Всадники Кальрадии

Mount & Blade => Другие игры серии => Огнем и Мечом => Тема начата: EgorMoork от 12 Декабря, 2012, 15:42

Название: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: EgorMoork от 12 Декабря, 2012, 15:42
   
Выборные и просто лучшие юниты

Выбор лучшего кавалериста из всех фракций самых тяжёлых всадниках
1 - шведский рейтар
2 - крылатый гусар
3 - запорожский кавалерист
4 - московский дружинник
5 - нукер
Если поставить пикинёра Польши и пикинёра Шведов, кто победит?
 ответ:
Название: Re: Какая сюжетная ветка по вашему самая интересная?
Отправлено: Дарт Вейдер от 12 Декабря, 2012, 22:22
скорее, будут ли когда-нибудь ветки за татар и шведов?
Название: Re: Какая сюжетная ветка по вашему самая интересная?
Отправлено: Ermilalex от 12 Декабря, 2012, 22:29
кто лудше?
Издеваетесь? facepalm
а почему нет сюжетов про Татар и Шведов?
А в голосовании есть варианты "Тытары" и "Шведы". ?!
Название: Re: Какая сюжетная ветка по вашему самая интересная?
Отправлено: EgorMoork от 13 Декабря, 2012, 00:08
А в голосовании есть варианты "Тытары" и "Шведы". ?!
и что?
Название: Re: Какая сюжетная ветка по вашему самая интересная?
Отправлено: Dotar Soyat от 13 Декабря, 2012, 12:37
Егор из Кинсбриджа,  в названии темы один вопрос, а в названии опроса другой. Может стоит изменить опросник?? Т.к. в теме с таким названием опрос об эффективности армий не уместен. Он был бы к месту в теме про обсуждение армий. Переименуй что-нибудь.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Ermilalex от 13 Декабря, 2012, 14:34
Dotar Soyat (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9538), имя уже дважды менялось, как и опрос. В прошлый раз это было "Какой сюжет лудше всего".
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: EgorMoork от 13 Декабря, 2012, 18:07
Dotar Soyat (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9538), ну давай обсуждение армий
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: HunterWolf от 13 Декабря, 2012, 18:31
Давайте хоть что нибудь обсудим ну пожалуйста, лишь бы про шведов и про татар  :D
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: EgorMoork от 13 Декабря, 2012, 22:12
HunterWolf (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20773), хорошо, татары бысто лупят лёгкую пехоту и стрелков, а тяжёлую вряд ли, а шведы, плохая у их стрелков экипировка, что меня у них радует так это: мастер меча и рейтары
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Rekruttt от 14 Декабря, 2012, 04:57
а почему нет сюжетов про Татар и Шведов?
Разработчики, наверное, теряют самообладание, когда в очередной раз слышат этот вопрос :)
Точного ответа по-видимому нет. Вернее, причин наверняка больше, чем нам кажется. Логически можно было бы заключить, что: а) разработчики славянские; б) вдохновлялись трилогией Генрика Сенкевича ("Огнём и мечом", "Потоп", "Пан Володыёвский"). Поэтому, мол, сюжетами и охвачены только три славянские фракции. Однако, скорее всего, это лишь поверхностный взгляд. Сами разработчики неоднократно пытались объяснить игрокам, что сюжеты - не кампании за фракцию, а индивидуальные приключения героя. Приключений в игре три. Так уж получилось, что преимущественно эти приключения протекают среди поляков, московитов и запорожцев, а шведы и татары фигурируют в них эпизодически (но всё-таки фигурируют!). Однако массовое сознание не сломить. Даже тот факт, что в сюжетах "Потоп" и "Чёрный Гетман" игрок несколько раз совершает переходы из фракции во фракцию, не убеждает игроков, что целью сюжетов отнюдь не была какая-либо жёсткая привязка к фракции. Бесполезно :) Устав отвечать на одни и те же вопросы, разработчики после выхода модульной системы ОиМ и в шутку, и всерьёз предложили всем недовольным создать сюжеты "за татар" и "за шведов" самостоятельно.

Есть основания полагать, что планировалось расширение количества сюжетов, но впоследствии эти идеи были отброшены, поскольку разработчики досыта наелись проблем, возникающих при их реализации. Сюжет - последовательность однозначных событий, а мир M&B отличается своеобразной свободой и не очень-то желает ограничиваться рамками. Да что я буду говорить, лучше предоставлю слово (http://empiretw.ru/board/index.php?showtopic=14855&view=findpost&p=332212) сценаристу сюжетов Александру Трубникову (aka Monfore):
Цитировать (выделенное)
Я бы сам с удовольствием побольше развел линейки и ответвления по сюжету, но на первом этапе мы с Максимом делать этого не рискнули. МиБ -песочница, попытка загнать события в линию для него фатальны. Классические квестовые РПГ тот же SW KOTOR отличаются тем, что там, пока герой не пройдет очередной этап, ничего существенного в игровом мире не происходит. А у нас? Приведу пример, когда один из игроков вначале закошмарил с карты Швецию и лишь затем поинтересовался, как ему пройти квест по доставке небезызвестной дамочки к шведскому королю :)
В общем, будем думать, работать, развиваться. Главное мы доказали - сюжетам в ОиМ быть!
Слова "на первом этапе" и "будем думать" как раз и позволяют предположить, что были задуманы и другие этапы, но... спустя некоторое время Максим Горбань (aka Maxim Suvorov) выдохнул отчаянное: "Чего-чего, а ещё 2 сюжеток я не переживу..." (ссылка (http://empiretw.ru/board/index.php?showtopic=16808&view=findpost&p=363819)). Всякому, кто попробовал бы осудить это решение, я бы тоже порекомендовал попробовать создать сюжет самостоятельно :D
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: EgorMoork от 14 Декабря, 2012, 09:06
угу... татаров наши и москвичи жмут, а за них тоже хочется
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Kluge от 14 Декабря, 2012, 15:19
если смотреть на армии лордов, а не отдельные юниты, то татары вообще ниочом их и перестрелять можно, и перерубить без проблем, такие себе индейцы на конях пытающиеся задавить только числом, ну а так там вроде есть несколько бронированных более менее сностных юнитов
рулят конечно шведы, их стрелки,  мастера меча и рейтары очень опастные, но и вещи из них выпадают покруче чем с остальных армий
а запорожцы опастные только в замках и за повозками, только там у них получаетса вдоволь пострелять ложа бронированных солдат если повезёт с 1 выстрела, я их предпочитаю не трогать если они укрылись за своими возами)
Поляки и Москва получились средненькие, хотя у москвы вроде есть лорды или лорд с толпой голожопых джигитов которыми много не навоюеш, а у Поляков видел лорда с шотландцами, которые неплохо махают двуручами, но без брони они не торт
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: EgorMoork от 14 Декабря, 2012, 20:56
жалко что у казаков нету гранат, а то они вообще опасны были при штурме, лучдшая армия у Казимира потому, что крылики у него есть (Крылатые гусары) 8-)
 

 

Добавлено: 14 Декабря, 2012, 21:36

а как картинки сюда ставить?
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Rekruttt от 14 Декабря, 2012, 21:43
Крылатые гусары сильны только в верховом бою ) В спешенном состоянии они уступают даже панцерным казакам РП, не говоря об элите других фракций.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Nadzyr от 15 Декабря, 2012, 10:08
Лучше вооружены шведы, стрелки хорошие у татар, конница лучше у поляков, хотя татары в плане конницы также не уступают (у татар легкая конница, но зато выбор больше, у поляков только "тяжелые" крылатые гусары). Москвичи и запорожцы меня не особо порадовали воинами - последние как мне кажется очень слабые
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: EgorMoork от 15 Декабря, 2012, 11:36
Лучше вооружены шведы, стрелки хорошие у татар, конница лучше у поляков, хотя татары в плане конницы также не уступают (у татар легкая конница, но зато выбор больше, у поляков только "тяжелые" крылатые гусары)

я согласен со шведами но с татарами нет, хоть они и лёгкая конница но плохо экипированы
 


http://cdn4.spong.com/screen-shot/m/o/mountblade342459l/_-Mount-Blade-With-Fire-and-Sword-PC-_.jpg (http://cdn4.spong.com/screen-shot/m/o/mountblade342459l/_-Mount-Blade-With-Fire-and-Sword-PC-_.jpg) вот твои татары :D
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Kluge от 15 Декабря, 2012, 15:23
кого эти татары убьют своими луками там интересно) ими только голожопых гонять можно и они мажут постоянно
а ещё боты не умеют норм конными лучниками играть и постоянно в рукопашку лезут
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: EgorMoork от 18 Декабря, 2012, 09:43
а зачем эти Лесовшики у поляков? от них толку нет. а у Москвы донские казаки? своих что-ль мало  :blink:, и почему у Польши и шведов шотландцы? вроде как одна национальность. а про татар вообще нечего говорить, их все дубасят, значительной силы в них нет.
 

Добавлено: 18 Декабря, 2012, 23:42

ВНИМАНИЕ! ПЕРЕ ЗАПУСКАЕТСЯ ГОЛОСОВАНИЕ! все голоса пойдут на ноль
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: EgorMoork от 25 Декабря, 2012, 09:20
(http://img341.ссылки на данный сайт запрещены/img341/5679/mb2kp.jpg) умные блин
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Dotar Soyat от 25 Декабря, 2012, 10:28
([url]http://img341[/url].ссылки на данный сайт запрещены/img341/5679/mb2kp.jpg) умные блин

 facepalm
http://ru.wiktionary.org/wiki/%ED%E5%EA%F2%EE (http://ru.wiktionary.org/wiki/%ED%E5%EA%F2%EE)
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Ermilalex от 25 Декабря, 2012, 20:30
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Митир от 13 Марта, 2013, 01:08
У татар стрелки из лука все подряд нулевые- можно посмотреть, их умение примерно около 100- это уровень только увидевшего лук. Основная сила в Асак-беях- отличный универсал с щитом, где еще такой есть?Разве что польский панцерный казак. И в сейменах- их ветераны и стрелки норм и в ближнем бою хороши. Жалко что специально похоже сильно понизили всех лучников, чтобы огнестрел таким фуфлом не казался.
Кстати, лучники в самом деле нули- стрелы некоторых даже вообще урона не наносят при хороших доспехах(или очень мизерный) При том, что 30 лучников строем в упор по подбегающим противникам могут ни разу не попасть вплоть до ближнего боя.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Вакар от 13 Марта, 2013, 19:44
У татар стрелки из лука все подряд нулевые- можно посмотреть, их умение примерно около 100- это уровень только увидевшего лук.
Где как, для Натива этот уровень вполне нормален, для некоторых модов-маловат, для реала я не знаю точной шкалы измерения навыка стрельбы из лука.
И в сейменах- их ветераны и стрелки норм и в ближнем бою хороши.
На мой взгляд, слабоваты и как пехотинцы и как стрелки- одна радость в броне, а так янычары существенно лучше.
Кстати, лучники в самом деле нули- стрелы некоторых даже вообще урона не наносят при хороших доспехах(или очень мизерный)
По крайней мере, это реалистично, но хорошая-то броня далеко не у каждого юнита. Сам лучниками не играл, но стрела конного стрелка довольно высокого уровня, Мурзы Чамбулы, если не ошибаюсь, кольчугу с модификатором защиты "30" пробивает не плохо.

