Всадники Кальрадии

Модификации => Гибернация (спецраздел) => Разработка модов => Asian Dinasties - Bunroku => Тема начата: Toxic от 05 Октября, 2010, 11:08

Название: Фракция: Тибет
Отправлено: Toxic от 05 Октября, 2010, 11:08
Здесь будет инфа о Тибете периода Имиджинской войны.
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 05 Октября, 2010, 11:48
По тибетским юнитам - все сделано. Начал архитектуру.
Добавлено: [time]05 Октябрь, 2010, 20:32:35 [/time]
Так теперь значит мы "мажоры" Ну я про Тибет.
Огнестрелы им наверное ненадо:)(чем их меньше тем оно лучше - все вмеру)
По шмоту для "беты" хватит.
Яки-тыки -починятся со временем.
Всвязи с этим:

1.По архитектуре - деревни имеют маленькие, одноэтажные дома(кергит стайл). Деревни маленькие. Некоторые укрепленные (типа "хутор") низкая стена. 
Ступа или храм в некоторых деревнях.
 Города - узкие улочки, 2х-этажные дома, хаотичная застройка. Магазины - товаром наружу. Изобилие религиозных построек. Домашний скот. Ну деревни только двухэтажные, и стена побольше. (китайскую ,квадратную застройку думаю исключим -у нас много ее в Китае)
Интерьеры городов -деревень - кергит-стайл, только раскрашенные. Таверны такие-же.

Исключение -составляют храмы. В нашем случае это религиозные монастыри? Храмам нужен уникальный интерьер. + я думаю квестовый интерьер отшельника ,мини -храм.
Дворцы. ммм... (Боюсь даже спрашивать:) Лхаса?:) 16 этажей:)? Ну надо центр какой-то


Добавлено: 05 Октября, 2010, 21:03
И такой ворос Тибет это вегиры?  Снег? Снежные модели со снегом.
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 06 Октября, 2010, 21:34
Zoldat
Тибет - снег
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 06 Октября, 2010, 21:51
Saburo, Тибет - снег и горы :р
Добавлено: 06 Октября, 2010, 22:40
(http://s002.radikal.ru/i197/1010/42/0f5ecba6c254t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1010/42/0f5ecba6c254.jpg.html)


(http://s52.radikal.ru/i137/1010/ae/74442a16813at.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1010/ae/74442a16813a.jpg.html)


(http://s50.radikal.ru/i129/1010/fa/8738a7a93737t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1010/fa/8738a7a93737.jpg.html)
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 07 Октября, 2010, 00:38
Zoldat,  вопрос

такие дома?  По текстурам или еще что-то поискать ? Есть еще варианты.Этот 2 этажа в основном будут одноэтажные. Если все ок то начну клонить.

В деревнях стены сделаю низкие,ступы флажки для духов обязательно. Иногда будут желтые и красные дома, ну крашеные тибетские. кое где думаю юрты поставить.
я на это ориентируюсь:
Но у них несколько стилей, Китай отпадает, можно Непал, можно монгольский
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 07 Октября, 2010, 01:10
Saburo, еще у некоторых низ до середины этажа может быть некрашеный,часть домов может быть не штукатурена вообще - голая кладка,богатые дома(дом старосты и прочие) могут быть окружены высокой стеной из камня,средний достаток часть может стены отсутствовать - там хворост лежит
http://www.turclubmai.ru/heading/papers/1777/091009b.jpg
хотя и не всегда,у некоторых домов стена покрашена у некоторых нет
http://www.nadezhin.ru/tibet/TIBET-58.JPG

Иногда:
навеса может и не быть,
второй этаж может иногда быть намного меньше первого

дома бедняков
http://puteshestvenniki.ru/images/story/ad1adeceb24bd9450e943c692cac40a5/c82f24f4eaf9a54ac7decc48728f4b56_b.jpg
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 07 Октября, 2010, 01:22
Кстати вот как ты показал (2 я картинка) вот такие думаю еще .текстур набрал.
и 5-6 клонов поразному раскрашенных + стенки похожие
и думаю хватит для деревень
дальше фичи(окно дверь пристройка) а фичами в сцене расставлять уже

клон:)

а еще у них занавески на окна снаружи вместо ставен - тоже надо, и на дверях
а бедняков нафиг(их делать сложно) - унас богатый Тибет.Тибет будущего.
А бедность текстурами можно -шукатурка осыпалась. И камней Нативских и дров понакидать . Мне кажется похоже будет.
Добавлено: 07 Октября, 2010, 02:04
Да,такие получше
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 07 Октября, 2010, 08:57
Saburo,хорошие домики :)
 беднякам часть забора можно заменить животным топливом как на картинке :)


могу потом еще домов поискать если надо
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 07 Октября, 2010, 09:04
Да хватит я думаю, пототип есть а дальше геометрия и клоны. а то очень много разнообразия - пестрить начнет.
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 09 Октября, 2010, 16:35
тибетское жилье внутренности
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 09 Октября, 2010, 16:45
Saburo, печка-буржуйка и термосы нам не подходят :)
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 09 Октября, 2010, 18:39
Да термосы как-то не очень исторично:)
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: lutar от 09 Октября, 2010, 18:52
Что это ? Бульонный чай из жира или канделябр  ?
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 09 Октября, 2010, 20:05
 тибетская Ступа :)
Добавлено: 09 Октября, 2010, 20:19
http://www.bogoslov.ru/data/813/334/1234/1stupa.jpg
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: lutar от 11 Октября, 2010, 12:48
Книга  солидная  "История и хронология Тибета" .  http://www.biblio.nhat-nam.ru/Pagsam-Jonsan_Tibet.pdf (http://www.biblio.nhat-nam.ru/Pagsam-Jonsan_Tibet.pdf)   На      странице 123  по времени Имджина   перечислены  настоятели и  главы-"перерожденцы". И т.п.
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 11 Октября, 2010, 13:00
lutar, Отлично :),Большое Спасибо!
родившиеся в 1592 и позже не очень нужны так как лорды из них никакие,а вот умершие "самое оно"
Добавлено: 11 Октября, 2010, 13:29
1594 г. "Монгольский Гуши-хан победил Гокар" год рождения 1582й (1582-1654) мощный паренек(12 лет)
"1596 г. — огня-обезьяны.
Сын Гуши Даян-хан родился" - Гуши-хану 14 лет

времена были другие люди взрослели быстрее

Гуши-хан для тибетцев не подходит,он откочевал в Тибет в 1637 году

Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: lutar от 13 Октября, 2010, 12:36
Тибетским менестрелям и минизингерам  пойдет ?
(http://s56.radikal.ru/i153/1010/0d/567393e9dbbd.jpg)
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 13 Октября, 2010, 14:22
lutar,это не тибетцы,это тувинская группа «Хуун-Хуурту» - мастера тувинского горлового пения и тувинского же фолка,в наших местах Тува практически под боком как и Китай с Монголией :)
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: lutar от 13 Октября, 2010, 14:34
Цитата: Zoldat от 13 Октября, 2010, 14:22
lutar,это не тибетцы,это тувинская группа «Хуун-Хуурту» - мастера тувинского горлового пения и тувинского же фолка,в наших местах Тува практически под боком как и Китай с Монголией :)
Извиняюсь.. Господи,хорошо , что я не группу "АBBA"  по ошибке впарил сюда... :embarrassed:
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 13 Октября, 2010, 14:46
lutar, ничего страшного,все иногда ошибаются,
 кстати "Хуун Хуурту/Хуун-Хуур-Ту " можно послушать в интернете,но предупреждаю "на любителя"
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 13 Октября, 2010, 15:19
или на профессионала:)

Менестрелей я думаю им не надо- они ж монахи у нас.  Дочек-замуж не будет.
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: lutar от 13 Октября, 2010, 15:37
Цитата: Saburo от 13 Октября, 2010, 15:19
или на профессионала:)

Менестрелей я думаю им не надо- они ж монахи у нас.  Дочек-замуж не будет.


