Всадники Кальрадии

Модификации => Русь XIII Век => Наши моды => Обсуждение модов для Warband => Архив => Тема начата: ConstantA от 10 Февраля, 2009, 00:57

Название: Описание предметов.
Отправлено: ConstantA от 10 Февраля, 2009, 00:57
Кое-кто в курсе, что мы собираемся добавить в мод описания предметов, которые будут появляться при наведении курсора на предметы в инвентаре. Это придаст необходимую глубину и объяснит иностранцу незнакомые названия.
В связи с этим, объявляю сбор писчебумажной продукции на эту тему.
Можно на русском, можно на английском. Объем - несколько строк, минимум воды.

Примеры описаний:

"A spetum was a pole weapon of Europe
during the 13th century. The design of
a spetum is very efficient for combat.
The main blade is long enough to destroy
any significant organ in the human body
with one quick thrust."

"Спетум - древковое оружие Европы 13 века.
Конструкция спетума делала его
очень эффективным в бою. Основное лезвие
было достаточно длинным для повреждения
любого важного органа человеческого тела
одним быстрым уколом."

"A chekan is a type of battle axe with long and narrow blade
on the one side of an axe head and a hammer on the other,
created to penetrate the thickiest armor of the period
or bludgeon the man within."

"Чекан - разновидность боевого топора с узким лезвием
с одной стороны и молоточком с другой, созданная
для пробития прочнейшей брони того времени или
оглушения человека в ней."

Небольшой список предметов (будет пополняться. Где надо, выложу картинки)
Также принимаются описания нативных предметов, если они подходят по времени и региону (например, описание лат не будет востребовано).

1. Рогатина с мечевидным клинком.
2. Клевец.
3. Шестопер.
4. Пернач.
5. Булава.
6. Копье.
7. Тугой лук.
8. Сапоги сафьяновые красные.
9. Лапти.
10. Бронь пластинчатая нескольких видов.
11. Бронь чешуйчатая.
12. Бронь кольчатая.
13. Шлемы разнообразные:
13. Шапки.

Во избежание флуда сообщаю, что сами предметы обсуждать смысла нет, потому что некоторые картинки уже устарели, но общее представление они получить помогут.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: dap от 10 Февраля, 2009, 02:08
Хочу предложить для налаживания процесса сначала давать описание на русском, а уже утвержденное Кузнецами описание переводить на англ. Ибо по многим описаниям неизбежны споры (пример - я напишу, скажем, что булава была, в основном, оружием всадника, длиной около 50 см, с боевой частью весом, в большинстве случаев, 150-350 граммов, а кто-то будет говорить, что это слишком маленький вес, и что необязательно оружие всадника).

"Булава - ударное оружие, представляющее собой металлическое навершие, как правило, кубической или многогранной формы, на деревянной рукояти длиной около полуметра. Применялась как всадниками, так и пехотинцами. Металлическая часть могла быть как бронзовой, со свинцовой заливкой, так и железной. Иногда булава могла выступать в качестве метательного оружия."

"Шестопер - ударное оружие, вид булавы с веерообразно расположенными лопастями (обычно 6, но число могло отличаться). Этот вид булавы, вероятно, появился в 13 веке, и был распространен в 14-16 веках. Предназначался не только для оглушения противника, но и для прорубания брони за счет концентрации всей силы удара на узкой поверхности одной из лопастей."
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: ConstantA от 10 Февраля, 2009, 03:15
Dap, спасибо.

Споры я приветствую, ибо в них рождается истина. Однако, прошу вслед за критикой предлагать свой вариант описания для обсуждаемого или любого другого предмета.
Таким образом, ни один пост не будет приравнен к флуду и оффтопику, и не вызовет пристального внимания бдительных модераторов.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Gargul от 10 Февраля, 2009, 08:11
ConstantA
Спетум это что? Рогатина?

2 КЛЕВЕЦ - разновидность боевого топора, представляла собой молот, один край которого плоский, а другой суженьй, надевался на длинную деревянную рукоять.Такой топор при весе всего 1—1,5 кг и длине 60—80 см, пробивал любые доспехи и щиты, так как удар приходился на очень малую площадь.

3 ШЕСТОПЕР —  ударное холодное оружие XIII—XVII вв. Представляет собой разновидность булавы, к головке которой приварено 6 металлических пластин — «перьев». Шестопёр появился в середине XIII века. Первые варианты шестопёра имели общую длину около 60 см и треугольное сечение рёбер. Их вес достигал 400 г. Длиной шестопёр был около 70 сантиметров и держали его обычно одной рукой за рукоять, отделённую металлическим кольцом, выполняющим также функции гарды. Иногда на шестопёре ставился крюк для захвата вражеского оружия.

4 ПЕРНАЧ - аналог шестопера. Просто название русское из-за "перьев". Незнаю что к нему писать.

5 БУЛАВА - является первым специально изготовленным видом оружия.Популярность булав была обусловлена не столько простотой изготовления, сколько удобством использования, - она оказывалась легче топора, имела расположенный по оси оружия центр тяжести. Внимание воина не отвлекалось на то, чтобы следить за ориентацией оружия, - с любой стороны булава била одинаково. В некоторых случаях булава превосходила и меч - например, чешуйчатый доспех и кольчугу меч разрубить не мог, а вот удар тяжелой дубиной они не держали совсем, удар хорошей булавой мог ломать кости под такими доспехами.

6 КОПЬЕ - дай пожалуйста точнее определение. Копье для рыцаря или для пехоты. А то мозг че та пухнет )

9 Лапти - Обувь, плетенная из лыка, бересты или веревок, которую прежде носили крестьяне. Одно из первых упоминаний о лаптях встречается в «Повести временных лет» (XII век). Лапти были распространены также у белорусов, карелов, финнов, мордвы, чувашей,татар, украинцев.

10 Под эти картинки больше подходим имхо ламелляр. Поэтому:
Ламелляр - название доспеха из сплетённых между собой шнуром пластин, встречался так же и в форме ламмелярного халата, как правило в сочетании с наручами и поножами. Пластины ламелляра не обязательно были металлическими

11. Чешуйчатая бронь - появилась около одиннадцатого века. При этом большая часть чешуйчатых доспехов найденных в Новгороде, Смоленске или других местах относится к XIII-XIV векам. Пластинки такой брони прикреплялись к матерчатой или кожаной основе с одной стороны. Это обеспечивало доспеху хорошую гибкость, при этом, чешуйчатый доспех лучше держит удар чем кольчуга.

12. Я так думаю что это кольчуга да?
Кольчуга - оспех, сплетённый из железных колец, металлическая сеть для защиты от поражения холодным оружием. B XIII веке в Европе кольчуги иногда усиливали обширными наплечными и нагрудными пластинами. Кроме нагрудников и наплечей, из сплошного металла изготавливались наручи, поножи, набедренники и иные элементы. Чаще всего эти латы дополнялись кольчужными или кожаными фрагментами

12-13. Вот куда не знаю туда не полезу. =)
Шлема на европу описывать не надо?
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Alexander от 10 Февраля, 2009, 08:22
"Шестопер - ударное оружие, вид булавы с веерообразно расположенными лопастями (обычно 6, но число могло отличаться).

 Если не шесть то это уже называется "пернач", тут не в названии дело а кол-ве "перьев" на "рабочей" части оружия.

Первый шлем:

 Принято считать что шлем принадлежал Ярославу Всеволодовичу, отцу Александра невского. Шлем был найден на берегу реки Колокши где в 1216г. была знаменитая Липецкая битва ( Битва на реке Липице 1216г. от р.х.) между Нижегородцами и Суздалем. Шлем богато украшен серебряными чеканными пластинами с изображением святых и является по истине произведением русского оружейного искусства XIIIв.
 Ярослав был последним, но не первым его владельцем. Установлено, что шлем был изготовлен искусным владимирским мастером для князя Мстислава Юрьевича. По наследству шлем переходил к другим князьям, и, как предполагается, побывал в Киеве, Галиче, Рязани, Муроме и даже Царьграде. В данное время шлем является частью экспозиции Оруженой Палаты в Москве.

"На передней части тульи сего шишака над лбом вычеканен на позолоченном серебряном листке образ св. архистратига Михаила,около которого вырезаны сии слова:
"Великые Архистратиже Гн. (Господен) Михаиле, помози рабу своему Феодору."
Ярослав во святом крещении наименован был Феодором" цитата по А.Н. Оленин.

Потом идут три каких то очень странных шлема о_О 3й это Чингул?? о_О
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Alexander от 10 Февраля, 2009, 09:55
 Последнее вроде "Таганча", если я правильно понял :
Данный шлем был найден в результате археологических исследований кочевнических курганов в Поросье (Украина). Он относится к комплексу предметов в захоронении знатного кочевника, датируется обычно XIII- началом XVвв. Вероятнее всего обладателем этого шлема был половецкий (kipchak, cuman), входящий в союз чёрных клобуков(black hats) федератов и союзников южнорусских князей. Шлем посеребрён и богато украшен гравированным орнаментом, корпус шлема покрыт медью, венечный участок и наносник позолочены.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Uri от 10 Февраля, 2009, 10:03
Я думаю, описание оружия должно быть более энциклопедическим, что-ли. В идеале - берем какую-нибудь энциклопедию оружия и оттуда сдуваем текст.
В целом в описании, мне кажется, должно присутствовать:

1. Название предмета (ну эт понятно =))
2. Описание устройства и внешнего вида (де, "чекан - разновидность боевого молота. Состоит из длинной рукояти и массивного набалдашника, с одной стороны которого - плоская ударная часть, с другой - короткое кинжалоподобное острие, предназначенное для пробивания доспеха. При такой конструкции вся кинетическая энергия удара сконцентрирована в одной точке что обеспечивает высочайшую эффективность оружия против бронированного противника")
3. Появление. (де "появился в ... веке в ... (где?) как ответ на появление новых средств защиты и общего усиления бронирования воинов")
4. Распространение. (де "этот тип оружия получил широкое распространение в ... и на ...")
 
=)
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Танграм от 10 Февраля, 2009, 10:20
К стати не проще ли сделать этакий бестиарий в игре?В разделе где описание всяких лордов.А то боюсь в инвентарь залезешь а там постоянно будут описания вылазить - будет малость раздражать....
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Gargul от 10 Февраля, 2009, 10:35
Танграм
Может и проще но изюминка мода пропадет.

Uri
А теперь представь как это будет в игре неудобно.

ConstantA
Идея впринцыпе хорошая..Как думаешь?
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Rommel от 10 Февраля, 2009, 11:02
                    КОПЬЯ
СПЕТУМ — европейское копье с наконечником, снабженным перекладинами.
(а то я Ваш варинт прочитал и ничего не понял откуда тав лезвие растет)
(http://i071.radikal.ru/0902/2f/d0d1b8724022t.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/0902/2f/d0d1b8724022.jpg.html)
древковое оружие Европы 13 века, снабженное перекладинами. Основное лезвие
было достаточно длинным для повреждения любого важного органа человеческого тела одним быстрым уколом.

КОПЬЁ ФРИУЛЬСКОЕ — см. спетум
_________________________________________________________
РОГАТИНА — 1. Древковое колющее холодное оружие, состоящее из рожна, поперечницы и древка. Рожон – массивный наконечник рогатины, представляющее собой разновидность копья с более широким и массивным наконечником. Общая длина наконечника доходила до 60 см. Поперечница – крестовина-перекладина на рогатине для удержания наколотого зверя на безопасном расстоянии от охотника. Короткое древко было хорошо приспособлено для передвижения в густом лесу.
Активно применялись против кавалерии. В сравнении с лошадью, медведь — мелкий хищник.

2. См. рунка.
РУНКА — многозубец, реже называемый рогатиной. Является европейской разновидностью трезубца.
(http://s42.radikal.ru/i095/0902/c7/507a49915a6d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Добавлено: [time]Іва 10 ДХТ 2009 11:16:51[/time]
КОПЬЁ МУРЖАМЕЦКОЕ — см. копье мурзамецкое.

КОПЬЁ МУРЗАМЕЦКОЕ — русский вариант татарского копья.
(http://s61.radikal.ru/i173/0902/de/07d5ec81bbd6.jpg) (http://www.radikal.ru)
КОПЬЁ — древковое колющее холодное оружие, состоящее из наконечника и древка. Древнейшее оружие, возникшее в эпоху палеолита и получившее в дальнейшем широкое распространение у всех народов мира.

Добавлено: [time]Іва 10 ДХТ 2009 11:32:39[/time]

ПЕНОН — 1. Легкое европейское копье, заимствованное рыцарями у арабов..
2. Легкое восточное копье, явившееся прообразом пенона.
(http://s50.radikal.ru/i127/0902/a9/111ac39467c3.jpg) (http://www.radikal.ru)
__________________________________________________

БАГОР БОЕВОЙ — оружие с древком длиной несколько метров, совмещающее функции копья и крюка. Крюком стакивали всадника из седла или вырывали латника из пешего строя. Штурмующие баграми опрокидывали защитников со стен. В частности, эффективно применялось новгородцами против немцев в Ледовом побоище.
(http://s56.radikal.ru/i154/0902/5d/db2ec7074f13.jpg) (http://www.radikal.ru)(древковое, удар-колющее+укол-колющее. Урон слабый, выбивает из седла, сбивает с ног пехоту)
________________________________
Багор - орудие труда, часто применяемое в бою. Состоит из перпендикулярного крюка, насаженого на длинное древко. Крюком стакивали всадника из седла или вырывали латника из пешего строя. Штурмующие баграми опрокидывали защитников со стен.(двуручник колющего действия, урон - колющий слабый, выбивает из седла, сбивает с ног пехоту)
(http://s40.radikal.ru/i089/0902/8e/ce8d10196ac3.jpg) (http://www.radikal.ru)
_____________________________
ГОУЛЯНЦЯН — монгольское (китайскогопроисхождения) копье с серповидным крюком прямоугольной формы, расположенным в нижней части наконечника.
(http://s57.radikal.ru/i156/0902/65/389a7a89e897.jpg) (http://www.radikal.ru)
Согласно сведениям Плано Карпини, некоторые воины «на шейке железа копья имеют крюк, которым, если могут, стаскивают человека с седла». Для монголов характерны «универсальные» копья, которыми и панцирь пробивали, и легковооружённого противника с коня сбрасывали. У их наконечников было длинное узкое перо в виде ромба или треугольника. У треугольных — втулка, как у пики, плавно переходила в острие. Различалось лишь сечение острия — у пики оно представляло собой многогранник.
___________________________________________________
ПАЛЬМА — разновидность копья с широким массивным наконечником и стационарной или подвешенной с помощью шнура крестовины.
(http://s48.radikal.ru/i119/0902/f2/3eced647ba9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Согласно сведениям Плано Карпини:
Наконечники копий с широким пером, рассчитанные на бой с не прикрытым латами всадником, встречаются сравнительно редко. В таком бою применяли, похоже, другую разновидность древкового оружия — пальму. Пальмой называют массивный закреплённый на конце длинного, почти как у копья, древка. Заимствованные у таежных охотников, пальмы являлись одновременно колюще-рубящим оружием.
___________________________________
ВОЛОВИЙ ЯЗЫК — вид копья, похожий по своей конструкции на пальму. Состоит из древка и закрепленного на нем наконечника в виде кинжала с плоским широким клинком и круглой гардой. Иногда кинжал использовался без древка.
______________________________
Коса — оружие, разновидность косы, предназначенная для сражения.
В простейшем случае боевая коса получалась из хозяйственной путём перестановки лезвия, что очевидным образом предопределяло огромную популярность этого оружия среди как конных, так и пеших ополченцев. Иногда вместо кос ставили на древках острые полосы железа.
_______________________________
ЛЭНС — европейское рыцарское копье с чашкой длиной 3500 - 4300 мм.
(http://s44.radikal.ru/i105/0902/b5/7fc76a24ecc5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Чтобы копье не скользило в руке в момент таранного удара, а заодно и для прикрытия руки и правой части груди, его снабдили гардой. Так в конце XII - начале XIII веков повилось типичное рыцарское копье - лэнс.
Теперь на кончике копья была сосредоточена огромная энерги - скорость лошади, ее вес, вес всадника в доспехах, плюс скорость встречного движения лошади противника, ее вес и вес противника в доспехах. Пожалуй, никогда еще один прием не оказывал такого действия на все аспекты боевой деятельности - тактика рыцарского боя определилась примерно на 300-350 лет.
_______________________________________
КОПЬЁ ТУРНИРНОЕ — европейское копье, использовавшееся на рыцарских турнирах. Состоит из корончатого наконечника и древка с нодусом. Общая длина 3700 мм, диаметр древка 90 мм.
(http://s48.radikal.ru/i119/0902/c6/9ab4a49399f8.jpg) (http://www.radikal.ru)
____________________________________________
КОПЬЁ скандинавское
Копья обычно были массивные, наконечники широкие. В результате чего, такими копьями можно было наносить не только колющие, но и секущие (рубящие) удары. Верхняя часть древка (ближе к наконечнику), как правило, была окована железом, что предохраняло от срубания наконечника.
______________________
Дарда - европейское копье для пешего боя. Иногда на его древке крепятся два валика, чтобы рука не соскальзывала с древка при ударе.