 

Добавлено: 13 Марта, 2013, 19:57

Жалко что специально похоже сильно понизили всех лучников, чтобы огнестрел таким фуфлом не казался.
Просто, мне кажется, что разработчики по соображениям реализма не смогли сделать магазинные винтовки и револьверы А-ля мод"1866", но заказной двуствольный голландский пистоль это что-то очень похожее.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Митир от 13 Марта, 2013, 20:41
А у какой фракции лучший стрелок с огнестрельным оружием? Именно стрельба интересует, пофиг на броню.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Вакар от 13 Марта, 2013, 20:42
А у какой фракции лучший стрелок с огнестрельным оружием?
На мой взгляд, запорожскии сердюки.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Митир от 13 Марта, 2013, 20:45
А у какой фракции лучший стрелок с огнестрельным оружием?
На мой взгляд, запорожскии сердюки.
Я тоже так думал, но где-то вчера прочитал, что шведские мушкетеры самые лучшие.
СПс
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Вакар от 15 Марта, 2013, 11:46
а запорожцы опастные только в замках и за повозками
Тут тоже есть нюансы-недостаток бронирования сказывается везде. При обороне крепости, если противников в 3 раза больше(а при другом соотношении NN  на штурм не идёт), то значительному количеству бронированных юнитов удастся забраться на стены и вступить в ближний бой, запорожцам в таком случае удержатся трудно. Если это произошло, то появившемуся внизу подкреплению можно приказать держать позицию внизу, выбрав место где они будут наиболее эффективно обстреливать противника на стене, в некоторых локациях очень мешают дома, которые подступают вплотную к стене, как я помню, при обороне Сечи приказывал держать позицию около церкви. Когда враг сбегает со стены, то он уничтожается рукопашной атакой.
Хотя запорожцы и считаются самой сильной фракцией в обороне, но мне Московитами защищать крепость было значительно проще. За поляков, при защите крепости, на проход можно поставить немецких копейщиков-они в броне и своими пиками сталкивать врагов с лестниц будут довольно удачно.
Самая сильная армия, на мой взгляд, у шведов. У них самая сильная пехота, как копейшики, так и мечники, пешии стрелки уступают только запорожским, Рейтары сильны и как конные  стрелки и как рукопашники, Конные кирасиры копьеносцы в своём классе не блещут, но вполне соответствуют. Московиты сильны своей конницей, которая, в целом, очень хорошая. У Поляков Крылатые гусары являются самой сильной копьеносной кавалерией в игре.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Кристина от 15 Марта, 2013, 17:49
Шведы, заразы, сильные с их рейтарами и мастерами меча. Но ничего, всыпали и им. Наёмные рейтары - вот ключ к победе. :thumbup: Правда, на них вечно последние деньги просадишь. А с патчем они вообще стали требовать плату в два раза больше. Ужас!

Всех остальных легко побить левой пяткой ноги, особенно запорожские войска.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Rekruttt от 15 Марта, 2013, 23:20
Кристина (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=29789), кстати в Золотом издании наёмных рейтаров упразднили. Ну это так, к сведению на будущее, чтобы сюрпризом не было )
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Митир от 16 Марта, 2013, 00:24
Одними сердюками+ несколько пехотинцев с гуляй городом победил крымчаков (90 моих против 182) терял в каждый волне по 1-3 человека, потом несколько раз их же и шведов, и наконец, абсолютно случайно вступил в бой, где 170 казаков сражались с примерно 400 шведами :) Причем неожиданность такая- знал где примерно все татарские армии, под БАХЧИСАРАЕМ точно никого быть не могло, там шел бой, взял и вошел не глядя :) из своих потерял десяток, а вот союзники с сотню из-за того что позиции не держали. Почти не помогал своим, в основном командовал. Только одиноких кирасиров отстреливал, которые сквозь строй прорывались и бегали сзади.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Кристина от 16 Марта, 2013, 17:39
Кристина ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=29789[/url]), кстати в Золотом издании наёмных рейтаров упразднили. Ну это так, к сведению на будущее, чтобы сюрпризом не было )


Серьёзно? Да, в Золотом издании, наверное, уже не победишь халявно.)) А у шведов ведь остались рейтары? Если да, то нечестно. У них есть, а у ГГ  нету. :(
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Rekruttt от 17 Марта, 2013, 11:10
Кристина (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=29789), у шведов рейтары остались :) Чёрные рейтары из таверн потеряли в характеристиках и снаряжении и стали пруссаками (региональный юнит) на стороне Швеции. Обычная версия называется просто "Рейтар", улучшенная - "Черный рейтар (ветеран)". Разработчики писали, что такой ход, во-первых, больше соответствует исторической реальности, а во-вторых, упраздняет халяву для игрока. В тавернах больше нельзя нанять мощных юнитов, они там все лёгкие и годятся на начальных этапах игры. Далее игрок настойчиво подталкивается к тому, чтобы пользоваться дорогими наёмниками из лагерей или побыстрее поступать на службу и получить доступ к регулярным национальным войскам. Нормальный ход, я считаю :)
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Кристина от 18 Марта, 2013, 01:06
На втором месте личных предпочтений - панцерные казаки РП, и лишь на третьем - боярские дружинники МЦ.

