Всадники Кальрадии

Модификации => Гибернация (спецраздел) => Разработка модов => Крестоносцы => Тема начата: Redlightriotvan от 12 Июня, 2009, 14:40

Название: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Redlightriotvan от 12 Июня, 2009, 14:40
Сюда кидаем инфу по фракции.

Что конкретно нужно сейчас:
1. Внешний вид армий - одежда, броня, вооружение. Желательно структурировано и с картинками.
2. Внешний вид городов и замков.
Название: Re: Фракция: Сельджуки
Отправлено: Девлет Герай-хан от 12 Июня, 2009, 17:04
(http://img486.imageshack.us/img486/1431/w10fjh6.jpg)
(http://img444.imageshack.us/img444/7467/step89mlrb8.jpg)
(http://img467.imageshack.us/img467/6571/1028967292017ah9.jpg)
Название: Re: Фракция: Сельджуки
Отправлено: Peter Guewan от 12 Июня, 2009, 23:32
В качестве приамбулы:
1. Итак, на первом этапе завоеваний арабская армия представляла собой племенное ополчение. Во времена прока Мухамеда племенное ополчение превратилось в ополчения конгломерата племен, из которых состоял халифат в начале своей истории...
2. Однако необходимость укрепления и централизации армии вызвала ряд военных реформ конца VII — середины VIII в. Арабская армия стала состоять из двух основных частей (постоянного войска и добровольцев), и каждая находилась под командованием особого полководца. В постоянном войске особое место занимали привилегированные воины-мусульмане. Основным родом войск была легкая конница. Арабская армия в VII — VIII вв. в основном пополнялась за счет ополченцев. Наемничество в это время почти не практиковалось.
3. После распада Халифата воины новых государств Б.В. - в основном, не арабы, но выходцы с окраин арабского мира - тюкрки, армяни, сирийцы и т.д.; причем растет количество наемников и воинов рабов (гулямов, позднее - мамилюков)...
(нажмите для открытия / скрытия)
Оспреевские картинки у вас наверняка есть...
Название: Re: Фракция: Сельджуки
Отправлено: Peter Guewan от 13 Июня, 2009, 20:30
(http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/010/001/277595534.jpg) - знаменитая перерисовка с несохранившегося витража аббатства Сен-Дени. Франция. 12 в., крестоносцы преследуют сельджуков. Авторы витража, по-видимому, довольно хорошо представляли себе турок (не иначе, как по личному опыту).
Название: Re: Фракция: Сельджуки
Отправлено: Puzzle_man от 03 Июля, 2009, 10:14
знаменитая перерисовка с несохранившегося витража аббатства Сен-Дени. Франция. 12 в., крестоносцы преследуют сельджуков. Авторы витража, по-видимому, довольно хорошо представляли себе турок (не иначе, как по личному опыту).
Ага, так как в ряде изображений (правда более позднего периода) художники не видевшие турок, рисовали их рыцарями в европейских доспехах, разве что флаги меняли :)
Название: Re: Фракция: Сельджуки
Отправлено: Richard от 13 Июля, 2009, 03:16
http://seldzhuki.ru/93
Очень много инфы правда без илюстрацый
Название: Re: Фракция: Сельджуки
Отправлено: Sinbad от 15 Июля, 2009, 10:14
понимаю что это болт в задницу любителям чисто железа без огнестрела, но если уж мод заявляет претензии на историчность...

есть сведения что арабы уже в 11-12 веках использовали пороховое оружие пришедшее из Китая - примитивные бомбарды для стрельбы по рыцарским лошадям и "огненные стрелы" - стрелы с закреплённой на них трубкой с порохом в результате чего стрела становилась реактивной, вес таких стрел мог доходить до нескольких килограмм. В результате крестовых походов оно затем попало и в Европу, но использоваться повсеместно, а не разово стало только в 14 веке.

http://zealot.h1.ru/history/guns.html

Бомбарда: http://www.mirf.ru/Articles/5/1102/4as.jpg
Модфа: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00048/92700.htm
Название: Re: Фракция: Сельджуки
Отправлено: UFO от 17 Июля, 2009, 00:25
Ув.Sinbad, тут уже дело не в историчности будет, а в возможностях моддинга! Исторично то исторично (и не только бомбарды с модфа), но как вы себе вообще представляете юнита с http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00048/92700.htm в движении и действии на поле боя??? (особенно в движении!) а еще точнее, как вы себе представляете реализацию всего этого в моддинге??   
Название: Re: Фракция: Сельджуки
Отправлено: Sinbad от 17 Июля, 2009, 15:12
Модфа и бомбарды это так, необязательное, хотя бомбардами ой хорошо было бы кавалерию встретить. Но AI безмозглый всё равно не сумеет таким оружием правильно пользоваться, скорее всего своих пострелляет потому лучше о нём и не думать.

