Всадники Кальрадии

Поле брани => Сетевые мероприятия => Архив Warband => Тема начата: Black_Corsair от 19 Марта, 2011, 00:22

Название: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Black_Corsair от 19 Марта, 2011, 00:22
не нужны особо новые турниры.
Это будет "динамический" топ кланов, отражающий ситуацию на данный конкретный момент времени.

Все просто -- я начинаю тему - "рейтинговые матчи".

При назначении кв - договариваетесь с оппонентом будет ли матч рейтинговым или тренировочным. Если рейтинговым - то постите результаты в тему. Я их учитываю для расчета текущего рейтинга кланов.

Сразу выделю важные пункты:

1) вечно играете кв со слабыми кланами? их рейтинг невелик, и ваш будет не сильно выше ихнего. В топы такие кв вас не поднимут.

2) обыграли сильного оппонента, и решили почивать на первом месте вечно, не соглашаясь на чужие вызовы? Не получится, через определенный период времени без кв рейтинг будет уменьшаться.

3) чем больше игроков участвует в клан баттле - тем выше коэффициент матча, влияющий на рейтинг. Но этот коэффициент будет не заоблачный, задавить массой не получится, победы все же будут важнее, чем количество игроков.



P.S. конкретных формул я пока не продумывал, буду рад ,если получу наводки. Если получится их проработать, то конечно я распишу как будет расчитываться рейтинг. Но и зацикливаться на математике не советую - главное матч, азарт битвы, и вкус победы.


P.P.S. сложным моментом вижу только наличие судей - без судей на матчах будет слишком много споров и срачей. Н оя думаю судей найдем, если я сделаю тему. А тему дселаю после реформации кланового раздела, если она состоится.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Kli от 19 Марта, 2011, 00:37
забавно, к чему привели пару постов мной написанных недавно  :D
З.Ы. правда подозреваю что эту идею Корсар уже давно лелеял, просто представилась возможность )
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: BaronDeMoroz от 19 Марта, 2011, 07:15
При назначении кв - договариваетесь с оппонентом будет ли матч рейтинговым или тренировочным. Если рейтинговым - то постите результаты в тему. Я их учитываю для расчета текущего рейтинга кланов.
Клан Вар он на то и клан вар, что официальный и рейтинговый. Сам же знаешь, результаты тренировочных матчей и спонтанных сквад варов обычно не афишируют обе стороны.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Kli от 19 Марта, 2011, 08:48
Мороз а там что написано?)  да и кланвар в нынешнем состояние, нефига не рейтинговый.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: _Nerzul_ от 19 Марта, 2011, 23:46
Black_Corsair, насчет топа кланов. Попытался я это обдумать, сложновато на мой взгляд все учесть, много спорных моментов. В итоге получилось не совсем то, что ты хотел, но рад буду, если хоть что-нибудь тебе пригодится для разработки твоего регламента. В общем вот что я набросал:

Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: _Nerzul_ от 20 Марта, 2011, 07:59
BuKuHr, да не вопрос, я это все сюда и выложил, чтобы можно было обсудить и дополнить и указать неточности.  За всеми кланами я не слежу, особенно играющими в моды, т.к. сам в моды не играю.

И, кстати, возникает вопрос. А стоит ли вообще кланы, играющие только в каком-нибудь моде, вносить в общий рейтинг кланов? Возможно насчет них и фан кланов, неоринетированных на КВ, следует придумать что-нибудь отдельно.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Leshanae от 20 Марта, 2011, 08:12
_Nerzul_,
 - Ну с фанкланами итак было понятно, что в эту цепочку питания они входить не намерены, всё верно.
 - По поводу кв с бургами - в таблицу заносить не нужно, иначе придётся каждому клану с ними для галочки сыграть, а потом и эти бурги зачем-то окажутся в списке участников) В общем, игра с бургом просто пойдёт во внелиговую обычную статистику клана (как это есть сейчас) для записи на сайте.
 - По поводу системы - не силён я в турнирных таблицах да и вообще не статистик, тут уж я мало чем помогу. Есть у нас Segd, вот его-то и нужно сюда притащить 8-)
 - По поводу "модных" кланов - если они захотят быть в таблице,  то им придётся уделить больше внимания нативу, а значит они просядут в своём моде, что их интересует мало. То есть это зависит от их решения - нужна ли им эта лига или нет. А по дефолту - нет, заносить их туда не стоит, пока они не решатся.

BuKuHr, ты снова заморочился) Нет необходимости вешать ярлыки на все кланы. Иначе ярлыков будет как минимум столько сколько и кланов. Их можно придумывать до бесконечности. Например, основную характеристику клану Викингов я бы дал "ивентовый", но это только основная; ведь можно добавить "ролеплейный", "любительский" и много всего другого. То есть всегда конкретизировать кто есть что не нужно, одного слова не хватит. Главная мысль, что я хочу сказать: достаточно понимания направления в общих чертах, остальное лишь мешает.

Zaharist, математика тебе таки изменила: это больше 1 к 6, чем к 7).

ЗЫ: Знаете, я боюсь выделять "топ кланов" в отдельный топик. Неоднократно пробовали. Давайте-ка пока здесь пообсуждаем.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: BuKuHr от 20 Марта, 2011, 08:32
Leshanae, я понял, спс! Действительно: "Их можно придумывать до бесконечности", и каждый может в таком случае на чем-то одном специфичном зациклиться (и тогда им потом придумывай ярлыки!).
 

У меня возник вопрос по ходу диалога о таблице рейтингов и турниров: а если казуальный клан вздумает записаться на Кв-проф чисто ради того, чтобы потратить время на мероприятии, потрепать нервы проф-ам (если выйдет что по скиллу, везению и прочему интересное) или же подарить счастливый билет на следующий этап Турнира (если скилл будет ...., ну и прочее....), то будет ли статистика учитывать поражения проф-ов от фан-ов? (учитывать победы над фанами...сами заметили, что не очень; самим фанам статистика на рейтинг не нужна, даже победная). Будут ли допускаться казуалы на КВ-проф хотя бы как "боты, мешающиеся на пути юзера"?
(ну или этакие бродяги-лиходеи на пути дворянина-профи военного, что вышли на авоську попадлить или как следует получить).
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: KZ_Ernar от 20 Марта, 2011, 08:38
ЗЫ: Знаете, я боюсь выделять "топ кланов" в отдельный топик. Неоднократно пробовали. Давайте-ка пока здесь пообсуждаем.
Насчет ТОП тоже согласен(наживете врагов целыми кланами-->срач на форуме увеличиться с невероятной скоростью).

Может моя идея глупо  :embarrassed: , но я предложу.
Признаю гемороя много.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Leshanae от 20 Марта, 2011, 08:57
У меня возник вопрос по ходу диалога о таблице рейтингов и турниров: ...... будет ли статистика учитывать поражения проф-ов от фан-ов?
Нет, для этого фанам нужно будет принимать такое же регулярное учстие в лиге, а значит им придётся менять профиль с "фан" на "проф".
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: ilich от 20 Марта, 2011, 09:06
Вообще, моя имха, такая таблица может привести к очень плачевным результатам. "Да вы нечестно играете", "Эти морковки как нубы сидели на респе", "Как они могли занять первое место во второй таблице, да мы их круче в стопицот раз. Давайте мы сыграем с ними кв, порвем, и тогда посмотрим, у кого детородный орган длиннее и больше!", ну и все такое замечательное. :)
Срачи чаще всего возникают именно на этой почве, а сего нам не надо, я думаю. Можно сделать какой-нибудь более мягкий вариант линейки, чтобы и потешить свое самолюбие можно было, и к унылым холиварам это не приводило.
Хотя есть третий вариант, всех недовольных, по старинке, втаптывать кованным сапогом в говны. :laught:
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: KZ_Ernar от 20 Марта, 2011, 09:19
Ну если сидят на респе, то только на своей карте, а на карте противника "отсидку" запретить. Пусть судья за этим проследят. Пусть правила будут писанными, чтобы никто не возникал. Ну а если все таки будут вонять, то дисквалифицировать на время или 3-ий вариант Ingolfr (втоптать их лицом в гавно).  ;)
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Kli от 20 Марта, 2011, 10:04
международные правила кв давно уже есть, ни надо ничего нового придумывать.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Leshanae от 20 Марта, 2011, 10:07
Запрещать кемперство и отсидку, равно как и использование фракций/карт это глупо, это как раз и убивает интерес. Если кто-то не может победить врага там, где он попросту засел, то это его проблемы. Именно для того чтобы выкурить противника из его гнезда и придуманы флаги, и тогда начинается ЭКШОН!1 которого так желают любители динамики и пехотного мяса.

Впрочем, это уже лирика, и Kli сказал абсолютно верно: правила проведения матча уже давно придуманы, менять их - показать некую слабость и глупость.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: KZ_Ernar от 20 Марта, 2011, 10:19
Запрещать кемперство и отсидку, равно как и использование фракций/карт это глупо, это как раз и убивает интерес. Если кто-то не может победить врага там, где он попросту засел, то это его проблемы. Именно для того чтобы выкурить противника из его гнезда и придуманы флаги, и тогда начинается ЭКШОН!1 которого так желают любители динамики и пехотного мяса.

Впрочем, это уже лирика, и Kli сказал абсолютно верно: правила проведения матча уже давно придуманы, менять их - показать некую слабость и глупость.
Согласен с вами, не подумал. Все что клан делает на поле боя это - тактика. Пусть кланы, которые хотят участвовать заикнуться о том что, после КВ не будут гнабить противника за отсидку на респе!
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Yauzi от 20 Марта, 2011, 10:52
текущие реалии таковы, что тот кто сидит на респе в дефе, проигрывает позиции при грамотной игре атакующих, в итоге к моменту флагов они весело выбегут под перекрестный огонь
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Leshanae от 20 Марта, 2011, 10:55
Yauzi, это тоже лирика :) Пускай унывющие нелюбители кемперов прочитают и проникнутся этой тактикой; а не проникнутся, ну тогда
Какое дело луне до того, что собаки на нее воют?(c)

Давайте какбэ немножко отойдём от обсуждение правил проведения матча, это самое простое из того, что нужно продумать. К тому же оно продумано уже давно.
Тут надо бы покумекать на тему регламента и системы турнира.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: BaronDeMoroz от 20 Марта, 2011, 11:38
Пока продумывается регламент и система турнира..
Можно стартовать небольшой одноразовый турнирчик, что бы решить вопросы, типа:
Цитировать (выделенное)
ЗЫ: Знаете, я боюсь выделять "топ кланов" в отдельный топик. Неоднократно пробовали. Давайте-ка пока здесь пообсуждаем.

регламент взять такой же как например в турнире пяти:
Организаторы рисуют таблицу и сообщают кланам кто с кем в каких числах должен сыграть.
Лидеры уже сами договариваются между собой, назначают день и время. А после выкладывают результат в соответствующей теме.

Что касается правил, то они хоть и утверждены и давно известны нужно все равно зафиксировать такие спорные моменты как: 1.количество замен, 2.количество игроков на поле боя (хотя этот вопрос лучше отдать на рассмотрение лидеров, у кланов разный онлайн все таки). 3.время раунда. 4.Переигрывать или нет ничьи. 5.Ну и самый главный момент: чем меняться после пяти раундов: респами или фракцией (почему нельзя поменяться и этим и тем, оказавшись тем самым в равных условиях на одной и той же карте, лично мне не понятно).

После такого турнира у организаторов лиги уже не будет болеть голова на тему кто топ а кто нет, кого распределять в первую группу кого во вторую.

Кланы записываются на турнир самостоятельно, если кто не записался, значит тот не профи.
Турнир сделать открытым. Если бурги захотят пусть присоединяются, НО пусть не жуют сопли и мирятся с тем условием, что 10 раундов на сервере одного клана и 10 раундов на сервере другого.(что бы не было бардака и проблем с ними в общении данное мероприятие следует освещать только на этом форуме, хотят участвовать пусть регистрируются здесь и учат русский, мы же общаемся с ними на их языке..).

Кланы записавшиеся на турнир обязаны играть согласно регламенту, отмазки типа: да у нас сейчас все топ фрагеры в отпуске, да нам с ними играть западло, и мы сейчас заняты тренировками в сборной не прокатят. Если вы профи то вы профи. Чемпионат мира по хоккею и кубок стенли проходит в одно и то же время и ни кто не жалуется кроме зрителей например.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Leshanae от 20 Марта, 2011, 11:53
В общем-то всё верно, Мороз.

Насчёт бургов и русского языка - не совсем верно. Возможно можно будет выделить подраздел для этого, чтобы там все общались на всегалактическом.

А по мне так им нах не нужны наши лиги, и им удобнее на своём протролленном ТВ торчать. К тому же игра с ними подразумевает как раз кучу серверных проблем и всё такое. У нас таких в нашем мирке всё же поменьше, как ни крути. В общем, нуевонафек, сами обойдёмся, для игры с бургами есть ЕНПЛ. Ну это личное мнение, на объкетивность не претендую.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: BaronDeMoroz от 20 Марта, 2011, 12:20
Финт ушами в сторону бургов был обусловлен такой идеей:


Я понимаю, что это полный бред. И в целом ты прав, им этот форум и турнир нафиг не нужны.
Но это поможет не создавать прецедентов в будущем.

Ваш клан зарегистрирован на русском форуме?
Ваш представитель общается с нами на русском языке?
-Добро пожаловать в лигу русскоговорящих кланов, примите её условия или умрите  :laught:
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: KZ_Ernar от 20 Марта, 2011, 12:33
Предлогаю:Просмотрите ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: BaronDeMoroz от 20 Марта, 2011, 13:01
Каждая Лига играет в своей Лиге.
Каждый Клан играет с другим Кланом по 1 кв в неделю (в субботу или воскресенье)

Немного непонятно из написанного,

Кланы вбирают себе соперников произвольно из тех кто состоит в их лиге?
Или же соперники назначаются, а в другой день недели можно играть с другими кланами не из своей лиги?

вопрос к чему:
1.Да же внутри лиги будут слабые и сильные кланы (относительно друг друга) и очки можно набивать играя со слабейшим из них.
2. Иногда между заведомо сильным и заведомо слабым кланом(причины могут быть разные) возникает необходимость сыграть официальный КВ (не путать с тренировочным сквад варом). Как будут вписываться официальные клан вары между кланами состоящими в разных лигах в эту систему?
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: KZ_Ernar от 20 Марта, 2011, 13:25
Кланы вбирают себе соперников произвольно из тех кто состоит в их лиге?
Или же соперники назначаются, а в другой день недели можно играть с другими кланами не из своей лиги?
Нет, не выбирает. Предлагаю проводить игры Лиги по составленному календарю внутри своей Лиги. А если клан проводит договорное КВ с другими Кланами (другая Лига), то их результат не зачитывается в Лигу. Календарь нужно составить до начала Лиги (кто с кем играет и дату), чтобы все могли видеть кто с кем играет.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Kli от 20 Марта, 2011, 14:09
1 кв в 5 дней мне кажется оптимальным, больше долго , меньше будут проблемы (на нпл то с 5днями были).
а так имхо будет очень серъёзный краш тест системы русмибовских кланов, некоторые и 1 кв то сыграть тольком немогут за месяц  :)
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: BaronDeMoroz от 20 Марта, 2011, 14:24
Если плотность Кв будет раз в пять дней то тогда да, надо ждать сборную и дать ей отдохнуть. При игре раз в неделю можно стартовать турнир не дожидаясь окончания кубка наций. Во первых нет такого клана который 100% состоял в сборной, во вторых один лишний день в своем графике найдут КВ сыграть. Тренироваться готовиться и обкатываться сборникам не надо, надеюсь они и так в тонусе у нас.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: KZ_Ernar от 20 Марта, 2011, 15:24
Я все таки думаю что 1 КВ в неделю будет нормально, остальные дни Кланы могут проводить КВ, СВ  вне Лиги и тренировки.
Насчет дня проведения КВ Лиги, думаю надо утвердить за одним днем (выходные: Пятница, Суббота или Воскресенье). Все Кланы и участники будут знать что в этот день КВ Лига, все придут, соберутся и начнут одновременно.  :thumbup:
Если Кланы сами будут договариваться (конечно нам по барабану как вы договоритесь, но чтобы не получилось ВОТ ТАК --->>>), то получиться как всегда (кто-то не знал, забыл, не собрались и т.д., это очень не приятно ждать противника, лучше приходить вовремя). Лучше организаторам КВ Лиги назначить всем один день и время, и сделать расписание кто, с кем и когда играет.  :thumbup:
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: NickoBah от 20 Марта, 2011, 16:09
Хэхэй, вас становится не интересно читать, повторяетесь уж в который раз на темы, нещадно затертые до дыр :)

