Викинг, я так понимаю это окончательный список лордов для Крестов, или возможны еще изменения?
Вы предлагали мне найти альтернативных меченосцев. Наиболее подходящим на мой взгляд выглядит маршал Рутгер: http://www.templiers.info/web/a01.php?page=090801a (http://www.templiers.info/web/a01.php?page=090801a)
Заменить предлагаю Фридриха фон Фуксберга по которому кроме Википедии инфы нет.
К сожалению больших обоснований для Рутгера пока нет (возможно появятся), зато есть инфа с ИПИОХа по менее подходящим, на мой взгляд, ливонцам Рембольду и Вернеру:
Раймунд (Reimund) - рыцарь ордена Меченосцев, магистр Вендена (1234-1236). В 1236 г. в Марбурге в составе делегации Меченосцев участвовал в переговорах об инкорпорации в Тевтонский орден. После 1237 г. являлся рыцарем Тевтонского ордена. Предположительно, идентичен с Рембольдом.
Литература: Ritterbrüder im livländischen Zweig des Deutschen Ordens, hrsg. von Lutz Fenske und Klaus Militzer, Köln 1993 (= Quellen und Studien zur baltischen Geschichte, Bd. 12), S. 533.
Рембольд (Rembold) - рыцарь ордена Меченосцев, упоминается в 1234 г. в качестве магистра Вендена. Предположительно, идентичен с Раймундом, принимавшим участие в переговорах в Марбурге 1236 г. об объединении с Тевтонским орденом. C 1237 г. являлся братом-рыцарем Тевтонского ордена. В 1241 г. упоминается в качестве свидетеля в тексте договора, подписанного в Риге, между орденом и епископом Озельским Генрихом.
Литература: Ritterbrüder im livländischen Zweig des Deutschen Ordens, hrsg. von Lutz Fenske und Klaus Militzer, Köln 1993 (= Quellen und Studien zur baltischen Geschichte, Bd. 12), S. 535.
О Вернере у Беннингхофена написано следующее (мой перевод):
Вернер (1241-1248?). Маршал Немецкого ордена (в каком [орденском] доме?) в 1241 г г. (LUB III, n. 169 a). Он идентифицируется с фогтом (Каркуса?) в 1248 г.? (LUB III, n. 200 a). Arbusow Anhang Nr. 210-211. Dragendorff, S. 49, Anm. 4 zu 1241.
На стороне ливонцев есть еще один большой плюс, это - легкость подбора знамени. Всем перечисленным кандидатам подходит символ ордена меченосцев с печати XIII века, красный крест с мечем под ним:
(http://s46.radikal.ru/i114/0912/40/433db272b5e3.jpg)
(http://i022.radikal.ru/0912/ea/36468e720b8e.jpg)
Дорогой Дамон:
..могу редактировать мод, как мне заблагорассудится, ему же остается только предлагать кузнецам свои варианты в ожидании их реализации=)
Это Вы мне, Штатному историку и дипломированному специалисту?? Или я уже просто обычный форумчанин-идейшик??
По-Вашему, если я уважаю и свое образование и труд и положение, то как должен соответсвующе отреагировать на данную фразу? Это тонкое психологическое давление в ожидании моего ухода с поста, чтобы довершить редактирование как Вам заблагорассудится?? :-\ :blink: =/
Ув. Викинг, эти мои слова означают то, что я могу в любой момент вносить коррективы в текущую версию СВОИМИ РУКАМИ не прибегая ни к чьей помощи, а не просить кого-то это сделать. Только и всего. Или я ошибаюсь и это не так? А поскольку остальные кузнецы заняты на других работах, то в подавляющем большинстве случаев человеком, который воплощает Ваши задумки и предложения оказываюсь я. И сколько можно передергивать слова, сказанные мной или другими кузнецами с подозрениями на саботирование Вашей работы? Разве мы уже не проходили это в прошлом (и не один раз?). А если Вы воспринимаете должность штатного историка как человека, чьи слова должны беспрекословно и безо всяких рассуждений незамедлительно реализовываться, то это не так, поскольку мы и так проделали достаточно лишней работы систематически переделывая некоторые аспекты мода исходя из все новых и новых замечаний с Вашей стороны (по карте, нас.пунктам, лордам, флагам, а еще история с антониевским крестом). Поэтому с целью минимизировать ненужные затраты сил и времени на постоянные переделки одного и того же, мы будем вносить изменения только после того, как будут хоть какие-то гарантии того, что этот вариант - окончательный. Так вот с целью выяснения этого самого "примерно-окончательного" варианта и происходит обсуждение в этой теме. Пока этого не будет, я лично не собираюсь корректировать текущую версию, но Вы можете попросить это сделать других кузнецов (это мы опять возвращаемся к смыслу сказанной мной ранее фразы насчет "предлагать варианты в ожидании реализации"). Без обид.