А баланс ?   Почему дочек замуж нет  ?  Может тогда сыновей женить надо в связи с матриархатом ?

Ну, песнопевцы и музыканты на трубах в Тибете могут быть ,конечно..
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 13 Октября, 2010, 15:43
Saburo, не все я тут нашел нескольких феодалов - вассалов Далай Ламы на наше время, но дочки там тоже не упомянуты  ни где
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 13 Октября, 2010, 16:27
Ну у нас же "тибетско -тевтонский орден":) а для баланса -репутация остается.
Достиг самадхи? - балатируйся в полководцы:)
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 13 Октября, 2010, 16:30
"Именем Господа нашего Иисуса Христа Будды умрите жалкие еретики!!!"   :D :D :D :D :D :D
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 13 Октября, 2010, 16:31
А у нас нет еретиков же, все вроде как-то свои... Или нет? :-\
Кстати лам уже можно покрасить в желтый для разнообразия. Ну шапки. Гелуг
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 13 Октября, 2010, 16:36
Saburo, а конфуцианцы,даосы и мусульмане например народ Hui
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 13 Октября, 2010, 16:39
No politic No religion
Никаких красных флагов, и революционных настроений:) А то начнется
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 13 Октября, 2010, 16:48
Saburo, Ага,а то набегут фанатки Бреда Питта с криками - "Бредик вам не даст обижать Тибет!!!1111"
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: lutar от 13 Октября, 2010, 16:58
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/19/647/19647644_d.jpg)

Модель тренера или для врача  вместо менестреля.
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 14 Октября, 2010, 04:04
lutar, судя по шапке это лама

тибетские врачи

(http://s41.radikal.ru/i093/1010/d3/de8105f93c92t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1010/d3/de8105f93c92.jpg.html)


(http://s003.radikal.ru/i203/1010/75/06afed51f424t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1010/75/06afed51f424.jpg.html)


(http://s08.radikal.ru/i181/1010/cc/34211ea39ab0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1010/cc/34211ea39ab0.jpg.html)
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 14 Октября, 2010, 08:31
Судя по шапке: это не просто лама, это большой лама
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 14 Октября, 2010, 08:38
Saburo, скорее всего глава одной из ветвей тибетского буддизма
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 14 Октября, 2010, 08:47
а врачевателем может быть и монах и лама кстати
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 14 Октября, 2010, 08:52
Saburo, но монахов можно встретить чаще,а у лам дел по монастырю тоже хватает ему не до всяких "левых" путешествий
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: lutar от 14 Октября, 2010, 12:29
Подождите,подождите.. :D  :D  Это правда тибетская целительница ( проводник богини Дордже Юдронма) . Ее действительно благословил  Лама.
Не читать перед едой. )))
http://aauumm.ru/post68807611/ (http://aauumm.ru/post68807611/)
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 14 Октября, 2010, 12:38
lutar,"богини Дордже Юдронма"- так это скорее исключение,особый случай,но костюм ее как раз как у важного церковного лица,вполне возможно что если Далай-лама не только ее благословил, но и "униформу" выдал :)
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: lutar от 14 Октября, 2010, 13:12
Zoldat, я думаю, это все видимо  из за  самого взгляда  учения  буддистов  на  подобные  вещи- одежда, знаки отличия, регалии..  Наверно  они особого значения не придают внешней форме. -)
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 19 Октября, 2010, 09:57
lutar, ну вообще-то церковная иерархия и иерархия в обществе были довольно развитыми в Тибете и если человек например рождался рабом то это его карма с которой ему жить всю жизнь итд

Добавлено: 19 Октября, 2010, 09:57

(http://s001.radikal.ru/i195/1010/0d/1cf7e5e19648t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1010/0d/1cf7e5e19648.jpg.html)

тибетец
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: lutar от 19 Октября, 2010, 18:15
Цитата: Zoldat от 19 Октября, 2010, 09:57
lutar, ну вообще-то церковная иерархия и иерархия в обществе были довольно развитыми в Тибете и если человек например рождался рабом то это его карма с которой ему жить всю жизнь итд


Нет, Карма это понятие не общественной иерархии ,а судьбы в результате прошлых поступков и перерождения.   Касты и в Индии и везде.Но духовное наследие буддизма тоже в равенстве всех живых существ. То ,что иерархия в миру существует,это  вовсе  не противоречит духовному равенству. Поэтому  даже у нищего даоса в Китае могла быть особая власть и иерархия,несовместимая с внешними тряпками.

******************
Тибетские женщины. Внешность и примерная одежда.(для  леди) Хотя  период совсем другой,но общие формы и традиции в моде сохраняются. Можно избирательно подойти к деталям .
Один из видов  лам.))
(http://www.asianart.com/exhibitions/anahita/large/13.jpg)
(http://www.asianart.com/exhibitions/anahita/large/14.jpg)

Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 19 Октября, 2010, 19:00
lutar, вот именно рабам говорили что их судьба быть рабами и они слушались
"Но духовное наследие буддизма тоже в равенстве всех живых существ." -  "Все люди равны,но некоторые ровнее"(с) буддизм не мешал буддистам убивать,особенно если это было оправдано будущим могуществом их ветви буддизма,тибетцы уже принятия буддизма постоянно воевали и устраивали междуусобицы и буддизм им не мешал
если человек был рабом в Тибете он не мог считаться духовно равным Далай-ламе,если он считал обратное ему быстро бы напомнили
в Индии шудра никогда не станет равен брахману духовно его удел низший из уделов его следующими реинкарнациями скорее всего будут "ракшасы" либо "трупоеды" либо "пожиратели блювоты" или другие такие-же существа
Добавлено: 19 Октября, 2010, 19:01
lutar, за фото спасибо :) ,правда леди для Тибета мы пока не нашли
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: lutar от 19 Октября, 2010, 19:17
 :),Мы же про внешний вид ламы начали обсужденье..


Так неясно правда, как быть с дочками лордов в Тибете.     Матриархат в 16 веке был в Тибете   уже или он всегда там был ?           Можно   некоторые интересные  для мода диалоги на этом построить ,например персонажа -друга ГГ тибетца или тибетки...
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 19 Октября, 2010, 20:04
lutar, у них в разных тибетских областях присутсвуют и  матриархат и полиандрия итд
"
"Процитируем репортаж 14.04.2008 П.Спирина с 1 канала:

На берегах озера Лугоху живет семья Намо. По традиции, главную роль в ней играет старшая мать - госпожа Хакчи. Госпожа Хакчи, глава семьи: "У нас все решают женщины. Поэтому в Южном Тибете, в отличие от остального Китая, почти нет преступности" ...Никого из детей не интересует, кто их отец. По традиции, важнее мать. Причем, мамой зовут любую женщину рода.

