Всадники Кальрадии
Mount & Blade => Mount & Blade и Warband => Тема начата: fedorpepel от 20 Января, 2011, 09:43
-
Предлагаю в этой теме писать свои впечатления о конкретных замках и городах (как укреплениях): особенности фортификации, какие войска лучше применить для их обороны и тому подобное.
__________________________________________________________________
Напишу про замок Гуденау (название из перевода от "1С"). Это замок родоков, он стоит на юго-востоке (если считать море, где стоят города нордов, северным), на перевале, что ведёт из земель свадов в самую южную долину родоков.
Этот замок устроен так: вход в замок при штурме — через разрушенные ворота. Атакующие через ворота входят во внутренний двор замка и оказываются во дворике перед защищаемой стеной, которая расположена справа от ворот. На эту стену приставлена одна лестница. При этом со всех сторон на внешних стенах стоят воины обороняющегося. Их стрелки могут бить в спину и в бока входящим на лестницу атакующим войскам, а у пролома зубцов внутренней стены, в том месте, куда приставлена лестница, стоит главный отряд обороняющегося.
Ввиду такой диспозиции обороны я считаю, что замок Гуденау лучше оборонять самими родоками — родокскими сержантами и родокскими меткими стрелками. Сержанты будут сдерживать в проломе атакующих, а меткие стрелки — со всех боков обстреливать из арбалетов войска атакующих, взбирающиеся по лестнице. Причём именно, что со всех боков — кого убивать, кому ломать щиты. По последней причине стрелками в гарнизоне лучше держать арбалетчиков, а не лучников.
Выходит, что замок Гуденау — чисто родокский замок, он предполагает оптимальную оборону как раз родокскими войсками.
-
Ввиду вышеизложенного считаю, что этот замок лучше всего отдать врагу. :D
Если я все правильно понял, то речь идет о деревянной фортеции, приютившейся в горной теснине. Если ее осаждают - проехать мимо/въехать в замок удается не всегда: могут стопонуть, результатом чего будет драка с ордою родокопов на очень и весьма пересеченной местности. То же касается и попытки удрать оттуда.
Далее. Стены как защита от метательного там ни к черту, вход что называется свободный... огромное количество защитников будет убито лучниками и арбалетчиками, без помех проникающими во внутренний двор. Что же касается массового расстрела атакующих, то для него требуется как минимум сопоставимое количество стрелков с вашей стороны. В принципе, все это можно обеспечить, но у вас будет очень мало времени для того, чтобы расставить их должным образом - в противном случае все преимущества перекрестного кинжального огня сходят на нет.
В отличие от прочих замков, где нужно всего лишь организовать заслон из тяжелой пехоты в нужном месте и спрятаться от лучников и арбалетчиков, эта крепость представляет собою сплошную головную боль.
Учитывая примитивное управление и органиченное время подготовки, я бы рекомендовал выводить тяжелую пехоту во внутренний двор и ставить в воротах, а лучников и арбалей посылать на стену, обращенную к месту высадки.
-
Ввиду вышеизложенного считаю, что этот замок лучше всего отдать врагу.
Оно-то да, но у меня рядом есть замок Вейи, и этот — второй. И в этот второй (Гуденау) жена-то и заселилась. Как уж тут отдать! Тут-то и приходиться думать, как лучше оборонить. Арбалетчики здесь явно лучше лучников.
-
Так жена пускай вещи собирает и в другой замок :D
-
Оборонял данный замок от Саррадинов. Баттлсайз 400, Мои войска ~250 человек, войска Саррадинов ~900 человек. Итог - около 100 убитыми и ранеными, нападающих не осталось. Если назначить разным (по качеству) арбалетчикам разные группы, то можно уже к началу штурма вывести один из отрядов на стену сзади лестницы. Само собой что я этот замок до этого изучил, иначе этот номер бы не прошел (пока сориентировался бы, уже началась свалка). В итоге конечно мои стрелки страдали, т. к. защиты от вражеских лучников там никакой, но тяжелая пехота врага получала ливень стрел в спины и валилась не дойдя до верха где-то треть. При наличии в пати прокаченого лекаря (Джеремус - выбор редакции) примерно половина потерь будет ранеными, что конечно не может не порадовать (особенно если кроме саррадинов вы сцепились с кергитами и они уже заняли очередь на штурм).
-
Да, все верно. Бьющие в спину и во фланг арбалетчики и лучники сильно помогают ( достаточно одной общей группы на левой от входа стене: с места высадки их не достать, а входящие во двор как правило атакуют лестницу и тех, кто над ней ) , но потери, потери... :( 100 убитыми - это адская цифра для защитников с армией 200+. Я лучше выйду в поле, растяну врагов в цепочку и буду драться 200 против 300 - хоть с конницей, хоть без. Так что цепляться за эту крепость большого смысла нет, как мне кажется...
