Всадники Кальрадии

Mount & Blade => Mount & Blade и Warband => Тема начата: Humm от 20 Июля, 2010, 17:36

Название: Учебное оружие
Отправлено: Humm от 20 Июля, 2010, 17:36
Всем доброго дня.

Большинство из нас тренируется в сообществах, гильдиях, кланах или просто на арене. Почему бы не обратиься к разработчикам о внесении со следующим патчем тренировочного оружия, т.е. деревянное оружие которое было в сингле на аренах и тренировочных лагерях. Смысл в том что при использовании хорошей брони поединок будет продолжаться гораздо большее время чем боевым оружием и можно больше времени уделить исправлению ошибок и недостатков, отработке ближнего боя.
Хотелось бы услышать мнение игроков в Mount&Blade и если идея будет поддержана сообществом, предложить её разработчикам.
Сам предложить немогу т.к. не знаю где это написать, мой уровень знания английского не позволит полностью и ясно изложить свою идею и интересно сначала услышать мнение русскоязычного сообщества.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Leshanae от 20 Июля, 2010, 17:38
Humm, нет необходимости вводить такое оружие: на сервере можно порезать характеристики оружия, урон и вес, как на РуДуэле.

Добавлено: 20 Июля, 2010, 17:47
ЗАВР?
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2010, 19:43
Leshane,
Тиран вроде говорил что металки теперь учебные.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: leechina от 20 Июля, 2010, 21:23
я бы первые пушки в списках (самые дешевые) сделал учебными, т.е. поставил им урон но 5-7.
все равно ими пользуются только те, для кого победа не главное. за исключением некоторых пушек типа вегирского скимитара, который некоторые предпочитают из-за его скорости.
а металки в качестве учебного оружия не особо хороши, длина никакая.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2010, 21:27
leechina,
Иногда первая - единсвенная, например ятаган луника сарранида :)
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: leechina от 20 Июля, 2010, 21:33
leechina,
Иногда первая - единсвенная, например ятаган луника сарранида :)
я оговорился "за исключением некоторых пушек". так что поправочка какбэ мимо кассы.

если же ты полагаешь, что мы доросли для подробного обсуждения этой идеи и составления списка учебного оружия, то указание одного ятагана также недостаточно.
а сама идея мне нравится. не так давно я сам вздыхал на арене, что нет учебного бастарда, интересные поединки заканчиваются слишком быстро.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Leshanae от 20 Июля, 2010, 21:35
А меня раздражает ваншотерство на РуДуэле, ради первой строчки. Я обычно принципиально отказываюсь от дуэли с теми, кто берёт последние, да вообще любые двуручи, кроме копья. Иногда дерусь с ними, а так - нет. Один удар пропустил - всё, труп, после респа бегай за новым противником.
Не пропускать удары это нисколько не учит. Не пропускать удары учит практика, больше времени в спарринге а не в беготне.
NightHawkreal, у сарранидов ятаган не единственное одноручное.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: leechina от 20 Июля, 2010, 21:38
А меня раздражает ваншотерство на РуДуэле, ради первой строчки.
солидарен. хотел сначала предложить понерфить именно "последние" пушки, но побоялся, что меня заклюют.
хотя было бы любопытно посмотреть как отреагируют те люди, которые говорят, что выбирают топовое двуручное оружие из эстетических или еще каких отвлеченных соображений  :)
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2010, 21:39
Leshane,
Из своего вида он один, ятагана элиты у них нет :)
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: leechina от 20 Июля, 2010, 21:47
Leshane,
Из своего вида он один, ятагана элиты у них нет :)
выход простой = оставить его в покое. учебным сделать один из мечей пехоты. да и хватит об этом ятагане, селл! :)
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: MorBop от 20 Июля, 2010, 21:49
Leshane,
Из своего вида он один, ятагана элиты у них нет :)
У них два меча на выбор
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2010, 21:51
leechina,
Он мне с некоторых пор нравиться, хотя у него есть один серьезный недостаток :)

А вообще, мое мнение - тупое оружие ничему не научит.

MorBop
Они разные
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Рама от 20 Июля, 2010, 21:54
А мне нравится ваншотерство, а затяжные поединки не нравятся. А поединок с "учебным" оружием да еще тех кто хорошо блочит это же кошмар по-моему по 5-10 мин на поединок... кошмар. Да и страх перед пропущенным ударом пропадет, видимо.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2010, 21:57
Рама,
Согласен. С острым пропустил удар в голову и понял, что лучше больше так не делать, будешь инстинктивно уворачиваться.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: MorBop от 20 Июля, 2010, 22:01
Ваншотерство это весело.. наверное :)

Лично мне куда больше нравятся дуэли на скимитарах :)
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: JoG от 20 Июля, 2010, 22:17
Хотите драться дольше - берите броню и все дела. Хаубержон и его эквиваленты у других фракций нормально держат удары.