По словам госпожи Хакчи, здесь особый тип мужчин. В доме они делают только черную работу: кормят свиней или чистят рыбу. Дурным воспитанием на берегах озера считается, когда женщина живет только с одним избранником и разрешает ему читать газеты и курить. Она должна раздавать дары Будды ...брак в его традиционном понимании вообще отсутствует. "
"
"
В древнем и средневековом Тибете существовали три формы брака:

        моногамия, когда у одного мужа была одна жена (особенно характерно для Амдо);
        полигамия, когда у одного мужа было несколько жен (характерна для богатых семей), в древности существовал обычай брать в жены и сестер жены, особенно после смерти жены, а кроме того, брали нескольких жен из разных кланов по политическим, а иногда и культовым соображениям;
        и, наконец, полиандрия, когда у одной жены было несколько мужей одновременно.

        Полиандрия известна и у земледельцев, и у кочевников по всему Тибету, кроме Амдо. Обычно чаще всего имела место братская полиандрия, когда несколько братьев имели одну жену. В таких случаях жена выполняла свои супружеские обязанности с каждым из братьев по очереди, которая велась очень строго.

        Один из братьев выставлял свою обувь у дверей спальни, чтобы другие братья могли знать о том, что он в данный момент находится с женой. Но одна женщина могла быть женой нескольких мужчин не состоявших в родстве. Это было возможно тогда, когда женщина, будучи женой одного мужчины, добивалась его позволения быть женой и других, или же когда несколько друзей объявляли себя спунзла - братьями-кузенами, связанными клятвой, и брали себе на всех одну жену. Когда одну жену брали братья, то только старший брат выбирал женщину и только один раз совершался брачный обряд, а остальные братья лишь фактически становились мужьями жены старшего брата и образовывали группу, которую представлял старший брат.

        Важно отметить, что и дети от такого брака не считались общими, а только старшего брата, который один рассматривался в качестве их подлинного отца. Только старший брат имел право на развод с женой, хотя для этого и требовалось согласие всех братьев.

        Любой младший брат мог взять себе свою жену, если он выделялся из семьи со своей землей, домом и женой. В этом случае он терял право на жену старшего брата и на имущество своей прежней семьи. Иногда младший из братьев мог иметь жену на стороне, так называемую тайную жену. Эта жена стояла вне семьи мужа и, даже если у нее были дети, не получала какой-либо помощи. Землей и имуществом владела семья.

        Группа братьев делила одну жену, дом, землю, но их коллективная собственность была как бы сконцентрирована в личности старшего брата. Вся собственность любой тибетской семьи была нераздельной ее собственностью, представленной при любой форме брака ее главой.

        Известна еще одна форма полиандрии, когда к нескольким братьям с их согласия и с согласия их жены присоединялся посторонний мужчина, не состоявший в родстве с братьями. Делалось это в тех случаях, когда в семье не было детей и с помощью такой меры семья надеялась получить наследника.
        Если ребенок рождался, то он считался ребенком старшего брата. Если в большой неразделенной семье жили вместе женатые сыновья и племянники с родителями и дядьями, то бывали случаи, когда дядя или отец мужа предъявляли права на его жену. В высших кругах признаются, как общее правило, супружеские права отца."

то есть в разных областях разные брачные обычаи,а в некоторых областях они смешиваются
по времени матриархат очень древен,при этом архаичен и примитивен,
впрочем нечего удивляться это Тибет где китайская милиция конфискует оружие из схронов в монастыре а там 2 калаша,несколько карабинов,старинные ружья,мушкеты и огромная куча мечей тибетского типа (и не надо думать что это китайские происки,раньше монастыри как раз имели значительные склады оружия)
а среди оружия которым воевали в середине 20 го века был лук
кони в ламеллярной броне использовались еще в 20 м веке
как и мушкеты и мечи
еще британская экспедиция в Тибет в 1903—1904 под командованием Френсиса Янгхазбенда встретила тибетских солдат вооруженных как лет за триста до этого,фитильные ружья,мечи итд
крепостное рабство было отменено только в 1959 году но не самими тибетцами,а китайцами
http://russian.china.org.cn/china/txt/2009-02/27/content_17346838_2.htm
это только часть можно еще найти если захотеть
Итд.Так-то!
раньше я тут целые опусы на эту тему выкладывал,но их потерли
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 22 Октября, 2010, 00:51
(http://s40.radikal.ru/i088/1010/8c/e55bd66353c9.jpg) (http://www.radikal.ru)
что это за барашки? и насколько историчные (они бывают на банерах и флагах)
деревни готовы - время городов.

Лхасу предлагаю не делать. Или делать кусок Лхасы. Если я буду делать реконструкцию, то на поиск текстур и геометрии уйдут годы. А движок может не потянуть и реальная местность скорее всего будет не играбельной.
Появятся раскрашенные, красные и желтые дома. уже 2-3 этажа и стена побольше соответственно.
Ну и надо собственно города. Названия и примерные планы для игры.

Замки у нас -это монастыри(да ?нет?)
Монастыри квадратные (всякие облепляющие горы или разбросанные по пространству исключаем) с реализмом здесь тоже самое. Натив стайл решает.
Можно поставить вокруг замка домики флажки осадную технику или фейки всего этого. В сцене осады надо запалить здания для картинки и дыма:)
Красные стены (может двойные?) , центральная башня или храм(2-3 этажа). По углам башни -2 этажа можно зайти внутрь.
Как у них с оборонными постройками? бойницы, всякие дырки, рвы - нигде не видно. Или они как японцы сражались через ворота?
Как у них с осадной техникой (лестницы? в сцене осад либо лестница либо башня)
Многоэтажные башни опасны баго- лестницами(вспомним нападение порт в мультиплеере, в центральном городе -это он).

Интерьеры -
Войти можно куда угодно(портал). Насколько здоровые делать?(и сколько там порталов? bogmir?)
Таверны очень похожи кергитские.
По интерьерам что еще?

Вообщем жду соображений.


 
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: lutar от 22 Октября, 2010, 03:06
На фотографии золотые олени (Будда прочитал свою первую проповедь в парке в окружении этих животных).   Все это элементы   традиции .Но  снежные львы кажется есть на запрещенном Китаем   совр.  гербе Тибета.

Здесь еще вопрос  столицы.. Админ центр ламы  в самой Лхасе был  введен чуть позднее периода Имджина. По сути перемещался. Но это не значительно для  модификации, считаю.

Saburo, Нельзя ли  сделать хотя бы  пещерные "замки" как в моде у  индейцев " 1866 "   ?     
 Если бы  декора добавить,то и были бы  горными  монастырями примитивного типа ...
Лхаса , т.е.  хоть  какая то модель  дворца Патала  могла бы  быть   лишь  фоном быть в отдалении    ,   с  вхождением на расстоянии    первых ступеней   внутрь дворца,   если   нет   модельной возможности.    А остальные незначительные внешне   здания  сделать в  подножие  такого   фейк-дворца, снабдив скульптурами и ступами..  Может еще   бои  в    лабиринтах    этих    монастырей   с    искусственно  широкими  порталами , декорацией интерьера  более солидной    и  стали бы  компенсацией  ограничения   полной  реконструкции   в  моде.
Это мое  скромное предложение к первой части вопросов . )
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 22 Октября, 2010, 03:40
Цитировать (выделенное)
то и были бы  горными  монастырями примитивного типа ...
хоть  какая то модель  дворца Патала  могла бы  быть   лишь  фоном быть в отдалении . 
А остальные незначительные внешне   здания  сделать в  подножие  такого   фейк-дворца, снабдив скульптурами и ступами.

