Всадники Кальрадии

Mount & Blade => Mount & Blade и Warband => Тема начата: Трусливый нуб от 29 Мая, 2011, 11:26

Название: Гайд для всадников
Отправлено: Трусливый нуб от 29 Мая, 2011, 11:26
Гайд для всадника.

Всадник (кавалерист) один из трех классов, доступных в мультиплеере.
Нет смысла перечислять личные характеристики всадников разных фракций, но следует знать, что каждый наездник бегает медленнее пехотинца, не такой живучий и слабее в ближнем бою. Кроме того он ценен своей мобильностью и смертельностью, только будучи на коне. Отсюда хороший вывод:
"Любой всадник на коне - это два бойца, а без коня - это пол-бойца".
народная мудрость



Типы вооружения кавалериста.

У кавалериста есть следующее оружие для нанесения урона противнику:
1) Пика, или "ланса" от англ. lance - есть разные виды, различающиеся, как ни странно, скоростью, уроном и длиной.
2) Одноручное оружие + щит.
3) Конь. Когда вы сбиваете пехотинца он получает небольшой урон. На тяжелых конях с высоким параметра урона (в англ. версии charge), можно просто задавить пехотинца, проехав по нему раз десять.
4) Экзотика (встречается редко, можно удивить противника) - моргенштерн (полуторная булава), двуручный молот, родокская короткая двуручная коса, кергитские двусторонние косы и т.п. В стандартную экипировку всадника не входят, плюсы не всегда очевидны и требуют умения извлечь из них пользу.

Кроме того, у такой фракции как кергиты есть конные стрелки, а нордской кавалерии выдаются бесплатные дротики.

Чаще всего, большинство всадников орудует именно пикой, которая из за своей длины позволяет нанести урон противнику, будучи вне досягаемости его оружия. Также надо помнить, что именно пика - основное оружие против вражеской конницы.


Всадники разных фракций.

Кергиты.
Оба доступных класса - конные.

Сараниды. Обладают своим набором лошадок и некоторым количеством специальной экипировки.
Их лошади - самые маневренные, к тому же они не слишком уступают в скорости лошадям других фракций. Из особого оружия, у саранидской кавалерии есть специальный меч, длинный и быстрый, правда не дешевый.

Вегиры.
Неплохой набор, достаточно доступной брони. Элитный скимитар (ятаган) хорош своей скоростью и длинной.

Родоки. Бесплатно получают только легкую лансу(короче обычной, в конном бою это весьма критично), специализированного одноручного оружия нет. Имеют достаточно большой набор экзотической экипировки. Остановимся на ней поподробнее.
Свады. Самая жирная и живучая лошадь у них. Есть бастарды (полуторные мечи) и грейт ланс.
О них подробнее.
Подбор экипировки.

Самая важная часть экипировки - конь. Как уже говорилось выше, всадник без коня - половина пехотинца. Выбор верного друга определяется тактическими задачами и картой.
Карты, условно делятся на закрытые (Норд Таун, Порт Ассолт, Деревня) и открытые (Поле у реки, Руины).
Вторым важным элементом снаряжения является пика.
Это основное оружие всадника, с которым можно и чужого конника убить и на пехов поохотиться.

Прочее вооружение формируется по остаточному принципу.
Важный момент. Можно сэкономить на броне. Для всадника она не столь важна, потому что при столкновении в лобовой его в любом случае не спасет никакая броня, а если будет давить пехов - то будет получать по ногам. Всадник едва ли не единственный кому нужно покупать обувь, так как немалое количество ударов приходится именно по ногам.
Имеет смысл брать два щита, на скорость это не влияет, а шанс остановить стрелу в спину есть. Кроме того дефолтный щит быстро разбивают и запаска необходима.


Тактика в бою.

Поддержка пехоты, борьба с чужой кавалерией. Часто имеет смысл подождать, пока ваша пехота завяжет бой, а затем помочь. Нередко придётся альтруировать, просто сбив с ног противника вы обеспечите товарищу по команде халявный фраг и поможете команде выиграть бой. Как и лучнику, коннику часто приходится играть не на фраги, а на командное взаимодействие. Фраги - дело техники пехтуры.

Антипех. Всадник, заточенный на борьбу с пехотой. Собственно есть два подхода к уничтожению пешеходов.
1) Сбивать блок конем, добивать одноручем. Необходим достаточно "толстый" конь и умение наносить удар именно в момент сбития блока. Также неплохо прикупить достаточно длинный и быстрый одноруч.
2) Атака копьем. Ездим вокруг и тычем лансой в щит. Долго, нудно, часто неэффективно, но надежно. Тут нужна длинная тыкалка и много терпения. Или недюжинная меткость для нанесения таранного удара.
Конь подойдет фактически любой.
Наилучший вариант, конечно, заехать сзади. Но мечтать не вредно.

Антикав.
Тут важнее всего чувство дистанции, быстрая лошадь, хороший глазомер, твердая рука и длинная ланса.
Больше практики и сами все поймете. Не стоит сразу кидаться в атаку на опытных всадников. Потренируйтесь действовать в связке с каким-нибудь опытным кавалеристом(он ведущий, вы ведомый). Присмотритесь к приемам "опытных" всадников. Советы здесь давать тяжело, практика и только практика.


Распространённые приёмы, которые любой всадник уметь обязан.

Ланса.

Рубящий удар. Всадник скачет не прямо на цель, а чуть в стороне от нее, и наносит не колющий удар, а как бы рубящий.
Иногда применяется и в конном бою, когда один из оппонентов уходит в сторону от атаки противника и "рубит" его встречным ударом.

Для колющего удара на близком расстоянии имеет смысл докрутить удар, как бы ввинчивая его в мишень. Это позволяет повысить скорость нанесения удара и иногда обмануть противника.
В случае атаки закрывшегося щитом всадника, имеет смысл перенаправить удар в лошадь, убить не убьете, но спешите, а это тоже неплохо (помните народную мудрость?).

Таранный удар (в оригинале "рыцарский") - специальный прием всадника. Нажатие кнопки X приводит к опусканию пики на некоторое время, за которое нужно успеть проехаться по кому-нибудь так, чтобы этот кто-то оказался на пути пики. Урон от рыцарского удара в несколько раз превышает максимальное значение здоровья игрока, пробивает нахрен ручные блоки и в щепки ломает щиты. Минусы - применимость только на равнине, невозможность поворачивать и длительная открытость вражеским лучникам.

Одноручное оружие.
Работа одноручным оружием на порядок проще, оно применяется всего в двух случаях.

Если вы случайно врезались куда-нибудь (например во вражеского всадника, копьё пехотинца, стену, дерево), то пика в упор урона скорее всего не нанесёт, да и вы его нанести не успеете, да и всадник на коне без движения - фраг. В таком случае доставайте шашку и нна ему, нна.. Если делать всё вовремя, то можно даже успеть убить коня под врагом, пока тот не успел сбежать, либо отмахаться от пехотинца. Хотя разумнее, конечно, будет повернуть коня и свалить.

В некоторых случаях кавалерист вынужден взяться за меч и красиво порубить пехоту противника, як капусту.
Основным приемом в данной ситуации будет сбивание блока (для этого надо зацепить противника своей лошадью) и удар одноручным оружием.
Данный прием один из основных в арсенале любого грамотного конника, и должен быть отработан многократным повторением.

Если вас спешили, то это не случайность - это надо было по сторонам смотреть.

На сим завершаемся. Учтите, что это - лишь сборник наиболее распространенных и проверенных временем советов и стратегий. Начинайте с них, а там видно будет - каждый сам создает свой стиль игры. Удачки!
Автор: Трусливый Нуб.
Редакторы - Leshanae и Котопульт.
Название: Re: Гайд по всаднику для нубов от Нуба
Отправлено: Котопульт от 29 Мая, 2011, 11:59
Трусливый Нуб, круто. Только я бы на твоем месте подправил пару ошибок и поподробнее расписал всякие мелочи. Это вам все просто и понятно, а вот я знаю людей, которые вообще не в курсе, что значат слова "ланса", "полеарм", "джавеллины", "скимитар", "бастард".

Кстати, насчет бастарда - дезинформируешь. Бастард - полуторник, такой же как и моргенштерн. Это значит, что при попытке использовать его как одноруч, со щитом, пользователь (особенно ньюби) серьезно рискует быть заспамленным.

В общем, подточить, оформить (если позволишь, это могу сделать я) и можно выкладывать на всеобщее обозрение в шапку.
Название: Re: Гайд по всаднику для нубов от Нуба
Отправлено: Трусливый нуб от 29 Мая, 2011, 12:10

Правьте, оформляйте улучшайте, я только за.

Что такое скимитар, бастард и джавелин знает даже последний нубас.
Но может я и ошибаюсь.

Бастард полуторник да, но удар им с коня значительно быстрее, чем удар моргенштерном.
Впрочем, это частности, а мне уже указали, что надо просто рассказать об основных моментах, не углубляясь в дебри.

А то можно напечатать следующее.

Когда под вами пал конь, стремительно закиньте щит за спину и возьмите моргенштерн двумя руками. Используйте доворот для ускорения удара, знайте, что удар концом оружия(шипастым шариком) с разбега пробьет щит.
Бастард, становится значительно быстрее и опаснее в двуручном варианте и мастера освоившие блок оружием нередко предпочитают его для расправы с противником.
Название: Re: Гайд по всаднику для нубов от Нуба
Отправлено: Котопульт от 29 Мая, 2011, 12:16
Бастард, становится значительно быстрее и опаснее в двуручном варианте и мастера освоившие блок оружием нередко предпочитают его для расправы с противником.

Это мы знаем.)
Название: Re: Гайд по всаднику для нубов от Нуба
Отправлено: Kli от 29 Мая, 2011, 12:57
моргенштерн одно из лучших оружий чтобы резать пехоту с коняшки , длины его вполне хватает чтобы вырубить любого пеха с одноручным мечем  :)
Название: Re: Гайд по всаднику для нубов от Нуба
Отправлено: Эйниор от 29 Мая, 2011, 13:23
По поводу игры за антипеха.
Незаменимый приём описывался где-то в этой теме - движение по касательной справа от противника и резкий отворот вправо при ударе. Отлично работает против копейщиков, которые часто думают, что заденут копьём и открываются, а вместо этого получают лансой в пузо.
Саранидские кони в этом случае отрабатывают на ура со своей маневренностью.
Фактически, с хэви лансой действует против любых копий, кроме родокских пик, а если противник совсем нуб, то и пикинёры тоже сливают.
Название: Re: Гайд по всаднику для нубов от Нуба
Отправлено: Leshanae от 29 Мая, 2011, 13:30
Подправил и дополнил, выделяю в отдельный топик. Спасибо, Нуб :)
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Gaule от 29 Мая, 2011, 16:47
Как и еще 60% слов, слово ланс было заимствовано в английский из французского.

lance
   
    I f
1) копьё, пика

fer de lance — 1) остриё пики 2) орнамент в виде пик, в виде ласточкина хвоста 3) воен. передовой отряд, ударная группа

courir une lance — атаковать с пикой наперевес (на турнире)


Также хочу высказать свое мнение о выборе мечей классами. Принимать его или нет - ваше дело.

Лучшие мечи: саранидский кавалерийский меч, скимитар, тяжелый бастард, бастард.
При выборе данного оружия и умении им владеть всадник, вооруженный более коротким оружием однозначно в  проигрыше.

Кроме того, при бое всадника против копьеносца с длинным копьем, существуют некоторые приемы, выполнить которые  коротким оружием намного сложнее, если не невозможно.
Кроме того, радиус поражения длинными мечами больше, что очень важно при уничтожении стрелков, которые будут пытаться уйти от удара.


Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Voldirs от 29 Мая, 2011, 18:29
Гайд хороший, надеюсь он будет дополняться.

Насколько я знаю молотов у родокского всадника нет.

Кстати стоило бы рассказать про металки нордских всадников, например: скидывание одной своей пехоте(с целью получения профита - полного пака в следущем рануде, если конечно этот пех выживет) и спешивание вражеских конников.
На пехов или лучников я бы металки тратить не спешил.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Трусливый нуб от 29 Мая, 2011, 18:41

Вы правы великий мастер, нет у них молотов, но часто есть возможность подобрать и использовать.
Это экзотика.


Нордская кавалерия это отдельная песня. Фактически это антикавалерия по сути.  Часто брал нордского конника без лошади с двумя халявными пачками джавелин именно для противостояния вражеской кавалерии.
Можно договорится с товарищем. Он вам дефолтный меч, вы ему третью пачку.
Таким образом, вражеских кавалеристов встретит град джавелинов, а в пешем бою нордский скаут далеко не так ущербен, как его собратья из других фракций.
Я считаю, что задрочивший метание с коня норд, может спокойно вынести любого всадника даже с грейт и хеви ланс.
Есть еще один интересный момент. Всадник, метая с коня может перебросить щит и поставить хед, иногда этот трюк выполняют опытные пехи, подпускают к себе и делают бросок в прыжке.

  Благодарю редакторов за их нелегкий труд. Привести мой бред в удобочитаемый вид это нелегкая задача, но вы выполнили работу с блеском.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Egorex от 29 Мая, 2011, 22:43
поздравляю, хорошо попиарился. полагаю, что весь мой флуд на 12 странице известной темы оказался никому не нужным. ну штож, жду трувсадников, поднявших скилл с этого гайда.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Leshanae от 29 Мая, 2011, 22:57
Egorex, Нуб итак достаточно известен своими навыками и рациональными взглядами, этот гайд не пиар, а выполнение просьбы, за что ему огромная благодарность. А вот ты вместо вбрасывания говна лучше сюда скопируй весь свой флуд на 12 странице известной темы. Но если ты всё делаешь ради пиара, то волноваться не стоит.

Денёк эти два поста пускай повисят, затем это следует удалить.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Tangeizer от 29 Мая, 2011, 23:49
Гайд хороший
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: sir_DenChik от 30 Мая, 2011, 10:12
Хороший гайд, объемный и понятный, Нуб молоток :thumbup:

Предлагаю еще дополнить следующей информацией (правда не уверен что она актуальна в последних модах) когда кавалерист берет двуручное оружие он вынужден им махать одной рукой, и как следствие урон уменьшается (и по моему скорость оружия). Уменьшение урона происходило на 1/3. т.е. Фактически урон укороченной родокской косой приравнивается к урону одноручного меча. Данный штраф на "конные двуручи" естественно не распространяется на полуторки (бастард, моргенштрен)
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Black_Corsair от 30 Мая, 2011, 10:33
Цитировать (выделенное)
•Конные стрелки, вооружены луком + стрелы и саблей со щитом. Основа тактики - вариации на тему кантабрийского круга. Ездим вокруг противника и расстреливаем с безопасного расстояния.


Немного раскрою тему - если не нужно, не добавляй в первый пост - а посчитаешь нужным, добавь.

Конный лучник - единственный жизнеспособный вариант лучника, которому можно закупить лук +3 пака стрел. Потому что если спешили вблизи вражеской пехоты - вы все равно живой труп даже с наличием сабельки, если же спешили в поле, то продолжаете стрелять, под прикрытием товарищей и ищите живую лошадь.
По крайней мере я езжу так, в 95% случаев мне сабелька ни разу не нужна, а лишние паки стрел пригождаются, так как конный лучник их просто море выстреливает.

Также прием, который очевиден обычным лансерам, но может не быть интуитивно понятен конным лучникам - если вы наезжаете на пеха, то у него сбивается блок - это понятно. Но в этот момент вы можете всадить в него стрелу - вот в чем фишка. Очень помогает против черепашек, которые не пытаются отбиваться, а прикрылись скажем родокской дверцей, и ждут что их будут полчаса расстреливать. А нам оно надо - тратить 30 стрел, чтобы разбить родокскую дверцу? Конечно нет - наезжаем на тортиллу и и убиваем с пары стрел.


Если два конных лучника против одного игрока с щитом - конечно же эффективнее не садить стрелы в щит, а один лучник  объезжает вокруг одиночки и обстреливаете его с двух сторон - хоть к кому-то он будет повернут вкусной филейной частью.


Если дуэль конный лучник против пешего стрелка - то используйте вашу фишку - коня. Можно просто кататься по лучнику - он будет постоянно падать на землю и не успевать натягивать тетиву - вы же будете исправно нашпиговывать его стрелами.

Конные лучники против обычных всадников - если конь не бронирован - цельтесь только в коня. И пока расстреливаете одного - умудряйтесь смотреть по сторонам, чтобы вас не снес другой всадник. Если бронирован, то возможны варианты.

Баттлы:

Лучникам эффективно кататься по\против часовой стрелки - таким образом уменьшается риск поставить хедшот своему, ибо меньше хаотичность в передвижении, плюс очень широкий угол обстрела, а плотность огня решает.

задача лансеров обычно - отвлечь оппонентов, чтобы конные лукари спокойно расстреливали всё что движется, плюс лансеры должны убивать вражеских стрелков по возможности. Всё остальное - дело лучников, которых обычно должно быть 80%+ от всей массы.

Самое эффективное, что я видел против кергитов на открытой карте - 60-70% нордских лучников +30-40% нордских всадников с металками. Лучнии передвигаются под прикрытием конницы, потихоньку пытаются перестреливаться с кергитами. Если кергиты решили раздавить нордов-лучников, то в дело вступает нордская кава, всячески прикрывая лукарей, и джавелинками карая кергитов.
На закрытой карте жизнеспособных вариантов гораздо больше. Те же арбалетчики, при наличиии укрытий и хорошего прицела - могут выиграть.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Zurdas от 30 Мая, 2011, 11:32

Также прием, который очевиден обычным лансерам, но может не быть интуитивно понятен конным лучникам - если вы наезжаете на пеха, то у него сбивается блок - это понятно. Но в этот момент вы можете всадить в него стрелу - вот в чем фишка. Очень помогает против черепашек, которые не пытаются отбиваться, а прикрылись скажем родокской дверцей, и ждут что их будут полчаса расстреливать. А нам оно надо - тратить 30 стрел, чтобы разбить родокскую дверцу? Конечно нет - наезжаем на тортиллу и и убиваем с пары стрел.


Мне совершенно неочевивен этот прием с точки зрения той самой черепашки. Ты всерьез думаешь что я дам так просто себя сбить/задавить лукарю на коне? Тем более далеко не всегда конные луки на броневозках ездят.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Black_Corsair от 30 Мая, 2011, 11:40

Также прием, который очевиден обычным лансерам, но может не быть интуитивно понятен конным лучникам - если вы наезжаете на пеха, то у него сбивается блок - это понятно. Но в этот момент вы можете всадить в него стрелу - вот в чем фишка. Очень помогает против черепашек, которые не пытаются отбиваться, а прикрылись скажем родокской дверцей, и ждут что их будут полчаса расстреливать. А нам оно надо - тратить 30 стрел, чтобы разбить родокскую дверцу? Конечно нет - наезжаем на тортиллу и и убиваем с пары стрел.


Мне совершенно неочевивен этот прием с точки зрения той самой черепашки. Ты всерьез думаешь что я дам так просто себя сбить/задавить лукарю на коне? Тем более далеко не всегда конные луки на броневозках ездят.


Ну я подробно расписал, невнимательо читаешь. Речь о черепашках, которые наглухо закрылись щитом И НЕ ПЫТАЮТСЯ отбиваться - щит разбивать ему долго, особенно в оидночку, а вот так наехать - милое дело.

Конечно если пех ведет себя более агрессивно, наезжать на него опаснее, но и то - невовремя открывшись, ты вполне можешь схлопотать стрелы в голову или тело. Опять же повторюсь - на агрессивного пеха так не стоит наезжать, если есть более удобные цели.


^ всё это я нписал вообщем то уже выше.

Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Gaule от 30 Мая, 2011, 13:16
Zurdas,

Черепашки, когда видят, что это едет сам Ч.Корсар просто цепенеют от ужаса и обездвиживаются :)

Опять же все написано из того, что бойцы, в том числе и такие знаменитые, саблю держат крайне редко. А 2 колчана + очень быстрая и довольно убойная тяжелая сабля + маневренных конь, делают из лучника просто монстра.
Единственное, что нужно избегать конных лансеров и стараться заехать куда нибудь на горку, где его можно изрубить.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Black_Corsair от 30 Мая, 2011, 13:19
Опять же все написано из того, что бойцы, в том числе и такие знаменитые, саблю держат крайне редко.


Пехотный гайд видимо не я писал.  http://rusmnb.ru/e107_plugins/content/content.php?content.129

РуДуэль Турнамент 3 я элитной вегирской скимитаркой (сабелькой ага) выиграл.

Вообщем Gaule че то фэйл на фэйле у тебя, не знаешь ты фактов то, лепишь только свои личные неприязни везде.


А то что играя за конного лучника саблю редко держишь - ну это очевидно же, если лучник не дебил или там нуб.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Gaule от 30 Мая, 2011, 13:28
Black_Corsair,

Непонятно, причем здесь пехота. Сабля на коне и пешком заметно отличаются, да и у конного лучника скимитара нет.
Непонятно где и против кого ты играешь с 3 колчанами, что щитовики стоят и ждут пока ты их лошадью таранить будешь.
Впрочем, может твоей целью как раз и является дезориентировать других игроков, чтобы в будущем иметь меньше конкуренции.
Но скорее всего, это как в пословице: Моряк на лошади - это как собака на заборе :)
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Egorex от 30 Мая, 2011, 13:34
конных лучник с лансой представляет является божеством. корсар недорос, ибо если бы он дорос, то знал бы, что довольно трудно в бою подхватит лансу к трем пакам стрел.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Black_Corsair от 30 Мая, 2011, 13:38
Black_Corsair,

Непонятно, причем здесь пехота. Сабля на коне и пешком заметно отличаются, да и у конного лучника скимитара нет.
Непонятно где и против кого ты играешь с 3 колчанами, что щитовики стоят и ждут пока ты их лошадью таранить будешь.
Впрочем, может твоей целью как раз и является дезориентировать других игроков, чтобы в будущем иметь меньше конкуренции.
Но скорее всего, это как в пословице: Моряк на лошади - это как собака на заборе :)

Мммм, помоему я четко расписал критерии, когда можно наезжать на пеха. А в полемике с Zurdas'ом стало понятно и когда наезжать на пеха не стоит.

Если ты поперся на стену щитовиков - то это забавно, да. Если же тебе надо одиночного щитовика с одноручем убить, не тратя время на расстрел хускарл щита , то моя рекомендация актуальна. (будет наверно бесполезно предлагать вам показать прием в деле?)

Егорекс - какой лучник с лансой? Оо где ты такое только вычитал у меня, я хз...