А вот реактивные стрелы были бы прикольные - думаю сделать можно под видом шибко далеко стрелляющих, дальше любых других и зело больно бьющих луков элитным сельджукским стрелкам в коплекте с видоизменёнными стрелами. Из продажи и лута такие луки и стрелы лучше исключить вовсе, чтоб игроки не мухлевали срелляя их такого лука обычными стрелами. На неписях же небудет заметно что такие свойства выстрелу придаёт лук, а не стрела. К тому же игроку всё равно такая фича ненужна, он итак не сможет попасть даже на пределе дальности теперешних игровых луков тем более ещё дальше, только случайно, а вот непись запросто с меткостью в 150-200.

Даже просто стрелы с дымным хвостом без повышенных характеристик смотрелись бы необычно и круто - Востоку было чем европейцев удивить, получилось бы это передать.

И ещё не забыли бы про дамаск и булат о которых ходили легенды.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/14/tyance.5/0_809e_50553c7d_XL)
Название: Re: Фракция: Сельджуки
Отправлено: Peter Guewan от 01 Августа, 2009, 22:57
Моздафы впервые упоминаются, если не ошибаюсь, в само конце века, а у нас начало. (К тому же упоминаются в Испании, хотя это уже не столь существенно.)
В "реактивные стрелы" как-то не верится... дорого и не эффективно, а с виду вряд ли страшнее простых зажигательных. Источники вроде бы молчат по такому поводу.
Вот пороховые ракеты... это более возможно. (Cм. у Жуанвиля... но там тоже 50-е гг., да и точно сказать, что же такое эти "огненные драконы" сложно. "Греческий огонь, когда его бросали был размером с уксусный бочонок, а его огненный хвост был длиной с копье. И при полете он производил столь сильный шум, что казалось, будто это небесная молния, и походил он на летящего по небу дракона..." Жан де Жуанвиль, Книга благочестивых речений и добрых деяний нашего святого короля Людовика // пер. со старофранц. Цыбулько Г. Ф., под редакцией Карачинского А. Ю., научный редактор перевода Малинин Ю. П. – СПб.: Евразия, 2007.
Скорее всего, всё-таки "греческий огонь" в сосуде....)
Цитировать (выделенное)
И ещё не забыли бы про дамаск и булат о которых ходили легенды.
Вот именно, легенды о них ходят...  :)
Название: Re: Фракция: Сельджуки
Отправлено: ficus от 03 Августа, 2009, 02:21
 Граждане , есть большая просьба , дело в том , что я заметил не маловажную часть  на некоторых источниках о данной фракции , что на щитах писалось что то типа девиза , так вот , если у кого есть данные девизы ( на арабском ) просьба выложить их , либо кто то обладает инфой , что же всё же писалось на щитах , также просьба написать и выложить перевод с текстом , как на арабском , так и на русском .
Название: Re: Фракция: Сельджуки
Отправлено: Mealenor от 03 Августа, 2009, 12:48
(нажмите для открытия / скрытия)

Несколько сур из Корана и выражений на арабском.
Название: Re: Фракция: Сельджуки
Отправлено: ficus от 03 Августа, 2009, 20:57
Mealenor о , спасибо , только просьба , так как я в арабском ноль , значит эти девизы для меня написать на щите не реально , сделай пожалуйста шрифт крупным и вложи его в текстовый файл
Название: Re: Фракция: Сельджуки
Отправлено: Mealenor от 03 Августа, 2009, 21:32
(нажмите для открытия / скрытия)

К слову, я сам в арабском ноль.
Название: Re: Фракция: Сельджуки
Отправлено: ficus от 04 Августа, 2009, 10:38
(нажмите для открытия / скрытия)

К слову, я сам в арабском ноль.
Спасибо , теперь применять эти девизы будем на щиты и знамёна .
Название: Re: Фракция: Сельджуки
Отправлено: darkpunk от 04 Августа, 2009, 11:40
а вообще реально ли сделать в моде греческий огонь. Насколько я знаю мусульмане активно использовали его против крестоносцев
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Mark7 от 13 Августа, 2009, 00:10
Реально, но не легко
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: UFO от 14 Августа, 2009, 05:13
Названия турецких юнитов при помощи одного русскоговорящего турка:

