Всадники Кальрадии

Исторический => Общеисторический => Тема начата: Andre de Bur от 31 Августа, 2010, 13:59

Название: Лошади в бою
Отправлено: Andre de Bur от 31 Августа, 2010, 13:59
Тактика применения кавалерии у разных народов. Породы боевых лошадей. Вооружение всадников и защита лошадей. На мой взгляд весь массив информации по боевым лошадям не очень известен народным массам. Поэтому есть повод для обмена информацией и обсуждения.
К примеру, встречал информацию, что рыцарских лошадей специально обучали атаковать боевые порядки, защищать хозяина и слушать только его. Но вопрос - насколько это было массово?
Еще, вот интересная статья http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=2124&page=2 здесь довольно любопытно освещается эволюция боевой лошади. Ставки на скорость или выносливость и многое другое.
Цитировать (выделенное)
Идея, таким образом, была благополучно доведена до маразма, - лошади утратили подвижность и стали крупнее африканских буйволов. Но оно того стоило, - дестриэ не просто укладывал семерых пеших за один взмах, но и сквозь не мелких, в общем-то, турецких аргамаков проносился, как шар сквозь кегли. И с аналогичным эффектом.

Столкновение крестоносцев с сельджуками наглядно продемонстрировало, что восточная кавалерия не может более вести ближний бой с европейской. Именно кони проложили крестоносцам дорогу на Иерусалим. И если в Европе среди потерь противника учитывали и коней, и рыцарей, то арабы считали только коней.


Тяжелая монгольская конница... одни говорят - аналог европейских тяжелых кавалеристов, другие - на таранный удар не ходили, это лучники для стрельбы в упор.

Ваши вопросы, или ответы и информация по теме в целом.
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Самосвят от 31 Августа, 2010, 14:30
Обучали, конечно. Вспомнились тренировки Суворова, когда он заставлял скакать кавалеристам на конях среди палящих холостыми пехотинцев, дабы они не боялись стрельбы и в бою.

Боевых коней разводили в специальных конюшнях, отдельно от рабочих лошадей. Рыцарь на коня садился лишь в бою, в остальное время перемещались или на мулах или на менее ценных породах коней. Во времена крестовых походжов боевой конь стоил до 15 коров.

Рыцарские породы были тяжелыми не из-за того, что бы топтать всех подряд, а из-за того, что бы нести рыцаря с оружием и в доспехах, а так же и свой доспех. Не всякая порода на себе сможет вынести такую тяжесть.




Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: OM@R от 31 Августа, 2010, 18:39
Восточная кавалерия не могла вести бой с европейской? Интересно-интересно... Что же тогда турки забыли на Балканах и в юго-восточной Европе к началу эпохи Возрождения? Ну а же действия англичан, швейцарцев, фламандцев? Они начали возрождение пехоты и хорошо показали, что кавалерия понемногу утрачивает свое решающее положение.
Монгольская кавалерия, как мне представляется, все же направлена именно на таранный удар, иначе зачем расходовать столько сил и средств на таких тяжелых лучников? Ведь сомнительно, что стрельба вблизи даст должный эффект. К тому же парфянская система стрельбы с коня продолжала оставаться эффективной продолжительный период времени.
Мне вот показалось интересным появление огнестрельного оружия и его влияние на конницу. Как считаете, стоило бы кавалерии иметь возможность стрелять с ружей верхом? Вопрос сугубо непрактичный, просто интересно послушать ваши мнения.
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Самосвят от 31 Августа, 2010, 19:08
Татары были способны наносить и таранный, и стрелковый удар, и биться на саблях, в зависимости от ситуации. Их жизнь кочевая всему научила.

А вот успехи османов вызваны не конницей, а во-первых, слабостью балканских стран. Причем у турков самые сильные части - пехота из янычар. У них было большое количество мелкопоместной конницы, но основой она не была.