А вообще вопрос эффективной обороны ( не исторической реконструкции осад, а именно эффективной обороны :p ) в большинстве случаев решается просто: в том же Карафе ( неприятный сарацинский замок с двумя лестницами ) имеется хорошая башня с большой комнатой. Уводим туда гвардию и вуаля. Близкие по смыслу закоулки есть фактически в любом укреплении. Лучники не стреляют, хаоситы с орками тысячами падают на лестнице в надежде прорваться к лорду враг растягивается в огромную очередь за этим самым, а вся экспа идет родным неписям.
-
Для обороны любого замка или города лучники эффективнее скорострельностью.Расстановку войск в списке отряда корректировать нужно,ненужно,потом,по стенам их расставлять,отсюда и потери.
А жена,при потери замка,в другой переедет.
-
2 Landorf: Я написал что 100 человек убитыми и ранеными, а не 100 человек только убитыми. Убитыми человек 40-50 было, что в принципе для такой армии штурмующих и такого замка довольно небольшие потери, ведь на большом баттлсайзе даже если у вас в проходе стоят перекаченные стероидами компаньоны, все равно их выносят только за счет случайных попаданий (там стрелу на замахе поймал, здесь двое сразу ударили).
2 Pancrat: Лучники конечно скорострельнее, но есть небольшой ньюанс: у арбалета в руках воина дамаг существенно выше против тяжелой пехоты. Раскачку ГГ и неписей не берем, так как обсуждение "я один отбил замок от 1000 атакующих" и прочие рассказы Мюнхгаузена в соседних ветках.
-
2 Pancrat: Лучники конечно скорострельнее, но есть небольшой ньюанс: у арбалета в руках воина дамаг существенно выше против тяжелой пехоты. Раскачку ГГ и неписей не берем, так как обсуждение "я один отбил замок от 1000 атакующих" и прочие рассказы Мюнхгаузена в соседних ветках.
Во-первых:не "Pancrat",а "Panckrat";
во-вторых:я не писал,что один отбил замок от 1000-ти;
в третьих:по поводу ньюанса - на один болт приходится две стрелы.Беря во внимание данный случай,огонь ведётся со всех сторон,и у сарранидов пехота слабая.Щит у них разбивается на шестой стреле,а у родоков-на десятой.Это - при стрельбе в упор,и при хорошей прокачке.
-
2 Panckrat:
При любом раскладе, этот замок - смерть всему живому при грамотной обороне элитными стрелками. А щиты в общем-то не спасают так как я уже говорил как можно расставить войска чтобы они били почти в упор в спину. Единственное что их спасет - это броня у мамелюков. Да и то слабо. Штурмовать, кстати, 100% было бы удобнее лучниками как раз из-за открытых стен и скорострельности.
-
Влад Косичка,согласен с тобой по поводу обороны этого замка.
А броня мамелюков слабее ,чем у свадов-рыцарей на 4-ре единицы,шлем - на 6-ть.
-
При любом раскладе, этот замок - смерть всему живому при грамотной обороне элитными стрелками. А щиты в общем-то не спасают так как я уже говорил как можно расставить войска чтобы они били почти в упор в спину.
При обороне элитными стреками многие другие замки, дат не худшую защиту. К примеру тип замков, где при подъеме по леснице оказываешься под перекресным огнем с боковых башен. Притом если прикрываться щитом от стрелков с одной башни, то оказываешся легкой мишенью для стрелков с другой. При этом в таких замках обычно и лестница выше и проход уже и стрелковая защита у пехоты/стрелков лучше. Сдесь же, помимо более низкой лестницы и "никакой" стрелковой защите, в конце лестницы еще и настоящие "ворота". Потери же при обороне такого замка как указано выше все же очень большие. Вывод: нафиг он (замок) нужен.
-
Да нормальный замок!!!По-больше стрелков - единицы до лестницы дойдут,потому что зона высадки подкрепления далеко.
-
Landorf, прав пока ты расставишь своих арбалетчиков враги тебе в рожу дышать будут. Лудше при защите замка Гуденау брать тяжелую пехоту и идти в контр атаку или же остатся во внутреннем дворе возле ворот.
-
Landorf, прав пока ты расставишь своих арбалетчиков враги тебе в рожу дышать будут. Лудше при защите замка Гуденау брать тяжелую пехоту и идти в контр атаку или же остатся во внутреннем дворе возле ворот.
