Всадники Кальрадии

Модификации => Русь XIII Век => Наши моды => Обсуждение модов для Warband => Архив => Тема начата: III от 28 Января, 2009, 12:44

Название: Название фракции монголов
Отправлено: III от 28 Января, 2009, 12:44
Damon
Когда нам ждать обещанный пресс-релиз? =)
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Damon от 28 Января, 2009, 12:47
III
Когда решим, как обозвать фракцию монголов. =)
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Emperor Vlad от 28 Января, 2009, 12:49
Цитата: Damon от 28 Января, 2009, 12:47
III
Когда решим, как обозвать фракцию монголов. =)
10 лет- не срок. :)
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Ugrum75 от 28 Января, 2009, 13:04
Цитата: Damon от 28 Января, 2009, 12:47
III
Когда решим, как обозвать фракцию монголов. =)

"Золотая орда" не канает?
А у вас же ставки ханов будут?
Назовите "Экспедиционный корпус "Золотой орды"
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Damon от 28 Января, 2009, 13:10
Цитата: Ugrum75 от 28 Января, 2009, 13:04
Назовите "Экспедиционный корпус "Золотой орды"
Исторически, географически, логически и т.д. этот вариант самый подходящий, но, к сожалению, в игре это название будет не к месту (слишком длинное и не склоняется).
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: III от 28 Января, 2009, 13:13
Damon
Тогда в чем проблема назвать просто "Золотая Орда"? Людям играющим будет понятно, а учебники истории в МиБ не играют =)
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Chekan от 28 Января, 2009, 13:28
III +1 ))

Damon почему не склоняется? вроде по всем падежам проходит хорошо
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Damon от 28 Января, 2009, 13:32
III
Таков текущий вариант, но историю он отражает неверно.
Chekan
"Экспедиционно-корпусный золотоордынский хабуту"? Как говорит Эрик Теодор Картман: Щыкаааарно!
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Chekan от 28 Января, 2009, 13:42
Damon похоже на название стратегического бомбандировщика....
"Экспедиционно-корпусный ордынский хабуту" таки прикольнее на шесть букв короче )
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Ser U от 28 Января, 2009, 13:47
Улус? Бату?

http://www.lib.cap.ru/pdf/tafaev2.pdf    3 стр



Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: III от 28 Января, 2009, 14:02
Damon
Мод для людей делается, или я неверно понимаю ситуэйшн?.. =)
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: ConstantA от 28 Января, 2009, 14:04
Цитата: Chekan от 28 Января, 2009, 13:42
Damon похоже на название стратегического бомбандировщика....
"Экспедиционно-корпусный ордынский хабуту" таки прикольнее на шесть букв короче )

Его Императорского Высочества Хана Бату Четырех Золотых Знамен Именной Эскпедиционный Корпус "Ордынский Хабуту".

Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Chekan от 28 Января, 2009, 14:08
ConstantA жжошь  и они жгут )))))

а виноват Викинг, свалил и начались брожения
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Agasfer от 28 Января, 2009, 14:19
))))
ежели просто моноголо-татары не прёт...
можна так
Империя Чингизидов
Chinghiz Kan empire
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Rockyrock от 28 Января, 2009, 19:06
конечно возможно это самый простой и возможно самый тупой вариант но можно обозвать Монголов просто *ОРДА*
ЗЫ: хотя я бы обозвал Узкоглазые :D
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Damon от 28 Января, 2009, 19:24
Rockyrock
Самый простой и самый тупой не всегда означает самый плохой.
"Орда" подходит по всем параметрам, кроме восприятия современным молодым (и не очень) поколением этого слова преимущественно в контексте вселенной Воркрафт, что очень печально, но таковы жестокие реалии.
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Kopcap от 28 Января, 2009, 19:36
Кстати современники называли монголо-татар Орда, все последующие названия возникли гораздо позже.
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Agasfer от 28 Января, 2009, 19:43
Damon
орда "ordu".... что значит "ставка", “лагерь” , “дворец”, “походный шатер”
как-то мягко говоря, странно будет.. имхо...

назовите пока как нибудь уже, а там глядишь и Викинг обьявится...

Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Amfitrion от 28 Января, 2009, 19:58
Читал я, вроде у Бушкова, "орда" происходит от слова порядок - орднунг, ордер(см Бушкова "Росссия которой не было"). К оркам Из WarCraft вообще неприменимо.
По истории рассказывали про "Золотую Орду"
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Agasfer от 28 Января, 2009, 20:38
понятно, что своя рука хозяйка...

но почему просто "монголо-татары"  не подходит...?

имхо.. лучше всего прочего...
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Chekan от 28 Января, 2009, 21:03
Agasfer например потому что это персонализация и вообще там было каждой твари по паре... десятки народов, это приминимо к варику и монголам с компанией... всех обзывать отдельно страницы не хватит
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Kopcap от 28 Января, 2009, 21:22
Не было государства (или союза) под названием монголо-татары.
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Rockyrock от 28 Января, 2009, 21:37
ну раз не подходит большинство названий предлагаю еще одно не знаю было нет но можно просто *кочевники* я конечно не силен настолько в истории но не помню в то время еще кочевников ну только половцы если они не вымерли к тому времени уж извините не помню..........конечно сейчас вы скажите что не было такого государства и будете правы......
ЗЫ:чтобы меньше споров давайте возьмем общее название.......ведь на Русь не напало новое гос-во а лишь приток Монголов к несчастью я не знаю(помню) как их звали когда монголы напали на Китай.......Орда,Золотая Орда это все притоки одной империи название которой я не помню...но возможно кто нить знает название и оно было бы я думаю самым логичным.......
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Agasfer от 28 Января, 2009, 22:19
 есть ещё
wiki  (http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Монголия)
Монгольская империя (старомонг. Yeke Mongγol ulus — Великое государство монголов, монг. Их Монгол улс, Монголын эзэнт гүрэн) — государство, основанное Чингисханом в 1206 году, включавшее в себя земли от современной Украины до Китая.

и ещё ... на том письме которое привез Карпини папе римскому от Гаюк-Хана была печать с надписью ...текст печати состоит из шести строк, вырезанных монгольским шрифтом ...
Mongka Uategri—yin kliciin—dur yeke mong-rol ulus—un dalai — in /аn j(a)ri(i)X il bol/a irgun — dur kurbasu busiratugui ayutu\ai (текст приведен в транскрипции, примененной французким ученным П. Пелльо.) что значит: «Силою вечного неба народа великих Монголов Далан-хана приказ. Если он прибудет к покорившемуся народу, то пусть они почитают его и пусть они боятся».
...далан-хан, сиреч всемирный-хан
в западных источниках их называли - татары
в восточных - монголы

"В лето 6745 (1237). Тоя же зимы приидоша от восточныя страны на Рязаньскую землю, лесом, безбожнии татарове с царем Батыем и, пришедше, сташа первое станом ту Онузе, и взяша ю и пожогша ю..."
Никоновская летопись

"Иоанна Де Плано Карпини,
Архиепископа Антиварийского,
история монгалов,
именуемых нами татарами"

"От того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле  (Onan-Kerule), настоящей земли Моалов , где находится двор Хингиса..."
     Гильом Де Рубрук

"[или как] народы, которые в данное время славны под именем монголов, как джалаиры, татары, ойраты, меркиты и прочие, [равно] подобно некоторым другим народам, которые были похожи на монголов и из которых каждый имел [свое] государство, как кераиты, найманы, онгуты и [другие] подобные им, вроде народов, которые с древних времен до настоящего известны под именами: кунгират , куралас, икирас , элджигин, урянкат , килингут  и других, которых всех называют монголами – дарлекинами, [или вроде] народа нирунов, кои суть настоящие монголы, – все они и их подразделения будут [ниже] подробно описаны."
Рашид-Ад-Дин
 
 больше мне нечем помочь... :(

Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Rockyrock от 28 Января, 2009, 22:29
Agasfer,молодец!!! я как то не додумал в википедию зайти.........
вот господа мододелы истинное название фракции.......оно я думаю и должно быть Монгольская Империя
ЗЫ: а к Руси сделайте приставочку Великая :D хотя нет мы русские знаем что она Великая если будете выкладывать на английском то сделайте.......
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Баймер от 29 Января, 2009, 00:13
Цитата: Rockyrock от 28 Января, 2009, 22:29
Agasfer,
ЗЫ: а к Руси сделайте приставочку Великая :D хотя нет мы русские знаем что она Великая если будете выкладывать на английском то сделайте.......
Поддерживаю.
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: ConstantA от 29 Января, 2009, 00:29
Тогда уж Русь Святая.
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: JoG от 29 Января, 2009, 02:05
Цитата: ConstantA от 29 Января, 2009, 00:29
Тогда уж Русь Святая.
А еще как?

Насчет татар
Золотая Орда (в те времена - просто "улус Джучи") была немного побольше.
Может, действительно, либо "Орда", либо абстрактно "татары"?

Кстати, дурацкая идея в голову пришла. В английской версии можно названия фракций писать по-латыни, как бы подражая старым картам... Правда, как тогда поступать с городами?..
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Кorobon от 29 Января, 2009, 15:56
Мне кажется не стоит бояться названия "Орда" из-за Варкрафта - наоборот, больше пищи для размышлений, и вообще, запоминается и произносится легко. Вы же не делаете хардкорный проект?
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Damon от 29 Января, 2009, 16:06
Поскольку вопрос так и не решен, а интерес форумчан к нему довольно высок, создаю это голосование (и переношу в него все сообщения, затрагивающее этот вопрос из темы "Фракция: Монголы" и "Вопросы и предложения"). Другие варианты, кроме вышеперечисленных не рассматриваются. Просьба обойтись без лишнего флуда и словесных перепалок.
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Ser U от 29 Января, 2009, 16:51
Ну, думаю результат будет очевиден.
Золотая Орда

Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: AlxiMik от 29 Января, 2009, 16:53
ну как я помню , это были кочевники ...........назовите их просто....степные кочевники ,а если у них будет своя фракция , то я соглашусь с постом выше ......... Золотая Орда рулит  :thumbup: :thumbup:
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Agasfer от 29 Января, 2009, 17:14
ежели стартовый 1237 ...
то монголо-татары...
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: WarlocK от 29 Января, 2009, 17:39
Ну если стартовый 1237, то я бы склонялся к несуществующему результату Монгольсой империи, но для показа этой империи нужна карта больше и с упором на азию, А так к этой фракции вполне подойдет название Золотой Орды, как наследница улуса Джучи, да и просто известное название, понятное каждому игроку.
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Jek от 29 Января, 2009, 18:09
Golden Horde

Да, знаю, что не было ее на тот момент. Но, блин, не историки же тут все. А Золотая Орда - самое колоритное и ассоциируемое с монголами на тот период название
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Димо от 29 Января, 2009, 20:40
Джек,
почему же не было?
была, только ещё как часть монгольской империи, не получившая суверенитет.
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: dap от 29 Января, 2009, 21:17
Орда
т.к. Золотой Орды еще не было :), а "Орда" - самая прочная, имхо, ассоциация с войском и государством монголов.
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Kopcap от 29 Января, 2009, 21:23
Золотая Орда образовалась около 1208 года как владение в составе Великого Монгольского Улуса. Полный суверенитет обрёла в 1266 при распаде империи на ряд независимых друг от друга государств.
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Agasfer от 29 Января, 2009, 21:44
to dap
была... Altın Ordu... улус Джучи...
но проголосовал против, бо решение о нападении на нас было принято совсем не там .. и разоряли Русь не только они...
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Uri от 30 Января, 2009, 11:44
Мое мнение - Орда.
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Ser U от 31 Января, 2009, 09:28
Предлагаю убрать из голосования 2-х кандидатов не прошедших 1-й тур, для более правильной оценки ситуации.
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Rommel от 03 Февраля, 2009, 12:14
Голосовал за ОРДА

1.имхо в исторических проєктах важно(помимо всего прочего) оставить простор для маневра, ибо много всяких редисок, которые укажут на НЕИСТОРИЧНОСТЬ.
т . е. Орда пишем, а Имя прилагательное каждый сам себе помнит, какое кому нравиться.