В последнее время более приветствую непосредственное общение в ТС: быстрей, яснее, с глазу на глаз. Чуть что в ЛС стучат - ищу собеседника по каналам на Всадниках, и вам советую. А форум лишь для подитоживания :)
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Kli от 20 Марта, 2011, 18:50
Хэхэй, вас становится не интересно читать, повторяетесь уж в который раз на темы, нещадно затертые до дыр :)
просто пришло время, раньше было это глупо предлагать, слишком мало было организованных кланов.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Leshanae от 20 Марта, 2011, 21:05
Прикрепил, как особо важную.

Добавлено: 20 Марта, 2011, 21:43
Всё что я писал выше по поводу предложения Эрнара это не более чем вариант. Интересно что скажет ЧКорсар, уже обещавший подумать по этому поводу. Как-никак, человек опытный и (для тех кто в танке) провёл бааальшооой турнир, нашей ещё не родившейся лиге и не снилось.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Yauzi от 20 Марта, 2011, 21:48
Рейтинговые бои - не рейтинговые бои, лажа, имхо лучше проводить на регулярной основе турниры, вот только маленькие кланы где 7-8 человек остеиваются, но если честно даже если они будет играть против 7-8 ветеранов из устоявшихся кланов, то их растопчут, и что мы получаем? дружина варяги тевтоны ад бт вх рс арноры, все? т.е. делаем две группы по 4 команды, 2 выходят, играют полуфинал и финал, этого 5 игр, в месяц можно уложиться
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: KZ_Ernar от 20 Марта, 2011, 23:54
Не... может будут участвовать те команды кто подал заявку, а то потом начнется "срач", возражения и т.д. А если не наберут людей, то пусть берут наемников, но заранее предупредив. Чем больше Кланов - тем больше конкуренции, у нас не должно быть монополии!  :)
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: DebermAn от 21 Марта, 2011, 07:39
Хм... На мой вгляд все проще чем кажется. Почему бы просто не провести пример с устоявшихся систем , скажем... Футбол, или Баскетбол. ? Зачем мы пытаемся навязать то , что реально до ума не доведём. ?

Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Leshanae от 21 Марта, 2011, 07:50
DebermAn, для отражения реальных достижений необходимо чтобы клан сыграл со всеми участниками, заработает определённое количество очков и займёт свою позицию в сводной таблице. Создание "групп" нисколько не покажет силу клана, если он просто выиграл пяток матчей у слабых противников, с которыми он попал в группу.
Вот как раз чтобы не было нытья что "а нам попались слишком сильные соперники!" Эрнар и предложил разделить лигу на две части.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Zurdas от 21 Марта, 2011, 07:55
Вы, ребята, давно уже ушли в своем обсуждении от того, что предлагал Черный Корсар. Смысл его топа кланов был в том, что кланы продолжают вести свою обычную жизнь и проводят КВ как и раньше проводили в обычном графике. А он по результатам этих КВ составляет рейтинг, в котором учитывает силу клана, против которого вы играли. Все очень просто. А вы придумываете какие-то чемпионаты, какую-то обязаловку.

Объясню более подробно, если кому-то непонятно. Хочет клан быть в топе? Играет просто как можно больше КВ, желательно с сильными соперниками, и, разумеется, старается их побеждать. Он будет наверху списка.
Кланы же, играющие мало КВ или со слабыми соперниками будут внизу. Все гениально просто. Никакой обязаловки. Смысл всего этого был определить силу кланов в данный момент времени, составить рейтинг, постоянно изменяющийся и дополняющийся. Вы же придумываете турниры и чемпионаты. а это не совсем то.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: DebermAn от 21 Марта, 2011, 07:59
Leshanae,  Так те кто выйдет в Плэй оф , и есть показатель силы . А нытьё по тактике  на респах, и глупое предложение Эрнара запретить на след.карте защищатся - бред .
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Leshanae от 21 Марта, 2011, 08:03
DebermAn, вот именно что плей-офф и не нужен. Это как плюшка должна быть.

Черт, мы уже не приходим ни к чему одному.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: DebermAn от 21 Марта, 2011, 09:09
Та не,мы то придем в итоге к чемуто одному,т.к уже идея то ясна, и все таки это и возродит натив и покажет реально кто силен,а кто пустословен.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: KZ_Ernar от 21 Марта, 2011, 09:15
Zurdas теперь представь в DRZ около 80 человек. Разделить на группы и играть КВ. В итоге DRZ сыграет больше всех КВ чем другие кланы (это пример, не утверждение). Я предлагаю чтобы все Кланы играли одинаковое количество КВ.

DebermAn насчет отсидки на респе - это тема уже закрыта правилами КВ (хотят сидеть на респе пусть, сидят - правилам не противоречит). Сейчас стоит вопрос насчет групп и др. систем.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Zurdas от 21 Марта, 2011, 10:11
KZ_Ernar
Это все может контролироваться организатором. Или прописать в правилах. А вот в турнире, что ты хочешь сделать, учитывая всю неорганизованность наших кланов, стабильно будет участвовать пять-шесть кланов. Даже учитывая, что график будет не жесткий, что КВ можно будет переносить - работать это не будет. Тут об одном КВ не всегда кланы могут договориться и частенько переносят, а ты обязаловку решил сделать чуть ли не 4 КВ в месяц. Долго в таком темпе даже топ-кланы не выдержат, не забывай про человеческий фактор.

В общем, я жду появления в этой теме Черного Корсара, пусть объяснит, что он имел в виду.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Yauzi от 21 Марта, 2011, 13:39
Система аля "пусть играют как играли" не подходит, я все равно настаиваю на турнире, ибо это некое объязательное событие, а не призрачные кланвары не понятно с кем и как.
Много щас КВ играется? ну пусть мы придем к консенциусу и будем играть рейтинговые бои, далее? месяц играем, два играем, опять батлы опять кв, надоело , возращаемся к исходному.
В чем прелесть турнира? клан должен мобилизоваться, азарт, победа либо поражение, никаких вот можно слить этим и этим победить остальных и мы на коне.
При рейтинговой системе, будет явная проблема в случаее когда клан А побеждает клан Б, но клан Б побеждает кланс Ц и Д которые слабее чем А, но за счет количества он получит рейтинг соизмиримый или выше чем А за победу. В итоге клан А заявляет что как клан Б может быть круче если они им слили? иии ХОЛИВАР!