Интересненько! А я была уверена, что панцерные казаки слабоваты. А вот боярские дружинники - мощные ребята.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Rekruttt от 19 Марта, 2013, 22:22
Кристина (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=29789), дружинники действительно мощны, но они однобоки - только ближний бой. Панцерный казак благодаря наличию щита может успешно вести бой против любого противника, да ещё и из лука больно постреливает :)
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Maxim Suvorov от 19 Марта, 2013, 22:24
Всех остальных легко побить левой пяткой ноги, особенно запорожские войска.

Только если это не штурм города с частоколом.  :D
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: EgorMoork от 27 Марта, 2013, 20:10
Только если это не штурм города с частоколом.  :D
ага
попробуйте татарами у запорожцев город взять в одиночку без вассалов хана не наёмниками а нормальными солдатами, потери велики будут уже проверял, но ведь всех побил. А потери таковы максимум 30-57 человек
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: MadmanNoBrain от 28 Марта, 2013, 23:34
Я считаю,что запорожская кавалерия рулит.
по причинам,которые я сейчас укажу
1-Маневренность и скорость
2-Технологичней в плане огнестрела
3-Юнит идеален для раша
Все.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Rekruttt от 29 Марта, 2013, 00:09
Манёвренность и скорость - скорее общее преимущество любой кавалерии над пехотой. Нельзя сказать, что запорожская кавалерия в этом плане превосходит на голову кавалерию других фракций (скаковые и породистые лошади есть и под другими юнитами). Огнестрел у конных юнитов тоже не уникален. Запорожские кавалеристы универсальны, этого действительно не отнять: и в верховом бою хороши, и в пешем, и стреляют больно. Только вот в бронированности уступают элите других фракций, чем и балансируются их преимущества.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Митир от 29 Марта, 2013, 00:12
Проголосовал за нукеров только чтоб все знали, что элиту крымчаков баланс несправедливо обошел!)


Хотя, конечно, щит мне показался незаменимым против стрелков, но пока ни за кого кроме татар и запорожцев не играл.


С третьей стороны, абсолютно все стрелки с натива до оим- бесполезное косое мясо, так что в этом смысле можно нукеров все таки не считать обделенными.
Залп сердюков абсолютно ничего не может сделать с скачущей на них кавалерией- даже если их 5-6 против 50 стрелков, обязательно половина доберется и поубивает 5-6 сердюков, если их я не перестреляю.
Конечно, вы скажете, гуляй город меняет результат. Однако тот факт, что 5 стрелков могут сделать по 3 залпа с долгими перезарядками, и ни разу не попасть, тогда как конный мечник каждым ударом снимает по 0,5-1 противнику, говорит за себя.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Kaduk от 29 Марта, 2013, 01:23
Проголосовал за гусар из патриотизма, хотя они действительно являются одним из сильнейших кавалерийских юнитов в игре. А смотреть как скачут сотня гусар по полю это восхитительно. Но, конечно, шведские гусары танки из танков.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Перекати-поле от 29 Марта, 2013, 04:15
Проголосовал за нукеров только чтоб все знали, что элиту крымчаков баланс несправедливо обошел!)
Парадокс в том что значение слова "нукер" подразумевается слово воин "телохранитель" который всегда сопровождает своего господина, однако вооружение не позволяет этому способствовать facepalm
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Maxim Suvorov от 29 Марта, 2013, 05:52
Проголосовал за нукеров только чтоб все знали, что элиту крымчаков баланс несправедливо обошел!)

Проблема была в том что иначе на игровой карте крымчаки аннигилировали всех остальных (((
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: EgorMoork от 29 Марта, 2013, 11:52
как я понимаю следующее голосование будет спорным между гусарами и шведами, ну если счёт до 01.04.13 не поменяется.
казаки и татары вместе непобедимы, уже проверил, отняли сволочи у меня 34 наёмных поляков.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Вакар от 29 Марта, 2013, 12:59
С третьей стороны, абсолютно все стрелки с натива до оим- бесполезное косое мясо, так что в этом смысле можно нукеров все таки не считать обделенными.
Залп сердюков абсолютно ничего не может сделать с скачущей на них кавалерией- даже если их 5-6 против 50 стрелков, обязательно половина доберется и поубивает 5-6 сердюков, если их я не перестреляю.
Кроме кавалерии есть и копейщики, для которых стрелки опасны. На мой взгляд, 15-20 стрелков в начале списка -вполне нужная и полезная часть отряда.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Митир от 29 Марта, 2013, 20:01
Проголосовал за нукеров только чтоб все знали, что элиту крымчаков баланс несправедливо обошел!)

Проблема была в том что иначе на игровой карте крымчаки аннигилировали всех остальных (((
А вот точно, сейчас подумал- усилили бы татар, самый лучший следующий шаг- улучшить всем стрелкам вероятность попадания, и тогда герою придется сложно не умирать в течении боя.
С третьей стороны, абсолютно все стрелки с натива до оим- бесполезное косое мясо, так что в этом смысле можно нукеров все таки не считать обделенными.
Залп сердюков абсолютно ничего не может сделать с скачущей на них кавалерией- даже если их 5-6 против 50 стрелков, обязательно половина доберется и поубивает 5-6 сердюков, если их я не перестреляю.
Кроме кавалерии есть и копейщики, для которых стрелки опасны. На мой взгляд, 15-20 стрелков в начале списка -вполне нужная и полезная часть отряда.

15-20 ничего не сделают копейщикам- нескольких пристрелят, легче просто проскакать рядом с ними, и скомандовать коннице ударить им в спину, чем строить стрелков, следить за кавой чтоб не мешалась на линии огня и не напоролась на копейщиков, пол часа палить по ним, и в результате все равно убивать 80% конницей.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: EgorMoork от 29 Марта, 2013, 22:12
Итак проверка, Если на дуэли выставить казака и гусара с пиками на перевес, кто выиграет?