У нас в бете правила про отсутствие брони не было, сколько финансов было, такую броню и брали.

Шлемы можно не брать - для любителей ударов в голову.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Black Hawk от 20 Июля, 2010, 22:25
Для обучающихся, наверно, можно было бы перенести из сингла самые левые дубинки.
Представляю себе поединок двух задротов в топовой броне и с палками :D
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2010, 22:27
Black Hawk,
Есть другая идея - пойти в мод, как там его, но типо МРПГ, с большой картой :)
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Black Hawk от 20 Июля, 2010, 22:36
Знать бы еще, что это... Я пока ни в один варбандовский мод не играл :)
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2010, 22:44
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=6970.msg253503#new
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Leshanae от 20 Июля, 2010, 22:48
Рама,
Согласен. С острым пропустил удар в голову и понял, что лучше больше так не делать, будешь инстинктивно уворачиваться.
А в противном случае ты не станешь уворачиваться и учиться как делать надо? Так будет если просто фаниться будешь.
А если твоя задача научиться, то ты впитаешь что тебе нужно.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2010, 23:01
Leshane,
В противном случае я не буду знать, что этот удар меня убьет, а не поцарапает.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Leshanae от 20 Июля, 2010, 23:54
NightHawkreal, ориентироваться нужно на то, что каждый удар может убить. Это и называется "бояться пропустить удар". Кто не боится - что ж..
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2010, 00:09
Leshane,
Не знаю, я уже научится отличать несильный тычок от полновесного и пару раз намеренно пропускал первый.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Leshanae от 21 Июля, 2010, 00:15
NightHawkreal, ну это уже изыски. Не всегда успеваешь рассчитать, с какой скоростью и силой прилетит та или иная плюха. В конце концов, половина игроков страсть как любит вертеться вокруг оппонента - в таком случае не то что замах, противника не всегда видно. Не сразу учишься их держать всегда перед собой.
На всякий случай - это лишь мнение, я свои идеи не толкаю в массы а играю как есть.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2010, 00:22
Это зависит в основном от расстояния между противниками. После тычка противник не успевает заблокировать, а я не получаю стан эффекта.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: leechina от 21 Июля, 2010, 07:02
это вопрос выбора. сейчас его нет (металки - не выбор).
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Chekan от 21 Июля, 2010, 10:22
это все уже лирика и малоинтересные детали... всегда будут недовольные

зы почему мне каэется что я это уже читал? и не раз? повторяетесь...
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Leshanae от 21 Июля, 2010, 13:11
Chekan, подобный разговор в ТС был.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Humm от 21 Июля, 2010, 15:00
Для обучающихся, наверно, можно было бы перенести из сингла самые левые дубинки.
Представляю себе поединок двух задротов в топовой броне и с палками :D
В том и смысл учебного оружия. Это не для скилловиков, а для начинающих игроков. У нас в клане есть люди которые блок ставить почти не умеют, да и на арену такие заходят(сам был таким :)). Он пропускает через раз, даже с большими задержками, респиться, бежит и опять умирает. А так даже если и пропустит удары, то ничего сташного не случиться, т.е. процесс обучение идет намного быстрее. Рефлекс ставить блок развивается намного быстрее. Тем более ничего нового придумывать и рисовать не надо, достаточно лишь перенести из сингла.
Для скилловиков имеет смысл только при отработке чембер-блока.

Leshane,
Не знаю, я уже научится отличать несильный тычок от полновесного и пару раз намеренно пропускал первый.
Для таких тонкостей, само собой, нужно только боевое оружие.

В любом случае спасибо за внимание.

Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2010, 15:13
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=6970.0
Вот я и говорю, дуйте сюда, там должны быть отличные деревяшки, я тут с такой "тренировался" против боевого.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: leechina от 21 Июля, 2010, 15:41
[url]http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=6970.0[/url]
Вот я и говорю, дуйте сюда, там должны быть отличные деревяшки, я тут с такой "тренировался" против боевого.