Теперь насчет неорганизованости, есть рамки, не уладываетесь идете....пить чай, ЦаЦы в ПРО не годятся, мы ацкие задроты :D
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Humm от 21 Марта, 2011, 15:31
Вы, ребята, давно уже ушли в своем обсуждении от того, что предлагал Черный Корсар.
.....
 Все гениально просто. Никакой обязаловки. Смысл всего этого был определить силу кланов в данный момент времени, составить рейтинг, постоянно изменяющийся и дополняющийся. Вы же придумываете турниры и чемпионаты. а это не совсем то.
Согласен.
Опять лига из 6 кланов? С работы на работу, за "фан" и "удовольствие" и моооооре механического дрочева. От таких весёлых стартов игра не станет интереснее, динамичнее и не обретёт второе дыхание. А играем в неё уже почти год. И изменилось в игре мало что, и то не в лучшую сторону. C CS или чем то там ещё сравнивать не надо.
Ну даже сделали турнир, сыграли 6 кланов свои матчи за 3 недели, и что дальше?

по теме:

Сетка выходит, что у каждого клана стартовый рейтинг, стартовый можно сделать из соотношений выйгранных КВ(или раундов на КВ) к проигранным, за все КВ, что играл клан.
Чем больше масштаб КВ, тем больше бонус к рейтингу в случае победы. При номинале допустим в 10 бойцов идёт умножение очков в случае выйгрыша на 1.2 если было 12 бойцов с обоих сторон.
Если слив, то ничего не добавляется.
Игры с европейскими кланами нужны, там Корсар сам им рейтинги расставит. А среди своих смысл делать сетку для 7-8 кланов? Кто есть кто и так все знают, как я понял просто нужна так всеми любимая линейка и соревновательный элемент.
Фановый кланы тоже можно добавить, с пометкой что клан фановый, они также играют между собой, могут вызвать другие серьёзные кланы. Чем больше будет сетка тем лучше.
Если у Дружины 80 человек, пусть хоть 10 КВ в неделю играет, и набивает рейтинг. Вполне логично, что чем клан больше, тем он сильнее.
В случае победы, победителю добавляется разница между реитингом проигравшего клана и его клана умноженная на коэффициент "толпы". Т.е слабые кланы смысла вызывать нет, правда в минус уйти нельзя. Только это надо тестить и обкатывать.
И опять же пометка что бы КВ игрались с определенным  интервалом, раз в 2 недели, или другие варианты.

При рейтинговой системе, будет явная проблема в случаее когда клан А побеждает клан Б, но клан Б побеждает кланс Ц и Д которые слабее чем А, но за счет количества он получит рейтинг соизмиримый или выше чем А за победу. В итоге клан А заявляет что как клан Б может быть круче если они им слили? иии ХОЛИВАР!"2
Ну смотри, это у нас есть и сейчас, и в достатке, потом турнир прошел, и клан А заявляет, что тогда всё было плохо, зато сейчас мы ого-го мясники, в итоге опять срач без темы и опоры (то есть тупой флуд).
А так модеры могут ставить ультиматум, или играйте, или молчите. В случае если не проходит пред, то методы модерирования, или штраф в рейтинг клана.


Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Ritter_ от 21 Марта, 2011, 18:37
Предлагаю сделать особый турнир между кланами как национальный кубок проведем жеребьевку по группам разделим.

И первые 2-3 клана выходят в плей-офф и будет 1/8 финала и т.д. создадим сервер где все это будет проводиться.

Как идея :embarrassed:
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Leshanae от 21 Марта, 2011, 19:15
В обсуждении становится ясно, что разные кланы преследуют разные цели. Одним нужна принудительная регулярность игр, другие считают что принудить к тренировкам и дать драйв может только плей-офф. Как же совместить? У меня напрашивается такой вариант, я его предлагал ранее:

1. Сперва проводится лига по системе:
 - каждый-с-каждым
 - с регулярностью 1 матч в пять дней
 - то есть 5 дней - этап, в течение которого каждый клан должен сыграть матч
 - даты матчей не фиксированы, то есть клан может сыграть матч в любой день в рамках этапа
 - оптимальные очки за победы/поражение ЧКорсар просчитает позже

Размеры команд можно (в смысле на данный момент реально) сделать такими, чтобы раз в пять дней в нужный момент необходимое количество игроков было в строю.
Именно промежуток а не фиксированная дата, чтобы кланы могли выбирать удобный день. При грамотном планировании своего графика игр, клан сможет играть и нестатистические матчи.

2. По результатам лиги, в зависимости от позиций формируется сетка для турнира. Турнир вполне может занять то же время что и лига, таким образом довольными останутся все.



Единственное: если играть 1 в пять дней, то чтобы сыграть со всеми кланами потребуется уйма времени, больше двух месяцев, и проведение турнира может откладываться. Если играть реже - то турнир будет действительно событием.
Пояему я против сугубо турниров: потому что тогда не будет объективности в оценке силы клана, ведь каждый матч на счету, но проиграть в нём можно будет из-за стечения обстоятельств.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: BaronDeMoroz от 21 Марта, 2011, 21:06
В обсуждении становится ясно, что разные кланы преследуют разные цели. Одним нужна принудительная регулярность игр, другие считают что принудить к тренировкам и дать драйв может только плей-офф.
Для ясности оглашаю цель клана БТ в этом вопросе:
Мое ИМХО:


Хотелось бы, чтобы лидеры кланов отписались по примеру Мороза о том, чего они хотят и что им предпочтительнее - турнир или рейтинговая лига.
Leshanae
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Leshanae от 21 Марта, 2011, 21:33
Сделал маленькое голосованьице. "Другие варианты" вряд ли возможны, дабы не было соблазна из голосования исключены.

Напоминаю, что это голосование только для лидеров кланов, соответственно просьба лидерам отписаться здесь кто куда голосовал.

Добавлено: 22 Марта, 2011, 11:10
Так. Выяснилось что в голосовании принимают участие не только лидеры кланов, потому удалю-ка я его отсюда, и открою в свежей теме.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Ulrich_88 от 22 Марта, 2011, 14:15
Если уж окончательно варбанд превращать в спортивные соревнования и устраивать РУСМБ лигу, то предлагаю не делить кланы на лиги,(высшая низшая), а устроить общую большую лигу по принципу NHL каждый играет с каждым по 2 игры(но не подряд а на протяжении всей лиги, чтобы они уже в течении времени подзабыли как играет команда противника), ну и в конце плей-офф где команды будут играть серию до четырех побед и так до финала.
В результате кто дошел до плейофф являются одними из сильнейших кланов, кто выиграл лигу Чемпион РУМБ,(Чемпион помещается в спецраздел, который называется Зал Славы над названием клана рисуется красивый кубок, все члены клана приписывают себе после клан тега CHMP, и остальные игроки обращаются к чемпионам на форуме и пабликах начиная со слов "Ваше Чемпионское Сиятельство"и дальше суть вопроса. А кто не будет этого делать всех кикать и банить. а на форуме раздавать зеленые надписи "под наблюдением") :laught: А кто вышел в финал, но не стал чемпионом тот топовый клан.
Но опять же нужен ответственный человек, кто будет вести статистику, разрабатывать календарь игр, оформлять форум, и т.д. и тп.
С фаном все проще :)
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Andreas ContyS от 22 Марта, 2011, 23:01
Если я верно понял Ulrich_88'мого, то предлагает он чтото вроде бразильского футбольного регулярного чемпионата: Сперва лига, а затем определенное количество топ комманд играют плей-офф. Замечательная идея, компромис лиги и турнира, но тут прозаическая загвоздка: маловато у нас равных кланов для такого, я считаю. С другой стороны, ведь если слить в одно соревнование(лигу/турнир) и проф кланы, и фанов, то не так все плохо будет. К тому же можно будет воспитывать/наказывать недовольных, цитирую Igolfr'а: "втаптывать кованным сапогом в говны."