Стрелять с коня - крайняя необходимость, ведь при стрельбе верхом точность резко падает. К тому же, трудно держать строй. Лошади боятся огня, их нужно пристреливать и приучать к шуму сражения. Да и содержание их очень дорого. Единственный плюс такого солдата - скорость. Но опять таки, в ближнем бою он очень уязвим.

Именно поэтому, по моему мнению, пехотинец с ружьем стал главной силой на поле боя.
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: JoG от 31 Августа, 2010, 19:44
А вот успехи османов вызваны не конницей, а во-первых, слабостью балканских стран. Причем у турков самые сильные части - пехота из янычар. У них было большое количество мелкопоместной конницы, но основой она не была.
Ну, янычары под Никополем как-то не особенно много против рыцарей навоевали. И даже частоколы их не спасли.
А сипахи - наоборот.

Именно поэтому, по моему мнению, пехотинец с ружьем стал главной силой на поле боя.
Пехотинец на поле боя стал главной силой совсем по другим и гораздо более прозаичным причинам, ИМХО.
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Самосвят от 31 Августа, 2010, 20:05
Пехотинец на поле боя стал главной силой совсем по другим и гораздо более прозаичным причинам, ИМХО.

Согласен, тут много других причин - и дешевизна, и традиция и тд, но вопрос то был про то, почему конные аркебузеры так и не стали распространённой силой, а потом и вообще исчезли.
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Radamate от 31 Августа, 2010, 20:50
У пеших мушкетеров целый ряд приемуществ перед конными стрелками: дальность точность плотность огня. Наиболее оптимальной тактикой применения кавалерии стали атаки с холодным оружием против боевыхпорядков противника, расстроеных предварительно мушкетным огнем пехоты.
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Andre de Bur от 01 Сентября, 2010, 09:23
Восточная кавалерия не могла вести бой с европейской? Интересно-интересно... Что же тогда турки забыли на Балканах и в юго-восточной Европе к началу эпохи Возрождения? Ну а же действия англичан, швейцарцев, фламандцев? Они начали возрождение пехоты и хорошо показали, что кавалерия понемногу утрачивает свое решающее положение.
Монгольская кавалерия, как мне представляется, все же направлена именно на таранный удар, иначе зачем расходовать столько сил и средств на таких тяжелых лучников? Ведь сомнительно, что стрельба вблизи даст должный эффект. К тому же парфянская система стрельбы с коня продолжала оставаться эффективной продолжительный период времени.
Мне вот показалось интересным появление огнестрельного оружия и его влияние на конницу. Как считаете, стоило бы кавалерии иметь возможность стрелять с ружей верхом? Вопрос сугубо непрактичный, просто интересно послушать ваши мнения.

Восточная кавалерия хуже работает на таране из за другого седла и высокой посадки. Такого всадника легче выбить из седла. Выстрел из лука почти в упор весьма мощная штука и по пробиваемости и по точности. Заморачивание по по поводу одоспешивания монголов (и в первую очередь лошадей) есть и предохранение от стрел врага. Тяжелая кавалерия работала как лучники с незапамятных времен (парфяне, византийские катафракты ...)
По поводу огнестрела у кавалерии ... Обычно рейтары стреляли из пистолетов, шеренгами. Но были же и карабины, и конные егеря, карабинеры, и они не всегда спешивались для стрельбы. А заряжали уперев приклад в ногу у стремени. Весь вопрос в эпохе.
У пеших мушкетеров целый ряд приемуществ перед конными стрелками: дальность точность плотность огня. Наиболее оптимальной тактикой применения кавалерии стали атаки с холодным оружием против боевых порядков противника, расстроеных предварительно мушкетным огнем пехоты.
Но те же рейтары ... Им дальность и не нужна. Сначала психическая атака строем, если пехота выдерживает - остановка, залп из пистолетов (двух). И смена шеренги. Хотя бывало их и шагом в атаку посылали.
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Martin от 01 Сентября, 2010, 11:10
для начала стоит определиться с терминами, что есть тяжелая средняя и легкая кавалерия