Воин - эр, савашчи, аскер er, savaşçi, asker (эр - воин древнее слово, саваш - война, савашчи воин, аскер - солдат)
Лучник - окчу (ок - стрела, окчу лучник) okçu (ç - ч)
Пехотинец - пияде (piyade)
Всадник - атлы
Конный воин - атлы
Гвардеец - мухафыз бирлии менсубу Muhafız birliği mensubu ( мухафыз - стражник, охранник) ğ - мягкая г, мягче чем украинское гъ.
Копейщик (копьеносец) - mızrakçı мызракчы (читать ı - ы) мызрак - копье
Сабленосец - kılıççı - кылыччы, кылыч - сабля, мечь
Знаменосец - Байрактар  Bayraktar (Bayrak - знамя tar - носить)
Военноначальник, Полководец, Глава области --- Атабек/Атабег

а также по поселениям общие наименования:
Город - шахар, кент, кале (şahar, kent, kale) ş = sh
Замок - кале, кермен (kale,kermen)
Крепость - кале, хисар, кермен (kale, hisar, kermen)
Деревня - кёй köy (село и деревня одно понятие поэтому и одно и то же слово)
Село - кёй, köy
Поселение - йерлещим yerleşim (йер земля, место, йерлещме поселяться, йерлещим поселение)

Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Девлет Герай-хан от 15 Августа, 2009, 10:31
нас чет всадника, атлы это конный... так что надо будет чтото добавлять... к примеру атлы окчу - конный лучник
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: секатор от 23 Сентября, 2009, 18:26
Народ киньте сылки на фото оружия данной фракции
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Coolio от 15 Октября, 2009, 15:27
Тут есть много разного по теме.

http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=106
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=53
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=95
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=101
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=102
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=140
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Antalius от 25 Декабря, 2009, 15:41
1)Архитектура и Культура Ближнего Востока, Живопись Ближнего Востока. Влияние Исламской(Сельджукской) культуры и архитектуры на территории Ирана и Афганистана(11-13 вв.) Структура города.

2)Сельджукская и Конийская мечети.

3)Медресе.

4)Дополнительные иллюстрации.


(нажмите для открытия / скрытия)


(нажмите для открытия / скрытия)

(нажмите для открытия / скрытия)

Дополнительные Иллюстрации.

http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st048.shtml

http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st055.shtml

http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st054.shtml

http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st052.shtml

http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st051.shtml

http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st049.shtml

http://www.amazony.ru/index.php?div=infos&divid=12&PHPSESSID=5a833b5dc94271913966b25119d69901

(http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/images/d/dd/Alhambra_writing_4_by_robylab.jpg)

Арабская вязь и орнамент XIV Века.

http://mangalorean.com/browsearticles.php?arttype=Feature&articleid=1129

http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/010/001/262188363.jpg&imgrefurl=http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/067/020.htm&usg=__potad-vmLSHFlFpyUtnRcgeTFec=&h=312&w=500&sz=36&hl=ru&start=20&um=1&itbs=1&tbnid=xVmUoCXq4wuWGM:&tbnh=81&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3D%25D0%259C%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BC%26ndsp%3D18%26hl%3Dru%26lr%3D%26rlz%3D1T4SKPB_ruLV308LV308%26sa%3DN%26start%3D18%26um%3D1%26newwindow%3D1
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Akill 11 от 28 Января, 2010, 21:48
Гулям?
http://www.1186-583.org/IMG/jpg/quiladah-2.jpg
http://www.1186-583.org/IMG/jpg/fre.jpg
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 29 Января, 2010, 12:40
Гулям?
[url]http://www.1186-583.org/IMG/jpg/quiladah-2.jpg[/url]
[url]http://www.1186-583.org/IMG/jpg/fre.jpg[/url]


Похоже да. По крайней мере чувак, на мой взгляд, именно его реконструировал. Булава quiladah, панцирь, шлем закрытый. Правда бедновато одет, но они ведь разные бывали. Вооружение в целом похоже на
(нажмите для открытия / скрытия)
Раскраску шлема он похоже из мидивала списал
(нажмите для открытия / скрытия)
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 01 Июля, 2010, 14:08
Вот кое какая полезная информация по туркам:

