с атлетикой такой вариант очень даже неплох для пеших войнов.

Ты прикручивал bashing на версию 1.003/1.011? У меня никак не получается для последней версии сделать. Можешь скинуть в личку код для вставки в module_mission_templates.py? Родной миратеивский код не катит, там сдвинулись вещи и удар работает только у ИИ вроде, у ГГ точно не работает.

Да я уж удалил все - мне анимация не понравилась.
Если память мне не изменяет, первый итем так и остается "itm_wooden_shield", а второй надо изменить на "itm_jarid". Может еще что-то подкручивал, уже и не помню.
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Monstradamus от 24 Ноября, 2008, 14:23
Камрады вопрос такой: у щитов есть такая характеристика - сопротивляемость, за что она отвечает? Не являтся ли эта характеристика аналогом скилла Shield?
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Король шутов от 24 Ноября, 2008, 14:26
скорее всего, это бонус к возможностям щита защищать тебя после ударов, т.е. он медленнее будет разрушаться. я так думаю...
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Люций от 24 Ноября, 2008, 14:32
Цитировать (выделенное)
Камрады вопрос такой: у щитов есть такая характеристика - сопротивляемость, за что она отвечает? Не являтся ли эта характеристика аналогом скилла Shield?

Чтобы ответить на этот вопрос самому, достаточно взять два щита. Один с сопростивляемостью 0 а второй ну хотябы с 10. Повоевать и почуствовать разницу.
Самое очевидное это как щит держит удар от стрел,болтов, метательное. С сопростивлением 0 арбалетчики пробют твой щит и ты загнешся. с 10 уже можно уверенно шагать вперед.
   
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Monstradamus от 24 Ноября, 2008, 14:34
скорее всего, это бонус к возможностям щита защищать тебя после ударов, т.е. он медленнее будет разрушаться. я так думаю...
Тогда какой щит лучше брать с большим запасом прочности или с большей характеристикой сопротивляемости?
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Король шутов от 24 Ноября, 2008, 14:41
скорее всего, это бонус к возможностям щита защищать тебя после ударов, т.е. он медленнее будет разрушаться. я так думаю...
Тогда какой щит лучше брать с большим запасом прочности или с большей характеристикой сопротивляемости?

Вообще, у щита 3 хар-ки: прочность(сопротивляемость), скорость и размер...
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Monstradamus от 24 Ноября, 2008, 14:49
А еще у него сверху типа хит-поинтов есть, я его запас прочности называю, вспомни...
Название: Re: навык Shield
Отправлено: MeJIbDoPr от 24 Ноября, 2008, 16:45
Да.. Кстати, хотелось бы разобрацо по поводу всех этих характеристик.. Кто-нибцудь может подробно описать каждую? я лично всегда выбирал щит по костюму/доспеху/фракции и по запасу прочности ))
Название: Re: навык Shield
Отправлено: OM@R от 24 Ноября, 2008, 17:25
Выбор щита зависит от отыгрываемой роли. Например, арбалетчику идеально подойдет павиза, рыцарю - тарч, кочевнику - круглый щит и т.д.
И все параметры щита важны и нужны.
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Monstradamus от 25 Ноября, 2008, 10:36
...И все параметры щита важны и нужны.
Это-то понятно, вопрос в том, какие важнее и нужнее? ))
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Deniska-85 от 25 Ноября, 2008, 10:43
Если маленькие прочность и сопротивление поломать могут быстро, если маленький размер могут стрелу в голову или в ногу влепить (особенно, если навык не прокачан; ог увеличивает зону покрытия). Иногда даже и скорость помагает, хотя при навыке, кажется 4, скорость и так неплохая у меня была.
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Monstradamus от 25 Ноября, 2008, 10:55
Deniska-85
Ну хорошо, а если у тебя 2 щита одинакового размера, но у одного запас прочности 370, сопротивление 3, а у второго з.п. 325, а сопротивление 8. Ты лично какой выберешь? (Стилистика щитов одинаковая)
Название: Re: навык Shield
Отправлено: 6y3eJIoK от 25 Ноября, 2008, 11:04
Deniska-85
Ну хорошо, а если у тебя 2 щита одинакового размера, но у одного запас прочности 370, сопротивление 3, а у второго з.п. 325, а сопротивление 8. Ты лично какой выберешь? (Стилистика щитов одинаковая)
Если навык щита не прокачал-выберу первый,если прокачал хотя бы на 4 и больше-выберу второй
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Deniska-85 от 25 Ноября, 2008, 11:05
Deniska-85
Ну хорошо, а если у тебя 2 щита одинакового размера, но у одного запас прочности 370, сопротивление 3, а у второго з.п. 325, а сопротивление 8. Ты лично какой выберешь? (Стилистика щитов одинаковая)
Чисто интуитивно - второй. Я понимаю сопротивление, как часило, на которое снижается наносимій щиту урон. Будет идти удар, например, на 30, а потратит и первого 27 "здоровья" (прочности), а у второго - 23. Брошенные камни и стрелы издалека, вообще, будут тратить по 0-1 за раз по второму. Хотя я только раз видел, чтобы стрелы раздолбали щит (когда расстрелвал лрда на поединке).
P.S. моё представлениеможет быть ошибочным. Но так как второй щит в магазине будет стоить дороже, я думаю, я не очень далек от истины.
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Monstradamus от 25 Ноября, 2008, 11:30
Тоесть точно один пень никто не знает?
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Nines от 25 Ноября, 2008, 12:03
Хм, усиленный стальной щит и жизнями богат, и сопративыление неплохое, вот только размер мал, но хватает обычно) А вот скорость блока пониженная  не ощущается почти..
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Deniska-85 от 25 Ноября, 2008, 12:23
Тоесть точно один пень никто не знает?
наверное, да )
конечно, если кому-то совсем нефиг делать, то может рассчитать математическое ожидание наносимых повреждений, вычесть из них сопротивление, плучить число, которое будет тратиться у щита... но это совершенно ненужная трата времени )
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Monstradamus от 25 Ноября, 2008, 13:09
Тоесть точно один пень никто не знает?
наверное, да )
конечно, если кому-то совсем нефиг делать, то может рассчитать математическое ожидание наносимых повреждений, вычесть из них сопротивление, плучить число, которое будет тратиться у щита... но это совершенно ненужная трата времени )
Вы бросаетесь в крайности: от "чисто интуитивно" до "рассчитать математическое ожидание наносимых повреждений", мой интерес где-то посерединке между этими понятиями... :)
Название: Re: навык Shield
Отправлено: MeJIbDoPr от 25 Ноября, 2008, 18:22
Хм, усиленный стальной щит и жизнями богат, и сопративыление неплохое, вот только размер мал, но хватает обычно) А вот скорость блока пониженная  не ощущается почти..

чессгря я думал, что щитовая характеристика скорости эт не есть скорость блокировки, а аще выражаемая зависимость махания оружием от веса щита и т.д. Птому что в игре по-моему все щиты одинаково блокируются, и разницы никакой замечено мною не было.. Эт я логически пришел к такому выводу оч давно )
Название: Re: навык Shield
Отправлено: scaevola от 21 Января, 2009, 14:01
Хм, усиленный стальной щит и жизнями богат, и сопративыление неплохое, вот только размер мал, но хватает обычно) А вот скорость блока пониженная  не ощущается почти..
Хм. А я делал полевые испытания с щитом насчет скорости. Получается, что скорость щита это не скорость блокировки, а скорость бега. На атлетике 8 и в латах чувствуется. С павезой в руках я быстрей бегал, чем со стальным щитом например. (одеты оба). Поправте если я не прав, самому интересно..

чессгря я думал, что щитовая характеристика скорости эт не есть скорость блокировки, а аще выражаемая зависимость махания оружием от веса щита и т.д. Птому что в игре по-моему все щиты одинаково блокируются, и разницы никакой замечено мною не было.. Эт я логически пришел к такому выводу оч давно )
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Unknown от 21 Января, 2009, 14:14
Прокачал до 5, хожу со стальным. И ничего, использую только от стрел, вкупе с полуторником и на лошади, ещё когда осаждаю - первым иду, принимаю на щит все удары, отвлекаю врага, а мои воины расправляются с защитниками. ИМХО - для таких целей в самый раз. лучше не бывает :)
Название: Re: навык Shield
Отправлено: scaevola от 21 Января, 2009, 14:37
Хм, меня с навыком щитов 8 не устраивает стальной именно из-за размера. Лучше всего получается с павезой на спине и хускарлоским в руках. Значение вида каплевидных щитов вообще понять не могу.. по сравнению с ними стальной просто замечателен.
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Chekan от 21 Января, 2009, 16:08
scaevola еще спроси зачем меховый и прочие низкоуровневые... видать для колориту )
Название: Re: навык Shield
Отправлено: scaevola от 21 Января, 2009, 17:01
хех, ну меховые щиты с низкой сопротивляемостью, а вот рыцарские каплевидного вида видел и по 19..
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Sokill Su от 21 Января, 2009, 18:04
По моим наблюдениям, скорость щита это скорость, с которой происходит блок и его отпускание, то есть как скоро ты его вскинешь и как скоро сможешь нанести удар, когда щит опустишь. То же, что и с оружием. Если у меча скорость высокая, то блокировать им одно удовольствие, удар очень быстро после блока идёт. Со щитом та же история, прикрылся по-быстрому и секундочку выгадал на замах. Опять же, достоверно 100% утверждать не могу, но уверенность сильная.