2.Монгольская империя -  простиралась аж до Кореи и Вьетнама включительно. Тогда уж правильние "пограничники монгольсктей империи"

3. Татаро-моноголы- рациональное зерно есть но его всего 3-10% (по разным источникам), а татар еще меньше. :-)

4. Монголо-тюркская Орда (Тюрко-монгольская) - названрие глубоко научное и даже иногда историчное. Потому народные масс его и не воспинимают. Срать массовому потребителю на историчность. Ему "шоу" подавай. "О добре и зле"!

Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: UFO от 06 Февраля, 2009, 06:52
Итак внимание: или Орда или Монголо-тюрки (Тюрко-монголы) и никак иначе! исторически правильнее второе (Тюрко-монгольская орда), но удобнее и также не лишено историчности Орда просто! предлагаю тоже просто Орда-ордынец (воины-рекруты), удобнее будет, чем тюрко-монгол (будто он метис какой-нить)! хотя можно и так: фракция-Тюрко-монгольская Орда (или Тюрко-монголы просто), а рекруты и люди ордынцы! короче выбирайте одно из двух! просто Орда тоже подойдет!
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Rommel от 06 Февраля, 2009, 09:04
Цитата: VIKING от 06 Февраля, 2009, 06:52
Итак внимание: или Орда или Монголо-тюрки (Тюрко-монголы) и никак иначе! исторически правильнее второе (Тюрко-монгольская орда), но удобнее и также не лишено историчности Орда просто! предлагаю тоже просто Орда-ордынец (воины-рекруты), удобнее будет, чем тюрко-монгол (будто он метис какой-нить)! хотя можно и так: фракция-Тюрко-монгольская Орда (или Тюрко-монголы просто), а рекруты и люди ордынцы! короче выбирайте одно из двух! просто Орда тоже подойдет!
+1


кроме того я тут на форуме пару дней последних вообще слово орда полюбил

Предлагаю
2.тевтонов назвать
ОРДЕН - и пусть каждые сам себе в уме зает какой именно орден: дер дойче орден, орден девы марии, тевтонский орден или как еще у нас там мелькало

3. русичей назвать РУСЬ - уже и так решили на соотв. теме

4.поляков назвать ПОЛЬША - ибо одни скажут они польское королевство, другие княжество, третьи союз земельпольских и т. д .

5. литовцев - ЛИТВА

ТАким образом будем иметь 5 односложных кратких названия фракций:

РУСЬ
ОРДЕН
ОРДА
ПОЛЬША
ЛИТВА

Ну смотрю любуюсь. Прям норды-вегиры-свады-кергиты.  До чего же М.В. нейтив удобная, продуманная и простая игруха.
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Танграм от 06 Февраля, 2009, 10:19
На счет истории - Южно-Русские княжества и есть золотая орда или же на оборот как кому удобнее...
Фракция монголов - Каганат.
Фракция тевтонов(ливонцев) - Орден.
Фракция литовского княжества - Литува
Фракция Польских земель - Шляхта
Фракция Русских княжеств - Рось

Вроде и история и в тоже время не затрагивает в прямую историю....
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Rockyrock от 06 Февраля, 2009, 10:36
Танграм, уж извени но эти названия слух режут все таки привычно по другому.........
я полностью согласен с Rommel, тока бы заменить Орден как то не звучит хотя название полностью верное......в принципе подойдет название крестоносцы но решать опять же нашим мододелам........
ЗЫ: извиняюсь что не в тему..........
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Agasfer от 06 Февраля, 2009, 11:55
Бог с ними с названиями...
согласен как предложил пан Rommel...ан для мода будет коротко и удобно...

P.S.
хоть, имхо, "орда" не есть совсем правильно для того времени....
правда их как не обзови всё не совсем правильным будет...
даж ежели по научному монголо-тюрки... эт совр-ая наука... себя то они так не называли и соседи их так не называли...и колориту нема -- духу времени....

Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: UFO от 06 Февраля, 2009, 16:22
Уважаемый Агасфер, да тюрко-монголы-это по современн. истор. науке, но из всего предложенного самое УДОБНОЕ и не лишенное историчности это "Орда" все таки!