 

Добавлено: 29 Марта, 2013, 22:27

15-20 ничего не сделают копейщикам- нескольких пристрелят
а не легче весь отряд стрелков набрать? я так делал фигачут что надо :thumbup:
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Митир от 30 Марта, 2013, 12:27
Добавлено: 29 Марта, 2013, 22:27

15-20 ничего не сделают копейщикам- нескольких пристрелят
а не легче весь отряд стрелков набрать? я так делал фигачут что надо :thumbup:
Я так делал как раз- 70 сердюков, бои очень долго идут, конница так или иначе добегает до строя. Бои с гуляй-городом идут еще дольше, стрелки залпами не могут прибить одиноких мушкетеров, стоящих за телегами, так или ииначе приходится самому с парой несердюков убивать до 60% наверное( точно не считал) на входе, чтоб не добрались до стрелков
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Вакар от 30 Марта, 2013, 15:54
чем строить стрелков, следить за кавой чтоб не мешалась на линии огня и не напоролась на копейщиков, пол часа палить по ним, и в результате все равно убивать 80% конницей.
Я всегда исходил из того что МиБ это не стратегия а-ля тотал вар и прелестей во всех этих сложностях не видел. В общем, играл-сначала все стоят и стреляют, а потом все атакуют. Только конницу отводил на лево, так как копейщики противника обычно справа. Быстро для себя решил, что отдовать какии либо команды после начала атаки, в ОиМ, себе дороже.В то что можно удачно играть чисто стрелковой армией на высокой сложности-сомневаюсь. Но каждый, конечно, играет как ему интересно.
В некоторых модах на классику сначала приказывал всем сделать 20 шагов вперёд, потом каве сделать 20 шагов вперёд и пехам-10 и сей боевой порядок двигал на противника, но в ОиМ с огнестрелом такой план атаки на противника в обороне может дорого обойтись. Там , если стрелки мощные, им можно приказать стоять перед противником и вести перестрелку, а каве приказать следовать  заходить по дуге к противнику. Вообще считаю, что управление отрядом в классике реализовано просто, но гениально. Можно без, излишней сложности, выдвинуть вперёд каву, а можно пехоту.

Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Батька Бухло от 05 Апреля, 2013, 21:42
Вопрос поставлен некорректно. Следует указать принадлежность к стране или вид вооруженных сил?
В процессе игры  вибираешь лучшего из представляемого к выбору. Свободного выбора нет.
За более чем год игры за разные "страны" пришёл к выводу, что брать надо кавалерию, ориентируясь на "арендную плату" (чем выше, тем лучше). Если есть возможность выбора, предпочитаю крылатых гусар в группе со шведскими рейтарами - это самая мощная и непобедимая армия, сбалансированная как для штурма городов, так и в открвтом поле. Гусары хороши таранным ударом пиками и быстрыми конями, рейтары - пистолями и бронёй.
Прошёл все сюжетные ветки. В конце обычно накапливается армия из более чем 300 разношёрстных всадников-ветеранов всех стран и народов силою выше кирасиров, которыми в открвтом поле легко и почти без потерь сносится сброд из 2000 различных ратников от десятка дворян.
Совет: развивайте навык хирургии у Сарабуна и своего героя, это способствует уменьшению летальности  солдат в сражениях. К сожалению, я так и не понял, суммируются ли командные навыки различных спутников. Навык тактики вам тоже поможет в крупномасштабных сражениях.
По возможности избегайте найма в тавернах и лагерях - эти бойцы неоправданно дороги.
Совет по сколачиванию армии:
1) Сначала воевать одному или с минимумом спутников, из воинов не брать никого, даже случайно вызволенных из плена рейтаров. Отряды с "хорошими" пленниками советую вообще не трогать и оставить на второй этап. Так быстее растёт известность. Отказывайтесь стать наёмником, пока вас не пригласит на службу глава выбранного вами по сюжету государства.
2) Как только вас вызвал "нужный" повелитель, это сигнал к обзаведению собственной армией. Вот тут-то  и пригодятся оставленные вами отряды воров с многочисленными пленниками. Принимайтесь за их зачистку, собирая в свих ряды всех освобождённых (я игнорировал лишь крестьян, баб и всевозможных бандитов). К принятию присяги вы должны иметь отряд по максимуму своих численных возможностей.
3) Вам дали деревню и надо завоевать город. Врерёд! Балансируйте на уровне максимума отряда, набирая всех, кто мощнее взамен хилых. Правитель вас игнорирует при раздаче! Не беда, пока ваш отряд не способен действовать самостоятельно.
4) Наконец, вам даровали город или крепость. Здесь рулетка. Каждую ночь ваше владение выденяет отряд. Если вам повезло, в гарнизоне появится крылатые гусары или рейтары. Впереди ждёт лёгкая победа. Если нет - в гарнизоне добавятся  бойцы уровня голоты.
5) Развивайте своё владение, но помните, что вложенные деньги могут не вернуться из-за смены владельца согласно сюжетной линии. Если первое ваше владение поставляет хороших бойцов, следует захватить любое другое владение, на этом следует перейти к следующему этапу. Если ващи бойцы плохи, придётся вам штурмовать крепость за крепостью, требуя от властелина это владение. Естественно, он будет вам отказывать, подкидывая малость деньжат.
6) Наконец, вы нашли город, которын поутру подкинул в гарнизон элитную конницу. Это ваш город! Если монарх опять его вам не даст, смело поднимайте бунт!
7) Каждый день гарнизон будет вам поставлять 18-20 этитных конников. Забирайте их. Если у вас максимум, переправляйте армию во второе имение, оставив в гарнизоне 1-2 слабых солдата, чтобы у противника требовалось время на штурм. Всё своё войско оставляйте в "слабом" имении и возвращайтесь за пополнением. Процесс можно повторять до разумных пределов, затем перераспределяйте воинов по гарнизонам, лучших отбираете себе в отряд, и вперёд, за новыми крепостями, чтобы ими расчитаться перед монархом за то, чтобы тот вернул вас в свои подданные.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: EgorMoork от 24 Апреля, 2013, 07:47
Итак, как за время голосований решился спор лучшего кавалериста. Наш победитель шведский рейтар. Обновляю голосование, кто лучший на 2-ром месте? Узнаем  :)

Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Buckmenstaf от 25 Апреля, 2013, 13:51
Уж точно не запорожский кавалерист.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Rekruttt от 25 Апреля, 2013, 14:15
Buckmenstaf (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=26964), как знать. Дело вкуса :)
1. У запорожского кавалериста есть огнестрел и быстрая лошадь, но он уступает всем по уровню защиты.
2. Московский дружинник одет в хорошие доспехи, в оружии часто попадается дробящее (+ к добыче пленных), но нет никакого дистанционного оружия.
3. Крылатый гусар великолепен на коне, но в спешенном состоянии он со своей пикой беспомощен. Настолько беспомощен, что при штурме ему вместо пики дают саблю. Кроме того, гусарские латы плохо защищают ноги.
4. Нукер обладает щитом, что заметно повышает его шансы выжить. Копьём он, подобно гусару, может сшибать врагов в конном бою. Это же копьё, за счёт меньшей длины, чем у гусарской пики, позволяет постоять за себя в пешем бою. Правда, щит снижает скорость выполнения ударов. Ну и дистанционного оружия нет.

Все противоречивы. В отдельных ситуациях полезны одни, в других - другие. Этим и был хорош шведский рейтар, что он универсален и самодостаточен. Безусловный лидер. На счёт второго места однозначного ответа нет, но я голосую за московского дружинника.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: BoooRZoy от 25 Апреля, 2013, 16:04
Столица - одна, столица - Москва. Пока больше всего привлекли московские наемные стрелки. Добротные робята. Хотя, справедливости ради говоря, больше никого нанимать и не пробовал. А сии хлопцы очень даже не плохо стреляют и отлично проявляют себя в ближнем бою. Естественно, будучи в хорошей броне и с хорошим вооружением.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: EgorMoork от 27 Апреля, 2013, 20:14
выбираем лучшего на 3 месте :)
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Кромешник от 30 Апреля, 2013, 12:27
Лучший кавалерист - шведский рейтар. Потому что это танк с пистолетом и палашом. Годится и на штурм и в поле. И маневр, и защита, и дистанционный урон, и ближний. Терминаторы Карла Густава вне конкуренции.  :thumbup:
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: EgorMoork от 07 Мая, 2013, 10:57
так, дуэль выбора лучшего всадника между: Московский дружинник и Запорожский кавалерист
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: EgorMoork от 10 Мая, 2013, 11:05
и так, вопрос можно увидеть на начальной страниц этой темы и на первом коменте. Там и есть ещё результат голосовалки лучшего элитного воина. Через 2 дня будет встроены варианты ответов по вопросу (ко торый вы можете прочитать тут]http://rusmnb.ru/index.php?topic=16762.50]тут (http://rusmnb.ru/index.php?topic=16762.50)
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Dinge от 03 Июля, 2013, 00:35
Московский реитар не плох броня норм огнестрельное есть карабин и и шпага есть  ;)
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: EgorMoork от 03 Июля, 2013, 13:21
Гена, у московских нету всей этой шняги, у них только оружие ближнего боя. То наёмники наверно по вашему описанию
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Dinge от 03 Июля, 2013, 22:09
Вы про великие битвы или просто огнем и мечем или про
 золотое издание
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Rekruttt от 03 Июля, 2013, 22:25
Рейтар немыслим без огнестрела по определению. Нет огнестрела - не может называться рейтаром. В ближнем бою любой стрелок уязвим, поэтому в обязательном порядке есть и холодное оружие. У рейтаров это обычно палаш. Наверное, Егор сам что-то путает. А вот броня у московского рейтара действительно слабовата. Такой своеобразный нагрудник поверх длиннополого кафтана. По защите тела сравним с доспехом пикинёра, но тот защищает ещё и ноги, а доспех московского рейтара ноги практически не защищает.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Dinge от 04 Июля, 2013, 13:46
нов шведа рейтара пистол а у московского карабин  :p
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Weekly от 06 Июля, 2013, 21:00
Категории "самой эффективной" армии нету, у каждой свои характеристики и баланс. Но в целом - казаки и шведы тащат только по мушкетам.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Царь Московский от 12 Июля, 2013, 12:19
Боярские дружинники
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Вакар от 26 Сентября, 2013, 07:16
Проголосовал за нукеров только чтоб все знали, что элиту крымчаков баланс несправедливо обошел!)
А вот точно, сейчас подумал- усилили бы татар,
К татарам отношения от версии к версии менялось, то что они в последних версиях послабее других фракций вполне исторически достоверно. На мой взгдяд, они сделаны адекватно-многочисленные, но относительно слабые войска. Вместе с тем нельзя сказать что они вообще не сбалансированы-играть татарской армией можно и даже не очень трудно.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Диего де Наварра от 02 Октября, 2013, 16:58
Шведская армия наиболее сбалансирована. Рейтары универсальная конница , мушкетеры не плохи но слабы в ближнем бою. Пехота лучшая в игре. Конкуренты у шведов только крылатые гусары , дружинники и сердюки. Поэтому 'Потоп ' прохожу шведскими наемниками 8-)
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: berdan от 09 Октября, 2013, 16:46
shwedy
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Yarl Olaf от 19 Ноября, 2013, 17:36
Шведская армия: Берем пикинёров, стрелков побольше и рейтаров немного. Ставим пикинёров в самый перед, стрелков сразу за пикинёрами , а рейтаров еще немного сзади и все :)
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Wonterone от 08 Января, 2014, 21:47
Прошу прощения за оффтоп, но мне нужна помощь. Может ли кто-то поделиться изображениями-источниками на униформу польского жолнера (энциклопеции, описания в хрониках, музейные экспонаты). Или та униформа, что представлена в игре, есть фикция?
ЗЫ: являюсь реклонструктором и хочу пошить себе подобный костюм, однако не нашёл ни одного источника на него.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Rekruttt от 09 Января, 2014, 00:32
Wonterone (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24258), я бы попробовал написать Андрею Домрачеву, он художник студии CiЧъ. Манера общения у него резкая и грубая, но за спрос ведь денег не берут :) Можно попробовать. Сразу объясните ситуацию (про реконструктора и костюм) и попросите поделиться информацией, вдруг раздобрится.
Вот ссылка на его профиль (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3194) на Всадниках Кальрадии, однако здесь он бывает редко. Лучше поискать на их родном форуме http://empiretw.ru/board/ (http://empiretw.ru/board/) (под тем же ником). А так же без проблем можно найти его в соцсетях.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Wonterone от 09 Января, 2014, 02:28
Столкнулс с упоротостью - рядовым пользователям на сайте сичи запрещено пользоваться личкой. Ну ладно, попробую поймать его в одной из тем.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Desent от 10 Января, 2014, 18:26
Я скажу так: для меня лучшая кавалерия- это та, которая имеет оружие и для ближнего боя и для дистанционного, а если она еще и тяжелая- то это вообще идеал, я это аргументирую тем, что в свою армию набираю лишь конницу, ибо считаю что конница- самая эффективная армия в игре, единственный ее недостаток, это слишком слабая эффективность против копейщиков. В общем, крылатые гусары- незаменимы в поле, но если у врага есть укрепление, или же гусар потеряет своего коня- он практически теряет свою ценность, но меня они всегда настораживают, так как я играю за Войско Запорожское, (да, не спорю, у них не самая лучшая армия, но я играю за нее потому, что я патриот:), а также потому, что у них отличная легкая конница) и моя легкая конница несет колоссальные потери. Однако не смотря ни на что, самый сбалансированный кавалерист- это рейтар (правда, шведские далеко не самые лучшие из них, лучшие наверное всё-таки черные рейтары), по-этому мне больше нравятся именно они. А что на счет второго вопроса, то, мне кажется что победит шведский пикинёр, так как, у Швеции очень хорошая пехота (один мастер меча чего стоит).
 

Добавлено: 10 Января, 2014, 18:36

Уж точно не запорожский кавалерист.
Почему ты так решил? Если подобрать правильную тактику, то они очень хорошо себя проявляют на поле боя. У них есть 3 вида оружия: копье, сабля и огнестрел, это даёт очень много возможности, чтобы можно было подобрать подходящую тактику. Так, например, против копейщиков их лучше держать на расстоянии, они будут их расстреливать, а сам атакуешь копейщиков сзади, уничтожив примерно половину их отряда часть из них сбежит с поля боя. Против пехоты очень эффективно будет использовать как копья, (сначала, чтобы нанести быстрый, эффективный удар) так и сабли. Из легкой конницы- это я считаю, лучшие всадники, так что другая легкая конница- для них не угроза. А против тяжелой кавалерии у них есть одно преимущество- очень быстрые лошади, что не даст им погибнуть лишь из-за того, что их догнали враги.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Вакар от 12 Января, 2014, 14:13
практически теряет свою ценность, но меня они всегда настораживают, так как я играю за Войско Запорожское, (да, не спорю, у них не самая лучшая армия, но я играю за нее потому, что я патриот:), а также потому, что у них отличная легкая конница) и моя легкая конница несет колоссальные потери.
При игре за Запорожцев, на мой взгляд, есть смысл, усиливать их стандартную армию наёмниками из лагерей-сам время от времени набираю там пехоту вооружённую копьями-получаются вполне приличные бронированные копейщики, также набираю иногда казацких наёмных стрелков, в дополнение к сердюкам, а всадников, почему-то нравится набирать у татар. Да, наёмники послабее элитных войск фракций, ну тем не менее, прокачанные до ветеранов или элиты это вполне приличные бойцы своего класса, а возможность им дать тяжёлую броню компенсирует недостаток собственно бронированных юнитов у запорожцев
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Rekruttt от 12 Января, 2014, 14:47
Я в лагерях наёмников брал только тех пехотинцев, кто способен носить щит. Они ставились в первой линии и принимали на свои щиты пули противника. Не идеальное и не универсальное средство, но в некоторых ситуациях востребованное.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Desent от 12 Января, 2014, 18:39
Я скажу так: для меня лучшая кавалерия- это та, которая имеет оружие и для ближнего боя и для дистанционного, а если она еще и тяжелая- то это вообще идеал, я это аргументирую тем, что в свою армию набираю лишь конницу, ибо считаю что конница- самая эффективная армия в игре, единственный ее недостаток, это слишком слабая эффективность против копейщиков. В общем, крылатые гусары- незаменимы в поле, но если у врага есть укрепление, или же гусар потеряет своего коня- он практически теряет свою ценность, но меня они всегда настораживают, так как я играю за Войско Запорожское, (да, не спорю, у них не самая лучшая армия, но я играю за нее потому, что я патриот:), а также потому, что у них отличная легкая конница) и моя легкая конница несет колоссальные потери. Однако не смотря ни на что, самый сбалансированный кавалерист- это рейтар (правда, шведские далеко не самые лучшие из них, лучшие наверное всё-таки черные рейтары), по-этому мне больше нравятся именно они. А что на счет второго вопроса, то, мне кажется что победит шведский пикинёр, так как, у Швеции очень хорошая пехота (один мастер меча чего стоит).

