2AgasferФранцузы в нем показали себя достойными одержать победу, а русские оказались достойными быть непобедимыми” (с) наполеон
Хорошо сказал, молодец.
Но только кроме этой фразы он еще много чего говоил, рассказывая иногда совершенно фантастические вещи, про то как он с 80 тысячами разбил 150 русских.
Посему данную фразу стоит рассмаривать, только как признание русскими достойными противниками, а не признание ничьи. Повторюсь - Наполеон ничейный результат при Бородино, никогда нигде не признавал.
2Квизатц Хедерах Вы изучали сами исторические документы, или всё же работы историков изучавших эти документы? Исходя из чего вы так уверенно оцениваете потери, и откуда вам известен характер сражения, опять таки из трудов историков. Соответсвенно сейчас мы не можем объективно оценить характер сражения, т.к. не являемся его свидетелями.
Знаешь, с таким подход нельзы утверждать про достоверность любого события - потому как и воспоминания очевидцев носят зачастую субъективный характер и в официальных документах зачастую присутсствует откровенная ложь как в реаляции Кутузова Александру о битве, так и в и Наполеоновском бюлетне.
Но не смотря на это - для тогои существует историческая наука, что бы опираясь на огромное количество фактов установить истину.
Вот выдержка из вики, касательно потерь французов в Бородинском Сражении:
Что-то мне форма представления подсчетов на Вике совсем не нравится - бо как то совсем не научно представленна.
Однако в 1899 году французский историк Мартиньен на основе сохранившихся документов установил, что было убито не менее 460 офицеров известных пофамильно.[21] Последующие исследования увеличили эту цифру до 480. Даже французские историки признают, что «поскольку приведенные в ведомости сведения о генералах и полковниках, выбывших из строя при Бородине, являются не точными и заниженными, можно предположить, что и остальные цифры Денье основаны на неполных данных».[22] Если предположить, что общие потери французской армии занижены Денье в в той же пропорции, что и потери офицерского состава, то элементарный расчёт на основе неполных данных Мариньена даёт приблизительную оценку 28 086x460/269=48 003 (48 тысяч человек). Для цифры 480 соответствующий результат — 50116. Эта цифра касается потерь только регулярных войск и должна соотноситься с потерями регулярных русских частей (ок. 39 000 человек).
Совсе не понятно, на основе чего сделана Мариньен добсчитывает потери - на основе каких это "сохранившихся документов" он установил установил число погибших офицеров?
Ну, а математические прпорции это уже совсем из разряда Фоменко-Резуна, т.к. изначально берется не доказанная цифра офицерских потерь и составляется некая пропорция
Денье был французким офицером, Франция войну проиграла, вопрос - какой проигравший не захотчет приписать причину своего проигрыша какой-нибудь случайности, кто захочет добровольно признать превосходство победителя над собой?.. да никто! (это тоже самое что проиграть футбольный матч Бразилии со счетом 1-4: "ну да проиграли, но ведь один гол таки забили, просто у вратаря настроение плохое было ") Кроме того он писал это не для русских, а для Европы (мы и вглубь России продвинулись, мы и в Бородино-то победили, а потом... извини Франция-дорогая - так получилось )
Чего-то я не понял, ты про что? Про какую случайность идет речь?
2DaosindСтавить в упрёк Кутузову сражение, которое он не хотел давать и которому противился всеми силами, как абсолютно бессмысленному (Бородинское), нельзя.
Как раз "зя".
Ведь когдда французы имеют совершенно незначительое преймущество в регулярных войсках 134 тысячи против 126 тысяч у русских (тут кстати инетерсно получается, многие иследователи 1812 года почемуто скромно не причесляют 11 тысяч казаков к регулярным войскам, ставя их на один уровень с ополчением, хотя казачьи войска имели достаочную выучку и боевой опыт, посему были вполне сопоставимы с легкой французкой кавалерией); русские превосходят в артилерии 640 орудий против 587 орудий у французов; опираясь на полевые урепления - не дать сражение и
ПОБЕДИТЬ В НЕМ (особенно учитывая неимоверный боевой дух русского войска, понимающего, что "позади Москва").
Еще раз говорю, что склоняюсь к такому соотношению исходя из общего характера сражения.
Хотелось бы подробнее.
На Вике, кстати довольно неплохо описан ход боя, есть правда некоторые неточности и огрехи, но в принципе ход сражения можно представить.
Кстати про ход битвы. В исторической литературе, на чьей основе собственно и написанна статья на Вике бытует мнение, что ранение Багратиона, к которому привязывают время падения флешей произошло в 11:30 (это же написанно и на Вике).
Попалась мне еже очень давно в спецвыпуске журнала "Родина" посвященного 1812 года статья, где высказанно мнение, что ранение Багратиона и соответсвенно падение флешей произошло на 2 часа раньше. Ну а подобную махинацию в отчете нахимичил, уже упоминавшийся в топике полковник Толь, что бы скрыть факт разгрома 2 Армии к 9:30. Где-то год назат наткнулся на сие исследование в инете - поищу ссылку, выложу для ознакомления.
Добавлено: 27 Декабря, 2008, 16:13:43 pm
ЗЫ
2VanokЗвыняй, на твой пост чуть позже отвечу.