Но вот значение сопротивления щита явно вычитается из наносимого щиту урона. И ещё полезно, когда щит на спине висит, его иногда стрелы-болты всё-таки пробивают, в таких случаях число его сопротивления это плюс к числу твоей брони, то есть вычитается из урона.

Если щитом пользуешься активно (особенно если пешим ходишь), то качать навык того стоит. Против троих одновременно не всегда наблокируешься оружием, а со щитом шансы подскакивают в несколько раз. Поэтому хорошо, когда не надо тревожиться, что щит разобьют в несколько ударов топора.

Между прочим, щиты дробятся стрелковым оружием страшное дело. Кучка шарпшутеров разбивают два-три щита стабильно, когда какие-нибудь родокские копейщики с павизами прут. Возможно, и со стрелами так же, не знаю.
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Chekan от 22 Января, 2009, 12:33
Sokill Su при штурме иных замков только чтобы поднятся на стену 1,5 всмятку, благо часто по два беру, или от трупов своих поднимаю, поэтому  неписям лучшие щиты...
с хергитами прикольно когда во двор со стены прыгаеш, только встал и закрылся щитом и получай залп... 3-4 залпа и щита нету, ГГ нету... "ничего в натуре нету... нету, нету, нету, нету" (с) Лесь Подервянский ;)
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Lich от 22 Января, 2009, 19:06
Ну помоему всё в игре расписано.
Размер щита - ясно закрывает большую область. Это плюс при сражении с стрелками.
Скорость щита - скорость с которой ты можешь поставить блок важно при драке в рукопашной.
Жизни щита - прочность щита. Сколько хитов выдержит щит. К примеру 300 жизней щита выдержит 6 ударов в 50 хитов до того как сломается. Важная в любом случае характеристика.
Сопротивление щита - броня щита. Количество урона вычитаемое и каждого удара по щиту. То есть щит с 300 жизней и сопротивлением 20 выдержит уже 10 ударов по 50 хитов. Вероятно удар по щиту на спине с сопротивлением 20 уменьшит урон по вам на 20. С 0 сопротивлением уменьшит на 0.
И следовательно делаем вывод. Для конников. Также для любителей меситься внутри вражеского строя предпочтительнее небольшой щит с большой скоростью блока. Для любителей наступать ровным строем, приверженцев оборонительный тактики боя, для штурма крепостей важнее большой щит, скорость неважна.
Для любителей носить щит на спине особое внимание надо обращать на сопротивление насчёт размера не уверен. Жизни и сопротивление, чем больше, тем лучше.   
У самого тоже есть вопрос, топоры игнорируют сопротивление щита или делают больший урон по щиту?     
Название: Re: навык Shield
Отправлено: scaevola от 22 Января, 2009, 21:00
У самого тоже есть вопрос, топоры игнорируют сопротивление щита или делают больший урон по щиту?   

ИМХО делают больший урон по щиту, т.к. из личных наблюдений топор разбивает щит с сопротивлением 0 намного быстрее, нежели меч. Легче всего проверятся на бандитах-горцах с их меховыми щитами.
Название: Re: навык Shield
Отправлено: NightHawkreal от 22 Января, 2009, 21:18
На спине щит не ломаеться, но и защищает не полностью.
Название: Re: навык Shield
Отправлено: Lich от 23 Января, 2009, 03:28
На спине щит не ломаеться, но и защищает не полностью.
Я же и написал
Цитировать (выделенное)
Вероятно удар по щиту на спине с сопротивлением 20 уменьшит урон по вам на 20. С 0 сопротивлением уменьшит на 0.
Название: Re: навык Shield
Отправлено: NightHawkreal от 23 Января, 2009, 14:57
Я к тому, что в этом случае "жизнь" щита не важна.