Цитировать (выделенное)
Система провинциального управления Конийского султаната складывалась под воздействием, с одной стороны - стремления правителей к утверждению сильной центральной власти на всей территории страны, а с другой - отсутствия в их распоряжении достаточно развитого государственного аппарата. В результате положение отдельных областей значительно отличалось, что отразилось и в титулатуре провинциальных наместников. Так, управитель западной пограничной области Кастамону носил титул бейлербея (бей над беями), который свидетельствовал, что в его подчинении находятся местные туркменские беи. Во главе других провинций находились субаши - предводители племен, поселившихся в этих землях, позже они превратились в хакимов и вали, т.е. губернаторов, совмещавших административные и военные функции. Некоторые территории рассматривались как полузависимые уделы, во главе которых ставились эмиры из ближайшего султанского окружения или из прежних владельцев данной области. Вместе с тем пестрый состав населения и отсутствие прочных связей между различными этнорелигиозными группами вынуждали правящую верхушку полагаться преимущественно на военную силу. Поэтому все провинциальные наместники были прежде всего военачальниками, в чьем распоряжении находились военные гарнизоны, размещенные в крупных городах, и конное ополчение, состоявшее из местных иктадаров.

черный цвет - цвет аббасидских халифов - был избран правителями Коньи для своего знамени, он стал символом радости. Вместе с тем красные сафьяновые сапожки, что носили султаны Рума по примеру константинопольских василевсов, выдавали стремление заимствовать атрибуты придворной жизни Византии.

Еремеев Д. Е., Мейер М. С. Государство Сельджукидов Малой Азии в первой половине XIII века
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: ficus от 01 Июля, 2010, 17:37
Вот кое какая полезная информация по туркам:

Цитировать (выделенное)
Система провинциального управления Конийского султаната складывалась под воздействием, с одной стороны - стремления правителей к утверждению сильной центральной власти на всей территории страны, а с другой - отсутствия в их распоряжении достаточно развитого государственного аппарата. В результате положение отдельных областей значительно отличалось, что отразилось и в титулатуре провинциальных наместников. Так, управитель западной пограничной области Кастамону носил титул бейлербея (бей над беями), который свидетельствовал, что в его подчинении находятся местные туркменские беи. Во главе других провинций находились субаши - предводители племен, поселившихся в этих землях, позже они превратились в хакимов и вали, т.е. губернаторов, совмещавших административные и военные функции. Некоторые территории рассматривались как полузависимые уделы, во главе которых ставились эмиры из ближайшего султанского окружения или из прежних владельцев данной области. Вместе с тем пестрый состав населения и отсутствие прочных связей между различными этнорелигиозными группами вынуждали правящую верхушку полагаться преимущественно на военную силу. Поэтому все провинциальные наместники были прежде всего военачальниками, в чьем распоряжении находились военные гарнизоны, размещенные в крупных городах, и конное ополчение, состоявшее из местных иктадаров.

черный цвет - цвет аббасидских халифов - был избран правителями Коньи для своего знамени, он стал символом радости. Вместе с тем красные сафьяновые сапожки, что носили султаны Рума по примеру константинопольских василевсов, выдавали стремление заимствовать атрибуты придворной жизни Византии.

Еремеев Д. Е., Мейер М. С. Государство Сельджукидов Малой Азии в первой половине XIII века
Нармуль , значит чёрный это преимущественный цвет , или я ошибаюсь ?
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Akill 11 от 01 Июля, 2010, 17:55
Черный цвет для знамени (на поле боя), на нем можно писать суры из Корана.
Герб же состоит из золотистого двухглавого орла на красном поле.
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: ficus от 01 Июля, 2010, 18:18
Черный цвет для знамени (на поле боя), на нем можно писать суры из Корана.
Герб же состоит из золотистого двухглавого орла на красном поле.
Лучше тогда тексты из корана , вот бы ещё эти тексты достать было бы не плохо
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Akill 11 от 01 Июля, 2010, 18:36
От Андре (+многое раньше выкладывалось):
К вопросу о исламских знаменах.
Большая их часть - полотнища с сурами из Корана. Посему вот кое что:

Трофейное турецкое знамя захваченное при осаде города в XVI-XVII веках Знамя имеет традиционную прямоугольную форму, фон окрашен в темно-кирпичный цвет, на котором зеленым цветом, оттенка бронзовой патины, нанесен рисунок, изображающий, по всей видимости, вид сверху на огнестрельное орудие, пушку с удлиненным лафетом. На нем нанесена каллиграфическая надпись, одинаковая на обеих створках лафета. На одной створке - прямая, рис.p6.2 и рис.p6.3, а на другой створке - в зеркальном отражении.
Надпись практически полностью выполнена на арабском языке, за исключением окончания, представляющего собой набор нерасшифрованных значков,  Арабское начало надписи представляет собой первый и начало второго аята суры "Победа" (Аль-Фатх) из Корана. В переводе акад. И.Ю.Крачковского [428] эти два аята звучат следующим образом: "Во имя Аллаха, милостивого, милосердного! 1. Мы даровали тебе явную победу, 2. Чтобы Аллах простил тебе то, что предшествовало из твоих грехов и что было позже, и чтобы завершил Свою милость и повел тебя прямым путем". Однако на словах "завершил свою милость" надпись на пушечном лафете неожиданно обрывается и вместо последних слов аята поставлены семь значков, значение которых не выяснено.
http://chronologia.org/xpon6/im/6np6-001.jpg
http://chronologia.org/xpon6/im/6np6-002.jpg
http://chronologia.org/xpon6/im/6np6-003.jpg

Имена Аллаха
http://www.islambeity.by.ru/1-33.html

http://caucase.wordpress.com/2010/03/15/аяты-о-джихаде/

Суры которые подходят (на мой взгляд) для знамен (при надобности найти где нибудь на арабском, на русском если интересно http://www.harunyahya.ru/Quran_translation/Quran_translation_index.php)
2-218
61 - аяты 4, 13
62 - 8
109 - аят 6

И вот здесь http://damascus.ru/index.php?cPath=35 можно глянуть по мелочи кое какие надписи
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 02 Июля, 2010, 09:08
Персидская миниатюра 15 век из Шахнаме. Интересны знамена.
(http://s61.radikal.ru/i173/1007/97/eca06007e142.jpg)
Сосуд 13 век Джазира, интересны знамена у конников  в центральном круге. Правда видна только форма, и это скорее всего знамена небольших отрядов и подразделений.
(http://s59.radikal.ru/i163/1007/86/7a2dd2e5be27.jpg)

Вроде как сельджук непонятного периода
(http://boivieapedia.pbworks.com/f/seljuk%20turks.jpg)

Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: ficus от 22 Сентября, 2010, 12:23
Andre de Bur, спасибо
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Andre de Bur от 11 Октября, 2010, 10:51
 На флаги еще один вариант куренка (http://4.bp.blogspot.com/_UXh1poFBRa0/SyQrUn_jjYI/AAAAAAAAGJ8/v7RvdPZPENc/S700/bizantLogo.gif)
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: ficus от 11 Октября, 2010, 19:40
Andre de Bur, его бы покрупнее было бы идеально
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: cerols от 25 Октября, 2010, 16:19
Модфа и бомбарды это так, необязательное, хотя бомбардами ой хорошо было бы кавалерию встретить. Но AI безмозглый всё равно не сумеет таким оружием правильно пользоваться, скорее всего своих пострелляет потому лучше о нём и не думать.
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Sasha97 от 06 Марта, 2011, 06:21
http://forum.turan.info/attachment.php?attachmentid=871&stc=1&d=1123570746
http://forum.turan.info/attachment.php?attachmentid=901&stc=1&d=1123650712
http://forum.turan.info/attachment.php?attachmentid=900&stc=1&d=1123649348
http://forum.turan.info/attachment.php?attachmentid=2015&stc=1&d=1138108729
http://s41.radikal.ru/i093/0901/0f/a63f625d51b2.jpg
http://www.qrim.ru/files/images/knyaz-s-drujinoy.jpg
http://www.turkey-info.ru/history/seldjuks/seldjuks_bizans.html
http://www.licey.net/war/book1/keyFight
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: ficus от 06 Марта, 2011, 09:39
[url]http://forum.turan.info/attachment.php?attachmentid=871&stc=1&d=1123570746[/url]
[url]http://forum.turan.info/attachment.php?attachmentid=901&stc=1&d=1123650712[/url]
[url]http://forum.turan.info/attachment.php?attachmentid=900&stc=1&d=1123649348[/url]
[url]http://forum.turan.info/attachment.php?attachmentid=2015&stc=1&d=1138108729[/url]
[url]http://s41.radikal.ru/i093/0901/0f/a63f625d51b2.jpg[/url]
[url]http://www.qrim.ru/files/images/knyaz-s-drujinoy.jpg[/url]
[url]http://www.turkey-info.ru/history/seldjuks/seldjuks_bizans.html[/url]
[url]http://www.licey.net/war/book1/keyFight[/url]
Инфу не нужно , мы уже всё прекрасно знаем , за всё время что делается мод все довольно сильно поднаторели по теме крестовых походов , если что и нужно , то картинки , но только те , которых ещё не было .
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Sasha97 от 06 Марта, 2011, 11:32
а ети все были?
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Johnnie Walker от 06 Марта, 2011, 12:28
Фикус в данном случае имел в виду инфу, а не картинки, да и по данной ссылке http://www.qrim.ru/files/images/knyaz-s-drujinoy.jpg мы видим князя с дружиной  :-\. А по сельджукам картинки нужны с Третьего похода по Пятый включительно.
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Годфрид от 28 Марта, 2011, 14:19
(http://img217.imageshack.us/img217/6744/armiesofthecrusades07zi9.jpg)