рейтары конечно круты, но качество выполнения приказов страдала у них постоянно, кто затупит, кто выстрелит не во время, так что не будем идеализировать их, стрельба крута пихотинцем скажем так
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Andre de Bur от 01 Сентября, 2010, 11:17
для начала стоит определиться с терминами, что есть тяжелая средняя и легкая кавалерия

рейтары конечно круты, но качество выполнения приказов страдала у них постоянно, кто затупит, кто выстрелит не во время, так что не будем идеализировать их, стрельба крута пихотинцем скажем так
Согласен, но идеализировать вообще никого не стоит. Раздолбаев хватало везде. Были так сказать и показательно-образцовые выступления. Были и провалы.
А с другой стороны, если бы род войск себя не оправдывал - его бы не применяли столько времени.
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Weredragon от 06 Сентября, 2010, 08:26
Небольшая выдержка из неплохой, на мой взгляд, статьи Ражнева Г. "История кавалерии с древности до новейшего времени", касательно особенностей применения лошади в бою. Источник http://www.loshadi.ru/ (http://www.loshadi.ru/)
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Andre de Bur от 06 Сентября, 2010, 15:33
Weredragon - интересная информация.
Могу только отметить, что для боя в Европе выбирали жеребцов - у них агрессивность повышенная. Плюс еще породы выводились, вот и получались дрессированные боевые машинки. А то что рабочих лошадей не использовали это они загнули. Боевые - слишком дороги, а большая часть войска при созыве брала своих домашних лошадей. Чаще конечно не из плуга, а верховых. Но они не боевые. Ходить на копья они вряд ли стали бы, но думаю и без этого обходились.
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Weredragon от 06 Сентября, 2010, 16:06
Согласен. Хороший боевой конь стоил, что сейчас хаммер. :D Опять же очень сомнительно участие крестьян или фермеров в составе ударной тяжелой рыцарской конницы. Феодализм и классовое неравенство как-никак. Скорее легкая кавалерия, конные стрелки, арбалетчики. А если коня убьют? А он в хозяйстве один. И поживиться на войне не удалось. Так это хозяйству разор. Так что, думается, что простые пейзане даже при наличии лошади шли пешком воевать. Хотя... хотя...
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Andre de Bur от 06 Сентября, 2010, 16:27
Вот, кстати, что получилось сейчас из старых боевых пород
Фризская лошадь
(http://www.moriesianhorseregistry.com/images/moriah.jpg)
(http://most-kharkov.info/data/P1012291.JPG)
(http://epets.co.za/Uploads/CMSImages/Horse%20Breeds/Friesian.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i115/0909/fa/a438c405cab0.jpg)
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Martin от 06 Сентября, 2010, 20:06
ну скажем так с научной точки эта статья ничего не значит, нет тех основных признаков научного подхода, которые должны быть, а стало быть это писал журналист, так что особой веры этой писанине быть не должно
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Weredragon от 07 Сентября, 2010, 07:21
To Martin
Будьте добры, обоснуйте пожалуйста, какие фрагменты статьи Вы считаете неверными с научной точки зрения? Очень интересно узнать.
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Martin от 07 Сентября, 2010, 09:07
Weredragon,  Легко

Во-первых, что самое первое бросилась в глаза - это разговорный стиль и изобилие жаргонизмов и иных словесных форм не  свойственных научной работе
 
Во-вторых, отсутствие ссылок на источники и литературу, что так же не прибавляет научности данной работе