Уважаемый Роммель, у Вас отлично получается с вариантами предложения в названии фракций! Единственное против чего я, но не принципиально (т.е. как уж захотят мододелы-камрады), это посчет названия для рыцарей-крестоносцев: да, в основном рулил Орден Тевтонский, но у нас еще отражаются датчане и шведы со своими лордами, а Дания и Швеция имели свою политику на Востоке, порой доходящую до конфликтов с Орденом! Учитывая добровольческие отряды датчан и шведов рыцарям Ордена и то, что даны и шведы в игре действуют воедино с орденцами, я предлагаю назвать их фракцию просто "КРЕСТОНОСЦЫ" , что будет широко трактоваться, и как Орден и как Королевства (Швеции, Дании, и прочих, кто посылал добровольцев-Норвегия, Англия, СРИ, Франция, Чехия и другие, возможно), а ОРДЕН-это все таки сужает все до Ордена лишь! +отразит их независимость в политике на Прибалтике! Что думаете по этому поводу, Уважаемый коллега Роммель, и Уважаемые форумчане и Камрады-мододелы?

Уважаемый Танграм, Ваши названия не подходят никоим образом для нас, ибо отражают только отдельные варианты прочтения фракций (например, Рось и Литува), причем чисто чьи-то национальные, непривычные русскому человеку и даже многим источникам Запада (Руссия, Россия, Русь, Литуания, Литва!); Каганат хотя и приемлем тоже отчасти, но это понятие в российской историографии (и не только в российской) отбрасывает читателя во времена Хазарского каганата и прочих Тюркских каганатов; с монголами же в российской историографии связывают понятия ханства и орда, хан, как правитель, а не каган, хотя это и одно и тоже! С поляками же Ваше название Шляхта очень узко и сословно весьма, на мой взгляд (могу ошибиться), я категорически против; или Польша или Королевство Польское (Королевство Польша, Польское королевство)!
 
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Танграм от 06 Февраля, 2009, 22:58
Можно название польской фракций типа: Ягеланы или как там правильно с династией Ягелы (не помню точно что там).
На счет остального просто предложил..
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Rommel от 07 Февраля, 2009, 00:41
Цитата: Танграм от 06 Февраля, 2009, 22:58
Можно название польской фракций типа: Ягеланы или как там правильно с династией Ягелы (не помню точно что там).
На счет остального просто предложил..
Польша в 11-13х раздроблена так что о том кто там именно правит речь вообще не идет, даже факт польского королевства, как такового, противоречив......
Единственно политкопектное название ЗЕМЛИ ПОЛЯКОВ =
ПОЛЬША (если лаконично)


Гер VIKING, про
КРЕСТОНОСЦЫ - согласен и поддерживаю.
Ибо понятие крестоносцы шире и универсальние, включает в себя все набеги и походы все рыцарей(тех же шведов и датчан) с ОРДЕНАМИами никаким несогласованные.
Мой косяк......
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Танграм от 07 Февраля, 2009, 06:24
Ну уж если быть политкоректными то касательство относительно литовского княжества - литва - будет совсем не правильно.
А что до польши то корректнее было бы Жмудью назвать :)
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: JoG от 07 Февраля, 2009, 06:38
Цитата: Танграм от 07 Февраля, 2009, 06:24
А что до польши то корректнее было бы Жмудью назвать :)

No comments...
Ну хоть что-то читать на ночь можно?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жмудь (http://ru.wikipedia.org/wiki/Жмудь)
Какая Польша нафиг?
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Танграм от 08 Февраля, 2009, 10:42

Вот блин,а литва в состав польши не входила?вроде пшековское поземелье было то...я имел ввиду теперечную территорию прибалтов,а не Литовское Княжество в состав которого вошли и Киевское и смоленское(ну это после возвышение москвы).
Может я все таки ошибаюсь?Тогда сорри..давненько историю не читал...
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Миха от 11 Февраля, 2009, 20:58
Золотая орда.
Название: Re: Название фракции монголов
Отправлено: Damon от 11 Февраля, 2009, 21:05
Было решено выбрать название "Орда" как наиболее подходящее как с исторической, так и с игровой точки зрения. Всем спасибо за помощь, голосование закрыто.