________________
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Chekan от 10 Февраля, 2009, 11:08
Шапка — традиционный руский головной убор. Шапка состоялся из круглой конусообразной тульи высотой около 7 вершков и круглого мехового околыша высотой около двух вершков. Вершина тульи иногда заламывалась на бок. В околе передней части шапки (а иногда и в задней) делали разрез, который назывался «прореха».
Шапка была широко распространена во всех слоях общества, и впоследствии все головные уборы начали называть шапкой.

Танграм,Gargul не флудим, хотите что-то написать, пишите, но только после описания хотя-бы одного предмета
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Rommel от 10 Февраля, 2009, 11:08
   ОДЕЖДА

Ла́пти (ед. ч. — ла́поть) — низкая обувь, распространённая на Руси в старину, но, тем не менее, бывшая в широком употреблении в сельской местности до 1930-х, сплетённая из древесного лыка (липовые, вязовые и другие) или бересты. Лапоть привязывался к ноге шнурками, скрученными из того же лыка, из которого изготавливались и сами лапти.

8. Сапоги сафьяновые красные.
Сафьяновые сапоги упоминаются в русских былинах, сапоги противопоставляются лаптям как знак принадлежности аристократии. Получили распространение на Русь и Ближний Восток от тюркских кочевников, для которых мягкие сапоги были удобной обувью для верховой езды.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Chekan от 10 Февраля, 2009, 11:10
Рога́тина — разновидность копья, отличающаяся особо большими размерами. Применялось такое копьё как на охоте на крупных животных, так и на войне против боевых коней.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Rommel от 10 Февраля, 2009, 11:11
"КЛЕВЕЦ — см. чекан"

"ЧЕКАН — ударное ручное топорообразное холодное оружие в виде молотка с удлиненным острым концом." + созданное
для пробития прочнейшей брони того времени или
оглушения человека в ней
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Chekan от 10 Февраля, 2009, 11:12
Сулица — разновидность метательного оружия. Представляет собой дротик, метательное копье, имеющее железный наконечник длиной 15—20 см и древко длиной 1,2—1,5 м. Активно использовалось в восточной и северной Европе в период с IX-XIII вв как боевое и охотничье оружие. Представляла собой нечто среднее между копьем и стрелой

Rommel , я смотрю )
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Rommel от 10 Февраля, 2009, 11:16
Дротик
Дротик — метательное оружие, представляющее собой копьё, несколько уменьшенное (как правило, имеет общую длину порядка 1,2—1,5 м.) и соответствующим образом уравновешенное для удобства метания.

Среди варваров дротиками вооружались лишь народы, не умевшие делать мощные луки, но позже, с распространением защитного снаряжения, интерес к дротикам снова возрос благодаря их лучшей пробивной силе и точности.

Короткие дротики часто использовались и кавалерией, — это позволяло конному бойцу использовать одну руку для управления лошадью, и, что важно, в бою дротик выхватить из обоймы («джида») можно было быстрее, чем лук и стрелу из колчана.

Дротики, использовавшиеся кавалерией (в частности, русской), были существенно короче — 70-120 см длины. Но вес их при этом превышал 0.5 кг, что позволяло пробивать легкое защитное снаряжение.

Дротик, брошенный от руки, летел до 20 собственных длин, а использование копьеметалки позволяло метать дротики в два раза дальше, хотя и существенно менее точно. По этой причине копьеметалка употреблялась жителями степей, для которых дальность броска была наиболее актуальна.

Одним из главных отличий дротиков от рукопашных копий (кроме иного распределения массы по длине) была форма наконечника. Если рукопашное оружие обычно делалось так, чтобы его наконечник нигде не застревал и ни за что не цеплялся, в то время как щиты, напротив, были ориентированы на зажатие вражеского оружия, то для дротиков способность застревать в щитах была положительным качеством, — дротик не пушинка, и пользоваться щитом с застрявшим в нём дротиком становилось трудно. Застревание дротика в ране было желательно и на охоте, так что острия дротиков часто специально изготовлялись с заусенцами.
_________________________________
Сулица - метательное копье с легким и тонким древком длиной до 150 см. По распространенности сулица являлась вторым оружием дистанционного боя после лука. Преимущество сулицы заключалось прежде всего в том, что она занимал только одну руку, — в другой мог быть, например, щит.
Тяжёлые сулицы, в отличие от стрел, сохраняли убойную силу на всём протяжении полёта, а на небольшых расстояниях превосходили стрелы и по точности. Сулицу, в принципе, можно было метнуть так точно, как только этого позволяло умение метателя, поскольку на нее не влияли факторы, не зависевшие от стрелка (как это происходило, например, со стрелами).
Максимальный эффект достигался при массовом применении сулиц, для чего, по одной из теорий, перед началом сражения каждый воин имел одну-две сулицы, чтобы метнуть их при сближении с противником.
Основной проблемой в использовании сулиц, как и любых дротиков, был сильно ограниченный максимальный боезапас метателя (максимум 8-10 штук).

_____________________
Джерит, джирд, джирид (djerid) - дротик (арабск.)  Метательное копье с легким и тонким древком длиной до 150 см. Обычно джериты хранились в специальных футлярах - джетах, рассчитанном на три дротика. Носились на поясе как ножны меча
Джет, джид - Небольшой колчан с отдельными гнездами для дротиков джерит. Мог носиться на поясе с левой стороны, за спиной и у седла слева.
____________________
6) Дарт - Англия. Дротик XV в.
7) Джавелин (javelin) - Англия. Дротик XV-XVI вв.
_____________________________________
5) Гарпун (harpoen) (голланд.) - разновидность метательного копья с зазубренным наконечником. Часто к гарпуну привязывался длинный ремень или веревка. В основном использовался для охоты на морского зверя и крупную рыбу.
(гарпуны можна дать как метательное крестьянам= урон сильный но режущий, комплект=1шт)
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Uri от 10 Февраля, 2009, 11:17
"КЛЕВЕЦ — см. чекан"

"ЧЕКАН — ударное ручное топорообразное холодное оружие в виде молотка с удлиненным острым концом." + созданное
для пробития прочнейшей брони того времени или
оглушения человека в ней


Клевец и чекан - разные вещи, как оказалось. Принцип действия похож, но есть несколько серьезных отличий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Клевец
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чекан
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Rommel от 10 Февраля, 2009, 11:21
Топо́р

Топо́р — инструмент мирного труда. Являлся распространенным холодным оружием  всреде непрофесиональных воинов, как ручным так и метательным.
Этому благоприятствует его уникальная способность разрубать или придавать другие формы как дереву так и врагу.  :thumbup:
_____________________________
Боевой топор В Волжской Болгарии, Польше, Чехии, Прибалтике и на Руси
- отличался от гражданского уменьшенным лезвием. Тяжелый топор, или секира, которую нужно заносить двумя руками — орудие лесоруба, но не воина.
Лезвие несколько изогнуто книзу, чем достигаются не только рубящие, но и режущие свойства. Форма лезвия такова, что КПД близок к единице — вся сила удара концентрировалась на средней части лезвия, делая удар сокрушительным. По бокам обуха помещались небольшие отростки — «щекавицы», тыльная часть также удлинялась специальными «мысиками». Они предохраняли рукоятку, когда топор приходилось раскачивать туда -сюда после сильного удара. Таким топором можно совершать разнообразные движения, в первую очередь - мощный вертикальный удар.
(http://i079.radikal.ru/0902/d0/8928764d6764.jpg) (http://www.radikal.ru)

___________________
ВАЛАШКА — боевой топор, распространенный в Чехии и Закарпатье. Наконечник около 70 мм длиной с небольшим обухом, крепится на длинном топорище.
(http://i018.radikal.ru/0902/78/92d6595da916.jpg) (http://www.radikal.ru) польскую знать часто рисуют с таким топором на длинной ручке - около метра
_____________
Секиры викингов - не являлись такими уж чудовищными. В них не было ничего огромного, кроме метрового топорища, длина лезвия составляла 17-18 см (редко до 22), ширина чаще всего тоже 17-18 см. Вес такого топора — 200—150 г; для сравнения, вес крестьянского рабочего топора — 600—800 г.
______________
Балта  одно из названий боевых то
пориков на Руси.
_________________________________
Топор латгалов  прибалтийские, бо
евые топоры с узким клинком. Рукоять
под клинком нередко обвивали бронзо
вой лентой для прочности.
_______________________
Айбалта  казахский полукруглый,
маленький топорик на длинной рукояти
(50  60 см), с секирообразным лезвием.
______________________________
Годендак (фландр.  godendac;
франц.  fauchart  косарь)  особой фор
мы топор на длинном древке, пригодный
для того, чтобы рубить, колоть и стаски
вать с седла; предтеча алебарды. Крепил
ся к топорищу двумя или тремя широкими
металлическими полосами.
_____________________________________________________
Секира (славянск. сикира, сокира
топор)  рубящее холодное оружие, пред
ставляющее собой топор с широким и
длинным (до 30 см) металлическим лезви
ем в виде полумесяца и обухом для насад
ки на древко (до 1 м)  топорище. Иногда
на обухе находился крючок для стаскива
ния всадника с лошади. На Руси к XVI в.
вытесняется бердышем (в Западной Евро
пе  алебардой).
__________________________________________
Чека́н — холодное оружие представляющее собой узкий боевой молот на длинной ручке. Название происходит от древнерусского слова "чекан", которое было синонимом слова "топор".
 Чекан имел довольно сходное устройство с клевцом, но в отличие от него чекан проламывал, а не протыкал щиты и извлекался легче. Велика была и его пробивная сила против доспехов, — в отличие от клевца он обладал «противорикошетными» свойствами, — не соскальзывал. Не мог он также сломаться или согнуться при ударе о сталь.
_________________________________________
Клеве́ц — разновидность боевого топора.

Большой вес боевых топоров обеспечивал отличную пробивную силу, но не всегда был удобен. Клевец и чекан были оружием, объединяющим высокую пробивную способность с хорошей досягаемостью и небольшим весом.

У клевца широкое лезвие топора заменялось узким отогнутым вниз лезвием, — клевец можно скорее назвать боевой киркой. Такой топор при весе всего 1—1,5 кг и длине 60—80 см, пробивал любые доспехи и щиты, так как удар приходился на очень малую площадь. Однако, клевец также мало подходил для отражения ударов, и, естественно, неизбежно намертво застревал во всём, что пробивал.

Часто клевец и чекан объединялись на одном топорище — так клевец уравновешивался чеканом и наоборот, вследствие чего общая масса возрастала незначительно. Иногда комбинация клевца и чекана снабжалась ещё и остриём направленным вперёд и уравновешивалась для метания.

Клевец и чекан были оружием преимущественно конных бойцов. Особую популярность они приобрели в Европе в XV—XVII веках, когда доспехи усовершенствовались настолько, что пробивная способность мечей стала недостаточной. Древнейшим оружием подобного рода является китайский клевец «гэ».
_________________________________________________
Боевой молот состоял из рукояти и массивного набалдашника. Длина рукояти могла быть разной: она могло быть очень длинной, и тогда молот представлял собой древковое оружие и становился похож на алебарду, или коротким, и тогда он больше напоминал булаву. Первые применялись для борьбы с кавалерией противника, в то время как укороченный вариант предназначался для рукопашной схватки, часто им вооружались всадники.

Наконечник имел с одной стороны кинжалоподобное лезвие, способное пробивать доспехи противника. Другая сторона представляла собой обух, которым можно было оглушить противника, ломать ему кости, перебивать ноги лошадям при защите от кавалерии. Форма обуха могла быть самой разной — квадратной, круглой, пирамидальной и т. д. Существовали молоты и без обуха, они назывались «вороньими клювами», а на Руси «клевцами». Такие боевые молоты обычно использовали всадники.

Самый известный боевой молот, носящий имя собственное — Мьёллнир, мифический молот Тора.

Добавлено: [time]Іва 10 ДХТ 2009 11:25:53[/time]
___________________________________________________
ГРАБЛИ БОЕВЫЕ — вид холодного оружия типа клевца, трансформировавшийся из сельскохозяйственных граблей.
Состоят из деревянного четырёхгранного бруска — «хребта», в который через сквозные дыры вколочены деревянные «зубья» и перпендикулярно последним укреплена деревянная ручка длиной в рост человека

а теперь представь таким «хребта» по хребту?
_______________________________________
ГРАБЛИ ВЕЕРНЫЕ — боевые грабли, острия наконечника которых расходятся веером от древка.
(http://s59.radikal.ru/i164/0902/ab/92c3e648cd4c.jpg) (http://www.radikal.ru)
_________________________
БАРТЕ — немецкий боевой топор.
(http://s42.radikal.ru/i097/0902/91/31911c07d37d.jpg) (http://www.radikal.ru)
___________________
БРУС — вариант боевого молота.
(http://s59.radikal.ru/i166/0902/13/2e61bfd4954f.jpg) (http://www.radikal.ru)
__________________________________
БОЕВАЯ КУВАЛДА — английский вариант боевого молота, представляющий собой кузнечный молот с копейным острием. Использовался лучниками ДО Столетней войны. Длина 1200 - 1250 мм.
__________________

ГОУ — китайский короткий клевец. (ПОЙДЕТ ДЛЯ МОНГОЛОВ)
_________________
ГУА (китайск. — дыня) — 1. Название наконечника китайского боевого молота овальной дынеобразной формы. 2. Название китайского боевого молота с наконечником гуа.
(http://s53.radikal.ru/i139/0902/c2/3d1350956299.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Uri от 10 Февраля, 2009, 11:26

Uri
А теперь представь как это будет в игре неудобно.