В-третих, заявленная тема работы слишком обширна для статьи

В итоге я делаю вывод, что она написана журналистом и скорее всего грешит рядом свойственных для подобного рода литературы ошибками, додумками и так далее
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: leechina от 07 Сентября, 2010, 12:02
Мартин, имхо, прав.
Все эти
"...Лошади - не настолько тупые животные, что бы не понимать, что много пик, - это плохо... "
"...Правда это срабатывало только, если топтать кого-нибудь казалось лошади хорошей идеей, а опасность получить рану воспринималась, как разумная плата за такое удовольствие,..."
Всадникам, как раз, обычно, хотелось, чтобы лошадь оставалась управляемой, а значит, она должна была оставаться в более-менее вменяемом состоянии, и понимать, что происходит.
и т.д. - именно образец работы даже не публициста, а именно журналиста.
Или вот:
"...Но лобовые атаки практиковались всадниками редко, ввиду высокой вероятности гибели всех действующих лиц. Нельзя было преодолеть только том момент, что лошадь ни на кого не нападала по собственной инициативе, - заметив что потерял всадника, дестриэ сразу превращался в мирное травоядное и сматывался куда подальше от кровопролития..."

Нет, например, указания источников, из которых автор узнал о том, что лобовые атаки практиковались редко. И даже не до конца понятно, что по мнению автора "редко". Остается или поверить автору на слово, что необоснованно, или поверить его авторитету, который надо подтверждать, чем то большим, чем такие тексты, или же проверять его по всем пунктам, что, в конечном счете, делает его работу на 99% бесполезной.
 А "сматывался куда подальше" - либо образец популизма, заигрывания с читателем, снисхождения до его (низкого) уровня знания предмета и общей культуры речи, либо еще хуже - маскировка собственной некомпетентности.
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Martin от 07 Сентября, 2010, 12:23
вот нравиться мне комрад leechina, всегда мои мысли облачает в умные красивые слова и формулировки)
ну а переходя к сурьёзности, самая беда в том, что не так лихо подкованные граждане начитавшись подобных статей начинают слепо в это верить и с пеной у рта потом доказывать, что именно так и было
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Andre de Bur от 07 Сентября, 2010, 13:13
ну а переходя к сурьёзности, самая беда в том, что не так лихо подкованные граждане начитавшись подобных статей начинают слепо в это верить и с пеной у рта потом доказывать, что именно так и было
Это точно  :). Сейчас что то подобное в теме древних цивилизаций идет, такая рубка - "абалдеть", я аж устал  :D. Но всегда интересно раскопать откуда ноги растут у таких статей, иногда занятные источники попадаются (причем бывает интерпретированные с точностью до наоборот). По поводу непосредственно статьи выше, так оно понятно, что она художественная но не самая плохая, дает стимул для выяснения истины.  ;) Нужно просто учить народ опираться на фактуру и серьезные исследования.
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Weredragon от 07 Сентября, 2010, 15:04
To Martin
C доводами вынужден согласиться. Но:
1. Обилием жаргонизмов ныне пестрят и работы некоторых ученых. Пиар-шаг, дабы нести знание в массы, бо массы читая серьезное произведение засыпают на 2 странице.
2. Источников, увы, действительно нет. :(
3. Целиком опус занимает страниц 15 в Word. На мини-рефератик тянет.  :)
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Martin от 07 Сентября, 2010, 15:09
Weredragon,
     1) хоть одну работу признанных историков приведите, использующию жаргонизмы в таких количествах
     2) УВЫ? без источников это не ИСТОРИЧЕСКАЯ работа, что уже само по себе
     3) тем не менее, 15ть страниц для такой темы крайне мало, это как расскрыть историю российского государства за 4и пары
     
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Weredragon от 07 Сентября, 2010, 15:17
Еще раз поискал и наткнулся на ту же статью. Против Фамилии автора стоит звание полковникhttp://www.loshadi.ru/cgi-bin/maine.cgi?page=verhart&link=0000EC:0015CV (http://www.loshadi.ru/cgi-bin/maine.cgi?page=verhart&link=0000EC:0015CV) Поискал в нете - нашел: кандидат философских наук полковник запаса Г.В. Ражнёв (Смоленск). По всей видимости одно и то же лицо.
Вот все и прояснилось. :D Фылософф, блин. :embarrassed: Звыняйте, громадяне.

