Теги:

Автор Тема: Хазарский каганат.  (Прочитано 79145 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

0
: 04 Февраля, 2010, 13:55
Выкладываем полезную информацию о Хазарском каганате, вооружению, доспехам, одежде и т.д. и т.п. - все, что на ваш взгляд будет полезным для разработки мода. Временной период 7-11 века.







из этой картинки номер 4 азербайджанский пехотинец


-пехота

-тоже пехота

-пеший лучник

-Хорезмийская гвардия

0
Ответ #1 : 08 Февраля, 2010, 03:38
Такие шлемы будут и у русских - это правильно?

0
Ответ #2 : 08 Февраля, 2010, 13:07
Такие шлемы будут и у русских - это правильно?
какие именно?  :blink:

0
Ответ #3 : 08 Февраля, 2010, 15:12

0
Ответ #4 : 08 Февраля, 2010, 16:20
Ммм.. мне казалось, что я видел шлемы из 3 и 4 спойлеров в теме про Русь (последний спойлер). Теперь убедился, что там есть небольшие отличия). Зато у мадьяров попадается точно такой же.
« Последнее редактирование: 08 Февраля, 2010, 16:27 от Святомир »

0
Ответ #5 : 08 Февраля, 2010, 17:45


0
Ответ #6 : 08 Февраля, 2010, 20:05
Хранитель, там есть комментарий: сверху вниз - алан, мадьяр, харазин.

Я решел обойтись без комментариев, там все и так понятно  :p
Хранитель
« Последнее редактирование: 08 Февраля, 2010, 20:33 от Хранитель »

0
Ответ #7 : 09 Февраля, 2010, 12:56
Хазарское вооружение с http://archaeology.kiev.ua/journal/020300/komar_sukhobokov.htm

Еще одна ссылка по хазарам
« Последнее редактирование: 11 Февраля, 2010, 10:39 от Andre de Bur »
Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.

0
Ответ #8 : 19 Февраля, 2010, 17:39
Пока не вся линейка, а некоторые наброски по воиску Хазарии:
1. Тарханы - хнатные воины Хазарии собиравшиеся в случае похода или воины, после распускавшиеся. Представляют собой тяж. и сред. кавалерию.
Вооружение: конь (не доспешный), хороший доспех (кольчуга, ламелляр), шлем, щит, копье, оружие ближнего боя (сабля, палаш, меч).
(популярным видом оружия в Хазарии был кистень, но как я понимаю, движок не позволяет достойное внедрение этого вида вооружения в игру).
2. Ал-ларсий - наемная гвардия, набираемая из мусульман Хазарии (в первую очередь проживающих в Итиле), преимущественно переселенцев из Хорезма.
Вооружение: конь (доспех, может частисный), остальное схоже с "тарханами".
3. Аланский конный воин - часть аланских воинов были конными, представляя собой легкую кавалерию.
4. Пеший аланский воин - большая часть аланских воинов представляла собой легковооруженных пехотинцев (часть вооруженных луками).

Вообще, думаю что "деревенская" линейка будет состоять из народов подчиненных каганату - аланы, буртасы и т.д.

P.S. Гораздо сложнее обстоит дело с Венграми - как по карте, так и по юнитам.

0
Ответ #9 : 22 Февраля, 2010, 03:04
Внесу несколько уточнений ибо занимаюсь салтовцами по специальности (я археолог, сейчас копаем салтовское селище на Тамани)
1.   На первом рисунке изображены тюрки, а не хазары. Еще арабы различали их и никогда не смешивали.
2.   на втором ал-лариссия и всадник в самый раз.
3.   на шестом никто не подходит, там буиды, саманиды и прочие «арабы»
4.   с двумя всадниками – это мадьяры
5.   где одежда – это аланская шмотка
6.   на последнем и предпоследнем хорезмийцы

0
Ответ #10 : 22 Февраля, 2010, 10:07
Рунир, тогда просьба как к специалисту, может поможете по нескольким вопросам по хазарам:
1. У нас есть часть городов (но не всех из них известно географическое положение). И есть карта "городищ", но нет их названий.
2. Имена "лордов". Кроме каган-бека на тот период никого и нет.

0
Ответ #11 : 22 Февраля, 2010, 12:52
Помогу конечно.
По поводу хазарской линейки, у нас она выглядела так
Кара-хазарле

Квалис хазарле

Атлу Тарханле



Я был не прав, это действительно хазары

Аболары

Атлу киси

ал лариссия конная

ал лариссия пешая

Хазар огурле


ас-сакалиба (славянская гвардия)

Можно сделать региональных наемников - алан и булгар
например аланский пеший лучник

или конный лучник

Булгары - гузарли (легкая кава)




ты часом не с форума Империала? Мне помнится там у них был раздел разрабки, с рядом таких до боли знакомых картинок хазар :)
« Последнее редактирование: 22 Февраля, 2010, 13:41 от Хранитель »

0
Ответ #12 : 22 Февраля, 2010, 13:22
Мощная подборка...Рунир, от души спасибо

0
Ответ #13 : 22 Февраля, 2010, 13:48
Был с империала, я разработчик Русь2, занимался сбором инфы, 3Д и текстурами.
По поводу лордов, действительно кроме кагана-беков имен практически нет, тем более сосуществовавших одновременно. Но есть список имен бытовавших в хазарии вообще, или гипотетически возможных
Азария
Аарон
Арслан
Атчапар
Бабакай
Барджиль
Бехай
Блучан
Бузув
Булан
Бурче
Бураш
Вениамин
Вирхор
Ганукей
Гулеф
Давид
Девлет
Дуду
Езекия
Зиевил
Завулон
Ибузир
Иосиф
Исаак
Исайя
Йосып
Караман
Калис
Кеген
Ламчери
Манассия
Менахем
Муса
Моисей
Нисси
Обадия
Огул
Ойнак
Олу-Ата
Осия
Парлак
Парсбит
Песах
Рагух
Саадет
Сабриэл
Садак
Сима
Синан
Танатар
Танхум
Тирах
Томалак
Тун
Ханукка
Чорпан
Шомалак
Шамал
Шимон
Эган
Эзра
Эрмий
Юри
Ялпачик
Язид