Возможно.
Предлагаю решение. Не знаю только насколько оно сложно реализуемо.
По-моему, нужно сделать чтобы в инвентаре описание появлялось только по правому щелчку мыши на предмете. Или вообще сделать менюшку как когда на карте щелкаешь правой кнопкой мыши на деревне и там два варианта "направиться" и "информация".
В инвентаре сделать то же самое:
По щелчку правой кнопкой мыши на предмете появляется табличко:
"надеть" (или варианты - "продать/купить" если в диалоге с торговцем)
"выкинуть вещь"
"информация" - Открывается окошко с энциклопедией, построенной по тому же принципу что и информация о лордах, фракциях, поселениях и т.д. В окошке, соответственно, оглавление и информация по выбранному предмету.

Что скажете, господа кузнецы и приближенные?
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Chekan от 10 Февраля, 2009, 11:33
Шишак — у восточных народов употреблялись шлемы в виде шишаков, довольно разнообразной формы, но часто с совершенно открытым лицом, на которое опускался лишь тонкий наносник. Монгольские шлемы имели куполообразную форму, для защиты затылка и щёк прикреплялась кольчужная сетка. Почти все формы восточных шлемов повторились на Руси, были заимствованы Польшей и проникли даже на Запад, где шишак в XVI и ХVII вв. занимал весьма видное место.

Добавлено: 10 Февраля, 2009, 11:35
Uri как приближонный скажу: опиши хоть один предмет и потом спрашивай...
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Rommel от 10 Февраля, 2009, 11:35
КВИЛОН — европейский рыцарский кинжал, возник в XIII в. По форме похож на укороченный меч с обоюдоострым прямым клинком, имеющим грань на каждой голомени и с прямой крестовиной на цилиндрическом черене
(http://s44.radikal.ru/i106/0902/9e/8c1e5333b9ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
БАССЕЛАРД — кинжал, широко распространенный в Европе. До XV в. являлся рыцарским оружием, позже — солдатским, а также оружием горожан. Клинок вытянутый, копьевидный, обоюдоострый со слабо выраженной гранью на каждой голомени. Черен цилиндрический с Т-образной головкой и прямой крестовиной.
(http://s44.radikal.ru/i106/0902/b9/75981f6573b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
давно пердлагал ввести кинжалы

малая длинна+огромный урон = использовать во время давки штурма для закалывания особо бронированных монстров

Добавлено: [time]Іва 10 ДХТ 2009 11:41:17[/time]
КЛЕЙНОД — оружие, являвшееся символом власти у поляков. В качестве клейнода использовались: палицы, булавы, перначи.
_________
ПАЛИЦА — простое ручное ударное холодное оружие в виде дубины, усиленной шипами или металлическими накладками.
(http://s47.radikal.ru/i118/0902/a5/d25fe1d1fab0.jpg) (http://www.radikal.ru)-- и недай бог такой не будет в моде!
___________________________________
ДУБИНА — простейший вид палицы. Состоит из рукояти к рабочей части в виде утолщения или набалдашника. Рукоять и набалдашник составляют единое целое. Один из наиболее архаичных видов оружия.
(http://s59.radikal.ru/i163/0902/b1/9b89cf875ba3.jpg) (http://www.radikal.ru) такая уже есть в нейтиве
_________________________________
КОРЧ — дубинка, выполненная из вырванного с корнем дерева.
(http://s60.radikal.ru/i169/0902/86/eb43313802c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
________________________
ПОСОХ БОЕВОЙ — ручное ударное холодное оружие, состоящее из рабочей части (трости) и рукояти с навершием.
_________________________
ПЕРНАЧ — см. буздыхан.
БУЗДЫХАН — ударное ручное топорообразное холодное оружие типа шестопера с числом перьев БОЛЕЕ шести.
(http://s58.radikal.ru/i160/0902/62/d5e36396a930.jpg) (http://www.radikal.ru)
____________
"Булава - ударное оружие, представляющее собой металлическое навершие, как правило, кубической или многогранной формы, на деревянной рукояти длиной около полуметра. Иногда булава выступала в роли символа власти у монгольских и польских правителей
(http://s60.radikal.ru/i167/0902/23/86b1d910a446.jpg) (http://www.radikal.ru) - это если символ власти
_______________________
ГАСИЛО — русское ударное оружие в виде круглой гирьки на цепи или на кожаном ремне.
____________________________
ДРЫГАЛКА — короткая толстая дубинка
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Uri от 10 Февраля, 2009, 12:07
Uri как приближонный скажу: опиши хоть один предмет и потом спрашивай...

Моих скудных знаний в области холодного оружия явно недостаточно, так что описать предмет лучше чем это сделают здешние реконструкторы и историки я все равно не смогу.
Но решить вопрос по поводу "инструментария" - энциклопедии с описанием оружия и доспехов, надо, по-моему, сейчас. Если инструментарий будет создан, можно в описания добавлять больше подробностей, делать описание более развернутым с картинками. Если инструментарий идет на йуг, то описания нужно делать краткими но емкими.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Rommel от 10 Февраля, 2009, 12:15
АДАМАШКА — термин, обозначающий саблю из дамасской стали.

_______________________
ВАЛАШКА — боевой топор, распространенный в Чехии и Закарпатье. Наконечник около 70 мм длиной с небольшим обухом, крепится на длинном топорище.
(http://i018.radikal.ru/0902/78/92d6595da916.jpg) (http://www.radikal.ru) польскую знать часто рисуют с таким топором на длинной ручке - около метра
__________________________________
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Танграм от 10 Февраля, 2009, 12:31
Нашел то что есть,но разделить не могу,не умею...Выберите полезное...
Лук и стрелы употреблялись с древнейших времен и были оружием и боевым, и охотничьим. Луки делались из дерева (можжевельника, березы и др.) и рога. Уже в Х веке луки на Руси имели довольно сложное устройство. Средняя часть лука называлась "рукоятью", а все дерево лука — "кибит". Длинные упругие изогнутые половины лука назывались "рогами". или "плечами".
Рог состоял из двух деревянных планок, хорошо обработанных, подогнанных и склеенных. По плоским сторонам они оклеивались берестой. На спинку лука наклеивались сухожилия, закреплявшиеся у рукояти и концов. Для усиления упругости вместо бересты иногда наклеивали костяные и роговые пластины. На сочленениях отдельных деталей пука наматывались сухожилия, которые затем промазывались клеем, а на него накладывались полосы вываренной бересты. При изготовлении лука употреблялся прочный рыбий клей. У оконечностей "рогов" находились верхние и нижние накладки. Через нижние накладки проходила тетива. Общая длина лука достигала двух и более метров На лук надевался чехол, который именовался налучь". или "налучье" Стрелы для лука могли быть тростниковые, камышовые, березовые, яблоневые. кипарисовые. Чехол для стрел назывался "колчан", или "тул". Все снаряжение целиком носило название "саадак", или "сагадак". Налучь с луком носили слева; колчан со стрелами — справа. Налучь и колчан часто делали из кожи, сафьяна и украшали шитьем, драгоценными камнями, бархатом или парчой.
Другим видом метательного оружия были арбалеты или самострелы. Самострел уступал луку по скорострельности, заго превосходил его по силе удара стрелы и кучности боя. Самострельный "болт" с двухсот метров валил с коня всадника и легко пробивал железную кольчугу.

Добавлено: [time]Іва 10 ДХТ 2009 13:00:46[/time]
Шлем Киев 1200-1240гг
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Gargul от 10 Февраля, 2009, 13:01
Rommel
Нет не будет. Алебарда это последняя четверть 13 века.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Rommel от 10 Февраля, 2009, 14:07
               «Монгольский круглый щит
— сделан из ивовых или других прутьев, но мы не думаем, чтобы они носили их иначе, как в лагере для охраны императора и князей, да и то только ночью». Такие круглые щиты сильно пружинили, легко гася удары клинкового оружия. В центре щита размещался традиционный металлический умбон. Для изготовления щитов использовались дерево и многослойная кожа.