Добавлено: [time]07 Сентябрь, 2010, 15:34:30 [/time]
Чего почитать по теме посоветуете? Только серьезных историков. А то попадается сплошная публицистика.
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Andre de Bur от 07 Сентября, 2010, 16:17
Довольно занятная книга, мне понравилась
Жарков С.В. Рыцарская конница в бою издательства ЭКСМО
(http://shop.top-kniga.ru/data/m_ishc/973/973602.jpg)
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Weredragon от 08 Сентября, 2010, 07:32
Спасибо. :) А я тут скачал Джордж Тэйлор Денисон "История конницы"
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Andre de Bur от 08 Сентября, 2010, 08:12
Спасибо. :) А я тут скачал Джордж Тэйлор Денисон "История конницы"

Занятно, не читал. Будем посмотреть.
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: OM@R от 08 Сентября, 2010, 19:08
Деннисон хорошая вещь, но было бы неплохо прочесть также и дополнения, сделанные Бриксом, так как Деннисон иногда завлекается и пишет, на мой взгляд, несусветную чушь  :)
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Weredragon от 10 Сентября, 2010, 07:24
Тут попалась "Жизнь двенадцати Цезарей" Светония. Довольно интересный фрагмент. 
Цитировать (выделенное)
"...лошадь у него была замечательная, с ногами, как у человека, и с копытами, расчлененными, как пальцы: когда она родилась, гадатели предсказали ее хозяину власть над всем миром, и тогда Цезарь ее бережно выходил и первый объездил – других седоков она к себе не подпускала, – а впоследствии даже поставил ей статую перед храмом Венеры-Прародительницы."
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: AlxCruel от 02 Октября, 2010, 12:16
Жаль к началу не успел :). Тема интересно.

Andre de Bur,

Еще, вот интересная статья [url]http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=2124&page=2[/url] здесь довольно любопытно освещается эволюция боевой лошади.


На мой взгляд, статья  - бред, причем  редкий :). Порой кажется, что автор не вполне представляет как лошадь выглядит :).
Применение боевой лошади в бою(реалии древнего мира) неплохо описаны в:
Симоненко А.В."Сарматские всадники Северного Причерноморья"
Нефедкин А.К. "Под знаменем дракона. Военное дело сарматов во 2В. До н.э. – 5 в.н.э. ".
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Saburo от 09 Ноября, 2010, 02:40
Вопрос : использование нагинаты верхом, у самураев или любого аналогичного оружия с подобным хватом и техникой у других.
Может кто встречал какое-то фестивальное фото а лучше видео?
Большие сомнения в реальности такого
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Andre de Bur от 09 Ноября, 2010, 08:35
Картинки поищу, а первое что в голову пришло - "Кван-до"
Цитировать (выделенное)
Большинство воинов, владевших лунным ножом, были выходцы из «сан–би»–класса, элитной группы корейских военных специалистов высокого ранга, владевших многими видами оружия и обученных всем аспектам военных действий. Воины из класса «сан–би» считаются предшественниками клана самураев Японии. Лунный нож был хорошо продуманным оружием всадника.

Нашел еще китайскую алебарду
(http://www.vzmakh.ru/parabellum/image/pb130401.gif)
Статья, кстати ничего http://www.vzmakh.ru/parabellum/n13_s5.shtml
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Agasfer от 09 Ноября, 2010, 09:07
Saburo,  обсуждали чуток в соседней ветке кавалерия против пехоты...
корейский всадник с алебардой вольдо.... корейская гравюра XVI-XVII в

(http://s43.radikal.ru/i099/1007/e2/7ba8bd65128b.jpg)
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Saburo от 09 Ноября, 2010, 11:13
Во спасибо, то что надо.
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Agasfer от 09 Ноября, 2010, 12:40
Saburo, не за что...
есть не мало ..но по молодости сохранял без комментариев и пояснений.... а ща репу чешу откуда и где и про что и  какое время... хз :(