Лучше список воинов правильно расположи и в замке,и в отряде.
-
а почему, интересно не предусмотрены кнопки для перемещения вверх-вниз войск в гарнизоне? ужасно неудобно
-
Наверное чтоб мосК включать почаще! :)
-
Сегодня защищал Форвиллу родоками от нордов. Кто не знает - там респ достаточно близко от стен, поэтому доставка свежих хускарлов к пролому в стене обеспечена и даже арбалеты не сильно помогают. Я отвел всех арбалетчиков во двор и построил в 4 ряда, а пехоту поставил внизу лестницы во двор. В итоге норды застревали на открытой лестнице и получали залп около сотни болтов со всех сторон. По идее такой прикол должен пройти в любом городе, где есть такой вот узкий спуск и он один.
-
Пехота у основания лестницы - старый трюк. В основе его эффективности - слабая броня на ногах и локальный численный перевес тех, кто стоит у лестницы на земле. Работает и при штурме в случаях, когда защитники могут спускаться по лестнице или башне вниз (зависит от конструкции стен). Где-то после 2-3 респов защитников они переходят в атаку, но не все сразу, поэтому добираясь до земли оказываются в невыгодном положении.
-
А мне Тир в ИГ нравился - захватывать тяжеловато, но защищать одно удовольствие. Там вокруг стен дополнительная стена шла - на которой атакующий как на ладони, не каждый до лестницы доходит, а кто по ней ещё и подымится считай самоубийца :)
-
люблинь тоже самое захватить сложно но защищать лехкотня
-
Сложность бы добавилась, ботам и так тяжело, а тут столько помещений :)
-
на вкус и цвет... )
-
битвы на улицах 3х5 это как то вяло, было бы тоже несколько волн по 20-30 рыл.
-
К стати да, после того как стены взял 196 ребят в 1го зарезал, раза с 5го чествуешь что совершил подвиг, а битвы на улицах уже формальность, даже просто стоять прямо ни кого не бить Алаен(31лвл 90Нр Благ латы, одноручное 302) и Ферентис(31лвл 90Нр Благ латы, одноручное 298) в легкую разорвут не 1 десяток любой элиты, а тут всего пяток выходит.
А барикады на улицах - это логично! вижят бабы, плачут дети, и дед вилами в жопу тычит, защищая свою семью! :cry:
-
Минус в том, что улучшение игры, приведет к ее утяжелению не тока в месте на харде но и в графике, а значит на моей Тошибе, она будет заказана.
Ммм. . . как то отошол от темы. :-\
-
Были бы в Mount'е осадные орудия, типа баллисты, тараны, требуше. Один раз как е*нул бы и все - давай ребята в атаку. А то, пока твои дойдут хотя бы лестницы, он них ничего не останется.
-
На ИГ был такой мод, насчет Варбы, незнаю...
-
Еще попросите, чтоб появился медвежонок с луком на воздушном шаре и стрелял из воздуха, припевая: Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь.
-
Rimuskie, отменная идея!
-
Для меня все родокские замки хороши.Все (или почти все) на холмах,удобно обстреливать врагов
-
И удобно штурмовать :).
-
Почему?
-
Ну ты подумай немного, OLVAK, что проще: окучивать врага сверху, или быть окучиваемым им снизу? ...
-
Ну может ты прав....
-
Сегодня утром видел как отец мой замок захватывал, так вот, он чуть ли не матерился от того, что его отряд очень по долгу застревал на лестнице, не продвигаясь вперёд и очень много его воинов полегло от стрел из-за этого. Потом смотрю он его уже обороняет, а войска атакуещего ИИ на лестнице ведут себя так же :blink:
надо будет спросить что за замок. Там какой то глюк, но если такое происходит всегда то защищать его по идеи должно быть довольно просто. Кстати он очень весело и задорно кромсает боевой косой, мне понравилось, но это уже оффтоп :laught:
на первой странице тут обсуждался деревянный замок, который я где то в свою очередь нахваливал когда захватил. Он между двух скал находится, деревянный и в моей русификации Замком Альтмера (или Альмера, что-то такое) зовётся. Так вот - он довольно неплох для обороны, но в нём должно быть много лучников/арбалетчиков, которые очень-очень весело расстреливают врага идущего по лестнице в спину. Что же касается вражеских лучников то все вы забываете тот факт, что ИИ туповат и отправляет все свои войска в ближний бой, так что лучники вражеские по стенам стреляют вяло и недолго, идя рука об руку с тяжёлой пехотой в ближний бой. Это у человека хватает мозгов не отправлять их на лестницу вверх, а вот ИИ устраивает свалку там из всего что есть
Были бы в Mount'е осадные орудия, типа баллисты, тараны, требуше. Один раз как е*нул бы и все - давай ребята в атаку. А то, пока твои дойдут хотя бы лестницы, он них ничего не останется.