Добавлено: 10 Февраля, 2009, 14:09
__________________________________________
   Монгольская «вооружённая лошадь»     
броня сделана по ламинарному принципу и представляет собой несколько крупных кусков, которые последовательно закрывали корпус боевого коня с обоих боков «от хвоста до головы и связываются у седла... сзади седла на спине и... на шее». Грудь лошади охватывал нагрудник; поверх крупа, над связками боковин, помещалась другая часть панциря — «в этом куске они делают отверстие, через которое выставляют хвост», — отмечает папский легат. Все части простираются до колен или до связей голеней. Шею лошади тоже защищал панцирный кусок, а морду — железная маска.

======
Броня сделана по ламинарному принципу. Несколько крупных кусков закрывают корпус боевого коня с обоих боков «от хвоста до головы и связываются у седла. Шею лошади тоже защищает панцирный кусок, а морду — железная маска.
_____________________________________________________
Конечно, есть все основания полагать, что, кроме этого, конскими доспехами могли быть и проверенные временем войлочная стёганая попона, и металлический ламеллярный панцирь тюркского или кыргызского покроя.
_____________________________________

Добавлено: 10 Февраля, 2009, 14:56
Палаши кавалерийские восточные
Ковались клинки обычно из двух полос: твёрдой стали и мягкого железа. В производстве оружия по-прежнему использовали и «пакетную» (из пяти полос разносортного металла) технологию. При этом получалась слоистая структура, хорошо противостоящая внешнему механическому воздействию. В середине такого пакета помещалась пластина особо твёрдой стали, образующая режущую кромку лезвия. Очень распространена была ковка цельностального оружия, которое отличалось высоким качеством металла. Его закалка производилась по-разному: в одних случаях закаляли весь клинок, в других только край лезвия. Последний вариант был более предпочтительным — режущая часть становилась достаточно жёсткой, а тело клинка сохраняло относительную пластичность. Излишняя твёрдость сделала бы его хрупким. С хрупкостью боролись, внедряя «медленный» способ охлаждения. Мастера всегда исповедовали принцип — даже затупленное оружие лучше сломанного.
======
Хороший клинок из пяти полос разносортного металла. Прекрасно рубит, никогда не ломаеться.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: ConstantA от 10 Февраля, 2009, 15:18
Друзья, не надо сочинять длинные описания. Они будут высвечиваться каждый раз при попадании курсора на предмет и своей излишней величиной будут раздражать.
Также не стоит использовать фразы "Исследователи относят этот предмет к типу MXIIIb" или "Подобные шлемы были найдены в курганах Алтая", максимум - "Тип шлема - сфероконический" или "Широко использовался восточной кавалерией в 13 веке".

Вроде как встречаются тевтонский брат (Б) и русский дружинник (Д).
Д: Ну тут я его шестопером и ошеломил!
Б: Вас ис дас "щиестоппер"?
Д (вздыхает): "Шестопер - ударное оружие, вид булавы с веерообразно расположенными лопастями (обычно 6). Предназначался не только для оглушения противника, но и для прорубания брони за счет концентрации всей силы удара на узкой поверхности одной из лопастей. Широко использовался на востоке в 13 веке и позднее."
Б: О, йа-йа, дас ист гут!

Также, внешний вид описывать не надо, поскольку модель и так будет всем видна.
Поэтому подробное описание (звиняй, Роммель)
"Грудь лошади охватывал нагрудник; поверх крупа, над связками боковин, помещалась другая часть панциря — «в этом куске они делают отверстие, через которое выставляют хвост», — отмечает папский легат. Все части простираются до колен или до связей голеней. Шею лошади тоже защищал панцирный кусок, а морду — железная маска."
будет дублировать уже имеющуюся визуальную информацию.
 Такое описание будет иметь смысл в случае, если надо объяснить методы использования предмета - "Крюк в нижней части наконечника использовался для стаскивания противника с седла".
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Rommel от 10 Февраля, 2009, 15:27
Друзья, не надо сочинять длинные описания. Они будут высвечиваться каждый раз при попадании курсора на предмет и своей излишней величиной будут раздражать.
Также не стоит использовать фразы "Исследователи относят этот предмет к типу MXIIIb" или "Подобные шлемы были найдены в курганах Алтая", максимум - "Тип шлема - сфероконический" или "Широко использовался восточной кавалерией в 13 веке".

Вроде как встречаются тевтонский брат (Б) и русский дружинник (Д).
Д: Ну тут я его шестопером и ошеломил!
Б: Вас ис дас "щиестоппер"?
Д (вздыхает): "Шестопер - ударное оружие, вид булавы с веерообразно расположенными лопастями (обычно 6). Предназначался не только для оглушения противника, но и для прорубания брони за счет концентрации всей силы удара на узкой поверхности одной из лопастей. Широко использовался на востоке в 13 веке и позднее."
Б: О, йа-йа, дас ист гут!

Также, внешний вид описывать не надо, поскольку модель и так будет всем видна.
Поэтому подробное описание (звиняй, Роммель)
"Грудь лошади охватывал нагрудник; поверх крупа, над связками боковин, помещалась другая часть панциря — «в этом куске они делают отверстие, через которое выставляют хвост», — отмечает папский легат. Все части простираются до колен или до связей голеней. Шею лошади тоже защищал панцирный кусок, а морду — железная маска."
будет дублировать уже имеющуюся визуальную информацию.
 Такое описание будет иметь смысл в случае, если надо объяснить методы использования предмета - "Крюк в нижней части наконечника использовался для стаскивания противника с седла".
кузнецы уважаемые,
извените за многословие

все что лишнее  - оставите на форуме, в мод возьмете скоолько чего нужно
(Броня сделана по ламинарному принципу. Несколько крупных кусков закрывают корпус боевого коня с обоих боков «от хвоста до головы и связываются у седла. Шею лошади тоже защищает панцирный кусок, а морду — железная маска.) - так пойдет?

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС -
сколько надо, сколько минимум, сколько максимум символов влезет?

Добавлено: [time]Іва 10 ДХТ 2009 15:48:40[/time]

Добавлено: [time]Іва 10 ДХТ 2009 16:04:25[/time]
все брони описывать по единому принцыпу? или я обшибаюсь?

"Состоит из стеганного гамбезона, длиной кольчуги доходящей до кистей рук, чешуйчатой кирасы нашиной на кожаную основу"

"Латы включают в себя нагрудник и наспинник, связанные на боках ремнями и соединенные на плечах лямками. Каждая из лент его панциря состоит из восьмёркообразных пластин  и обшита с одной стороны тонкой полоской кожи. оплечья собраны из широких многослойных пластин отформованной кожи, набедренники, сделаны из таких же, как и нагрудник, железных пластин."

или как?
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: ConstantA от 10 Февраля, 2009, 17:28
Цитировать (выделенное)
все брони описывать по единому принцыпу? или я обшибаюсь?
Да. Но не сильно углубляясь в детали.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: dap от 10 Февраля, 2009, 17:51
Да. Но не сильно углубляясь в детали.

1) Сколько знаков должно быть в описании? В Вашем описании чекана, например, ок. 170 знаков - можно принять эту цифру за основу (скажем, от 150 до 200)?

2) Может, предусмотреть опцию "отображать/не отображать описание"? А то ведь действительно большие описания над каждым предметом в инвентаре будут надоедать.

Чтобы не было оффтопа - изменения по булаве и шестоперу из расчета 150-200 знаков:

Булава - ударное оружие, представляющее собой металлическое навершие, как правило, кубической или многогранной формы, на деревянной рукояти длиной около полуметра. Иногда применялась как метательное оружие.

Шестопер - ударное оружие, вид булавы с навершием в виде расходящихся от центра узких лопастей. За счет концентрации силы удара на одной из лопастей шестопер позволял не только оглушить противника, но и прорубить броню.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Rommel от 10 Февраля, 2009, 18:15
на правах офтопа

Долго ли живет щит?
В зависимости от интенсивности и мес
те эксплуатации, вашей дури и дури ваших
противников, неизбежных случайностей.
Например, секира разбивает стоящий
(держащийся статично) турнирный щит с
пятишести ударов, бердыш  с четырех
пяти (личный практический опыт). Кле
вец, чекан и бердыш, пробивают его наск
возь, как и копье.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Rongar от 10 Февраля, 2009, 18:43
1) Сколько знаков должно быть в описании? В Вашем описании чекана, например, ок. 170 знаков - можно принять эту цифру за основу (скажем, от 150 до 200)?
Знаки считать с пробелами! 150-250 можно взять за основу.