Это шутка? :) Я там тоже бился кулаками против двух конных (до-о-олго бился, неуклюжие были какие-то, тюфяки), которые меня ганкали безоружного в шахте, потом нашел на дороге деревянный меч, убил им одного супостата, подобрал выроненный им топор все равно умер.
Но уж тренировкой это, пардон, можно назвать с натяжечкой.
И вообще использовать для спокойной тренировки ПВМод, с его жутким пингом (однажды увидал как негодяи напали на безоружного Раму, поспешил ему на помощь, а изза лагов сам его убил :( ), с толпами игроков и отсутствии правил... это, бл, отличный совет!  :thumbup:
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Leshanae от 21 Июля, 2010, 15:43
NightHawkreal, это мод не для тренировок. Пинг плох, и требует неслабый компьютер. Тему ПВмода здесь закрыли. Не оффтопим, всё что касается этого мода я отсюда буду выпиливать.
Тема не для выявления плюсов ПВмода.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Humm от 21 Июля, 2010, 16:10
Тогда что все таки посоветуете? Как обучать людей?
Напомню что тренировки у нас на нашем дуэльном сервере, на котором тоже играют люди не состоящие в клане.
И если порезать оружие многие это не поймут. А каждый раз менять это уже для себя тренировка, на волю и выдержку :D
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: 3ABP от 21 Июля, 2010, 16:14
Тогда что все таки посоветуете? Как обучать людей?
Напомню что тренировки у нас на нашем дуэльном сервере, на котором тоже играют люди не состоящие в клане.
И если порезать оружие многие это не поймут. А каждый раз менять это уже для себя тренировка, на волю и выдержку :D
А базовому блоку надо учиться самостоятельно.
Это просто смешно - право слово - еще каждого мышкой двигать обучать.
Вот дальше - просто море вариантов.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Leshanae от 21 Июля, 2010, 16:18
3ABP, речь о потерях времени идёт, а не об обучении двигать мышкой :)
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: leechina от 21 Июля, 2010, 16:26
Тогда что все таки посоветуете? Как обучать людей?
Напомню что тренировки у нас на нашем дуэльном сервере, на котором тоже играют люди не состоящие в клане.
И если порезать оружие многие это не поймут. А каждый раз менять это уже для себя тренировка, на волю и выдержку :D
я бы сделал так:
1) порезал бы не(особо)популярное, не пользующееся спросом оружие (для начала - по одному для каждой фракции);
2) в приветствии сервера написал бы "АХТУНГ! Такое-то и такое то оружие является учебным, проверяйте товар не отходя от кассы!". Не понять такое будет сложно.
3) посмотрел бы на рекцию.

Основные кандидаты в "учебные" (имхо) получаются:
1) родоки - дефолтный меч кавалериста;
2) свады - дефолтный меч одноручный (пехота или арб);
3) сарраниды - дефолтный одноручный меч (пехота);
4) кергиты... затрудняюсь навскидку;
5) норды - дефолтный одноручный меч;
6) вегиры... первая дубинка;

По моим наблюдениям этим оружием пользуются те, кому фраги не важны. Взять другое оружие - не проблема.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Leshanae от 21 Июля, 2010, 16:30
Я бы к этому списку добавил копья и (ХОТЯ БЫ!) один двуруч от каждой фракции. Ибо двуручи - и есть ваншотерство в большинстве своём.

Добавлено: 21 Июля, 2010, 16:32
Хотя основная мысль - и есть "убить ваншотерство".
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: leechina от 21 Июля, 2010, 16:40
Я бы к этому списку добавил копья и (ХОТЯ БЫ!) один двуруч от каждой фракции. Ибо двуручи - и есть ваншотерство в большинстве своём.

Добавлено: [time]21 Июль, 2010, 16:32:13 [/time]
Хотя основная мысль - и есть "убить ваншотерство".

Основная мысль - компромисс.
Если лишить ваншоттера цацки - он огорчится и пойдет на другой сервер.
Любой другой или обрадуется учебному оружию или просто спокойно сменит его на другое из списка.
Исходя из этого - да, пожалуй первые двуручи и дефолтный бастард можно тоже смело резать.
С копьями сложнее - все востребованы. Первое - из-за скорости (имхо самое опасное), варспир из-за неслабых повреждений.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: 3ABP от 21 Июля, 2010, 17:28
3ABP, речь о потерях времени идёт, а не об обучении двигать мышкой :)
Я то понял, меня походу - нет :) (или поняли, тогда увы мне)
Я чуть поясню мысль : ставить напротив "новичка" живого человека который будет по "новичку" бить
как бот - это и есть, по моему мнению глупость. Ибо ровно то же самое "новичек" может
сделать в сингле (в кампании) с ботом (у тренера или еще как - вариантов море).

И потеря времени идет как раз не у тренируемого (от смертей), а у тренирующего. От того,
что вместо того, чтобы тренера заменил компьютер (автомат) - для чего он собственно и придуман,
вместо бота тупо будет стоять живой человек. А на начальном уровне учебы блоку - и подсказать то нечего.
Он либо есть, либо нет (либо поставился, либо нет).

В общем человеку там делать нечего (в спарринг партнере - о чем, как я понял, идет речь. Безотносительно
"острое" или "затупленное" оружие)
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: leechina от 21 Июля, 2010, 18:52
Я чуть поясню мысль : ставить напротив "новичка" живого человека который будет по "новичку" бить
как бот - это и есть, по моему мнению глупость. Ибо ровно то же самое "новичек" может
сделать в сингле (в кампании) с ботом (у тренера или еще как - вариантов море).
Хотя это и оффтоп, но прокомментирую.
Но в любом случае - при чем тут тема с учебным оружием? Например, чемберы тренируют и скилованные бойцы. И умирают в процессе таких тренировок (яркий пример - Обсидиан) не реже нубов. Тренировать чемберы металками -не вариант. Они настолько короткие, что чемберы можно тренировать только уперевшись лбами и стоя на месте. Толку от такой рафинированной тренировки чуть более чем нуль. И вообще, есть элементы (например спам левого удара одноручным и защиту от него), которые надо отрабатывать долго и упорно, а бег с респа (много бегать, потому что левый удар приходится аккурат в лобешник) немного утомляет - это уже многоборье какое-то получается.
Именно поэтому (ну и еще потому, что я просто люблю долгие поединки) мне предложение близко.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Leshanae от 21 Июля, 2010, 19:14
Ну, про учебное оружие я ещё вначале сказал, что мод отдельный делать нет необходимости, достаточно поравить файлик на сервере. Главное - чтобы руки были прямыми а извилины извилистыми, а не наоборот.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: 3ABP от 21 Июля, 2010, 19:36
Не офф-топ, ибо вроде в тему.

Почему я вообще тут - мне, по большому счёту эта идея далеко по боку (хоть все резиновым сделайте у себя),
но, чую одним местом, что возможные последствия обсуждения - могут явно отразиться на моем любимом RuDuel_Arena.
А значит - мне не совсем все равно.

Отвечу на резонные и абсолютно верные тезисы leechina.
В разрезе отношения к Арене (а иначе чего тут перемалывать - на "личных" серверах хоть на голове).

К тому что в спойлере - да, можно этим заниматься (если есть желание).
Но все написанное на 100% покрывается ботом из тренировочного лагеря.
(плюс читай ниже)

К "начальному" введению в дуэли уже (когда немного набран скилл блока где угодно) те самые знаменитые "обстукивания" ("прозвонка" :), в моей интерпритации) - прекрасно работаю с "вострым" оружием.
Экономия не существенная (от смертей). А псих.эффект  - больше (когда начинает получаться).

По поводу чамберов - это, во первых, реально редкая ситуация ("целенаправленный"-"тупой" тренинг чамберов)
(по сравнению с другими вариантами дуэлей). Во вторых - большинство тренирующих
чамберы состоят где либо. И имеют возможность тренить их на своих "внутренних" серверах.
И менять не просто общественный, а центральный игровой (!) (таки напомню, а не тренировочный) сервер
в угоду тренирующимся (особенно узкой группе, особенно в 95% имеющей возможность это
делать "у себя")...

Ну в общем понятно.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Борода от 22 Июля, 2010, 10:32
не надо ничего резать. идете на трену создаете сервак. ставите побольше бабла. ставите себе вегиров. берете максимальную броню и первые дубинки. у ник урон по моему 15. бейтесь. гарантировано пробивать броню будете только с каждого третьего а то и четвертого попадания. и дамаг не большой.

а на ру дуэли трениться тем кто не умеет блочить вообще бессмысленно. там одна идея у большинства дрын побольше бей почаще. Топфрагеры мать их
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Black Hawk от 22 Июля, 2010, 14:27
а на ру дуэли трениться тем кто не умеет блочить вообще бессмысленно. там одна идея у большинства дрын побольше бей почаще. Топфрагеры мать их
Не соглашусь. Именно там я не так давно и научился блочить вручную. Другое дело, что есть более простые и эффективные способы, описанные выше. Проще всего, наверно, порезать урон у оружия на отдельном сервере (но не на рудуэли).
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: leechina от 22 Июля, 2010, 14:39
Не соглашусь. Именно там я не так давно и научился блочить вручную. Другое дело, что есть более простые и эффективные способы, описанные выше. Проще всего, наверно, порезать урон у оружия на отдельном сервере (но не на рудуэли).
Проще всего ничего не резать, а оставить как есть. Конечно, лучший выбор - отсутствие выбора.

Оффто: Кстати, я всегда считал, что Мегадэт немножко круче в дуэлях, чем Хок. :)
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Humm от 22 Июля, 2010, 14:44
Проще всего, наверно, порезать урон у оружия на отдельном сервере (но не на рудуэли).
Изначально я предложил написать про учебное оружие разработчикам, тем же сарранидам перчатки нарисовали. Там они уже они решать будут добавлять это с патчем или нет (рисовать тем более ничего не надо), без резания чего либо.

не надо ничего резать. идете на трену создаете сервак. ставите побольше бабла. ставите себе вегиров. берете максимальную броню и первые дубинки. у ник урон по моему 15. бейтесь. гарантировано пробивать броню будете только с каждого третьего а то и четвертого попадания. и дамаг не большой.

а на ру дуэли трениться тем кто не умеет блочить вообще бессмысленно. там одна идея у большинства дрын побольше бей почаще. Топфрагеры мать их
А если учиться против дрыновика, тоже дубинкой?
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Leshanae от 22 Июля, 2010, 15:10
Humm, ЗАЧЕМ? Разработчики скажут точно то же самое. Делать отдельно оружие, прописывать его, добавоять функцию к серверу чтобы можно было его запустить... Сколько гемора и разрабам, и в итоге нисколько не умаляется у админа сервера. Это в точности то же самое по сложности и надоеданию, что и урезать урон у уже существующего оружия.
Это было сказано здесь уже не раз. Это раз.

Слово разрабов в данном случае не закон, и смиренно молчать из несогласных никто не станет. Это если уж ты решил обойти несогласных. Это два.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Humm от 22 Июля, 2010, 16:04
Leshane,  тогда спасибо за ответы и за терпение.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Leshanae от 22 Июля, 2010, 18:34
На злобу дня: вышел новый патч http://www.taleworlds.com/main.aspx?dir=download.aspx?type=2 . То, что написано 26 - не смущайтесь, скачается 27, полный вариант.

К чему я это? А вот к чему: http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,126006.msg3040160.html#msg3040160
(англонеговорящим перевод: в патче есть специальный дуэльный мод). Сам пока не проверял. Пожжа.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: 3ABP от 22 Июля, 2010, 22:26
Обалденная штука. Теперь нельзя напасть на человека пока он не примет дуэль
(посредством игрового механизма). Чудо просто !
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2010, 23:09
Зато можно подгатать момент опускания меча как раз в тот момент когда он примет дуэль. :) Бота я так убил в прыжке :)

Кстати, похоче что то сджелали с оружием, герой мрет быстрее, а саранидский меч летит как молния.
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Black_Corsair от 23 Июля, 2010, 00:32
а на ру дуэли трениться тем кто не умеет блочить вообще бессмысленно. там одна идея у большинства дрын побольше бей почаще. Топфрагеры мать их
на ру дуэль любят всякие новички заходить, раздражать нас, топ фрагерров. Нубы мать их
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Black Hawk от 23 Июля, 2010, 06:37
Без них вы бы столько фрагов не набирали! :D
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: dim666 от 23 Июля, 2010, 08:15
там одна идея у большинства дрын побольше бей почаще.
Да, таких там много. Но это как раз и есть нубы-новички. Нормальные дуэлянты всегда с одноручами - Рама, Личина, Росзондас и т.д. Правда в последнее время по-моему они очень редко там бывают. Либо это я редко захожу.

Кстати вот смотрю, что Ястреб и Мегасмерть это один человек. Забавно, но почему у меня такое ощущение, что Ястреба я видел только с одноручами, а Мегасмерть только с двуручами. Неужели это так смена ника влияет?? :D
Название: Re: Учебное оружие
Отправлено: Борода от 23 Июля, 2010, 10:17
я все к тому что если хочешь тренировать блоки то лучше когда тебя не с первого пропущенного удара убивают. а хотя бы с 3-4. а когда у твоего противника двуручный нордский топор, или глефа, или бердыш, тут почти всегда one shot - one kill. Хотя тот же ЗАВР наоборот говорит что ему интереснее когда в бою его с одного удара могут убить... так он защищается лучше.
Каждому свое короче

ЗЫ. не режте ниче на РУ-Дуэль.
ЗЗЫ. ПЛЗ