                Лига/турнир или независимые КВ с рейтинговой системой решать далеко не мне, но однозначно прежде всего должен быть проведен турнир среди всех кланов на полутестовой основе. И вот после него, сильные форума сего "зафиксят" все оплошности, проведут более конструктивное обсуждение на форуме, и только исходя из этого запустят лигу или турнир. Это, уважаемые читатели, я практику толкаю.
                И немного моего наивного оффтопа:
     
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Kalisto от 23 Марта, 2011, 06:24
ну как показала практика смотреть трансляцию вроде бы интересных матчей, которые как бы у всех на устах приходит в районе 20ти человек.  Когда бились ДРЗ с РС на ЕНПЛ было что то по моему под 30ть даже. На трансляции ЕФ против РУС1 помоему выше 21ого зрителя не поднималась планка.  Надо ли это вообще делать?. Не, я тока ЗА! обеими руками и ногами, люблю подобные зрелища, и мне очень хотелось бы что бы трансляция интересных мне матчей как бы была даже без обсуждений и долгого уговаривания капитанов команд и их составов вплоть до обязаловки  :D
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Yauzi от 23 Марта, 2011, 07:44
ПРО и ФАН, разные вещи, если мы хотим ПРО лигу, то тут все средства хороши, у кланов разные составы, и исходя из этого, разные стили игры.
Так стрелковый клан на закрытой клане, НИКОГДА не побежит в пеший раш, а если его оппонентам не хватает терпения и они лезут под стрелы, это только ему на руку. Единственный критерием успеха тимы в матче, это победа, а была она достигнута посредством тактически грамотно занятой позиции, или прямого пешего раша, уже не столь важно.
Если же хочется ФАНА, если не интересно сидеть и ждать, то думаю стоит обратить внимание вот на это:
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=9898.msg360792#new (http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=9898.msg360792#new)

Не сочтите за тролизм, просто иногда меня убивает чрезмерно субъективное суждение

Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Ulrich_88 от 23 Марта, 2011, 09:17
Цитировать (выделенное)
Если я верно понял Ulrich_88'мого, то предлагает он чтото вроде бразильского футбольного регулярного чемпионата: Сперва лига, а затем определенное количество топ комманд играют плей-офф.
Andreas ContyS я имел ввиду регулярный чемпионат NHL там сначала все команды играют друг с другом за победу 2 очка в нашем случае команд не так много поэтому можно сделать 3 очка за победу 1 очко за ничью. А потом 4 команды или 8 команд(в зависимости от кол-ва кланов) выходят в плейофф где начинается рубилово, мочилово серия игр до 4-х побед одного клана над другим(т.е. поясняю не 4 игры, а один клан должен одержать 4 победы 4 выигранных КВ чтобы пройти дальше. Соответсвенно максимально возможное число игр(КВ) между сильнейшими кланами равняется 7,это на мой взгляд будет обьективная оценка силы клана, никто уже не скажет что им повезло, и т.д. и т.п Ну и счет в серии будет говорить о многом 4-0 полный разгром-полное доминирование, 4-1 победа с крупным счетом, 4-2 уверенная победа, 4-3 кланы примерно равны но один клан сумел мобилизоваться и вырвать победу.
Такая лига может конечно затянуться, но куда нам спешить ведь у нас нет цели за две недели сыграть турнир выявить победителя а потом опять сидеть и скучать и говорить, что Натив умирает.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: aD_бастард от 23 Марта, 2011, 10:13
Смешанный вариант. Нам без разницы где, как, кого, зачем, почему убивать. Однако, необходимо будет ужесточить регламент турнира и лиги, так как почти всем кланам захочется победить любой ценой, и начнется “стояние на респе” или вся команда стрелков, или что-нибудь еще.
Тогда смысла данного мероприятия я и большинство моих соратников не видим. Оно же задумано доставлять удовольствие от любимой игры?
А мне лично не доставляет удовольствия от любимой игры ещё кое что:
Конный нанизывает тебя на копьё сзади...нет удовольствия...  >:(
Получить из за угла родокской калатушкой и помереть имея перед этим 100% ХП...нет удовольствия...  >:(
Остаться в конце раунда один на один против Мендозы и проиграть...тоже нет удовольствия.
Предлогаю запретить на турнире/лиге все эти вещи а так же Мендозу(ибо он своим скиллом способен испортить удовольствие от любимой игры многим и многим людям...)  :)
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Andreas ContyS от 23 Марта, 2011, 10:27
Ulrich_88, до семи КВ с одним и темже противником это определенно слишком.
Если развить некоторые кланы, то выйдет минимум 15 кланов для участия в предполагаемом соревновании, плей-офф начиная с 1/4 финала, вполне нормуль будет.
А вот что касаеться кэмпинга и шашлыков на респах, то можно проявить терпение и просто брать флаги.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Nock от 23 Марта, 2011, 10:32
в изначальной идеи "ладера" не айс (и то с натяжкой) был только момент его ручного привода - очень быстро эта добровольная самообязаловка может надоесть и тогда затея окажется под угрозой. не нравится пожизненность рейтингов - обнуляйте их, введите сезонность.
если же конкретный клан "А" имеет уверенность в своих орг способностях, четкую определенность в системе правил и желание устроить турнир, то может просто его организовать и провести.
а пока расклад такой что конца и края не видать )

ну как показала практика смотреть трансляцию вроде бы интересных матчей, которые как бы у всех на устах приходит в районе 20ти человек.  Когда бились ДРЗ с РС на ЕНПЛ было что то по моему под 30ть даже. На трансляции ЕФ против РУС1 помоему выше 21ого зрителя не поднималась планка.  Надо ли это вообще делать?. Не, я тока ЗА! обеими руками и ногами, люблю подобные зрелища, и мне очень хотелось бы что бы трансляция интересных мне матчей как бы была даже без обсуждений и долгого уговаривания капитанов команд и их составов вплоть до обязаловки  :D
трансляция штука добровольная (для команд) и интересная (для зрителей), но только без личных комментариев оператора
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Ulrich_88 от 23 Марта, 2011, 10:51
Цитировать (выделенное)
Ulrich_88, до семи КВ с одним и темже противником это определенно слишком.
Andreas ContyS ну семь это максимально возможный вариант. А так кто не дает клану одержать 4 победы подряд тогда только 4 игры получится, или одержать 3 победы подряд, потом расслабится на 1 КВ, а в следуещем КВ добить тогда 5 игр получится....
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Leshanae от 23 Марта, 2011, 12:52
Ulrich_88, семь кв - это действительно слишком долго. При темпах игры 6 кв в месяц (кв раз в пять дней) лига затянется на год и больше.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Yauzi от 23 Марта, 2011, 14:49
Даже 3 КВ это очень много
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Ulrich_88 от 23 Марта, 2011, 14:52
Риторический вопрос а куда нам спешить? Или стоит цель быстрее провести лигу выявить победителя за 1 месяц и потом опять скучать, нежели устроить нормальную, трудовую лигу, где победы будут даваться только тем, кто сумеет мобилизоваться в нужный момент, где будет борьба характеров, накал страстей и т.д.и т.п и победитель такой лиги будет действительно достоин чести и похвалы, потому, что она будет сложная и на мой взгляд интереснее чем NC, а выиграть одну игру это есть элемент случайности.
Но в нашем случае чтобы уже от слов перейти к делу и запустить лигу можно обойтись демо-версией каждая команда играет с каждой по одной игре 4 команды выходят в плейофф до 3 побед т.е максимально возможное число КВ 5 технические поражения учитываются.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Leshanae от 23 Марта, 2011, 15:02
Можно без задержек и скучаний запускать новую лигу, либо чередовать лигу и турнир. Скучать никто не будет.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Yauzi от 23 Марта, 2011, 15:17
5 КВ, это примерно месяц, месяц игры с одним и темже кланом, это тебе надоест быстрее чем ты себе представить можешь, а играть 5 матчей через день. это жить у монитора, тоже не вариант :)
Не вижу смысла в плейофф многоматчевом, играть с одним и темже соперником, это нудно!
Крайний вариант, как было при выборе команды на НЦ, 3 игры до 2х побед, 3 дня подряд
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Ulrich_88 от 23 Марта, 2011, 15:34
Цитировать (выделенное)
Крайний вариант, как было при выборе команды на НЦ, 3 игры до 2х побед, 3 дня подряд
Ну можно и так, чтобы хотя бы обкатать лигу посмотреть на ошибки, сделать выводы и потом уже сделать нормальную полновесную лигу.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Yauzi от 23 Марта, 2011, 21:42
Просто играя подряд с одним и теме же соперником, да еще и в течении 3х недель минимум, это УБЕР утомительно, мы играем за удовольствием, нам не платят зарплату, так что мало кто выдержит
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Black_Corsair от 28 Марта, 2011, 16:01
Сразу скажу - тему фактически не читал. Но так как я хочу двигать дело дальше обсуждения, то надеюсь на ваше понимание, и что некоторые моменты вы мне сможете объяснить повторно.