(http://img368.imageshack.us/img467/1523/armiesofthecrusades08sq6.jpg)

Сельджукские войны
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Tangeizer от 05 Апреля, 2011, 13:59
"Нет бога кроме Аллаха,и Мухаммед пророк его"
(http://content.foto.mail.ru/mail/el-nino73/_answers/i-697.jpg)

И сама шахада на арабском
أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَ أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسوُلُ اللَّهِ
На русский
"Ашахаду Алла Илаха Илла Алла Ва Ашахаду Анна Мухаммад Расулу Алла"
"Нет бога,кроме Аллаха,и Мухаммед - пророк Его"

"Ла илаха илла Аллах"

"Нет бога кроме Аллаха"
Так же по историческим понятиям эта фраза означала
"Нет никого достойного поклонения, кроме Аллаха"

Так же исламские воины часто выкрикивали
بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِِ
На русский
"Бисмилляхи р-рахмани-р-рахим"
Что означало
"Во имя Аллаха, милостивого и милосердного"
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Хандер от 07 Августа, 2011, 14:58
Приветствую всех.
Может уже не нужна инфа по лозунгам и надписям на арабице, но я посмотрел те которые уже писались в форуме и именно турецких не увидел (может плохо смотрел). Получается большой пробел – арабские надписи (которые тоже использовали турки) есть, а чисто турецких лозунгов нет. К тому же не нашел самые популярные боевые лозунги мусульман. Именно турецкая специфика сельджуков не реализована в моде (речь только про надписи, т.к. сам мод ещё не вышел).
Это реальные лозунги с османских клинков XVII в. (из собрания ГИМ)
Не стоит сразу возмущаться из-за даты – эти лозунги использовались как обереги на клинках со времен арабского завоевания (те которые на арабском) и создания корпуса гулямов Аббасидами (турецкие).
لا فتى الا على لاسىف زوالفقار – Нет полководца кроме Али, нет меча кроме Зуль-Фикар! (араб.)
انتقلم الور عدودن صنلي متلي زوالفقر – Он мстит врагам, подобно Зуль-фикару! (араб.)
توكلت علي الله خالقلر عبده عمر – Моё упование на Творца, я раб Его! (араб.)
ماشاء الله – То, что угодно Богу! (араб.)
يافتاح – О, податель благ! (араб.)
ياستار – О, прощающий! (араб.)
اي كوفل بر جان الحوي هو جانه منت ايلمه – О сердце, ради одной души не оказывай благодеяние всем душам! (старо-тур.)
اشرت دنيا احوي سلطانه هنت ايلمه – Ради увеселения души султана не делай благодеяния! (старо-тур.)
سيا عدايه يارب بو عيانا قيل يتان صاحبنهب دابم مطفي ايله ضر بندن بو چاغ حمله دوشمان تودن  – Рассекая врага, обрадуй нож твой; да будет владелец его вечно живущим! (старо-тур.)
بر بچاق ضر بندن حمله دوشمان تار علر – От удара этого ножа враги будут разбиты! (старо-тур.)
بچاق النه كوگ دلنه زكر گ سبحان – Руке его нужен меч, сердцу – хвала всевышнего! (старо-тур.)
Некоторые фразы (как по-моему) с ошибками (особенно что касается перевода), но реконструкцию производили специалисты-востоковеды (поверим им).
Еще несколько изображений (орнаменты, туги, штандарты и пр.) с османского вооружения. Именно в это время орнаменты (руми, облака Чи, и пр. с изображений) вошли в турецкую культуру из византийской и арабо-персидской (к слову – тюрки использовали не арабский, а персидский алфавит, т.к. в нем букв больше), так что  эти орнаменты вполне применимы к вашему периоду. На тюрбанный шлем и мисюрку (на изображении) не обращайте внимания – до их изобретения ещё лет 300… но посмотреть как применялись орнаменты будет полезно для тех, кто будет делать модели.
Также решил поместить татуировки османских воинов капыкулу (применялись как аналог современных армейских опознавательных жетонов). Они все поздние, но также рисовались на квадратных штандартах каждой орты (полка) и оды (роты). Особенно важно реализовать у турок туги и бунчуки – это древнейшие символы в тенгризме, которые сохранялись у турок-воинов до начала 20 в.
Также с этой целью выкладываю фоты седел, чтобы показать именно турецкую форму седла (а не арабскую как на некоторых скринах), т.к. турки – не бедуины и разницу соблюдать надо (не много по-занудствую) . И стремена.
Также есть изображение чокана /джокана/жокана (в зависимости от племени –анатолийские/сирийско-арабские/ персидские; отсюда происходит русский чекан), табара (боевого топора - балты), турецкого налучья, кинжалов (бичак) нескольких типов, и парадных калканов (традиционных плетеных щитов, использовались восточными тюрками и монголами в ваш период – можно раздать наемникам).
Тут я поместил только типичные образцы турецкого вооружения, которые почти не претерпели изменений в течение веков (с XII до XVII).
(Все изображения не влазят - остальное в следующем посте)