Извиняюсь, всё-таки шведские рейтары оказались лучше черных, и я так полагаю, что они лучшие из всех рейтаров. Сегодня напал на шведов, чтобы посмотреть насколько хороши эти рейтары, оказалось что они очень сильны. У них броня такая, что я иногда своим палашом могу убить лишь с третьего удара, а из двуствольного голландского пистоля, если стрелять в тело нужно выпустить 2 пули. А также оказалось, что у них есть неплохие пистоли - у меня черный доспех, и всё-равно одно попадание рейтара в меня отбирает 15-25 очков здоровья.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Илей от 12 Января, 2014, 21:57
Лях всех лучше - на коне, наш - пешим, швед и так, и так хорош + стреляется.
Пикинёры у шведов мощнее ибо носят морионы. Ляхи носят шапки.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Копенкин от 22 Января, 2014, 13:50
Тут смотря с кем воевать. Против Запорожцев, например, татары очень даже не плохо воюют - помогают и тяжелые щиты элитных всадников и град из стрел по небронированным хохлам. Мешают только быстрые конные копейщики (не помню как они называются) - но и они не проблемы - лошадки их долго под стрелами не живут. А вот против шведов крымцами воевать - занятие для тех кто потерь своих не считает)). Зато хохлами тех же шведов бить совсем не сложно. Ляхи довольно универсальны. Линейка московитов у меня восторга не вызывает, но калмыки (вполне исторично, кстати) и боярские дружинники - страшная сила. Причем, последние в пешем состоянии чуть ли не лучше, чем на конях (кони у них не очень быстрые, пики короткие, щитов нет – отвлекаешь на себя и расстреливаешь преследователей из лука). Теоретически – московское войско должно быть эффективно против шведов (много медленного но мощного оружия – как раз против шведских черепашек), но я не особо проверял – использовал их не часто. Шведы - да тоже хорошо сбалансированы, как и поляки.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Константин-2017 от 13 Марта, 2014, 17:34
Что по мне, шведскому дворянину  :D, то московские войска самые универсальные: наиболее бронированные, хорошие стрелковые подразделения. мощная конница. С ними воевать труднее всего. Всегда брал к себе в отряд московских рейтаров; шведские, разумеется, тоже хороши, однако не стоит отказываться от подобной возможность укрепить себя.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Astianaks от 05 Мая, 2014, 09:57
Брал всегда боярских дружинников( для глушения врага) скрещивал с шведской конницей..
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: EgorMoork от 06 Мая, 2014, 13:39
Я всегда Голоту набирал и качал до ветеранов, убойная сила. Стоишь и смотришь как противник после 10 шагов умирает. Вообще беру только с деревень и только стрелков.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Astianaks от 06 Мая, 2014, 16:04
набираю запорожских стрелков всегда так как они самые крутые в игре...
из пехоты - немецкие пикинеры
из кавалерии - крылачи и черные рейтары
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Славен от 06 Мая, 2014, 16:46
Ну не знаю, ходил с московскими, огребали все, если только у врага не было большого численного преимущества.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: EgorMoork от 06 Мая, 2014, 20:26
Ну не знаю, ходил с московскими, огребали все, если только у врага не было большого численного преимущества.
А по моему не надо посылать всех на авто бой и будет всё чики-пики!
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Славен от 06 Мая, 2014, 22:24
А по моему не надо посылать всех на авто бой и будет всё чики-пики!
Какой смысл от игры, если автобоем играть? Я ж для удовольствия играю.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Astianaks от 06 Мая, 2014, 23:06
EgorMoork (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22827),
В автобою не всегда можно сохранить элитные войска( особенно если дорожишь каждым рейтаром)
 

Добавлено: 06 Мая, 2014, 23:10

Славен (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=14012),
Я с вами категорически прав. :)...зачем же тогда раскачивать перса,  нанимать и прокачивать войска( тк можно автобоем и чисельностью голоты подавить)
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Andreo от 10 Мая, 2014, 23:25
У шведов сильная армия, особенно тяжелая кавалерия (Рейтар).
Можно сказать, что у него одна из лучших экипировок, то ест сильная броня, огнестрельное оружие и палаш)
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Astianaks от 12 Мая, 2014, 11:10
Andreo (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=35345), на счет палаша то здесь он слабый в игре...и вообще оружия ближнего боя маловато..
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: SteppenHorde от 25 Мая, 2014, 09:33
Шведы. Сильнейшая армия. Конница, пикинёры, да ещё и стреляется. Крымское ханство тоже не слабое, конных лучников хрен догонишь, утыкивают стрелами.
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: 111Nikich111 от 14 Июля, 2014, 16:54
Запорожскии сердюк - наверно самый нормальный стрелок
Название: Re: Какая армия самая эффективная?
Отправлено: Marendin от 24 Октября, 2014, 14:57
скорее, будут ли когда-нибудь ветки за татар и шведов?