(http://i047.radikal.ru/1011/cb/10f3637b2ff1.png) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Zoldat от 09 Ноября, 2010, 13:18
Agasfer, последний иероглиф на флаге плохо виден,не перевести
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: PiterPens от 15 Января, 2011, 18:21
В статье полковника есть очень любопытные моменты по весовым характеристикам, фуражировке, биологии лошади. Интересно, насколько это соответствует действительности. Интересовался у билогов и зоологов данной тематикой, ходил в конюшни, но все специалисты в другой тематике попадались - практически ничего ценного. Слишком велико отличие современных пород от древних, к сожалению. Есть у кого материал по более ранним периодам?
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Landorf от 16 Января, 2011, 10:23
Если кто из вас участвовал в исторической реконструкции ( а судя по аватарам, таких тут порядком  :thumbup: ), то вы наверняка заметили, как тяжко приходится современным рыцарям-конникам, которые в большинстве своем вынуждены применять скакунов "легких" пород: одно неправильное движение - и все, валишься из седла, цепляясь за конскую шею. С тяжеловозами все несколько проще.  ;)

То есть, проще говоря, для одоспешенной кавалерии пригодны лишь определенные породы лошадей, и именно ТТХ этих пород выходят на первый план.
Конечно, легкая кавалерия - это тоже кавалерия, и все неприятности боя в полной мере распространяются и на нее тоже. Видимо, все боевые кони проходили некоторый курс обучения, который гарантировал более-менее адекватную рекацию на происходящее. Вернее, неадекватную рекацию, поскольку стоять на месте в таком месте, откуда хочется и даже жизненно необходимо драпать, для лошади совершенно нетипично.  :D

У тяжеловозов большая часть этих проблем решена от рождения, т.к. они очень спокойные и даже инертные животные: лишние движения им не свойственны. Болевой порог опять же, общий вес, выносливость... правда, и жрут они гораздо больше, но тут уж или то, или это.

Большая часть упражнений и фигур современного конного спорта напрямую восходит к боевым приемам, которые применялись кавалеристами. Имеется в виду выездка, а не прыжки. Если внимательно рассмотреть наиболее сложные из них, становится очевидно, что для обычной езды верхом из точки А в точку Б они совершенно не нужны. А вот для понимания боевого их применения с точки зрения всадника с копьем большого воображения не требуется...



Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: shturmfogel от 16 Января, 2011, 10:50
Цитировать (выделенное)
У тяжеловозов большая часть этих проблем решена от рождения, т.к. они очень спокойные и даже инертные животные: лишние движения им не свойственны.

тяжеловозы это рабочие лошади как бы там ни было.... не сильно в этом разбираюсь, но читал что фризские кони (одна из сохранившихся тяжелых боевых пород) вовсе не относятся к холодным =/... у них сильная примесь горячих кровей азиатских лошадей (вроде андалузской)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Frisian_horse.jpg)

да и как можно на холодном коне в бой идти? :-\ он же тормозить будет в прямом и переносном смысле слова :D

