ну как сказать "не тривиального"....

У понятия "нетривиальный" более одного смысла. Это не только "новый", но и "не крайне простой".

но и "не крайне простой".

далее про фламастеры.. как не выкладывай красиво Г .... хоть крайне непросто пасочкой, хоть крась его... оно Г  и останется...(это про всё тот же фильм)...

красиво Г

Не согласен с Вашей оценкой. Не зацикливаюсь так на конъюнктурно вставленной повесточке.

для хоолливуда есть идея нетривиального сценария Исторического фильма...ага...
начало ледникового периода, в медленно замерзающей тундре, молодой одинокий неандерталец страдает от отсутствия WI-FI ...

ледниковый период был ? -- был
неандертальцы были ? -- были
они были молодыми ? страдали ? --  несомненно
значит фильм Исторический
ну а то что он пол фильма будет страдальчески пялицца в экранчик очередного  ХХ айфончика (ну типо продакт плейсмент) это так видит художник и близко к пониманию современному зрителю ..ага...

неандерталец страдает от отсутствия WI-FI ...

Даже такой фильм можно снять по-разному и тому есть масса примеров.

Тяжелее всего будет Бекмамбетову - придется придумывать, как в такой фильм рекламу водки интегрировать.

Тяжелее всего будет Бекмамбетову - придется придумывать, как в такой фильм рекламу водки интегрировать.

легко... это  ж Историческое кино -- сюда любую пургу можно втиснуть ...
типо ...по берегу ручья растут фруктовые деревья и пр и пр... плоды падают в воду и стекаются в небольшое вулканическое озерцо ... где оно чудесно природным образом и бродит и испаряется и тд... конденсируясь на холодных стенах пещеры.. бла бла.. фильтруясь и скапывая с грациозно свисающего сталактита, узоры на котором чудесным образом символизируют некий товарный знак..

а всю историю можно впихнуть в некие сопливо-детские воспоминания ГГ... когда племя весь род раз в год ( в определенное время) собиралось в пещере на какой-то неандертальский праздник, шоб порадоваться жизни ...

это  ж Историческое кино

подумалось... вот немного как-то странно и обидно что-ли.. как экранизация даже какой-то книжно-фэнтезийной пурги .. так нидай бох шо то не по лору ... горы и потоки субстанции будут .. а как  в историческом фильме говна лопатой накидают так прожуют и проглотят в основном молча...
оно то понятно шо говно фэнтези все читали и картинки смотрели, а вот с учебником истории не так всё сладко... но иногда степень идиотии зашкаливает...

У мультсериале "Смешарики" есть старая серия, которую я ещё с сыном смотрел, когда ему это было интересно.
Там Лосяш пытался доказать, что картины надо рисовать максимально реалистично. Мне кажется Вы уподобляетесь сейчас тому Лосяшу. Успокойтесь уже.

Реалист - Смешарики 2D | Мультфильмы для детей - YouTube

что картины надо рисовать максимально реалистично

нет не всегда надо... есть сказки есть фэнэзи, фантастика, параллельные миры и прочий сюр -- пожалуйста, двумя руками за, дай волю мечте и фантазии ... но если ты назвал картину историчной то ДА  нужна максимальная реалистичность..тебе бы интересно было бы смотреть серьёзное историчное кино где советские танкисты времен ВОВ будут наряжены во фраки с цилиндрами, да ещё кислотных цветов...? врядли...

где советские танкисты времен ВОВ будут наряжены во фраки с цилиндрами, да ещё кислотных цветов...? врядли...

Вы наверное видели разбор советского сериала "Семнадцать мгновений весны", где разбираются все неисторичности вплоть до цвета мундиров, пуговиц, значков и наград.
При всём при этом все эти претензии гениальность того, как это снято, как это сыграно не умаляет ни на толику.

Вы наверное видели разбор советского сериала "Семнадцать мгновений весны", где разбираются все неисторичности вплоть до цвета мундиров, пуговиц, значков и наград.

Осознание права допускать неточности может в итоге перерастать в выдумывание фактов, как это происходит с "классическими" российскими фильмами про войну, где сначала рассказывают про "историческую достоверность", а затем оказывается, что сюжет лишь основан на реальных событиях, но по сути является выдумкой фантазии автора.

например

с чем ан мог бы сравнить ЭТО...?

ну если бы фашисты в 17 мгновениях ходили в коротеньких (нет да же не шортиках) а юбочках...

ан уже молчу шо поведение персонажей более смахивает на поведение современных фриков...
и да .. ан сие не устраивает...

Agasfer,
Дикие средневековые люди.

А это очевидно так реквизитор представляет турнирный шлем, который дополнительно бронировался с одной стороны. 

А это очевидно так реквизитор представляет турнирный шлем, который дополнительно бронировался с одной стороны. 

имхо ..шоб мордашку актера не закрывать... как же играть то если мордашки не видно...

может в итоге перерастать

Может перерастать, а может не перерастать. В семнадцати мгновениях, на мой взгляд, не переросло.
Те, кому главное 100% историческая достоверность, могут смотреть документальные фильмы, например. Никто не мешает.

ну если бы фашисты в 17 мгновениях ходили в коротеньких (нет да же не шортиках) а юбочках...

Т.е. по Вашему мнению десятки неисторичностей в "Семнадцати мгновениях" не равны по значимости десяткам неточностей дуэли? Ну и ладно. Мне всё равно.