2) Может, предусмотреть опцию "отображать/не отображать описание"? А то ведь действительно большие описания над каждым предметом в инвентаре будут надоедать.
Да.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Uri от 10 Февраля, 2009, 18:54
Rongar
И все же еще раз встряну:
Ну не дело вставлять описание во всплывающую подсказку при наведении на оружие.

Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Rongar от 10 Февраля, 2009, 19:38
Сейчас рассматриваются два варианта:
1. описание в подсказках;
2. без описания.
Другие варианты в данный момент не рассматриваются.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Rommel от 10 Февраля, 2009, 19:52
Rongar
И все же еще раз встряну:
Ну не дело вставлять описание во всплывающую подсказку при наведении на оружие.
нормально нормально

для таких кому неитересно, надо в настройках поставить отключатель
и все дела

____________________________________________
                                ЛУК

Наилучшее качество и наибольшее распространение, однако, имели композитные луки, сделанные из сухожилий, дерева и рога, варенной бересты, кожы и др материалов.
Композитный лук переводил энергию натяжения в кинетическую энергию стрелы с наибольшей эффективностью, даже без утяжелителей сообщая снаряду, при равном с деревянным луком натяжении, на 30 % большую энергию. Имея значительно бо́льшую прочность при равной длине с тисовым, композитный лук, кроме того, был очень живуч. Срок его службы исчислялся десятилетиями, а перевозиться он мог в боеготовом состоянии, что представлялось воинам в высшей степени ценным качеством. Хотя, конечно, при длительном хранении тетива снималась.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: JoG от 11 Февраля, 2009, 01:27
Вроде как практически все расписали, так что "для отмазки" даже писать не буду  :p

Что хотел попросить: выкладывайте куда-то в более-менее общедоступное место окончательно утвержденные тексты описаний. Если надо будет (и если смогу), то постараюсь помочь вам в переводе их на английский. Я в принципе не историк, т.е. с некоторой терминологией могут быть проблемы, но "гугль знает все". А мои письменные доклады местная севернодакотская профессура вроде оценивает положительно :). Пока  :laught:
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Rommel от 11 Февраля, 2009, 08:16
Вроде как практически все расписали, так что "для отмазки" даже писать не буду  :p

Что хотел попросить: выкладывайте куда-то в более-менее общедоступное место окончательно утвержденные тексты описаний. Если надо будет (и если смогу), то постараюсь помочь вам в переводе их на английский. Я в принципе не историк, т.е. с некоторой терминологией могут быть проблемы, но "гугль знает все". А мои письменные доклады местная севернодакотская профессура вроде оценивает положительно :). Пока  :laught:
Выкладывайте кто нить в первый пост

у меня девушка - професиональный переводчик + преподаватель английского
могу ее озадачить....
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: OM@R от 16 Февраля, 2009, 18:21
Думаю, что стоило бы сделать по подобию "Цивилопедии" из Civilization 4.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Uri от 16 Февраля, 2009, 20:24
Думаю, что стоило бы сделать по подобию "Цивилопедии" из Civilization 4.

уже предлагали...
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: ConstantA от 17 Февраля, 2009, 01:35
Так, завтра займусь просмотром и отбором предложенных описаний.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: NeuD от 12 Марта, 2009, 19:18
черт! а нужно ли это вообще?
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Rongar от 12 Марта, 2009, 22:20
Нужно. Спасибо, что апнул. Как раз хотел спросить, чего с отбором и переводом на рунический.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: ConstantA от 13 Марта, 2009, 03:53
Нужно. Спасибо, что апнул. Как раз хотел спросить, чего с отбором и переводом на рунический.
Бейте меня, бейте. Не могу никак время найти.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Lord British от 16 Марта, 2009, 19:13
Надеюсь, будет в помощь: Энциклопедия оружия (Вендален Бехайм) (http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym.htm)
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: ConstantA от 25 Апреля, 2009, 01:31
Пока что отобрал и подкорректировал эти описания:

Цитировать (выделенное)
Сулица — разновидность метательного оружия. Представляет собой метательное копье с легким и тонким древком. Активно использовалось в Восточной и Северной Европе с IX по XIII вв. По распространенности сулица являлась вторым оружием дистанционного боя после лука. Преимущество сулицы заключалось прежде всего в том, что она занимала только одну руку, позволяя использовать щит.

Булава - является первым специально изготовленным видом оружия. Популярность булав была обусловлена не столько простотой изготовления, сколько удобством использования, - она оказывалась легче топора, имела расположенный по оси оружия центр тяжести. Внимание воина не отвлекалось на то, чтобы следить за ориентацией оружия - с любой стороны булава била одинаково.

Шестопер - ударное оружие, вид булавы с навершием в виде расходящихся от центра узких лопастей. За счет концентрации силы удара на одной из лопастей шестопер позволял не только оглушить противника, но и прорубить броню.

Лапти - обувь, плетенная из древесного лыка, бересты или веревок, которую прежде носили крестьяне. Лапоть привязывался к ноге шнурками, скрученными из того же лыка, из которого изготавливались и сами лапти.

Сапоги сафьяновые красные.
Сафьяновые сапоги упоминаются в русских былинах, сапоги противопоставляются лаптям как знак принадлежности аристократии. Получили распространение на Руси и Ближнем Востоке от тюркских кочевников, для которых мягкие сапоги были удобной обувью для верховой езды.

Топор — распространенное оружие в воинской среде. Использовался как в битве, так и в быту. Этому благоприятствовала его уникальная способность разрубать или придавать другие формы как дереву, так и врагу.

Валашка — боевой топор, распространенный в Чехии и Закарпатье. Лезвие несколько изогнуто книзу, чем достигались не только рубящие, но и режущие свойства.
Форма лезвия такова, что сила удара концентрировалась на средней части лезвия, делая удар сокрушительным.

Годенак -  особой формы топор на длинном древке, пригодный для того, чтобы рубить, колоть и стаскивать с седла; предтеча алебарды. Крепился к топорищу двумя или тремя широкими металлическими полосами.

Палица — простое ручное ударное холодное оружие в виде дубины, усиленной шипами или металлическими накладками.

Монгольский круглый щит - Для изготовления щитов использовались ивовые или другие прутья и многослойная кожа. Такие круглые щиты сильно пружинили, легко гася удары клинкового оружия.

Надо еще с временами разобраться - использовать прошедшее или настоящее...С одной стороны, иногда даются временные рамки "с 9 по 13 век", поэтому прошедшее, но с другой, топор и сейчас замечательно "придает другие формы дереву или врагу".
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: dap от 25 Апреля, 2009, 02:49
Годендак -  особой формы топор на длинном древке, пригодный для того, чтобы рубить, колоть и стаскивать с седла; предтеча алебарды. Крепился к топорищу двумя или тремя широкими металлическими полосами.