Я смотрю тут затеялось целое голосование, в каком формате что-то проводить в ру сообществе.
Сразу скажу - у меня заранее было свое представление, я только за если кто-то возьмется проводить отдельые Турнир или Лигу, но лично я готов взяться именно за рейтинговый ЛАДДЕР.

Почему? Нотому что с ладдером все проще, но при этом даже имхо интереснее - не нужно никому назначать никаких сроков, не важно кто когда готов сыграть. Готовы - играете, не готовы - не играете.

Смысл в том, что я делаю тему "Рейтинговую бои",  в первом посте показывается текущее положение кланов в ладдере. Кланы постят результаты своих матчей в тему, я их вношу в первый пост, и происходит перерасчет рейтинга. В итоге клан может менять свое положение в таблице чуть ли не каждый день. А битва за первое место может носить постоянный еженеделый характер. Готово ли к такому ру собщество? Не знаю. Но попробовать я бы хотел.




ЕДИНСТВЕННАЯ загвоздка для меня сейчас - это рейтинговая система. Пока я нашел только эту систему (из шахмат я так понял) Эло:

http://www.playmer.com/ru/articles/rating-calculation.html

Подойдет ли она для Миба? вроде должна. Жду ваших комментариев по этому поводу. Если альтернативных предложений не появится, то буду вести ладдер с этой системой.

Если в ладдере будет учатсвоввать кланов 8-10,  то можно будет перекинуться и на талеворлдс, добавить бургов. Но пока это фантазии, пока надо рейтингвоую систему разрулить.


Немножко поправил, аж коробило :embarrassed:
Leshanae
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Leshanae от 28 Марта, 2011, 16:20
Голосование не затерялось. http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=10007.0
Исходя из него, на данный момент видно что из 12 проголосовавших 7 заинтересованы в Лиге, 3 в смешанном варианте с превалированием Лиги, итого 10; и притом основная причина - нефиксированный график. Учитывая что в Ладдере он ещё свободнее, возможно он заинтересует их больше.

Лично мне на данный момент непонятно что делать с К в системе Эло - необходимо под наши нужды своё подобрать.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Zaharist от 28 Марта, 2011, 17:07
Одно с ладдером непонятно: что делать с кланом, если тот отказывает в игре другому. Причины ведь могут быть разные от очевидно "уважительных" до всевозможных увиливаний и уловок лишь бы не играть, не портить себе рейтинг.

Учитывая возможность многочисленных отказов от игр (ведь далеко не всегда можно будет выяснить, насколько отказ продиктован невозможностью сыграть, а не нежеланием проигрывать), а также учитывая "разницу в калссе" между активными кланами, на мой взгляд, нужно делать систему подсчета рейтинга, учитывающую победы в раундах, а не в матче.
Т.е., например, есть маленький, новый клан А и крепкий, опытный клан Б.
Б вызывает А на игру. Выиграть в матче против Б шансов клану А нет (шанс по формуле), но при проигрыше с разницей раундов (например) 10 и меньше (15-5, 14-5, 14-6 и т.п.) клан А получает + к рейтингу, а клан Б -
Ну и если дальше усложнять (=уточнять) подсчет рейтинга, то можно добавить условие, если заведомо более слабый клан выигрывает партию из 5 раундов, то получает доп. очки рейтинга.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Black_Corsair от 29 Марта, 2011, 11:17
А не проще сделать так.
Положим есть клан X. он набрал приличный рейтинг, с которым ему хорошо и комфортно и не хочется его терять, поэтому клан Х будет действовать так:
а) играть редко
б) только со слабыми оппонентами

профит.

Тогда мы вводим ограничение:

1) Клан может играть сколько угодно много клан баттлов, НО он должен отыграть один обязательный клан баттл за месяц (за две недели, за неделю).
2) При чем если в теме клана есть хоть один вызов(ы), то клан обязан ПРИНЯТЬ вызов от клана с высшим рейтингом из вызывающих.

В случае если клан не сыграл за месяц ни одного клан баттла - минус к рейтингу.
Если клан не принял вызов от клана с высшим рейтингом из кидающих вызов - минус к рейтингу.


Какие я вижу в таком методе плюсы -
1) кланы все таки будут играть кланбаттлы хотя бы раз в месяц (а то сейчас помоему треть кланов их вообще не играет).
2) топ кланы будут вынуждены принимать вызовы от сильных оппонентов, если не захотят терять рейтинг.
3) слабые кланы тоже будут вынуждены принимать вызовы о тсильных оппонентов, иначе тоже будут терять рейтинг. Это не даст аутсайдерам вариться в собственном соку, играя только меджу собой.
4) в итоге много матчей, напряженных и интересных, а слабые кланы через 10 матчей  с опытными оппонентами подтянутся, и будет вообще хорошо.





кнорм?

Добавлено: [time]29 Март, 2011, 15:52:55 [/time]
Так я тут приготовил тестовую картинку - начлаьный вариант того, как будет выглядеть ладдер.

ВАЖНО:
1) на картинке рейтинги расставлены ОТ БАЛДЫ. просьба не заниматься тупизмом типа - "а почему у моег оклана рейт ниже на кортинке?"
2) баннеры вставил  те которые нашел в теме "Список русскоговорящих кланов". Предлагаю вам туда их вставить, потмоу что мне их удобно брать оттуда.
3) цифры пока без всякой основы, математическую модель прорабатываю.
4) Визуально это все можно сделать лучше, но основа такая.



Соотвественно два клана играют матч. Один клан победил, происходит перерасчет рейтинга.
В соответствии с новыми цифрами столбик клана на графике подрастает.

*профит*
Раз в год можно объявлять победителя ладдера (взять текущего лидера, или того кто был больше всех дней на первом месте).


P.S. еще  важный коммент. Ладдер начинает отражать  РЕАЛЬНУЮ силу клана только после 10+ сыгранных матчей. Так как для математической модели изначлаьо все равны.

Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Nock от 30 Марта, 2011, 04:17
4) Визуально это все можно сделать лучше, но основа такая.
ага, можно флаги как в игре на шестах сделать :) а то как-то финансово-аналитически, наверное ты заработался :)
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Bogatyr от 30 Марта, 2011, 09:36
Нужно распределить кто конкретно должен с кем сыграть после победы или поражения, чтобы нельзя было набить очков на "менее" сильных соперниках.
И каков будет лимит игр с одним и тем же  кланом (серия игр подряд?)
Также исключить сговор, сделать условия для участия в лиге/ладдере (правила).
По поводу боев - раз в 2 недели это минимум, играть 2 раза подряд с 1 и тем же нельзя.
Например: Клан А проиграл клану Б, Клан А играет с кланом С, потом клан Б хочет отыграться и играет с кланом А.
Поэтому нужна некая система правил.
Как я понимаю сначала строим лигу/ладдер, а потом уже занимаемся правилами проведения и уточнениями?

Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Black_Corsair от 30 Марта, 2011, 10:46
Нужно распределить кто конкретно должен с кем сыграть после победы или поражения, чтобы нельзя было набить очков на "менее" сильных соперниках.
И каков будет лимит игр с одним и тем же  кланом (серия игр подряд?)
Также исключить сговор, сделать условия для участия в лиге/ладдере (правила).
По поводу боев - раз в 2 недели это минимум, играть 2 раза подряд с 1 и тем же нельзя.
Например: Клан А проиграл клану Б, Клан А играет с кланом С, потом клан Б хочет отыграться и играет с кланом А.
Поэтому нужна некая система правил.
Как я понимаю сначала строим лигу/ладдер, а потом уже занимаемся правилами проведения и уточнениями?
распределений не нужно. С кем хотите - с тем и играете. На слабых оппонентах рейтинг не набьете все равно. В итоге в топе будут те кто побеждает реально достойных конкурентов, а тот кто побеждает только аутсайдеров - с ними примерно и будет наравне идти по рейтингу.

Ограничение что с одним оппоненом не чаще раза в две недели - я сразу прописал.


правило участия в ладдере одно - быть способным  минимум раз в две недели играть клан баттлы, выставляя не менее 8 бойцов.


Ладдер я уже запустил - это не краткосрочный ивент, как турнир. В ладдере должно накопиться определенное количетсво матчей, чтобы он стал релаьным ладдером - поэтому сейчас уже нужны играть матчи, мелкие детали допилятся в процессе, иначе не выйдет.

Добавлено: [time]30 Март, 2011, 12:58:36 [/time]
Кстати как я уже объяснил - набивание рейтинга на слабых кланах не выйдет.

Но я так подумал, может получиться забавная ситуация. Скажем в ладдере учатсвуют 10 кланов.

Но 5 из них послабее, и знают что ловить им с сильными нечего. Что же они предпримут - а вот что - они будут играть только между собой.

В итоге среди них появится лидируйющий клан, который по рейту может быть таким же как лидирующий клан у другойо пятерки - которая по идеее более слильная и должна иметь рейтинг лучше.



Возможные решения:
1) организатор каждые две недели рандомом распределяет оппоненов друг другу. Тогда все оппоненту по любому пересекутся друг с другом окгда либо.
При чем кланы могут отыгрывать этот обязателньый рейтинговый матч, но попутно могут сыграть за эти две недели сколкьо угодно еще рейтинговых матчей, уже по осбственному желанию\возможностям.


2)  клан обязан принимать вызовы тех кланов с кем он меьше всего играл. То есть играл он например с дворовой командой Васи пупыршкина 10 раз ,набил себе рейта. И тут его Дружина вызыывает - он думает опачкиии, не, лучше еще раз с Васькой. А нельзя - с Дружиной он гирал меьше раз - придется рпинимать вызов.
Такой вариант тоже даст возможность всем кланам  играть друг с другом регулярно, без исключений.


что скажете?
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Zaharist от 30 Марта, 2011, 14:29
1). +
2). на мой взгляд, лучше, если рандом из пункта 1). будет учитывать это и сводить соперников мало игравших друг с другом.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: BaronDeMoroz от 30 Марта, 2011, 14:32
Ладдер я уже запустил - это не краткосрочный ивент, как турнир. В ладдере должно накопиться определенное количетсво матчей, чтобы он стал релаьным ладдером - поэтому сейчас уже нужны играть матчи, мелкие детали допилятся в процессе, иначе не выйдет.

Где можно посмотреть статистику?
Надеюсь таблица указанная выше, это не реальное положение вещей.
С какого числа ведется учет матчей?
Нужно ли оглашать результат где то еще, кроме как в теме посольства своего клана?
Пойдут ли в зачет клан вары сыгранные ранее? (можем предоставить списком результаты всех КВ проведенных кланом начиная с 24.04.2010).
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Black_Corsair от 30 Марта, 2011, 14:38
Ладдер я уже запустил - это не краткосрочный ивент, как турнир. В ладдере должно накопиться определенное количетсво матчей, чтобы он стал релаьным ладдером - поэтому сейчас уже нужны играть матчи, мелкие детали допилятся в процессе, иначе не выйдет.


Где можно посмотреть статистику?
Надеюсь таблица указанная выше, это не реальное положение вещей.
С какого числа ведется учет матчей?
Нужно ли оглашать результат где то еще, кроме как в теме посольства своего клана?
Пойдут ли в зачет клан вары сыгранные ранее? (можем предоставить списком результаты всех КВ проведенных кланом начиная с 24.04.2010).



С сегодняшнего числа будет вестись учет матчей. То ест ьпока формально все равны.


Оглашать результаты  в  этой теме:
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=10095.msg363793;boardseen#new
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Salah ad-Din от 30 Марта, 2011, 19:39
Black_Corsair,
   Я уполномочен заявить, что Совет Муаддибов Братства Невидимых единогласно принял решение о принятии кланом участия в данном мероприятии. Совет Хранителей ещё не обсудил данный вопрос, однако резолюция пока что остаётся в силе. Таким образом, мы ищем противника, с которым могли бы сыграть в течение двух недель, и готовим к битве отряд.
   Вот нынешний наш герб:
(http://s39.radikal.ru/i084/1103/ce/05eb893a0d81.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Black_Corsair от 30 Марта, 2011, 22:54
Ок, буду ждать первых результатов, лиха беда начала.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: MrCookie от 31 Марта, 2011, 14:42
А наемники?.. Что насчет наемников? :cry:Не уж то запретят? :cry:
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Black_Corsair от 31 Марта, 2011, 15:03
Печенька, ну тут несколько вариантов:

Если бурги подхватят ладдер, то вполне возможно будут жесткие правила с обязательным присутствием судей (ну и наверно запретом наемников) и дальнейшей проработкой системы ладдера и формулы расчета рейтингов

Если не особо подхватят, то кланы будут сами решать проблемы во время матча, правила будут не жесткие, и тогда будет место и наемникам. А рейтинги будут носить более примерный, ознакомительный характер.

Как-то так.

Добавлено: [time]01 Апрель, 2011, 08:53:31 [/time]
Вообщем потихоньку можно начинать.


Давайте  для начала сделаем так:

так как точную поддержку выразило польское сообщество, и скажем те же 22ые, то:

В выходные подготовлю таблицу, куда внесу кланы, которые выразили готовность участия в лиге.

Польские кланы (кого Барбариан скажет), 22ых, наши кланы, и кто еще выразит готовность у бургов.

В дальнейшем буду вносить другие кланы по мере их готовности к участию.


От ру сообщества в начале заношу Дружину, Инвизибл, VRNG, BT - кого забыл?

Чтобы ладдер быстрее пополнялся клан баттлами, ввожу условие - один обязательный клан баттл за две недели. Оппонентов распределю рандомом.


Никто не мешает кроме обязательно клан баттла, сыграть еще хоть десять свободных, они тоде будут занесены в ладдер. Но не со дним и тем же оппоненом. Перед тем как повтоно играть с тем же кланом - играйте три клан баттла с тремя другими разными кланами.


Если вы за две недели не смогли сыграть обязательный клан баттл (ключевой день явки - воскресенье второй недели), то вам тех поражение от назначенного вам оппонента. (то есть если схватите тех. поражение от клана с низким рейтингом, то и сами потеряете много баллов, а если не сможете явиться на битву с сильным оппоненом, то поетря будет меньше, но все же.) Два тех.поражения подряд - и я заморожу вашу позицию в ладдере, чтобы на вас не набивали рейт сплошным тех.победами. Однако раз в три месяца буду отнимать от рейтинга замороженного клана по 20% рейтинга вплоть до начальных 1400. Чтобы ладдер отражал реальные кланы, а не былые.