Ишь ты. Тогда и у обороняющегося волчьи ямы, рвы и горящая смола в чанах. А в особых случаях и баллисты на башнях :p И да - лестницы пускай атакующие сами несут к стенам :p
-
надо будет спросить что за замок. Там какой то глюк,
И я встречал такое.Вроде, город был. Может Флавия или Форвилла... ИМХО - глюк, сам силюсь вспомнить точно. Уточни у отца, посмотрю и возможно в глюки напишу. Я-то давно играл уже.
-
1
Сегодня утром видел как отец мой замок захватывал
У ТЕБЯ ОТЕЦ ИГРАЕТ В MOUNT AND BLADE!!? ;)
2
Ещё самое лучшее оборонительное сооружение это читерский замок вегиров :)
Сначала лестницу найди, а потом думай как на неё подняться :D
-
Сегодня утром видел как отец мой замок захватывал
У ТЕБЯ ОТЕЦ ИГРАЕТ В MOUNT AND BLADE!!? ;)
И что такого :blink: У меня ВСЯ семья в МиБ играет 8-)
-
Сегодня утром видел как отец мой замок захватывал
У ТЕБЯ ОТЕЦ ИГРАЕТ В MOUNT AND BLADE!!? ;)
И что такого :blink: У меня ВСЯ семья в МиБ играет 8-)
У меня отец, кстати, тоже играет в Варбанд. Время от времени даже консультируемся. Кстати, именно папа меня на МиБ и подсадил - уж очень интересно играет. Как ни странно, промышляет, в основном, у кергитов.
-
. Как ни странно, промышляет, в основном, у кергитов.
Так там же интереснее. Лошадки выпадают, спутникам сразу даю, покупать-то денег по началу нет. Всегда там прокачиваюсь.
Добавлено: 05 Марта, 2012, 23:39
папа меня на МиБ и подсадил
У нас всех я подсадил 8-)
-
У ТЕБЯ ОТЕЦ ИГРАЕТ В MOUNT AND BLADE!!? ;)
Мм... ну на правах оффтопа - он не игроман, но я играя в РПГ-шки всякие компом я его заинтересовал, так что он любит ролевые игры с мечами, луками и чтобы по больше свободы было. (а вот стратегии, особенно пошаговые уже не понимает) При этом магов в РПГ кстати люто бешено ненавидит, называя их трансвеститами махровыми... :laught: Ну... они правда вечно в робах, надменные, и разноцветные :) . M&B он вначале материл как сапожник... ну там и правда своеобразная система - убивают быстро и всё такое. А его там в плен постоянно брали несчастно. Но потом он приноровился.... и ему стало интересно. Особенно ему понравилось то, что много пехотинцев друг против друга выступает. Систему блока оружием без щита по началу проклинал (а у меня ручной режим стоит по привычке) но теперь блочит по хлеще меня :-\ :)
Такой опять же бытовой случай - иду с ним в гараж за картошкой, накопленой летом. А он меня распрашивает - "а ты замок захватил? А броня у тебя какая? А в отряде сколько человек?" чувствуется некоторый восторг от игры.... ну а замок у меня один... сказал ему что город пытался взять и взял, но король отказал в том чтобы мне его дать (а так и было). :laught:
-
Хотя бы есть с кем поговорить дома насчёт *МИБа.
Кроме того если есть 2 компа можно в гемплей сыграть
-
Лучшая оборона у альтенбурга ИГ версия 1,003 :D там просто не строится осадная башня(баг), чтоб его захватить набирал свадийских снайперов и сам вместе с ними потихоньку отстреливал защитников и так несколько заходов пока в городе не оставалась пара чел и он не сдавался :)
-
Строиться, просто там она опережает свое время :)
-
Ни раз такого не видел,много раз участвовал в осаде Альтебурга(Дирима), и ничего, всё нормально
-
Лучшая оборона у альтенбурга ИГ версия 1,003 :D там просто не строится осадная башня(баг), чтоб его захватить набирал свадийских снайперов и сам вместе с ними потихоньку отстреливал защитников и так несколько заходов пока в городе не оставалась пара чел и он не сдавался :)
Меня этот город всегда бесил из-за этого бага.
-
Ни раз такого не видел,много раз участвовал в осаде Альтебурга(Дирима), и ничего, всё нормально
Может быть, у Вас более новая версия =/ Был такой баг.