Годендаг - не топор, это дубина с торчащим из навершия металлич. шипом.
Информация по годендагу с сайта голландских реконструкторов: http://www.liebaart.org/goeden_e.htm
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: ConstantA от 25 Апреля, 2009, 04:36
Забыл название поправить. Годенак (на картинке справа):
(http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf3/otm3vadetail5.gif)
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: dap от 25 Апреля, 2009, 20:02
По-мему, годенак, годендаг, годенат, годенарт и т.п. - это все-таки двуручная дубина с шипом на торце. То что Вы привели на рисунке - это чоппер (тип фальшиона, или ранний фальшион).
Например: http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=8504&highlight=chopper
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Unknown от 25 Апреля, 2009, 20:55
По-мему, годенак, годендаг, годенат, годенарт и т.п. - это все-таки двуручная дубина с шипом на торце. То что Вы привели на рисунке - это чоппер (тип фальшиона, или ранний фальшион).
Например: [url]http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=8504&highlight=chopper[/url]

Я тут Сапковского читал, "Сага о Рейневане", так там тоже гёденаг - дубинка с шипом на конце!
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Damon от 25 Апреля, 2009, 22:23
dap
Chopper - это какой-то современный англоязычный неологизм для обозначения подкласса фальшионов? Например, мачете - тоже chopper. Уместно ли так их называть в нашем моде? http://www.sword-buyers-guide.com/machetes.html

Вот тут забугорные камрады обсуждают именно эту тему
http://www.legiodraconis.com/modules.php?op=modload&name=phpBB_14&file=index&action=viewtopic&mode=viewtopic&topic=5946&start=330
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Art911 от 25 Апреля, 2009, 22:37
Chopper с англ. нож или колун
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: NightHawkreal от 25 Апреля, 2009, 22:40
У этого слова много значений, например биллетер.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Art911 от 25 Апреля, 2009, 22:42
Да но это смотря кому что надо.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: ConstantA от 25 Апреля, 2009, 23:38
Тут (http://www.medievaltymes.com/courtyard/maciejowski_images_14.htm) утверждается, что "Medieval Chopper" назывался Godenak. Поскольку chopper как-то не звучит, а других вариантов нет...

Если есть какая-то информация, буду рад услышать.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Unknown от 25 Апреля, 2009, 23:47
http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_04_1020&rubr=War_Cont_04_1020

и тут же
http://www.gspo.ru/lofiversion/index.php/t3783.html

Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Art911 от 26 Апреля, 2009, 00:06
Секира - длина древка не менее чем до пояса владельца (при длине более роста владельца считается алебардой, совной, протазаном, годенаком, гвизармой, косарем), высота режущей части не менее 3 хватов, возможны разные европейские варианты с колющими частями, разными загогулинами, лезвием - "бабочкой"
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: dap от 26 Апреля, 2009, 00:15
Дмитрий Уваров (diu) на ХЛегио писал, что споры о том, что такое годендаг - дела давно минувших дней. С тех пор под годендагом вполне однозначно понимают именно дубину с шипом на торце.
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=333&posts=4&mid=3790

От себя добавлю, что все определения годендага как алебарды, фальшиона и т.п., которые мы находим в сети, скорее всего, идут из довольно старых работ, типа энциклопедии оружия Бейхама. Еще раз порекомендую по этому поводу ссылку на реконструкторов из Голландии - родины годендага. http://www.liebaart.org/goeden_e.htm Они там как раз и пишут, что в течение прошлого века было выдвинуто неколько идей насчет того, что же такое годендаг, что его представляли и в виде алебарды, и шара с шипами на цепи, прикрепленной к древку.

Что до чоппера - имхо, chopper это не неологизм. Просто производное слово от to chop (= рубить, отрубать, разрубать, рассекать). И, на мой взгляд, слово chopper, простое и ясное, отлично отражает "рабоче-крестьянский" характер этого оружия :)
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Rongar от 26 Апреля, 2009, 00:27
dap, ссылки на форумы, которые вы приводите, слишком неоднозначны. 
На том же xлегио оппонент diu ответил
Цитировать (выделенное)
Картинки с изображениями: это определили по принципу - "незнакомое оружие - значит годендаг"? ;)

И на myarmoury то же есть другие мнения
Цитата: [url]http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?p=118987[/url]
Here is a good pic of an entire "chopper"(the man running away on the right).It is also referred to as a Godenak.

картинки, на которую ссылаются, правда, не увидел.
И ещё тут
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=927&highlight=maciejowski
(4-5 пост сверху)
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Art911 от 26 Апреля, 2009, 00:33
вот вам годендаг
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: dap от 26 Апреля, 2009, 00:51
Rongar: Не вижу смысла спорить :)
Наше дело - обсудить/покритиковать/предложить, ваше (кузнецов) дело - выбрать или отсеять, и реализовать на основе сложившегося у вас мнения.

Art911: Откуда Вы знаете, что это именно годендаг?
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: NightHawkreal от 26 Апреля, 2009, 00:59
Вторая слева похожа на алебарду.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Art911 от 26 Апреля, 2009, 11:35
с клуба реконструкции взял
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: dap от 26 Апреля, 2009, 16:07
Осталось найти подобные изображения на нач.-середину 14 века (т.е. как раз на франко-фламандские войны, когда эти годендаги массово упоминаются).
В свою очередь - вот изображения на то время, на которых показана как раз "дубина с шипом":
http://www.xlegio.ru/diu/ghent.jpg
http://www.liebaart.org/figuren/goedendag.jpg
http://www.liebaart.org/oxford_e.htm
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: ConstantA от 26 Апреля, 2009, 19:07
Фиг с ней, с  шипастой палкой. Как вот это называть?
(http://i69.photobucket.com/albums/i42/ConstantA/Mount%20and%20Blade/Rus%2013%20century/godenak.jpg)
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Art911 от 26 Апреля, 2009, 19:39
ConstantA а с какого это века :)???
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: ConstantA от 26 Апреля, 2009, 20:42
Это из Библии Мациевского, значит ~1250...
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: JoG от 26 Апреля, 2009, 20:50
ConstantA а с какого это века :)???
Гм, буквально на предыдущей страницы были изображения из БМ...

ConstantA
"Фальшион"? (ну, судя по приведенным выше дискуссиям, считается, что это кагбе ранний фальшион) "Тесак"? (ИМХО, наиболее адекватный перевод слова "chopper")
Гы, "Непонятное оружие из Библии Мацейовского"
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Art911 от 26 Апреля, 2009, 20:59

ConstantA это зубатый фальшион
можешь посмотреть тут http://citadelblog.ru/falshion-iz-biblii-macievskogo/
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Damon от 26 Апреля, 2009, 21:24
Art911
Toothed falchion? Ну а что, мне нравится. Всяко лучше звучит, чем чоппер (секач?). Кстати, на сугубо амерском жаргоне это обозначение МПХ и много чего еще.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Art911 от 26 Апреля, 2009, 21:29
Damon Согласен. А то мало ли кто что подумает :)
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Gargul от 27 Апреля, 2009, 12:20
Гранд-фальшион - я бы назвал это так.
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Art911 от 27 Апреля, 2009, 13:21
Gargul Можно и так но я уже ссылку скинул можешь почитать он называется зубатые фальшионы. Историческое нозвание всётоки :D
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Gargul от 27 Апреля, 2009, 16:49
Art911
Какой исторически? Цитадель то мож они и расписали картинки...Но.....


Ребят, это лучше у Ульриха спросить, он точно скажет.
Имхо гранд-фальшак.  (Я еще не слышал в реконской среде употребление словосочетания зубчатый фальш=)  )
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Art911 от 27 Апреля, 2009, 17:06
Gargul как хочешь право твоё узнавай я лишь выложил что нашёл и вообще откуда кто знает как оно называется как я понимаю никто в XIII веке нежил:)
Название: Re: Описание предметов.
Отправлено: Век от 15 Декабря, 2009, 12:34
http://www.filehoster.ru/files/eb5704
ссылка на файл "(Medieval_Swordsmanship)(eng).pdf" 21 мег
в файле:
1. описание клинкового оружия (от кинжалов до двуручных мечей) с древних времен до позднего средневековья, полностью охватывает период, показываемый в данном моде... с эскизами и ТТХ (длина, ширина, форма клинка, методы заточки и т.д.)
2. основные стойки, движения в процессе боя мечами, приемы: надение, защита...
3. значительное количество картинок, эскизов, реставрации с древних книг о бое на мечах...

по многочисенным просьбам...)) уважаемых Чекана и Damon`a