Пока у меня нет возможности выставлять на  матчи судей, если ру сообщество меня поддержит, то я думаю будет организованее - помню тот же Лешаня скажем судил матчи с удовольсвтием.


2Zaharist:  если представишь более проработанный коэффициент учета размера клан баттла - я его внесу в ладдер.

2RS, MopBop, Neud: ваши двойные клан баттлы тоже могу учитвывать в ладдерЖ вы гираете скажем 2 клана на 2. Я беру средний рейтинг одной пары, и средний рейтинг второй пары. И таким образом смогу подсчитать полученный рейт для всех 4 кланов.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Bogatyr от 01 Апреля, 2011, 14:50
Black_Corsair, что за двойные кланбатлы? Нипанятна :O
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Zaharist от 01 Апреля, 2011, 15:47
два клана на два клана
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Nezon от 02 Апреля, 2011, 20:43
Всем привет!
В общем, я немного отсутствовал тут и поэтому малька не в теме... но идею понял. Наши бойцы мне сказали написать в этот топик.

У нас был КВ с БТ. До битвы БТ-шки предложили сыграть "на статистику в ладдер". Мы согласились.
отчет о битве здесь (http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=7042.msg365541#msg365541)↓


Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Zaharist от 02 Апреля, 2011, 21:13
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=10095.new#new

В этот огород
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Black_Corsair от 03 Апреля, 2011, 02:08
Несколько заметок\пожеланий\вопросов о грядущем начале ладдера:

1) ВАШ КЛАН МОЖЕТ ВЫБРАТЬ СВОЮ ФИШКУ. Однако, в таком случае ВСЕ рейтинговые матчи должны играться с этим условием.
Как варианты таких ролеплей фишек кланов:
а) мы играем всегда только свадами
б) мы играем только пехотой и кавалерией. (ну или вообще только пехотой)
в) наша пехота не носит щитов. (для берсерков - не носит брони)
г) мы всегда играем в меньшинстве - выставляем на бой на 2 игрока меньше чем оппонент
д) наши стрелки настолько меткие, что не носят оружия ближнего боя. (или скажем только трофейное)
е) мы всегда дуэлимся с последним выжившим, даже если он с полным здоровьем в лучшей броне, а у нас осталось два лучника без щитов с нулевым здоровьем.
ж) наши бойцы не носят шлемов. Никогда. Враг должен видеть свою смерть в лицо.


Ну и т.п. основную суть вы уловили.


2) Захаристу и осталньым: я считаю размер кланбаттла вполне может влиять на финальный рейтинг, но хотелось бы получить более продуманный коэффициент. Как насчет при  8*8 кэффициент  = 1, и каждый порог в 8 игроков коэффициент  становится +0,1. То есть 30*30 будет = пройдено два порога 16 и 24, значит коэфициент два раза получает +0,1 и становится 1,2. Значит вместо скажем 10 балловв клан получит 12.


3) прикольно было бы, если бы доп. фичи могли влиять на коэфициенты при подсчете рейтинга. Скажем если клан решил всегда играть в меьншинстве на 2 игрока, может стоит им в случае побед давать кожффициент повыше?
Это было бы логично, но очень сложно ОБЪЕКТИВНО оценить реальную цену (в цифрах) той или иной фичи для рейтинга. Так что сомнительно. Но ценность самой фичи все равно не умаляет. Прикольно же знать что твой клан это 100%ые  вегиры или что лукари настолько круты что даже не носят с собой оружиеб лижнего боя. :D
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Nezon от 03 Апреля, 2011, 02:29
2) Захаристу и осталньым: я считаю размер кланбаттла вполне может влиять на финальный рейтинг, но хотелось бы получить более продуманный коэффициент. Как насчет при  8*8 кэффициент  = 1, и каждый порог в 8 игроков коэффициент  становится +0,1. То есть 30*30 будет = пройдено два порога 16 и 24, значит коэфициент два раза получает +0,1 и становится 1,2. Значит вместо скажем 10 балловв клан получит 12.

Может я не "Захарист и остальные"  :D
но мне кажется, что бой 8 на 8 отличатся от боя 12 на 12 и стоит закрепить эту разницу, чтобы дать стимул к росту размера битв.

3) прикольно было бы, если бы доп. фичи могли влиять на коэфициенты при подсчете рейтинга. Скажем если клан решил всегда играть в меьншинстве на 2 игрока, может стоит им в случае побед давать кожффициент повыше?
Это было бы логично, но очень сложно ОБЪЕКТИВНО оценить реальную цену (в цифрах) той или иной фичи для рейтинга. Так что сомнительно. Но ценность самой фичи все равно не умаляет. Прикольно же знать что твой клан это 100%ые  вегиры или что лукари настолько круты что даже не носят с собой оружиеб лижнего боя. :D

+1! Можно попробовать дать субъективную оценку каждой фиче, которые напридумывают кланы. Но чтобы все были довольны, можно сделать преимущества в зарабатывании рейтинга незначительными.
Опять же, как вариант, можно проводить голосования среди участников, чтобы дать за конкретную фичу конкретный плюс к коэффициенту во всех будущих битвах.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Zaharist от 03 Апреля, 2011, 02:50
Все-таки, на мой взгляд, 1,2 это мало, а 8 - это много.
8, 12, 17, 23, 30, 38, 47 (1, 1.1, 1.2, 1.3, 1.4).
КВ 38 на 38 могут устроить, например 4 клана (2на2). каким образом будет коэффициент считаться, если, например, с одной стороны представительство от кланов равное, а с другой - 23 на 15?

Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Abik от 15 Апреля, 2011, 22:21
Всеми и руками и ногами поддерживаю Захариста! эх, играли бы мы сейчас в найтив +) было бы весело.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Bogatyr от 15 Апреля, 2011, 23:23
Хотите отбить интерес в ладдере у оставшихся кланов?
Какие еще нововведения вы собираетесь внести?
Кто будет сие рассчитывать: шансы на победу и типа их судить?
"если он сыграет лучше ожиданий. а не просто выиграет"

Можно тогда вообще поделиться на 2 ладдера 1н типа про, 2й типа остальные?
И пускай у них будут разные правила.
По моему вы уже увлеклись с этими идеями.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Abik от 15 Апреля, 2011, 23:52
Bogatyr, на примере тех же ВХ с Варбандом. этот бой больше поднял ВХ, чем уменьшил их значительность. и это будет отражаться в ладдере! чем не хорошо?
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Zaharist от 16 Апреля, 2011, 01:10
Bogatyr,
это все можно посчитать хоть в Микрософт Эксель.

а "типа судить шансы на победу" совершенно не нужно.
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Bogatyr от 16 Апреля, 2011, 08:35
Abik, у каждого свое мнение и предвзятость.
А про "значительность" - она и так видна без очков.
Надо бы правила допилить которые уже есть и если все ок идти дальше.


Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Abik от 16 Апреля, 2011, 09:26
не,это конечно ИМХО .
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Tangeizer от 16 Апреля, 2011, 22:07
Лига будет схожа (или такая же) с футбольной?
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Чупокабра от 16 Апреля, 2011, 22:19
Лига будет схожа (или такая же) с футбольной?
Если бы...
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Tangeizer от 16 Апреля, 2011, 22:27
Почему нельзя взять уже существующий механизм и применить его?
Просто сделать сетку кланов и установить даты игр
Тогда получится достоверная инф о клане и его силе - т.к. он сыграет со всеми
Название: Re: Лирика и проза, рейтинговая Лига
Отправлено: Abik от 16 Апреля, 2011, 22:54
Tangeizer, это будет одновременно. а здесь создаётся динамичный ладдер, который будет ПОСТОЯННО меняться, а не по определённым датам.