что-то не выглядит он особо флегматичным, явно не тяжеловоз с замедленным обменом веществ :)
(http://content.foto.mail.ru/mail/govs.79/_answers/i-2794.jpg)
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: PiterPens от 16 Января, 2011, 11:53
Не будучи специалистом по коневодству, немного разбираюсь в кинологии. Если сравнить ротвейлера с боксером, то несмотря на клас-сификационную принадлежность обоих типов собак к догообразным, боксер - "легкая" порода, а ротвейлер тяжелая. При этом сенбернар - тяжеловес. Температура тела у всех трех пород одинакова. Но вот если боксера послать на выполнение команд противоречащих инстинкту выживания, то он пойдет легко, ротвейлера уже сложнее, а себернара очень сложно. На спор будучи молодыми дураками посылали с 10 м обрыва в воду своих собак. Практически все махнувшие незадумываясь боксеры - прямые потомки боевых собак (догообразных), по при-нуждению прыгнули кавзец с ротвейлером, но ВЕ и немецкие овчарки отказались напрочь. Были и другие случаи, в том числе и при травле. Поэтому сильно заинтересовали данные по физиологии из той статьи. Кстати, после взросления затраты на кормление боксера и дога, не столь радикально отличимы, как кажется исходя из их пропорций. На улице предпочту отбиваться от ротвейлера или среднеазиата, чем от шотланской овчарки или эрделя. Так, что размер конечно имеет значение, но радикального торможения не вызывает
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: shturmfogel от 16 Января, 2011, 12:03
PiterPens, не знаю на счет собак, а вот улошадей температура тела отличается - у холодных кровь холоднее на 0,5 - 1 градус, в прямом смысле слова... И обмен веществ замедлен.
Правда я тоже не сильно разбираюсь в коневодстве, но эту штуку мне один умный дядька говорил, профессионал в этом деле, когда мы с ним пьянствовали в славном городе Армавир Краснодарского края )))
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: Landorf от 16 Января, 2011, 12:06
А эти самыя тяжи откуда ж взялись?  :) :D Сами собою вывелись на просторах? Да, имеются в виду именно потомки коренастых "европейцев", скрещенных с арабами. Можно было и першеронами их обозвать ( хотя першероны появились мягко говоря не в 11 веке, и вывели их при помощи самых настоящих тяжеловозов, распространенных в Европе и бывших потомками фризских пород ), но смысл от этого не сильно поменяется: выглядят они все похоже. Конечно, спец-коневод может легко возразить, что имеются принципиальные отличия, но в такие дебри мне бы залазить пока не хотелось.

Добавлено: [time]16 Январь, 2011, 12:16:34 [/time]
PiterPens, не знаю на счет собак, а вот улошадей температура тела отличается - у холодных кровь холоднее на 0,5 - 1 градус, в прямом смысле слова... И обмен веществ замедлен.
Правда я тоже не сильно разбираюсь в коневодстве, но эту штуку мне один умный дядька говорил, профессионал в этом деле, когда мы с ним пьянствовали в славном городе Армавир Краснодарского края )))

Есть такое дело. Но те же самые андалузцы - наполовину "холодные" тяжи, и внешне их ни с кем не попутаешь.
Название: Re: Лошади в бою
Отправлено: DimonSE от 01 Марта, 2011, 23:12
Ой, а можно и мне 5 копеек вставить :)

По поводу использования жеребцов в кавалерии, это еще сомнительный факт.

Во первых, у жеребов есть милая привычка учуяв за много-много километров запах лошадей ржать во весь голос привлекая внимания потенциальных кобыл (попутно накрывая тазом "внезапное и молниеносное нападение нашей конницы").

Во вторых, селекция на добронравие, тогда еще не велась, и большинство жеребцов устраивали драки с другими жеребами (это мои лошади и я тут главный), или вообще пробовали в любой удобный момент покрыть кобылу - тот факт что всадник кобылы еще не успел слезть, его не очень смущает. По этой причине, часто коней в кавалерии кастрировали, однако далеко не всегда это помогало.

В третих, кроме "сексуально окрашенных сцен" жеребцы и кобылы одинаковы по агрессивности, и использование жеребцов особых преимуществ не дает.


Да, еще припомнился одна особенность западно-европейской и славянской конницы.
Когда времена мега-крутых рыцарей с их прокачанными копытными вундервафлями сменились конницой "попроще", то для западной кавалерии было характерно обучение лошадей и кавалеристов отдельно, и в походах кавалерист часто менял лошадь на привалах. Таким образом все лошади были "унифицированы". Многие выдающиеся берейтора (Боше, Филлис и др.) отмечали что лошади совершенно все равно кто перед ней, она не выделяет людей, и одинаково реагирует на условные сигналы (ноги, повод, шпоры и тд.) кого угодно.

В то время как у нас такой подход не использовался широко, более того, часто и густо встречаются упоминания о крайней степени привязанности лошадей к своим хозяевам. Ахалтекинские лошади, к примеру, вообще изначально выводились так, что у них был только один хозяин которого они слушались, остальных просто к себе не подпускали. То  же наблюдается и у арабских лошадей.