Из вашего супер прочтения получается что я написал о лучнике, который берет три пака стрел и лансу, и скачет на стену щитовиков.
Апупеть, ну надо же, вот я нуп
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: leechina от 30 Мая, 2011, 13:53
а в чем принципиальная разница - между (сбить блок и рубануть саблей) и (сбить пеха и выстрелить из лука)?
кроме того, разумеется, что конный лучник может себе позволить вообще не рубить и не сближаться, а стрелять в ноги или долбить щит, а конник с саблей этого не умеет?
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Gaule от 30 Мая, 2011, 13:59
Black_Corsair,

Ну на стену кого бы то ни было лезть, понятное дело, не стоит.
Но зачем вообще нужны стрелы, если одинокий щитовик в поле, это самая легкая цель для конника с саблей?
Кроме того, твой прием, насколько я это понял, актуален только на ровной местности, т.к. если ты будешь медленно карабкаться в горку.... хм..  Таким образом, твой прием очень специфичен для узкого применения. 

Я с удовольствием, конечно же, посмотрю, как это делается, тк редко удается понаблюдать мастера в деле, да еще когда он готов поделиться опытом.  Но я буду у игрового компа только в следующие выходные. Если твое предложение действительно на этот срок, то хорошо.
Для этого только нужно будет подобрать карту, где в любом режиме, а лучше в баттле будут играть родоки с хергитами.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Black_Corsair от 30 Мая, 2011, 14:17
Black_Corsair,

Ну на стену кого бы то ни было лезть, понятное дело, не стоит.
Но зачем вообще нужны стрелы, если одинокий щитовик в поле, это самая легкая цель для конника с саблей?
Кроме того, твой прием, насколько я это понял, актуален только на ровной местности, т.к. если ты будешь медленно карабкаться в горку.... хм..  Таким образом, твой прием очень специфичен для узкого применения. 

Я с удовольствием, конечно же, посмотрю, как это делается, тк редко удается понаблюдать мастера в деле, да еще когда он готов поделиться опытом.  Но я буду у игрового компа только в следующие выходные. Если твое предложение действительно на этот срок, то хорошо.
Для этого только нужно будет подобрать карту, где в любом режиме, а лучше в баттле будут играть родоки с хергитами.


ну когда в горку ползешь, то будь у тебя хоть лук, хоть сабля - пеху проще будет тебя убить - это бесспорно.


Но вот если на ровной поверхности, то лично я (мож я нубас хз) с большей опаской поеду с саблей на щитовика. Так как сабельки то у кергитов коротенькие,  еще дотянутся надо быстрее щитовика, а стрела быстрее летит - дождался пока щитовик откроется и всадил тут же. Тоже прием не 100%ный против классного игрока. Но имхо с саблей шансов еще меньше.



Я не спорю что опытный всадник-сабельник может предпочесть действовать саблей, говорю свою имхо, и смею утверждать, что  с луком шансов больше - когда найдешь время можем потестить, без всякого пиписькомерства.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: petia15cech от 30 Мая, 2011, 14:31
Весьма благодарен...
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Gaule от 30 Мая, 2011, 15:22
Black_Corsair,

Про горку это я к тому, что не так много пехов полезут на середину карты, да еще играя против хергитов, чтобы стать под огонь стрел и проиграть? Наоборот, стараются куда нибудь забиться, чтобы сложнее их было достать.

Я не очень хорошо знаю твои возможности, как всадника, тк с тобой встречаться приходилось довольно редко и давно, да и то выпадало в одной команде. :)

Но про сабли и мечи  российские всадники, за редким исключением, знают или мало, или вообще ничего. Поэтому тебе и кажется, что шансов мало.

Более того, при наличии сабли можно отбиться и от конных лансеров, которые на курсерах очень даже могут доставать.

Все, естественно тоже имхо.

Но тренировка меча с коня - это такое муторное дело, что понятно мало кто будет этим заниматься не поняв выгод от этого.


 
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Black_Corsair от 30 Мая, 2011, 15:33
Ну хз, имхо можно сделать такого рода тест (понадобится собрать трех человек в одно время на одном сервере):

ты назначаешь всадника который будет с саблей.

ты же назначашь пеха (в идеале когото далекого от наших разборок) - желательно опытного, ему дается хускарл щит и одноручка по его выбору.

Я буду всадником с луком и стрелами.


играем 20 раундов я с луком против пеха, потом всадник-сабельник против пеха.

Кто больше раз победит - того теория победила (ну по поводу что лучше вс пеха - лук или сабля).
Естественно щит мне разбивать пеху нельзя, я должен убить пеха не разбив щит, иначе я бы просто катался вдали расстреливая щит оппонента.
сабельник действует без огранчиений, лансу только нельзя офк.



Такие условия честные?  надо только выбрать пеха и сабелника и договориться о времени на какойнить выходной наверно.
Наверно проблемно найти всадника-сабельника опытного - но тут уж я бессилен.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Gaule от 30 Мая, 2011, 15:57
Black_Corsair

То есть, ты будешь атаковать только после контакта?

Всадник не проблема есть пара кандидатур. Постараюсь переговорить.  В случае чего, я могу поучаствовать, или обязательно кто то должен быть со стороны?

А вот с пехом проблема.

Это мы договоримся. Я в инете буду, вот у игрового компа до суббты нет. Но это мы договоримся.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Black_Corsair от 30 Мая, 2011, 16:05
Black_Corsair

То есть, ты будешь атаковать только после контакта?

Нет, ну почему же, если пех откроется заранее, с какой стати мне не всдаить ему стрелу?

в этом вся загвоздка для пеха - если он открывается рано - ловит стрелы, открывается поздно - оказывается сбит и опять же со стрелой в попе.

В этом весь плюс приема.


Если же я буду ждать контакта всегда - пех не дожидаясь этого контакта  зарубит меня.


Всадник мне все равно кто будет, а вот пеха я бы предпочел, которго сам знаю - чтобы не было сговора что сабельщику он откровенно сольет, а мне будет сопротивляться изо всех сил. Я бы предложил Лешаню что ли. Вроде он нейтрален к нашей дискуссии.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Gaule от 30 Мая, 2011, 16:15
Black_Corsair,

То есть ты и с расстояния по ногам можешь лепить, так я понимаю.
Я означенного Лешаню не знаю и думаю аналогично, что будет лучнику сливать, а против сабельщика из кожи вон.

Впрочем, если тот, вернее та всадница согласится, то это мало ему поможет.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: leechina от 30 Мая, 2011, 16:51
а вы назначьте противника друг другу и не парьтесь.
если же кто-то будет недоволен уровнем своего пеха относительно вражеского - он всегда сможет согласиться на его участие в обоих раундах, но не будет ссылаться на "слив по уговору".
 
вот такая вот здоровая состязательность.

п.с. а если о времени и месте известите, то вероятно у вас будет 5-10 претендентов на выбор. а это уже неплохая статистика.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Gaule от 30 Мая, 2011, 17:24
Black_Corsair, leechina
Здесь еще я вижу одну не очень правильную вещь. Как говорят француцы: Есть один нюанс, который меняет все. :)
У меня, помимо сабли, лук еще имеется с 2 колчанами. А тут пех будет уверен, что я по нему из лука шмалять не буду. В баттле или дм-ах пех будет щемиться от моих стрел, а я, под шумок его саблей. С другой стороны, чистый лучник может чувствовать себя очень спокойно, так как в бок его пикой не ткнут случайно. Посему, и прицелиться ему будет сподручнее.

Как мне кажется, лучше взять какой нибудь ДМ с хергитами, и кто больше настрижет фрагов.
Естественно, что у мечника-лучника должен быть определенный % фрагов, добытых мечем, что можно фиксировать. Сервер какой нить иностранный.

ЗЫ: Все бы наши посты с договорами, взять и переместить во флуд, чтобы тему не портить
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Эйниор от 30 Мая, 2011, 17:43
ДМ - слишком "нечистый" режим по сравнению с предложенным. Суматоха и т.д.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Leshanae от 30 Мая, 2011, 18:06
Эгорекс в соседней теме получил +30. Тангейзер, старайся не получать столько же. Там вообще получили по затылку 4 человека, и удалено около 40 постов.


Gaule, гайд писался с заделом на игру на баттлах, а не на ДМ/ТДМ. Игра в этих режимах отличается, и как минимум тем, что тиммейт на них тебе не поможет, если вообще таковой есть. Эти режимы считай для ооточки мастерства, а там всяко может быть.

А вообще, промеж этого флуда много хорошей полемики, чистить пока не стоит.


Ещё я тут про всадницу говорил... недопрочёл твоё предыдущее сообщение, прошу прощения :embarrassed:
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Bergonius от 30 Мая, 2011, 18:58
Какое полезное и грамотно составленное руководство. Спасибо, будем давать почитать новичкам.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Leshanae от 30 Мая, 2011, 19:07
Всадника-сабельника возьмите Грелленорта.
Если я буду онлайн, то побуду пехом. Но откровенно говоря, я хоть и настолькокрутваще чтомогу иногда одноручем срубить всадника с коня, я против опытных всадников нублю. К тому же, я не из пассивных, и скорее всего на лучника пойду и прыгну как берсерк с криком ООДИИНН!!1 без страха быть простреленным. Лучше найдите такого пехотинца, кто поосторожнее в бою против всадника, не имея в наборе метательного.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Gaule от 31 Мая, 2011, 14:18
Leshanae

Да не вопрос, баттл тоже пойдет. Весь вопрос, чтобы присутствовал фактор риска. Только боюсь в баттле ситуаций с атаками пехов будет значительно меньше, да и вообще, просто снесут одного или другого "конкурсанта" стрелой и вся недолга.

И про отточку мастерства с тобой полностью согласен. Дм-тдм именно, чтобы тренироваться, а на баттлах и дуэлях нужно уже показывать, что умеешь. Дуэли тоже не нужно списывать со счетов. Рано или поздно но людям захочется провести и индивидуальные кубки :)

С Грелленортом нужно хотя бы поспаринговаться. У меня будет 2 недели "простоя" к выходным, но все равно, хотелось бы с ним подуэлиться, тк тех кто на мечах на коняге гоняет, крайне мало.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Sojetsu от 31 Мая, 2011, 15:01
у меня при виде грела на коне несущегося на меня темнеет в глазах, начинается головокружение, признаки эппилепсии и дело чуть не доходит до асфиксии =(
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Эйниор от 31 Мая, 2011, 16:52
Gaule,
А что переживать из-за баттла :) Создали небольшой сервак, запаролили, зашли, кому нужно и всё. Никто не мешается.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: leechina от 31 Мая, 2011, 17:02
У меня складывается ощущение, что конник как класс (кроме разве что кергитских лучников и нордов) больше всех зависит от начальной суммы в золоте.
Ее увеличение по идее должно настолько изменить расклад сил, что придется переписывать все гайды (для всех классов).

у меня при виде грела на коне несущегося на меня темнеет в глазах, начинается головокружение, признаки эппилепсии и дело чуть не доходит до асфиксии =(
кстати, аналогично. Адсууумууус! Адсуммуус! :)
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Leshanae от 31 Мая, 2011, 18:20
У меня складывается ощущение, что конник как класс (кроме разве что кергитских лучников и нордов) больше всех зависит от начальной суммы в золоте.
Ее увеличение по идее должно настолько изменить расклад сил, что придется переписывать все гайды (для всех классов).
Это новичков уже не касается :)
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Black_Corsair от 07 Июня, 2011, 22:08
Black_Corsair,

Непонятно, причем здесь пехота. Сабля на коне и пешком заметно отличаются, да и у конного лучника скимитара нет.
Непонятно где и против кого ты играешь с 3 колчанами, что щитовики стоят и ждут пока ты их лошадью таранить будешь.
Впрочем, может твоей целью как раз и является дезориентировать других игроков, чтобы в будущем иметь меньше конкуренции.
Но скорее всего, это как в пословице: Моряк на лошади - это как собака на заборе :)

Сегодня провели тест с Гаулем по 10 раундов

1) я конным лучником, он пехом - я выиграл 8:2 , (щит ни разу ему не разбивал! - стрелял или по ногам, или сбивая конем поверх блока, или когда он открывался для контратаки)

2) он конным сабельщиком, я пехом - я выиграл 6:4.


То есть в итого я надеюсь показал что конный лучник с 3 колчанами имеет право жить и даже лучше убивает щитовиков чем сабельщик, даже когда его ждут.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Gaule от 07 Июня, 2011, 22:18
Да согласен. Даже если взять поправку на то, что я пех слабый и что две недели не играл, все равно в корне дело не меняет.
Осталось за малым, освоить действия лучника и пеха, как Корсар :)
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Ego1st от 10 Июня, 2011, 05:32
К слову о экзотическом оружии у конников.
В баталиях на которых есть норды очень лакомым рубящим оружием для конника является последний нордский двуручный топор пехоты, именуемый в народе "топором берсерка".
Думаю далеко не все новички знают, для меня в свое время это было открытием, что при нажатии Х на коне хват переключается в двуручный и им становится можно не только бесполезно колоть но еще и рубить.  И рубить весьма эффективно.
Из плюсов - колоссальный урон на скорости, любой щит при удачном ударе раскалывается с одного, максимум с двух ударов, игроку в средней броне тоже достаточно одного удара в тело для гарантированного убийства. Максимальный радиус действия для рубки с коня - 125 позволяет  поиграть с дистанцией и не дать различным прыгунам себя достать.
Минус как и у любого конного двуруча - полная уязвимость перед дистанционным оружием. И получить его в разгаре боя коннику бывает как правило крайне сложно.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Nezon от 13 Июня, 2011, 20:03
Минус как и у любого конного двуруча - полная уязвимость перед дистанционным оружием.

По мне так, этого минуса достаточно, чтобы напрочь отказаться от любого двуручного оружия при игре за всадника  :)
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Котопульт от 13 Июня, 2011, 20:06
Да. Лучники - вообще страшная вещь для всадника. На короткой дистанции, тем более при наличии естественных и антропогенных препятствий, никакой скилл не спасет всадника от стрелы. Проверялось :)
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Nezon от 13 Июня, 2011, 20:19
Да. Лучники - вообще страшная вещь для всадника. На короткой дистанции, тем более при наличии естественных и антропогенных препятствий, никакой скилл не спасет всадника от стрелы. Проверялось :)

Скилл всадника заключается в том, чтобы не попасть в такую ситуацию, когда его уже ничто не спасет от стрелы  :D
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Котопульт от 13 Июня, 2011, 20:26
Да. Какая ситуация самая безопасная для всадника? Поле, пустое и плоское поле. Но если в поле есть стрелок - а он там всегда есть - всадник уже рискует. Как бы он ни носился из стороны в сторону, он все равно рискует. А если стрелок не нуб - тем паче. Хороший лучник способен спешить всадника на горизонте (про вархорса не говорю - колчан жалко :) ).
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Борода от 14 Июня, 2011, 08:22
Самая безопасная ситуация для всадника, ровное поле с хаотичными постройками на которые нельзя залезть, но за которыми он может прятаться)))
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Котопульт от 14 Июня, 2011, 09:50
Ну не знаю. Всадник в два раза выше пешего, да и "прятаться" у пешего выходит лучше. Наличие такой хреновинки дает преимущество обоим, но в разной пропорции :)
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Эйниор от 14 Июня, 2011, 15:17
Всаднику, на мой взгляд, куда важнее возможность внезапно понабигать, понагибать и убежать. А постройки этому способствуют. Или, как вариант, особенности ландшафта.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Олонзо от 28 Сентября, 2011, 11:24
Кавалерия. Элита всех армий на протяжении тысячелетий.
Что заставляет сесть на коня в варбанде ? Скорее всего это внутренний импульс.
Считаю этот класс войск самым потенциально интелектуальным в варбанде. Считаю что тему раскрывать необходимо серьёзнее.
Так кто такой КАВ ? Насмотрелся разных. Но делю их на несколько групп по уровню понимания идей варбанда.
1)Это кто недавно сел на коняжку и решил покататься. Они как торпеды бросаются в бой и по собственному нубству сразу дохнут.
2)Более опытные конники .Умеют выбирать дистанцию для атаки и траекторию замаха пики. С энтузиазмом учавствуют в конных дуэлях, но к сожалению с переменным успехом.
Пеших атакуют в основном сзади . До конца боя не доживают т.к гибнут от пики другого кава или оказываются напичканы стрелами .
3) Грамотные и матерые вояки. Владеют всеми приёмами кавы варбанда. Луки и дротики уже попусту не ловят , хотя рубаки еще азартные .Умеют и не боятся атаковать противника спереди.
В конных дуэлях пикой не машут , а ловят (расчитывают) момент и бьют уже наверняка . По необходимости могут работать одноручником. Мозолят глаза перед атакой с одной стороны а бьют с другой. Опасны для всех классов войск . Но и они часто не доживают до победы. Потому что в душе ещё остались топфрагерами .
4) Мастера. В двух словах их не опишешь. Можно сказать легенды варбанда.
Тактику и карты знают как свои пять пальцев. Думающие и видящие на несколько ходов вперед. Исповедуют философию тимлея всеми видами войск.Всегда найдут способ и направление нанесения удара.  По своему опыту и навыкам могут коренным образом изменить ситуацию на поле боя. Коня берегут как боевого друга. Кав остался без коня это не про них .Они знают, что это клан остался без конника . В конные дуэли вступают в случае крайней необходимости. Своей первой целью ставят довести пехоту и лучников без потерь на позиции. Ревностно охраняют позиции лучников и мастерски отражают на них нападения. Моментально реагируют на изменение обстановки и в случае необходимости выручают попавших в беду соклановцев(не ценой собственной жизни конечно). Прекрасно видят обстановку в бою . В присутствие такого кава перемещения противника на поле становится очень опасной затеей. В массовом раше противника с легкостью разбивают линию построения. Но особо эти интелектуалы ценны в ключевых моментах раунда и на флагах. Потому что идут без потерь ХП и вступают внезапно и решительно .Как правило валят 2-4 человек и этим приводят команду к викториии.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Tangeizer от 30 Сентября, 2011, 10:22
Напишу так
Только "мастер" может разбить класс на уровень мастерства
Иначе получается неправдоподобная информация
Ты мастер?
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Leshanae от 30 Сентября, 2011, 22:53
Tangeizer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9164), а ты кто такой? Оффтоп и провокация.
Можно не быть мастером на практике (то есть не иметь нужной точности движений), но понимать всё разумом. Может, с точки зрения других "мастеров на практике" это не будет точным/основополагающим, но будет вполне валидным мнением.

Олонзо (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19399), людей 4 категории нет в природе. Нет такизх всдаников которые хоть раз за игру да не потеряют коня, не погонятся за фрагами. Психология бывает разной, и поведение может меняться в зависимости от команды. Как опытный клановый игрок, я бы не делал таких категоричных рамок.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Олонзо от 30 Сентября, 2011, 23:15
Если подходить со всеми условностями, то конечно нет. Но любой кто прошел хоть 10 КВ  хорошего уровня  наверняка видел игрока , Которому удавалось всё возможное и все не возможное. Даже если это был один единственный раунд.  Вопрос  в том как часто у него это выходит. И именно такие ставят перед другими  планку высокого мастерства. На таких собственно и равняются все кто стремится к совершенству .
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Tangeizer от 30 Сентября, 2011, 23:39
Можно хоть 1000 раз видеть как играют "мастера" - только это не даст практических знаний в действиях этих "мастеров"
Это как футбол
Когда смотришь на игру команд с трибуны - тебе кажется,что ты понимаешь всю тактику команды и где то ты бы сделал так,а где то по другому
Но по факту,когда сам оказываешься на поле - ничего путного из задуманного и того,что видел не получается - хотя делаешь всё верно на твой взгляд
Каждый "мастер" сам выбирает удобный стиль игры,не загоняя себя в какие то определённые рамки
Если ему понадобиться фраг вместо коня и он сочтёт выгодным такую "сделку" - то он попытается сделать это
Просто игрок,который хоть немного,но играет всадником
"Мастер" - это был риторический вопрос
Кто ответил бы,как на провокацию,а кто разъяснил бы свою позицию (как сделал Олонзо в лс)
Это не оффтоп,а личное мнение
Ты не подумай,что я сижу на каком-нибудь фанерном троне и пишу насчёт всадников с высока
Просто моя позиция такая:
Если не играл на уровне всадника "мастера" - то зачем писать о том какой стиль или позиция у них в игре?
Тоже самое касается и остальных "уровней мастерства"
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Leshanae от 01 Октября, 2011, 00:46
Цитировать (выделенное)
Просто моя позиция такая:
Если не играл на уровне всадника "мастера" - то зачем писать о том какой стиль или позиция у них в игре?
Мастерство может быть разным. Человек может ничего не понять со слов признанных мастеров, играть совершенно не как они, но всё равно играть отлично как в скилле, так и командно.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Tangeizer от 01 Октября, 2011, 00:48
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Leshanae от 01 Октября, 2011, 01:00
Тогда к чему выяснение мастер Олонзо или нет?) У него своё видение ситуации, может он добьётся с ним успехов больших. :)
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: _666_ от 01 Октября, 2011, 21:54
по моему всадник должен обладать 3 самыми важными качествами:
1. Внезапность
2. Внезапность
3. Внезапность
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Naduril от 01 Октября, 2011, 22:19
по моему всадник должен обладать 3 самыми важными качествами:
1. Внезапность
2. Внезапность
3. Внезапность
Мне кажется, что у твоего всадника слишком много одного качества. Кажется, внезапности через чур  :p.
А как же тайминг, точность попадания и т.д. и т.п.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: _666_ от 01 Октября, 2011, 23:03
а,  ну да, поправочка: "хороший всадник должен обладать...."
а "средний всадник должен хорошо попадать хорошо работать в команде и т.д.
(я не мастер, я просто рассуждаю  :))
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Bogatyr от 02 Октября, 2011, 22:19
Кавалерия. Элита всех армий на протяжении тысячелетий.
Совсем не скромное повествование.

Про всадников:
Всадник должен быть всадником и тогда из него будет толк.
Намана? :)
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Олонзо от 02 Октября, 2011, 22:53
Старый ветеран заглянул. Спасибо Богатырь.
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Aurum от 11 Октября, 2011, 20:00
Всадник должен оставатся невидимым, а потом раз...  :thumbup:
Название: Re: Гайд для всадников
Отправлено: Ulsar от 14 Октября, 2011, 09:46
Самый элитный всадник на мой взгляд это конный лучник. Да, да. Я на кергитов намекаю. Он-же самый опасный и эффективный. Ему-же необходим и сплав навыков пеха конника и лучника. И в то же время бронеконь ему не положен, да и доспех, что твоя картонка.
Цитировать (выделенное)
Всадник должен быть всадником и тогда из него будет толк.
Ну да. А масло должно быть масленным - тогда он вкусное :p
Старый ветеран заглянул. Спасибо Богатырь.
Два ветерана. Надурила забыл.