-
Лучшая оборона у альтенбурга ИГ версия 1,003 :D там просто не строится осадная башня(баг), чтоб его захватить набирал свадийских снайперов и сам вместе с ними потихоньку отстреливал защитников и так несколько заходов пока в городе не оставалась пара чел и он не сдавался :)
Эмм. твой опыт навёл меня на мысль попробовать осадить город одними лучниками методом обстрпелял/оступил. так мне удалось взять Роковский замок в котором было 160 человек, а у меня 98 :p там за один набег убивалось по 50 арбалетчиков :p
Так с родоками у меня проблемы возникают постоянно - у них элита пехотная бронированная очень (голова имхо самая бронебойная, я осадным арбалетом стрелял прямо в голову фактически в упор и элитный Роковский пехотинец выживал почти всегда) и оружие их мерзопакостное имеет бонус против брони вражеской. (у самого у меня Нордская армия и вот с Родоками как правило, если штурмую замок, то родоки почти в сухую хускарлов убивают :blink: тем нем не менее в чистом поле проигрывают) А тут вот удалось их выбить из замка 8-) Я своих хзускарлов из отряда в замок свой выгрузил и вернулся с одними лучниками 8-)
-
Может быть, у Вас более новая версия Был такой баг.
Так у меня новаяый,а у моего брата такая же версия,но глюка я там такого не видел , когда он брал Альтенбург.Брееееед.....
-
Ни раз такого не видел,много раз участвовал в осаде Альтебурга(Дирима), и ничего, всё нормально
Может быть, у Вас более новая версия =/ Был такой баг.
В ИГ я серьёзных багов, вроде раздвоения личностей ГГ, висящих башен не замечал.
-
В ИГ я серьёзных багов, вроде раздвоения личностей ГГ, висящих башен не замечал.
Вам очень повезло. Про башни здесь где-то писали. Вроде, в ранних версиях. А со своим двойником я лично в одном моде даже говорил :D
Хотел бы ещё и квест взять :laught:
-
У кого то были тройники?
-
У кого то были тройники?
Лично я тройников не встречал. Только двойников. А что, где-то были :blink: Впервые слышу про подобное явление :D
-
Эммм,а как расставлять войска?Ведь они на автомате держат одну точку,я один раз попытлся перевести стрелков на левую часть стены,и потерял 50% т.к. они толпились,а уж про 4 ряда,это как?Ответь в ЛС или сюда ;)
-
Эммм,а как расставлять войска?Ведь они на автомате держат одну точку,я один раз попытлся перевести стрелков на левую часть стены,и потерял 50% т.к. они толпились,а уж про 4 ряда,это как?Ответь в ЛС или сюда ;)
Если хочешь вести и размещать часть лучников туда, куда тебе надо, придется обзавестись либо стрелками другой фракции, либо часть своих стрелков оставить на предъэлитном уровне, а также перевести их из категории "лучники" в какую-нибудь другую дополнительную("лучники2", например). Я так своих штабных офицеров в тыл посылаю, когда те лезут драться.
-
Ещё самое лучшее оборонительное сооружение это читерский замок вегиров Сначала лестницу найди, а потом думай как на неё подняться
Какой именно? :D
-
я серьёзных багов, вроде раздвоения личностей ГГ, висящих башен не замечал.
У меня иногда были висящие воены :D
(http://savepic.su/1530992m.jpg) (http://savepic.su/1530992.htm)
Забавно выглядит, но помню однажды так висели вражеские. Ни топором, ни копьём не достать их. Хорошо арбалет с собою был :) Кричат, орут, а сами ничего тоже сделать не могут
-
У меня иногда были висящие воены :D
Забавный глюк, поржал :D
-
дада, магия в M&B всё таки существует :laught:
-
Мерлин 8-)
-
Не постижимая магическая сила проявляется по разному :)
(http://savepic.su/1534773m.jpg) (http://savepic.su/1534773.htm)
-
Вольфрекс, сие ещё ничего. У меня порой и люди и кони в воздухе висят, а порой и целые крепости. А в целом, M&B бывает страшно забагован и нередко выдает такие "штуки", что просто убивает.
-
Ещё самое лучшее оборонительное сооружение это читерский замок вегиров Сначала лестницу найди, а потом думай как на неё подняться
Повторюсь,кто знает что за замок? :)
-
Не постижимая магическая сила проявляется по разному :)
Видел такое.Это местный шаман тёмные силы вызвал, они и разбуянились :).Ради торжества равновесия и справедливости я поржал и записал явление в глюки. Ты ещё летающие деревья посмотри поблизости :D