Касаемо
А коли хотите жесткой привязки к дате, то надо будет изменить список лордов для Руси еще, неговоря об Орде (я имею реальные на 1237 год 2-3 имени для замены их лордов Орды, что стали известны позже, но пока не буду этого делать, ибо имеющиеся лорды поздние в известности передают немало исторического для нашего периода, в отличие от просто упомянутых на наше время 2-3 имени, что я имею в запасе!), и список резиденций и выхода лордам и даже, быть может, названия двух фракций, как минимум!
отвечу так: я проверял лордов Руси и никаких особенных несоотвествий дате не выявил. По Орде отдельный разговор, поскольку это самая "туманная" фракций в плане поиска исторических источников, исключая самых известных военачальников, именно поэтому я ее отложил "на потом". А по поводу привязки не только личностей, но и резиденций и т.п., то я прекрасно понимаю всю сложность и даже абсурдность такой позиции, но не понимаю, почему эта позиция должна распространятся и на персонажей? Если можно привязать список персонажей к 1237 году, то почему бы, черт возьми, этого не сделать? Неужели так сильно страдает историчность (по мне, так как раз наоборот) из-за того, что мы заменили малолетних польских князей на взрослых личностей, а малоизвестных и сомнительных (с минимумом информации) тевтонских лордов на более известных? Или из-за отсутствия приставки "ярл" у Биргера? Может быть, страдает только Ваша гордость историка? А от наличия сразу двух Riksjarl она не страдает? Может, и ландмейстеров тоже сразу штуки 3 сделаем, на период от 1230 до 1265, а?
Van
Моя роль в плане исторической составляющей мода критикующая. Т.е. я проверяю предложенные варианты (напр. Вами или ув. Викингом) и если они меня по какой-то причине не устраивают, я пишу свои замечания и пожелания по этому поводу (в основном, в Кузнице). Поэтому никакого своего списка кандидатур "на замену" существующим у меня нет, зато есть список "неугодных".
Итак, по порядку.
Скандинавы в список неугодных попали по причине отсутствия доказательств, что в 1237 году они присутствовали на моделируемых территориях и принимали участие в рассматриваемых событиях. Тот факт, что они имели место быть позднее, я не оспариваю. Если заменить их на более подходящих к конкретной дате персонажей невозможно (а так оно и есть, по всей видимости), я согласен оставить текущий список.
Против Рембольда и Рутгера ничего не имею. Раз Викинг не возражает, то будем считать их кандидатуры утвержденными. Фон Касселя и фон Вейда я уже вставил на место фон Китца и фон Мервица. Осталось определится с титулами и можно закрывать этот вопрос. Если Вам не сложно, напишите список лордов Крестоносцев с учетом титулов.
Список в текущей версии мода (на латинице, поскольку беру прямо из файлов мода):
1) Глава фракции - Landmeister Hermann von Balk
2) Marschall Dietrich von Bernheim
3) Girard von Mauberge
4) Dietrich von Grueningen
5) Meister Poppo von Osterna
6) Andreas von Velven
7) Vize-landmeister Hermann von Altenburg
8) Birger Magnusson
9) Jarl Ulf Fase
10) Hertug Knut Valdemarsen
11) Hertug Abel Valdemarsen
12) Heinrich III der Erlauchte
13) Berlewin von Freiberg
14) Konrad von Tetleben
15) Henricus von Berg
16) Rudolf von Kassel
17) Friedrich von Fuchsberg
18) Burkhard von Magdeburg
19) Otto von Luneburg
20) Konrad von Landsberg
21) Heinrich von Weida
Было бы прекрасно, если бы Вы написали стрелками, кого на кого заменять, типа "лорд А" -> "лорд Б" или "титул А лорд А" -> "титул Б лорд А". Кстати, по поводу титула "ярл". Он вроде должен писаться после имени, а не перед ним. Того же Биргера шведы именовали не иначе, как Birger jarl. Значит, Ульфа тоже надо писать Ulf Fase jarl?
Damon
список лордов Крестоносцев:
1) Глава фракции - Landmeister Hermann von Balk
2) Marschall Dietrich von Bernheim
3) Girard von Mauberge -> Marschall Rutger von Livland
4) Dietrich von Grueningen
5) Meister Poppo von Osterna -> Poppo von Osterna (убрать титул)
6) Andreas von Velven
7) Vize-landmeister Hermann von Altenburg -> Hermann von Altenburg (если возможно, убрать титул)
8) Birger Magnusson
9) Jarl Ulf Fase
10) Hertug Knut Valdemarsen
11) Hertug Abel Valdemarsen
12) Heinrich III der Erlauchte
13) Berlewin von Freiberg
14) Konrad von Tetleben
15) Henricus von Berg
16) Rudolf von Kassel
17) Friedrich von Fuchsberg -> Rembold von Wenden
18) Burkhard von Magdeburg
19) Otto von Luneburg
20) Konrad von Landsberg
21) Heinrich von Weida