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Хандер от 07 Августа, 2011, 15:00
продолжение

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: saifulla от 25 Августа, 2011, 14:20
Tangeizer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9164), Транскрипт немного кривоват,на мой взгляд!Он похож на кавказкий говор,хотя турки и сами арабы говорят более мягко!не Ла (нет,по русски),а Ля.Хотя это на мод влияния не имеет.Думаю что надписи на черных флагах должны быть золотыми или серебряными буквами.
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Tangeizer от 21 Сентября, 2011, 15:18
Если бы не увлекался Востоком - то не писал бы этого
По-моему Ля коверкнуто - по сурам и музыке,которые слушал звучит Ла,а не Ля
Перевод текста с арабской вязи на русский и будет грубым - т.к. полное звучание трудно будет передать с помощью слов
Надписи на флагах в оригинале серебрянного цвета
Золотым тоже вышивалось множество текстов из сур и священных надписей
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: saifulla от 24 Сентября, 2011, 15:35
Tangeizer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9164), в арабском алфавите есть  2 буквы схожие с с русской "а",но только с хожи!в Шахаде произноситься "а" более мягко чем обычное "а" в русском языке,так как используется буква "алиф" арабского языка!если следовать твоей логике то там используется буква "а`ин",а она произносится в арабском языке более грубее чем в русском,почти "о",что неминуемо изменило бы весь смысл Шахады- свидетельства признания Аллаха Богом и его Посланика Мухаммада Его пророком!А это не допустимо в Исламе!Что бы заниматься переводом сур Курана нужно много учится арабскому языку.В арабском языке очень важно правильное произношение.Проще зайти в любое медрессе при местной мечети на урок "алиф-ба" (арабской азбуки) и послушать преподователя как он объясняет правильное произношения букв.
Повторюсь еще раз-думаю это на мод влияния никакого не имеет!так что не будем спорить.Хотелось бы поскорей увидеть мод.Думаю задумка хорошая.
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Tangeizer от 26 Сентября, 2011, 17:31
Я тебе писал выше,что произношение арабское сложно передать текстом
Но к мягкому ла ближе,чем к ля
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: daker_the_best от 09 Января, 2012, 13:15
http://www.nukri.org/modules/typetool/pnincludes/uploads/geo01016.jpg (http://www.nukri.org/modules/typetool/pnincludes/uploads/geo01016.jpg)
http://swordmaster.org/uploads/2008/goldenorde2/425-1.jpg (http://swordmaster.org/uploads/2008/goldenorde2/425-1.jpg)
http://yesilcimen.com/aresim/hrbar5k_harezm_tengesi_1.jpg (http://yesilcimen.com/aresim/hrbar5k_harezm_tengesi_1.jpg)
http://foto.totalwars.ru/image-8E86_4D4AF72A.jpg (http://foto.totalwars.ru/image-8E86_4D4AF72A.jpg)
http://www.taninfo.ru/uploads/images/2011/10/18/62c43c580186b5191599ac8a5a063e09_615crop.jpg (http://www.taninfo.ru/uploads/images/2011/10/18/62c43c580186b5191599ac8a5a063e09_615crop.jpg)
http://i014.radikal.ru/1005/5f/6714fc9bf13e.jpg (http://i014.radikal.ru/1005/5f/6714fc9bf13e.jpg)
http://dick-k.narod.ru/Historical_Arts/Islam_Armies/Islam_armies_8.jpg (http://dick-k.narod.ru/Historical_Arts/Islam_Armies/Islam_armies_8.jpg)
http://dick-k.narod.ru/Saracens.html (http://dick-k.narod.ru/Saracens.html) (последние не по теме, но их снаряжение почти одинаково)
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Gargul от 09 Января, 2012, 20:13
daker_the_best (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20866),
в начале темы есть такие же фотографии. ты б хоть чуточку внимания проявлял а?
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Рыцарь-тамплиер от 09 Января, 2012, 21:14
А сколько процентов мода уже сделано? И будут ли в игре ассасины? =/
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Gargul от 09 Января, 2012, 21:51
в игре ассасины
Ассасины эт которые из ассасинскрида?
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Рыцарь-тамплиер от 09 Января, 2012, 22:48
да они исторически были. (вот только выглядели они чуть иначе ассасинов из игры)
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Amir Al-Muslimin от 16 Июля, 2013, 04:21
Прошу не писать отрывки из корана в игре т.к. это запрешену у нас, писать где попало. Потом хотел бы попросить имена и лица мусульман сделать нормальными, а не монголов с их именами )
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: shturmfogel от 16 Июля, 2013, 04:27
у нас ничего не запрещено
не думаю, что ты хоть сколько нибудь разбираешься в данном вопросе, спасибо так сказать за участие
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Amir Al-Muslimin от 16 Июля, 2013, 04:32
ит в
По-моему Ля коверкнуто - по сурам и музыке,которые слушал звучит Ла,а не Ля
ла и ля это разные слова, ля обозначает ''нет'' т.е. "Ля Илях1а илла Ллах1" - нет бога Кроме Аллаhа
 

Добавлено: 16 Июля, 2013, 04:34

у нас ничего не запрещено
не думаю, что ты хоть сколько нибудь разбираешься в данном вопросе, спасибо так сказать за участие
поверь мне запрешено, если б не знал не писал бы
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: shturmfogel от 16 Июля, 2013, 04:36
Цитировать (выделенное)
поверь мне запрешено, если б не знал не писал бы
окончен разговор
у НАС не запрещено
Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: alim57 от 16 Июля, 2013, 10:55
Хотелось бы чтобы в игре были флаги пророка  Мухаммада ( с.а.с)   это белый и чуть позже появился и зеленый....   
http://states-world.ru/flags/240.png (http://states-world.ru/flags/240.png)
http://cs11290.vkontakte.ru/u87874018/-6/x_4f424a93.jpg (http://cs11290.vkontakte.ru/u87874018/-6/x_4f424a93.jpg)      .... боле лучшее по качеству  я не смог найти (

Название: Re: Фракция: Конийский султанат
Отправлено: Охотник На Девичьи Ножки от 05 Августа, 2013, 06:05
По вопросу свидетельства не "Ля" и не "Ла", эти два слова по произношению разные, а по смыслу одинаковые, то есть если кто то сказал "Ля/Ла ИлЛлаха ил Аллах", то он сказал "Есть Бог кроме Аллаха".
"Ляя/Лаа", протяженная, это уже правильное свидетельство, хотя зачем тут распалятся насчет этого, ума не приложу.

Цитировать (выделенное)
Прошу не писать отрывки из Корана в игре т.к. это запрещено у нас, писать где попало. Потом хотел бы попросить имена и лица мусульман сделать нормальными, а не монголов с их именами )
Я бы присоединился к этой просьбе(касательно Корана), но не думаю что это что либо решит. Главное не совать куда попало суры Корана. Например на седло или куда-то в подобное место, я думаю оно было бы не нужным и не почтительным... ну понятно что к чему :)
А про лица... ну... если какой-то народ выглядел как монголы, то можно сделать как монголов... хотя это часть историческая, пусть останется на разработчиков.

А по мне, так вот что можно поместить на оружие и доспехи.
(нажмите для открытия / скрытия)
перевод:
(нажмите для открытия / скрытия)