Дикие средневековые люди.

А это очевидно так реквизитор представляет

Дикие реквизиторы они такие.

Может перерастать, а может не перерастать.

А может быть ворона. По твоей логике получается, что можно снять откровенную дичь и она будет стоять на одном уровне с фильмом с незначительными огрехами лишь на том основании, что и там и там есть исторические недостоверности. Или я не правильно понял риторику?

По твоей логике получается, что можно снять откровенную дичь и она будет стоять на одном уровне с фильмом с незначительными огрехами лишь на том основании, что и там и там есть исторические недостоверности. Или я не правильно понял риторику?

Вы можете считать фильм "Последняя дуэль" откровенной дичью.
А можете и "Семнадцать мгновений весны". Есть такие, кто считает.
Я не считаю откровенной дичью ни тот, ни другой фильм. "Последняя дуэль" мне лично понравился, несмотря на наличие сиюминутной конъюнктурщины в фильме. Ну так она есть всегда и везде, где кинематограф является инструментом пропаганды и управления социумом. Главное её уметь выявлять на уровне сознания.

А может быть ворона.

А может быть корова.

Вы можете считать фильм "Последняя дуэль" откровенной дичью.
А можете и "Семнадцать мгновений весны". Есть такие, кто считает.
Я не считаю откровенной дичью ни тот, ни другой фильм. "Последняя дуэль" мне лично понравился, несмотря на наличие сиюминутной конъюнктурщины в фильме. Ну так она есть всегда и везде, где кинематограф является инструментом пропаганды и управления социумом. Главное её уметь выявлять на уровне сознания.

Ты не ответил на вопрос. Ну или таки ты хочешь этим сказать, что определение уровня исторической проработки фильмов определяется исключительно субъективным "мне понравилось / мне не понравилось"?

Ты не ответил на вопрос. Ну или таки ты хочешь этим сказать, что определение уровня исторической проработки фильмов определяется исключительно субъективным "мне понравилось / мне не понравилось"?

Ванок.... ответ объективен.. НЕТ конечно...история с одной стороны объект культуры с другой не терпит не только сослагательного но и много прочего...
ан  не согласен с Веком  .. ан вполне понимаю о чем Ты...
но Век имеет право на собственное мнение ...
причем выразил он его вполне корректно (прям не похож на себя )
за сим щитаю  дальнейшее расшатывание трубы излишним..
с Уважением ко всем...


P.S. и самый яркий пример в тему не 17 мгновений а Эйзенштейновское Ледовое Побоище ..  с одной стороны это трешовый трешь  который много воды намутил злокачественно... с другой множество ребятишек получило прививку любви к истории именно с этой , с исторической точки зрения, белиберды.

за сим ан сщитаю -- шо ан претензии к Р.Скотту вполне оправданы и справедливы...
но его Г , даже  в нонешнем виде вполне может притянуть новых адептов в лагерь "Науки Истории"...
сиречь -- не стреляйте в тапера он играет аки умеет... может в будущем оно прислушается и  получится чего получше...

Ты не ответил на вопрос.

Вы, Уважаемый, просто не поняли ответа.

Или я не правильно понял риторику?

Не правильно.

Ну или таки ты хочешь этим сказать, что определение уровня исторической проработки фильмов определяется исключительно субъективным "мне понравилось / мне не понравилось"?

Не знаю как Вы. Я фильм оцениваю комплексно. Цвет мундира Штирлица и геометрия забрала турнирной каски рыцаря для меня не является главным критерием для формирования мнения об уровне фильма в целом.

ан  не согласен с Веком

А я не согласен с Вашей оценкой, которая свелась к частому употреблению буквы "Г", на что Вы конечно имеете право и в чём Вы очень похожи на себя.

может в будущем оно прислушается и  получится чего получше...

Да, потенциал, на мой взгляд, есть.

Вы, Уважаемый, просто не поняли ответа.

Тем не менее, ответа ты так и не дал. Какие все-таки критерии оценки фильма ты считаешь корректными и как в частности выявить качественный исторический фильм?

геометрия забрала

это просто вишенка на торте того треша который слепили из реального, конкретного, имевшего место быть в истории, случая...
был бы фентезийный подтекст, ан бы молчал как рыба, бо фильм таки снят богато и делали его не мальчики... но в основе сценария, реальные люди ... какого было брать реальную историю и злонамеренно перепоганивать её практически во всем, в том числе современными "подтекстами" ХЗ... оправдания этому не вижу никакого...
и да вышло говёно... как ни крути...

аналогом, если уж поминали штандартенфюрероффф... это как снять приквел/сиквел к 17 мгновениям в очень серьёзном ключе по мотивам анекдотов про Штирлица...
ан не могу к такому подходу относиться серьёзно...

Agasfer,
Эзенштейн вроде не кричал об историчности, сказали снять про немцев - он снял. 

Я вот думаю, будет ли третий фильм от Бондарчука, где злобные пришельцы напустят на землян из Чертаново заразу. Я бы снял.

Эзенштейн вроде не кричал об историчности, сказали снять про немцев - он снял.

хде-то так и было... по памяти и таки полез в ввики ... ему предложили на выбор несколько исторических тем...
он выбрал Невского именно потому что на тот период эта тема была наиболее слабо изучена историками, что оставляло ему больше места для свободного полёта фантазии... 

и полёт таки прошёл нормально...