+
Мысль. Это можно. Фейком на задник-это хорошо , а то 16 этажей =/:)) А так и столица столицей останется. И дворец как бы есть.
lutar, вот нужны тебе эти пещеры :) - это ж не Doom , тут кавалерия скакает.
Пещеры и скальные храмы -как "фишка" Тибета и буддизма конечно будет.
Но осады , лестницы и всякое такое в пещерах я не очень представляю.
Можно конечно замок по горам растянуть, можно и расставить интересно-в несколько линий оборонных, с мостами над горной речкой.
Но там баги с ландшафтом и стенки(объекты) придется дополнительные включать.
А про замки - квадрат это я утрирую, не совсем конечно тупо-квадрат. Но чем прямее стены -тем прощще сборка. Иначе нужны полустены ,затычки какие-то
(дырки на обоях закрывать), балки -палки кривые -функционал никакой а - объект и - 1 лод (bo_) Крыши китайские плохо под углом стыкуются.
Ну это сборка покажет - 1 сцену сделаю и там видно будет.
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 22 Октября, 2010, 12:44
Saburo, дзонги-(городские внутренние укрепления,просто отдельные форты)как раз по горам растянуты
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 22 Октября, 2010, 15:56
ну с растяжками смотреть надо.
А что с флотом? и осадами?
стенами и замками?

дзонг - хорошее поисковое слово
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 22 Октября, 2010, 16:17
Saburo,флот кожаные лодки для переплывания рек
осады - в дзонгах куча бойниц,известно что тибетцы неплохо дрались в рукопашку в помещениях,делали вылазки из дзонгов,отстреливались из бойниц

у монастырей стены точно были у некоторых даже чуть-чуть сохранилась например в Самье,у некоторых монастырей был дзонг,другие сами располагались на территории бывшего дзонга и за его пределы не выходили
городские стены надо искать
дзонг это и есть замок,он может быть отдельно,он может быть в городе,он может быть в монастыре
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 22 Октября, 2010, 17:54
кожаные лодки для переплывания рек  =/ как ето в переложении на игру?
ГГ переплывает на кожаных лодках и сталкивается с враждебной "черепахой"?
А как засунуть армию в кучи кожаных лодок?
Или Япония -читер , на который Тибет напасть не может?

Дзонг - это ответ на вопрос по замкам.
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 22 Октября, 2010, 18:06
Saburo, думаю чтобы напасть на Японию Тибету придется захватить приморское поселение и там нанять корабль
Тибет всего однажды в бытность империей имел выход в море в районе современных Бангладеша и Бирмы и то не надолго,так что кораблестроительные традиции думаю у них отсутствуют
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 22 Октября, 2010, 18:17
Тогда их надо гнать в миноры
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 22 Октября, 2010, 18:41
Saburo, некоторые миноры имеют флот,но они миноры например Окинава и Вокоу

Тибет будет в основном воевать на суше,там помимо японцев будет с кем повоевать,да и не факт что японцы будут сидеть на заднице в Японии вдруг план Тоётоми Хидэёси свершится и он станет императором Китая и правителем Азии тогда они вполне спокойно повоюют с японцами и на суше,если нет то кто им мешает захватить город у тех же вьетнамцев нанять там моряков и корабли и отправится покорять Японию
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 22 Октября, 2010, 20:03
Ну в игре должен свершиться и план Далай ламы стать императором Японии :)
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 23 Октября, 2010, 18:29

(http://i016.radikal.ru/1010/df/2f055fc5b35at.jpg) (http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/1010/df/2f055fc5b35a.jpg.html)

Тибетский кинжал
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 23 Октября, 2010, 19:57
такой же формы только длинные есть мечи
У них все длинные мечи в таких же ножнах . По оружию инфы полно. Кинжалы потом , я про них помню.
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 23 Октября, 2010, 20:11
Saburo, мое дело найти предмет,а как и когда его делать решать тебе :)
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 24 Октября, 2010, 00:29
Не ,таки я не понимаю устройство тибетских стен. Дырок в них нет.
И по стенам походу они не бегали? Т е стены оборонялись никак?
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 24 Октября, 2010, 17:59
Saburo,


(http://i057.radikal.ru/1010/9d/bd5fec077aa6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1010/9d/bd5fec077aa6.jpg.html)

стена монастыря Самье


(http://s59.radikal.ru/i165/1010/50/b07f72a5ba5et.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1010/50/b07f72a5ba5e.jpg.html)

вид изнутри
обрати внимание на каменные крюки в стенах ,к ним крепились деревянные помосты по которым  ходили обороняющиеся,сечас помостов нет,так как дерево недолговечно
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 25 Октября, 2010, 13:03
собственно монастыри(!) нужны названия
города и замки - котрые будут , можно еще добавить прочие нас. пункты (сцены): пещерка какая-то , юрта , храм скальный. Только те которые нужны.
Возни много -выкидывать жалко.
Для начала надо пару штук монастырей

Полного соответствия не обещаю(экономия текстур, у нас не 1 Тибет), но что-то будет похоже
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: lutar от 26 Октября, 2010, 03:09
МОНАСТЫРИ

1.  !!!      Дрепунг (Джэбунг на географических картах; тиб. འབྲས་སྤུངས, вайли: ’Bras-spungs, кит. 哲蚌, пиньинь: Zhaibung; в монгольском произношении - Брэбун) — монастырь в пригороде Лхасы в Тибетском автономном районе Китая, примерно в 10 км от города. Самый крупный буддийских монастырь и университет школы гелуг тибетского буддизма. был основан в 1416 году учеником Чже Цонкапы Джамъянг Чоджеем. Этот монастырь поначалу был резиденцией Далай-лам, до того, как был построен дворец Потала.

ВНИМАНИЕ  ( я  ошибался раньше на счет построек дворца - ЭТО И  ЕСТЬ  РЕЗИДЕНЦИЯ И ЦЕНТР  ГЛАВНОГО ЛОРДА-ЛАМЫ , НИКАКОЙ ПОТАЛЫ ДЕЛАТЬ НЕ НАДО !!!. ТАК КАК :     В 637 царь Тибета Сонгцен Гампо возвёл здесь первое здание в том месте, где он обычно медитировал. Когда он решил сделать Лхасу своей столицей, он построил дворец. После своего обручения с китайской принцессой Вэнь Чэн, расширил дворец до 999 комнат, возвёл стены и башни и вырыл обводной канал. Во второй половине VIII века во дворец попала молния и деревянные постройки сгорели, затем по причине междоусобных войн дворец разрушился. Сейчас сохранилась лишь пещера Фа-Вана и зал Пабалакан.
Дворец   ПАТАЛА   в его современном виде начал строиться     лишь  в  1645 по инициативе Далай-ламы V.  !!!


2.        Самье́ (тиб. བསམ་ཡས་, Вайли bsam yas, кит. 桑耶寺, пиньинь Sāngyē Sì), или Самье́-го́мпа  — первый буддийский монастырь в Тибете. Построен во второй половине 770-х годов
Самье построен по образцу индийского монастыря Одантапури в форме мандалы. Архитектура всего храмового комплекса сочетает индийские, тибетские и китайские элементы. По сторонам от основного храма расположены восемь малых храмов, четыре стороны посвящены бодхисаттвам Авалокитешваре, Арьяпале, Манджушри и Майтрее. С четырёх сторон стоят также большие ступы. Вдоль круглой стенки, окружающей храмовый комплекс, располагаются 108 малых ступ.
Внутри в храмах хранятся многочисленные реликвии, в том числе статуи будд и бодхисаттв.

ЭТОТ  САМЬЕ МОНАСТЫРЬ НАДО БЫ СМОДЕЛИТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ

************************************************************
ЗАПАСНЫЕ  (замки -монастыри)

3       Ганден ( тиб. དགའ་ལྡན, dga' ldan) — монастырь на горе Вангбур в 47 км от Лхасы в Тибете, один из самых крупных буддийских монастырей и знаменитый университет школы гелуг тибетского буддизма, а также место паломничества.
Генден был основан в 1409 году учениками Цонкапы. Цонкапа прибыл на место будущего монастыря с одним из своих учеников — Гендун Друбом (1391—1474), который посмертно был признан Первым Далай-ламой. Гендун Друб поручил двум другим ученикам руководить строительством, и основные здания монастыря были возведены за год.
Позже Ганден, который был поделён на два колледжа — Шарце и Жангце, превратился в огромный монастырский комплекс, в котором проходило обучение до четырёх тысяч монахов.

4      . Джоканг (тиб. ཇོ་ཁང, вайли Jo-khang་; кит. 大昭寺, пиньинь Dàzhāosì) в городе Лхасе в Тибете — знаменитый буддийский храм и монастырь, особо почитаемый тибетцами.
Джоканг начал строить царь Тибета Сонгцен Гампо в 639. Китайская принцесса Вэнь Чэн исследовала местность с помощью геомантии (фэншуй)[источник не указан 423 дня]. На месте храма располагалось тогда небольшое озеро. Принцесса отождествила местность с телом огромной демоницы, озеро — с её гениталиями, а сердце — там где сейчас храм Потала. Царь приказал осушить озеро и построить храм, а вокруг воздвигнуть ступы и монастыри, чтобы пригвоздить демоницу к земле и обезвредить.
С того времени храм является целью буддийского паломничества.

5     . Ташилунпо́  ( Ташилхунпо, Ташилумпо, Даший-лхунбо; тиб. བཀྲ་ཤིས་ལྷུན་པོ།, Вайли: bkra shis lhun po, кит. 扎什伦布寺)  — один из крупнейших буддийских монастырей Тибетского автономного района КНР, находится в городе Шигадзе. Монастырь построен в 1447 году на холме недалеко от центра города.   Ташилунпо славится также самой большой в Тибете статуей будды Майтреи высотой 26 метров. На её изготовление ушло 279 кг золота, почти столько же серебра, 116 тонн бронзы, более 40 алмазов и 1000 жемчужин.
На полу в этом зале можно увидеть большую свастику, выложенную из драгоценных камней.

6.      Сэра́  или Сера́   (тиб. སེ་ར) — монастырь в пригороде Лхасы в Тибете (около 10 км от города),  Монастырь Сэра был основан в 1414 .

7.      Ламаюру ( Юнг-друн - свастика) — один из ранних монастырей Ладакха, находящийся в долине верхнего Инда, в 127 км. на запад от Леха. Основан в XI веке. Монастырь относится к направлению буддистской школы Дрикунг Кагью («Красные шапки»). Но долгое время был прибежищем для последователей религии Бон.
Старейшая сохранившаяся постройка в монастыре - Сэнг-ге-ганг, на южной оконечности скалы, его приписывают Ринчену Санпо (958-1055 НЭ)

Внимание  Это все же тибетский  монастырь а не просто затерявшийся на севере Индии..!   - "Старейшие гомпы, датируются временами Ринчена Санпо — Алчи Гомпа и Ламаюру, и менее доступная Ванла, Мангъю и Сумда — во время своего основания не принадлежали ни к одной из существующих сейчас школ Тибетского Буддизма, так как эти школы ещё не сформировались. На каком-то этапе они вступили в Кадампа, и позже, при упадке Кадампы они вошли в Гелугпу. Кроме, Ламаюру, который, по каким-то, причинам вошёл в Дрикунг Кагью"[2]
Первоначально монастырь состоял из пяти зданий, остатки четырёх здания также можно видеть по углам. 

8.      Пелкор Чёде (сокращённо Пелчо или Палчо) — большой буддийский монастырь в городе Гьянгдзе в Тибете. На его территории находится знаменитая ступа Кумбум со 108 внутренними залами и алтарями на четырёх этажах.Монастырь был основан в 1418 первым Панчен Релдрупом.

9.     Сакья (тиб. ས་སྐྱ; серая земля) — буддийский монастырь одноимённой традиции в округе Шигадзе Тибетского автономного района Китая в 102 км к западу от Шигадзе.
Главный монастырь школы сакья был основан в 1073 году

******************************
Это  видимо  все  по времени  необходимые  монастыри  фракции.   С обозначениями на  карту  нарисуем  немного позже,если кто  раньше не покажет.

Пока   три (причем фотошопить пришлось ибо в  английской википедии  не нарисовано  обозначение  и исчезает)

(http://s010.radikal.ru/i314/1010/49/206d5331a4f6.jpg)
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 26 Октября, 2010, 04:26
ЛБАГАДАРЮ!
Да резиденция другая. ее сделаю. Ну скорее похоже на нее.
3 хватит -больше не надо. Остальные делаются на их основе.
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: lutar от 26 Октября, 2010, 10:46
 Монаст. -   Ташилунпо́ -  для  Панчен Ламы ,    Дрепунг   -  основная резиденция  Далай Ламы и    Самье́  - самый первый --   эти  в  первую очередь надо сделать.   Остальные  - по мере  необходимости заполнить пространства между  поселениями и городами.  Больше  монастырей помимо  указанных и  не нужно искать исторических.   Не знаю какие есть еще,по моему эти  все по периоду были точно.


Остаются теперь населенные пункты-деревни и  города..


ГОРОДА

1           Лхаса.  -  понятно.. 

2           Шигадзе.   ----         недалеко от него  монастырь должен быть  Ташилунпо́

3           Гьянгдзе,   Гьянтзе, Джангдзе (Gyantse; тиб. རྒྱལ་རྩེ་, Rgyang-rtse)      -    город на юге Тибета, третий по величине после Лхасы и Шигадзе,

Трех городов будет вполне ?  Их собственно  и  не  больше трех   надо.
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 26 Октября, 2010, 11:23
Да пока хватит.
А потом , насколько я знаю поселений ограниченное количество, но мы сами выбераем его размер.
Назови сцену -город и воткни дом- будет город из 1 дома.
Дзонги решат проблему сцен замков. А монастырь может быть и городом.
Добавлено: 26 Октября, 2010, 15:57

Книга по тибетскому символизму -там внутри есть куча оружия и раскраса щитов, только черно-белая
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 26 Октября, 2010, 17:42
lutar,неплохая подборка :)
 кстати Ладакх можно сделать отдельным минорным государством так как Тибету он не подчинялся и имел свою династию,мало того в 17 веке он стал воевать с Тибетом(точнее стал искать союзников против Тибета,изза чего Был атакован им и чуть не потерял независимость),оружие можно дать тибетское часть индийского и немного непальского т.к они граничили друг с другом
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: lutar от 26 Октября, 2010, 18:43
 8-)Да,неплохо было бы.  Но  здесь все дело в возможности для  модельеров и скриптеров..Это ж  работы и так по горло до весны -лета,а тут еще  Индия...Впрочем,если бы  жертвовать  одной из минорных ,например тайваньскими пир.  или ойратами,то моя б воля,дал клан японии лишний.. А так Тибет у с лихвой хватит  думаю  войны против всех.
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 26 Октября, 2010, 18:52
lutar, фактически у нас есть "пиратские короли" у вако которые на тот момент подчинялись Тоётоми Хидэёси и участвовали в Имджинской войне так что второй клан и так считай есть
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: lutar от 26 Октября, 2010, 19:09
Ясно.  Смотрел когда полководцев ,поначалу то недоумение было," какие еще короли у пиратов из ведущих лордов?!"...Потом стало все  понятно из истории периода.    Это очень класно придумано и реалистично тоже.

*****По  монастырям -   главное , что  не надо будет потом  в  Тибете  голову ломать   работая со  стратегической    картой  мода (  что  сейчас  с ней и где она , к стати ???) ,все  уже   можно   мысленно  проставить  ,  пункты  и места для  монастырей и городов. Над географией сразу подумал.  Правд, что  творчески  подойти придется, а то  все  монастыри     кучкуются  реально  возле    Лхасы  большинство.    в игре  надо  некоторые  немного  условно  расположить .
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 26 Октября, 2010, 19:19
lutar,
"*****По  монастырям -   главное , что  не надо будет потом  в  Тибете  голову ломать   работая со  стратегической    картой  мода (  что  сейчас  с ней и где она , к стати ???) ,все  уже   можно   мысленно  проставить  ,  пункты  и места для  монастырей и городов. Над географией сразу подумал.  Правд, что  творчески  подойти придется, а то  все  монастыри     кучкуются  реально  возле    Лхасы  большинство.    в игре  надо  некоторые  немного  условно  расположить ."

пока не могу найти подходящего исходника для создания "географической" карты того периода на некоторых картах Японии нет,на других только восток Тибета ,третьи размером не вышли,на четвертых только север Вьетнама

хоть самому карту из чего то перепиливай,есть одна современная на примете,посмотреть надо подойдет ли она по размеру
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: lutar от 26 Октября, 2010, 19:42
Помню, что все лучшие карты  делались  путем  вырезания  части   из 3D   программы  World  Wind  1.4.0 Full     или    Google Earth        ,        но    это    делают    для  модов  на  MTW2.       Там хоть какую можно подобрать по размерам.

****

Saburo, книга по тибесткому символизму  хорошая.. Она  с недавно в продаже на русском ,по сети  искал все по ней что можно . Или дождусь  скачать  в торренте   или  куплю теперь . фэнькью-вери-матч за подсказ.-)
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 29 Октября, 2010, 20:35
Вопросы об историчности использования:

Военный тибетский флаг единственный что нашел:
(http://s009.radikal.ru/i310/1010/ad/a46bdb66b0f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Непал, интересует что держит лев а не что на стенке висит:
Снежный лев:
Ladakh но это флаг националистов(незнаю ничего про это):

Царь Gesar
и его флаг
и расшифровка флага -символы победы
какой-то буддийский флаг
кхарма па
ну и всякие варианты
если они у нас монахи то могут ли использовать :
а вот такое как в центре встречается на тибетских монетах (Гуге):

Далай лама по современному(запрещенному Китаем) флагу говорит что он собран из флагов провинций (царств?) В 20х годах у них был синий лев.
Но леопард и синий лев у кхампа - это женщина(дакини?), а - мужское тигр или дракон. Скорее всего  синий лев не был на военном знамени. Все что попадается , даже на фото в основном либо просто белый(с окантовкой красной) либо красный
1 раз нашел вот такое солнце :

 


Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 30 Октября, 2010, 12:09
Saburo, можно еще будет сделать флаги с изображением дхармачакр,свастик и прочей буддистской символики,ведь помимо лордов большинство которых монахи,есть еще и игроки часть которых захочет присоединиться к Тибету в качестве вассала
Добавлено: [time]30 Октябрь, 2010, 12:54:59 [/time]

(http://s013.radikal.ru/i322/1010/70/70e6abb0a9bat.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1010/70/70e6abb0a9ba.jpg.html)

Флаг из западного Тибета
Добавлено: [time]30 Октябрь, 2010, 13:20:43 [/time]

(http://s016.radikal.ru/i335/1010/cd/1771621da8b5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i335/1010/cd/1771621da8b5.jpg.html)

экспедиция фашистов в Тибет в1938 году(все внимание на изображение висящее под наместником Тибета сидящим на троне)
Добавлено: 30 Октября, 2010, 13:29
Saburo, кстати ты топоры делал? тут они встречаются...

(http://s007.radikal.ru/i302/1010/06/82b455e5f4d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i302/1010/06/82b455e5f4d4.jpg.html)

Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 30 Октября, 2010, 18:32
топоры делал но другие - может 1-2

Добавлено: [time]31 Октябрь, 2010, 02:21:50 [/time]
Вот. Бутан.

Шабдрунг Нгаванг Намгьял (1594—1651) — основатель Бутана, царь и буддийский монах школы Друкпа Кагью.
В 1634 во время Битвы пяти лам(?) Шабдрунг смог победить объединённые тибетско-бутанские силы, и после чего объединил Бутан в одну страну.

Флаг современный(на нем 2 Тибетских флага и тибетский дракон)
Современный король Бутана
Герб:
(http://s014.radikal.ru/i328/1010/7f/b68b7e3f49cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 02 Ноября, 2010, 21:59
(http://s001.radikal.ru/i196/1011/ba/dffbcb7fb4f8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1011/ba/dffbcb7fb4f8.jpg.html)

Тибетский всадник
Добавлено: 02 Ноября, 2010, 22:00
(http://s014.radikal.ru/i326/1011/9d/17ad673065dft.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1011/9d/17ad673065df.jpg.html)

Тибетские вояки начало-середина 20 го века
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 02 Ноября, 2010, 22:17
Нижние -есть. Это кхампа -только какие-то бандитские. Они же в свое время напали на Бреда Пита находящегося 7 лет в Тибете:)
Ну можно облезлых кхамп добавить в тибетские(mountain bandits)
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 02 Ноября, 2010, 22:26
Saburo,  ну разбойников для Тибета я пока еще не смотрел,так что думаю это будет как бы тестовый вариант бандюков
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 02 Ноября, 2010, 23:32
а там других и нет, ну кроме альпинистов:)
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 04 Ноября, 2010, 13:53
"А ларчик просто открывался"
Дрикунг Кагю:
(http://s012.radikal.ru/i319/1011/1e/fd2309b7a2abt.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1011/1e/fd2309b7a2ab.jpg.html)
флаг буддизма вообще:
(http://s007.radikal.ru/i300/1011/0e/464703d5ca47t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1011/0e/464703d5ca47.jpg.html)
(http://s016.radikal.ru/i337/1011/24/7be0b8b2811ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1011/24/7be0b8b2811c.png.html)
Кхампа
(http://s004.radikal.ru/i205/1011/22/b6b04bebbcabt.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1011/22/b6b04bebbcab.gif.html)
Непальские буддисты
(http://s013.radikal.ru/i325/1011/c0/f95e4f814bb5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i325/1011/c0/f95e4f814bb5.jpg.html)
Современный флаг Непала это буддийский флаг.
Все это имеет место быль у нас.
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 05 Ноября, 2010, 00:03
Saburo, возможно Непал потом сделаем минором,доспехи и оружие конечно немного отличались от тибетских но не сильно,фактически главная особенность что в Тибете основной тип доспеха - ламелляр а в Непале,Ладакхе,Бутане,Сиккиме - кольчуга индийского типа+зерцала,ну и в Непале сильнее распространены кора,рамдао и кукри и тд
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 05 Ноября, 2010, 01:23
Ну Непал - там и до Индии не далеко, я  просто искал аналогии какие-нибудь по флагам
а Непал -это совсем не к нам , если только наемники
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: tovEl от 10 Ноября, 2010, 22:03
С сайта википедии
В течение XIV столетия предпринималось несколько попыток вооруженного вторжения в Тибет, но его жители успешно отражали подобные вылазки[25][26]. Патрисия Эбрей, Томас Лэйярд, Ван Цзявэй и Ньима Гьялцен единодушны в том, что Минская империя, в отличие от Монгольской, не имела на тибетской территории постоянных гарнизонов. Император Ваньли (1572—1620) пытался, начиная с 1578 года, строить отношения с соседями на принципах монголо-тибетского альянса, что в свою очередь обусловило Цинскую (1644—1912) политику по отношению к Тибету и оказанную в это время поддержку Далай-ламы и желтошапочной секты. В конце XVI столетия, под предлогом защиты желтошапочной веры, монголы постоянно наращивали своё присутствие в Амдо, и в конечном итоге Гуши-хан (1582—1655) полностью покорил Тибет в 1642 году.
Мне кажется, что идея с Тибетом не самый лучший вариант. так как тема очень сложная и содержит массу нюансов.
Если расматривать историю, то расцвет Тибетского государства пришелся на период с VI-XI век. Время когда рождалась Англия с Вильгельмом Завоевателем, Франция с Карлом Великим, и тогдашняя Русь с Олегом.

Можно сделать Тибет "мирным" государством. Потому, что внешнего (расширение границ) развития по сути не происходило. Велись оборонительные действия против Китая и монголии.
Как поступить с правительством. Можно создать военный совет, а Дайлай-ламу оставить духовным лидером (создать например квест). Тибет, как минорную фракцию лучше всего оставить культурным центром с множеством квестов (например защита поселений от набегов или установления мира)
Ну а Индия с Непалом хоть и не далеко, но это уже другая история, строна со своей архетектурой и армией. 

Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 10 Ноября, 2010, 22:44
tovEl, он такой же мирный как и другие государства, то на Ладак нападет,то очередная междоусобица между монастырями с помощью тех же монголов,да и сами монахи в боях принимали участие,гуге-ладакские войны,то военную помощь бутанским князьям окажут и это только небольшая часть военной истории Тибета
а википедии лишь маленькие обрывки целого,так-то
плюс в википедии можно отредактировать статью так что любая страна будет выглядеть пацифистом хоть Ассирия,хоть Германия,хоть Япония и другие
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: tovEl от 10 Ноября, 2010, 22:57
Войны монахи должны быть у всех фракций, в качестве наёмников (монахи Шао-Линя) :)
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 10 Ноября, 2010, 23:16
tovEl, если что монахи были как правило патриотами шаолиньские монахи  помогали властям Мин бороться против пиратов-вокоу,корейские монахи-воины помогали властям Кореи отбивать нашествия монголов и помогали сражаться с японскими вторжениями в Имджинскую войну,японские монахи за пределы Японии не выходили как правило,тибетское монастырское ополчение из монахов,послушников и монахов стражей "дабдоб" присоединялось к войскам светских феодалов и участвовало в войнах так что например шаолиньские,корейские и японские монахи скорее всего будут "фракционными наемниками" т.е. которых может нанять только представитель той или иной фракции
тибетские монахи-воины будут как часть армии - армия монастырей
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: lutar от 10 Ноября, 2010, 23:29
Только не про шаолинь ,хонгильдонов и ниндзя  ...!  Дэцянь и прочие  фальшивки про Шао линь-сы - это уже не история..  Уданские монахи, даосские  ..чем хуже .?. Просто - "буддийские  монахи". А если  шаолиньцев  выделять в некую  отдельную  квестовую тему в моде ,то это уже  голливудгонконг,на мой взгляд. В любом случае монахи должны быть наемниками .Либо подразделениями  в Тибете.. Пару компаньонов  ГГ  нужно из таковых  Ямабуси  допустим..  8-)

Никто не помнит подробностей  такой  истории ,где то  давно  читал ?      Про  то  ,    что  отряд  корейских  служителей  культа  из  буддийского  монастыря  вооруженных    окованными  железом  посохами  истребили  дивизию  японского  десанта.  Именно в  таком  описании ,что помню.Возможно это как раз про Имджинские партизанен..  Интересно просто узнать насколько  это исторично.
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: tovEl от 10 Ноября, 2010, 23:39
ZoldatВы много знаете о истории востока. Буду очень рад получить ссылку нанужную литературу
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 10 Ноября, 2010, 23:56
lutar, да нет я и раньше предлагал сделать нейтральный объект монастырь любой хоть китайский,хоть японский,хоть корейский и нанимаешь там этих монахов можно даже несколько монастырей каждой стране завоевать их нельзя,получить тоже,вот возможность сжечь думаю надо оставить,так как их жгли

в Тибете монастырские войска не редкость,а скорее частность,поэтому им и сделаем по особому

так что никто никаких квестов давать не будет,захотел нанял монахов из монастыря, не захотел не нанял

насчет участия шаолиньских монахов в борьбе с вако был такой эпизод в 1554 году монах Юекон и 30 шаолиньских монахов решили устроть вако войну, но им же и досталось,а Юекона вако убили
Добавлено: [time]11 Ноябрь, 2010, 00:06:26 [/time]
tovEl, начните с книг Стивена Тернбула(хотя тут свои ньюансы),статей и исследований  Боброва Л.А.,Асмолова К.В.,Конрада Н.И.,Пастухова А.М. например
Добавлено: [time]11 Ноябрь, 2010, 00:30:25 [/time]
вот еще советую найти и почитать работы Дацышена Владимира Григорьевича Доктора исторических наук, профессора, заведующего кафедрой всеобщей истории ГИ,из нашего Гуманитарного Института в составе Сибирского Федерального Университета у него более 200 научных публикаций некоторые из них затрагивают время близкое к нашему могу выложить названия некоторых если надо.

Основные направления его научной деятельности:
История Китая и Японии, история Центральной Азии, история Сибири, история международных и межнациональных отношений в Азии, миграционные процессы в Евразии.
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 11 Ноября, 2010, 00:31
Тибет - совсем не мирный, а такой же феодальный только еще и с рабством - история Гуге например.
Непал был образован после "войны 5 лам"- война монастырей.
А Warband - это не игра в которой "нищий монах" выполняет квест "дорога к просветлению" Уэсуги тоже монах и Такеда монах -и оба мясники.
Я не очень себе представляю мирную фракцию для битья.

Я так себе думаю :у нас монахи всех мастей. Тибет - монастырское государство, так помоему решили. Монастыри-дзонги(замки)- деревни.
В Китае - шао-линь (можно несколько) - это отдельные ребята миноры -наемники. В японии сохеи - тоже самое. Хочешь нанимай -хочешь нет.
Плюс пара героев. (ну как нам без хонгильдонов?:)

Так?
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 11 Ноября, 2010, 00:44
Saburo, "Непал был образован после "войны 5 лам"- война монастырей."
немного поправлю не Непал,а Бутан и там царем стал монах течения Друкпа Кагью по имени Shabdrung Ngawang Namgyal который победил в Битве пяти лам в 1634 году

Корея тоже будет иметь монахов воинов


кстати угадай откуда эти ребята в монашьих рясах с палками и мечами

(http://i081.radikal.ru/1011/1c/9bfe6092d08ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1011/1c/9bfe6092d08c.jpg.html)

ответ

Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 11 Ноября, 2010, 00:46
Не угадал:)
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Zoldat от 11 Ноября, 2010, 00:51
Saburo,вьетнамские монахи тоже любили "возлюбить" ближнего своего на ближней и средней дистанции :) но инфы по ним пока ноль,надо искать
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: tovEl от 11 Ноября, 2010, 18:32
Zoldat, Спасибо за авторов уже начал читать Тёрнбулла, Самураи. Военная история. Начало красивое)))
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 11 Ноября, 2010, 19:12
Фракция Тибет - самураи в Японии
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 14 Ноября, 2010, 00:03
К мододелам:  если руки чьи свободны.
вот бы быстренько понаписать названия деревенек, и Тибет пособирать сценки(их потом можно в собранном виде передать и зловредные патчи на них не влияют)
а то 160 деревень в моде.
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: lutar от 14 Ноября, 2010, 00:12
Деревни: 
Такцэр
Данда Керми
Монг
Чогламсар
Нимо
Джаркот
Экле Батти
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 14 Ноября, 2010, 00:16
а пособирать?
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: lutar от 14 Ноября, 2010, 00:22
Пособираем. Че их там собирать то.. Тибетские деревни  разместить нетрудно. Только вот как создаются сцены  не знаю пока. Файлы сами создадутся или как ?  Прописывать что либо надо еще кроме размещения в редакторе ?

Названия  деревень  в   ином  подборе  (на латинице изначально будет в моде) :

Jiaijinu
Gamanu
Zgongga
Kangbuka
Kongrun
Nalin Laka
Nirong
Mare
Nage Laba
Puba
Kasang Ema
DingBuza
Pinglingbuo
Labu Shege
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: bogmir от 14 Ноября, 2010, 13:03
Цитата: lutar от 14 Ноября, 2010, 00:22
Файлы сами создадутся или как ?  Прописывать что либо надо еще кроме размещения в редакторе ?

Прописывать в модульке ,к примеру новый код гроунда(земли) - размер территории города или деревни (можно например, гигантский ,чтоб от одного края карты к другому минут 5 на коняке ехать )

Файлы сцен сами как бы  создаются.Вот есть деревенька Yaragar(не знаю как на русском) и для неё есть в SceneObj сцена scn_village_1.sco мы удаляем эту scn_village_1.sco.После включаем МиБ и находим на карте Yaragar и заходим туда и видим просто голый гроунд(нет ничего кроме земли) включаем редактор сцен ,добавляем какой-нибудь кустик и сохраняем.Вуаля - в SceneObj появилась scn_village_1.sco а дальше можно "строить" деревню
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: rokkero от 14 Ноября, 2010, 13:40
Может, надо для оформления? http://www.vikingsword.com/ethsword/tibet/index.html (http://www.vikingsword.com/ethsword/tibet/index.html)
(Не забудьте глянуть Additional Examples http://www.vikingsword.com/ethsword/tibet/tibety.html (http://www.vikingsword.com/ethsword/tibet/tibety.html) )
Очень хорошо уж украшены, дать на уникальные лордам - самое то (века правда 19-20).
К сожалению, на том сайте многие ссылки ведут в никуда - инфы о тайваньских мечах не добудешь.
Сегодня сделал нож, был он с теми, что искал вначале, так что думаю исторический.
(http://s48.radikal.ru/i121/1011/69/2df9ad63b8ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Буду пробовать делать текстуру.
Вопро с: когда сделаю пару нормальных моделек, как их кидать? В брф или максе можно, и текстуры - думаю сделать текстуру одна модель-один файл текстуры, развертку сделаю, а вы себе просто скомпонируете. Подойдет?
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 14 Ноября, 2010, 15:12
rokkero
текстуры с разрешением 1024*1024 не больше
на 1 оружие хватит и 256*256 к ней идет карта бампа и ката speculatity т е 3 текстуры (посмотри как в нативе)
Лучше кидать либо в obj + текстуры , а лучше БФР + .DDS сразу.
На 1 текстуре 1024 у тебя поместится штук 20 ножей и мечей . Для Тибета я не делал ножи, а Zoldatу обещал
На том сайте много ножей и мечей , поэтому если сделаешь штук 10, то спасибо.
Т е на выходе должно быть 1 BFR c 10 ножами с материалом и 3 текстуры (tibet_имя.dds, tibet_имя_b.dds , tibet_имя_spec.dds) 1024*1024

Bogmir
в модуль ини в самом низу
show_party_ids_instead_of_names = 0
исправляешь на 1  -все города деревни станут цифрами оч. удобно. Номера совпадают со сценами и старостами, кузнецами и т д
И прощще править существующие а не создавать с нуля (где был домик -ставишь домик) иначе придется втыкать все порталы, нпс и делать ландшафт
который еще и глючит. А дерево и камень оно и в Тибете дерево и камень



Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: bogmir от 14 Ноября, 2010, 15:37
Цитата: Saburo от 14 Ноября, 2010, 15:12
в модуль ини в самом низу
show_party_ids_instead_of_names = 0
исправляешь на 1  -все города деревни станут цифрами оч. удобно. Номера совпадают со сценами и старостами, кузнецами и т д
И прощще править существующие а не создавать с нуля (где был домик -ставишь домик) иначе придется втыкать все порталы, нпс и делать ландшафт
который еще и глючит. А дерево и камень оно и в Тибете дерево и камень

ну можно и так
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 14 Ноября, 2010, 15:46
envmap_shader_Instanced для оружия!!! - там на него идет нативская карта
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: bogmir от 14 Ноября, 2010, 15:52
Цитата: Saburo от 14 Ноября, 2010, 15:46
envmap_shader_Instanced для оружия!!! - там на него идет нативская карта

не понял :blink:
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 14 Ноября, 2010, 17:29
у оружия(железного) отражение - небо environment (нативское небо) поэтому такой шейдер
У тебя небо на мече отражается. Не карта блесков, и видимо это подвязано где-то поэтому и анимация на других шейдерах не работала
Я тупанул и поставил на мечи другой шейдер.

шейдеры:
simple_shader - фигня от старого натива, пересвечен
iron_shader - устаревшая версия для всего
agent_shader - тоже фигня нормально только для далеких объектов

envmap_shader_Instanced -для оружия!! мечей , ножей и всякого блестящего, Там добавляется 4я карта : earthenvmap.dds - это эмулятор отражения

specular_shader_skin_bump_high -для большинства брони с блеском и бампом для всего что блестит (кожано-ламеларное ,позолоченная черепичная крыша, копья -колчаны, щиты )
standart_shader_skin_bump_nospec_high -для одежды с бампом без блеска


Для сцен
dot3_alphaс бампом - камень, стена замка , снег, крыши и т д
bump_static - тоже самое
bumpmap_interior
bumpmap_interior_new- тоже самое, но в интерьере

tex_mul_color_staticбез бампа - тоже для зданий

flora_shader - деревья трава



Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: bogmir от 14 Ноября, 2010, 19:13
Я ошибся чуть
На оружии был правильный шейдер - envmap_shader_Instanced
На щитах не работало, там и был - specular_shader_skin_bump_high
Название: Re: Фракция: Тибет
Отправлено: Saburo от 14 Ноября, 2010, 21:01
Странно со щитами у меня все работали, и копья все -там нет анимации
кстати о "любимых" колчанах не все из них носят на спине -только пехота носит на спине
а для коротких кавалерийских - носят на боку
Щиты -это вообще нордовские измененные -там не может быть ошибки, это щит хускарла и средний щит и малый(который железный)
Бамп там нужен иначе не будет смотреться как плетенка.

Как там кулачный щит? -вот это сложно. А на Окинаве он тоже есть и наверное еще где-то .Это маленький баклер только на кулаке.