значмит это у вас я материал плагиатил... то есть заимствовал   :embarrassed:
« Последнее редактирование: 22 Февраля, 2010, 13:55 от Хранитель »

0
Ответ #14 : 22 Февраля, 2010, 14:34
Большое спасибо.
У нас предполагается наличие двух линеек - "деревенской" и "городской".
Я бы предложил "деревенскую" сделать из подвластных народов - аланы теже пешие и конные, буртасы, может славяне и т.д.
А вот городских уже из хазар и ал-ларсиев.
Булгары - в наемники.
Ал-ларсии разве были пешими? По-моему только конные.
И про славянскую гвардию тоже не упомню. Если подскажите где посмотреть эту информацию, буду рад.

0
Ответ #15 : 22 Февраля, 2010, 19:37
Про ас-сакалиба писал Масуди, вот статья где можно прочитать.
http://annals.xlegio.ru/hazar/rus_kasp.htm
Про две линейки - можно ли прописать чтоб в одних деревнях нанимались аланы, в других буртасы. А то будет несколько неправильно чтоб на кавказе например нанимались буртасы и славяне.
Ал лариссии скорее всего были конными, тут ты прав. Можно сделать тогда просто пеших наемников из Хорезма.

0
Ответ #16 : 23 Февраля, 2010, 00:47
Позвольте присоединится  :embarrassed: !
Реферат материалов по хазарскому костюму:
http://www.dom-np.narod.ru/rekon/rhazar.htm
Артамонов М.И., История Хазар // С-Пб. 2001.
http://dankir.ru/content/view/8975/126/
Кестлер А.,Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и ее наследие // С-Пб.: 2001.
http://www.kulichki.net/moshkow/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
Комар А.В., Сухобоков О.В., Вооружение и военное дело Хазарского каганата // Восточноевропейский археологический журнал // 2(3), март-апрель  2000.
http://archaeology.kiev.ua/journal/020300/komar_sukhobokov.htm
 - О, pardon, это уже было....

« Последнее редактирование: 23 Февраля, 2010, 01:36 от Peter Guewan »
"…Рыцарей не было. Так их нигде не было. Только в Германии, где были Ritter. ВОт ведь незадача... А сходная идеология, скажем "рыцарская", и соцустройство - почему бы и не быть…"
© (Magnus Maximus @ 01 апреля 2005, 18:52, Тоже-форум).

0
Ответ #17 : 23 Февраля, 2010, 08:39
Вот еще пара ссылок:
1. Клинковое оружие Салтовской культуры
Автор – М. М. Толмачева, реферат – В. Ю. Колчев (Кылыч): http://vrn-club.narod.ru/files/st4.mht
2. Вооружение и войско Салтово-маяцкой культуры: http://vrn-club.narod.ru/files/st6.mht
3. Новые материалы к проблеме изучения славяно-хазарских отношений (по памятникам Северского Донца)
В.В. Колода: http://archaeology.kiev.ua/journal/061101/koloda.htm
4. Магомедов М.Г. Крепостные сооружения Хазарии: http://annals.xlegio.ru/hazar/small/mad09.htm
5. Плетнева С.А. Хазары: http://www.hrono.ru/libris/lib_p/plet00.html
6. О комплексе вооружения кочевников хазарского времени Нижнего Дона и Волго-Донского междуречья Иванов А.А.: http://yar-tur.kiev.ua/doc/item/id/35/ (скачать)
7. Новосельцев А.П. Хазарский каганат: http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/N/NovoselcevAP/haz/index.html

0
Ответ #18 : 03 Марта, 2010, 17:05
вот ссылка - может заинтересует)
http://www.vzmakh.ru/parabellum/n13_s7.shtml

0
Ответ #19 : 12 Марта, 2010, 10:00

0
Ответ #20 : 28 Марта, 2010, 08:20
Так как с именами "лордов" некоторые проблемы, пришлось обратиться к худ. лит-ре. Возможно часть имен придется использовать:
Азиз-хан - кендар-каган (судья)
Фаруз-капад-эльтебер - предводитель алан
Бурзи-бахадур-хан - предводитель буртасов
Санджар-хан
Джурус-эльтебер
Равия - чаушиар-каган (привратник дворца)
Харук-хан
Гафур-хан
Селюк-хан (купец)

Чулпан - дочь Санджар-хана
Чичак - хазарская принцесса, жена византийчкого императора Константина V Копронима

0
Ответ #21 : 30 Марта, 2010, 10:17
А как у хазар правильнее было - хан, хакан, каган?
Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.

0
Ответ #22 : 30 Марта, 2010, 11:38
А это скорее от произношения зависит: правильнее, видимо, хан, хакан и т.д.
Так собственно хакан - будет Шад-Хазар-Наран-Итиль или просто хакан.
Главный полководец (и фактический правитель) - хакан-бек.
Кстати, не факт, что к нашему периоду существовали оба эти правителя, скорее оставался только хакан-бек.

0
Ответ #23 : 30 Марта, 2010, 11:52
Часто в литературе по тем векам упоминается каган

0
Ответ #24 : 31 Марта, 2010, 11:37
каган - обычно в летописях, т.е. это русское книжное произношение.
В принципе, мы можем и так и так обозвать - ошибкой это вряд ли будет.

Теги: