Я почему-то думаю, что замок с развитой культурой - это уже укрепленный город, на мой взгляд замок - это прежде всего укрепление, бастион, созданный для защиты страны, конечно в нем есть какое-то производство, но только самое необходимое(оружейники, кузнецы) в нем нет мирного начеления, оно будет мешать при осаде, только гарнизон. Но со временем, если угроза исчезнет, вокруг замка может вырасти деревня, ее тоже укрепят и получиться город.В замке живет феодал. У феодала есть свита, которая включает в себя не только военных. В замке живет прислуга. В замки приезжают менестрели и так далее.
А что подразумевалось под наймом?
У вас какой-то идеальный замок. Расположен рядом с со столицей, в нем живет образованный феодал без бзиков. А теперь давайте возьмем какую-нибудь глухомань с самодуром. Кто к нем приезжать то будет? :)Так замок замку рознь :D У нас речь шла о крупном замке.
Да но феодал не в каждом замке, в замке на границе скорее всего только гарнизон и его командующий. А властитель этих земель в укрепленном городе, со свечным заводиком.Отнюдь. Например, английские и французские короли очень любили замок Шинон. и так далее. Ведь что такое средневековый город? Шум, грязь и вонь.
У вас какой-то идеальный замок. Расположен рядом с со столицей, в нем живет образованный феодал без бзиков. А теперь давайте возьмем какую-нибудь глухомань с самодуром. Кто к нем приезжать то будет? :)Ну в Маунте же не сплошь самодуры. Согласен, есть на карте пара мест, которые иначе как глухоманью не обзовёшь, но в основном-то всё открыто! Тем более в своём большинстве замок находится рядом с одной или двумя деревнями.
А крупный в каком смысле, по размеру, количеству гарнизона или так сказать уровнем развития?А всем вместе. Но гарнизон тут не самое главное. В учет стоит принять все: размеры, уровень укреплений, "обжитость", титул, престиж и состояние хозяина...
Ну не только с военной, например многие замки были тюрьмами. Все-таки я считаю, что если заглянуть в замок, то иногда там можно увидеть не сеньора с супругой и детьми а коменданта с толпой хмурых солдат. Например если этот замок перекрывает горный перевал.Абсолютно верно. Просто тут явно нет правил: кто-то сидел в своем замке, кто-то крутился у короля в свите, кто-то шарахался по крестовым походам.
Ну думаю в замке на перевале лорд бывал крайне редко, парового отопления тогда не существовало :)А владения хозяев замков на перевалах часто не были богатыми, т.е. не давали достаточного дохода, чтобы выезжать в города. Поэтому как раз такие товарищи часто сидели дома (при этом многие из них охотно разбойничали, используя замок как базу). НО! Тут и вы правы: если владения не приносили достаточного дохода, многие рыцари покидали их, отправляясь на службу к королю и вельможам (замок, естественно, за ними сохранялся).
В принипе, существовала такая должность, как майордом. Управляющий, то есть. Он и занимался всеми делами в замке в отсутствие владельца, а иногда и при нём.Майордом - это больше, чем управляющий замком. Во Франкском королевстве майордом был чем-то вроде первого министра или сёгуна.
Кстати, одна из династий франкских королей, а именно, каролинги (наиболее известным представителем был Карл Великий), происходит именно от майордомов предыдущей династии.
Про капетингов лучше Мориса Дрюона всё равно не напишешь :)О них читать надо))) К тому же Дрюон все же беллетрист, а не историк....
Есть вот такая литература, правда на английйском:...Нада... :) чертежи, виды, описалово... ммм
Если надо могу выложить.
(хотя что тогда считалось богатством, тоже отдельная тема).Давай раскроем тему! что же такое неожиданное считалось тогда богатством?
Есть вот такая литература, правда на английйском:...
Если надо могу выложить.
Нада... :) чертежи, виды, описалово... ммм
Неприступная кркпость, построенная по всем правилам фортификационной науки, оборудованная всевозможными присспособлениями для ведения обороны (тобто - горячая смола, кипяток, камни на головы осождающих и метательные орудия, ловушки и засады и др.) запасом провизии и воды. - это мечта грамотного командира, а если у него еще и небольшой отряд бывалых воинов, то взять такую крепость будет очень сложно, даже если оборонять ее будет отряд "зеленых" новобранцев.Это,конечно, так, но история полна исключениями из правил.
А хлюпенький замок - сожгут горящими снарядами и сравняют с землей, предварительно ослабив гарнизон длительной осадой.
жизнь - это вообще сплошная цепочка исключений из правил, подтверждение тому 7(вроде, или 10, я их всех всеравно не помню) законов МерфиИстинно так!
Один из них: Если неприятность может случиться - она случится! (закон бутерброда)
Замок в англии 11-го века это башня. На первом этаже скот, на втором слуги, на третьем хозяин. Всё.По моему такая башня - донжон. В посдедствии, после достройки из неё получается замок.
Рынок - рынок в замке банально не поместится. Рынки были в городах, и то не всегда, сначала появились Ярмарки которые кочевали от города к городу, но не в коем случае не по замкам. Да и сами подумайте, вот Вы, феодал - царь и бог на своей земле, пустили бы вот эту грязь к себе в дом? :)
Дома - :) Место черни - поле. Вот пускай и пашет, скот выгуливает, на дичь мелкую охотится. Соответственно удобней черни жить около места работы, а так как имущества у неё - шиш, то если и пожгут не страшно. В замок можно было спрятаться от каких нить редкосных психов типа викингосов, а от войск другого феодала прятаться чаще всего смысла не имело. Ну пришли мужики, ну девок полапали, местным мужикам морды начистили, выжрали весь эль да дальше пошли. Впервой ли? Короче дома никогда в замке не расспологались :)
конюшня - да блин, ибо хорошая лошадь в стоимость замка пойдёт:)
кузница - Да никогда! Кузница всегда стояла на отшибе у деревни. Даже не в деревне а около)) Ибо несущие конструкции были деревянные и если пожар... В замке был арсенал, но не в коем случае не кузница. Ну покрайней мере про кузницу в деревне источники видел а вот что бы в замке. Ну решение экстремальное.))
Вообщем замок - это дом феодала который как хороший феод даёт своим подданым защиту, и дом его создан непосредственно для защиты.
У меня была книга про средневекоье вот там было такое. В фильмах частоо видел, что в замке и дома и все есть, а рядом деревня таак в ней продовольствие. Врать небуду. Говорю то, что видел и то, что знаю. :)По- моему так и было. Деревня находилась за стенами.
Рынки были в городах, и то не всегда, сначала появились Ярмарки которые кочевали от города к городу, но не в коем случае не по замкам. Да и сами подумайте, вот Вы, феодал - царь и бог на своей земле, пустили бы вот эту грязь к себе в дом? :)Здесь Вы не правы! Город начинался с РЫНКА. Сначала - рынок, и если он находился на пересечении торговых путей, то очень скоро этот населенный пункт переростал в город. А город - это уже центр ремесел и торговли.
Когда строили замок там были рабочие, стража, архитекторы, привозили камни, древесину и т.п. У Короля Артура видели что было в замке? Конюшня, рынок(базар, где продовали разное как одежду так и еду). Незнаю о чем и где вы видели свои замки, которые описываете, но я говорю, то что видел и то что знаю :) Уж не обессутьте
У Короля Артура видели что было в замке? Конюшня, рынок(базар, где продовали разное как одежду так и еду). Незнаю о чем и где вы видели свои замки, которые описываете, но я говорю, то что видел и то что знаю :) Уж не обессутьтеПрости за злостный оффторп, но ты САМ видел? ;)
Еслиб не видел - не писал бы!Ба, да у нас на форуме - Горец
Ба, да у нас на форуме - ГорецНе горец, а бессмертный... горцами шатланцав звали.
Ба, да у нас на форуме - ГорецНе горец, а бессмертный... горцами шатланцав звали.
И не быкуй - в конце останеца только один!
И вапше из-за чего весь спор? Замок и крепость во многом близки в силу специфики эволюции оборонительных техник, вместе с тем в понимании каждого из нас замок резиденция феодала, крепость - фортификационное сооружение, и одно другому не мешает, замок из простого желища может "перерасти" в крепость, усилица крепостными сооружениями.
Еслиб не видел - не писал бы!Я не с целью обидеть написал, но я имел в виду, что если обсуждать замки/крепости, с исторической стороны, то ИМХО, не следует ориентироваться на фильмы(если только исторические, и то не на все). Но Король Артур, уж точно не исторический фильм, так что ссылаться на него, по моему не стоит...
Я не обиделся. Все понимаю прекрасно, но Артур-легенда. Историческая личность, но его настоящее существование еще не доказано. 1 надежда на архиологов. Письменного доказательста нету :(А руины замка в Винчестере есть? Неплохо бы поискать инфу.
А замок и крепость - равно, что - дом и дворЭээ, нет, ты так говоришь с современного их понимания, в основном за счет развития фортификационных сооружений после 18 века, а в темном средневековье укрепленный замок феодала представлял собой разновидность крепости (хоть и существенно упрощенной и мелкой по сравнению с древними крепостями). Аналогично замкам укреплялись монастыри, хотя характер укреплений был исчо проще.
Все дело в том, что понимать под "замком"? Русские понятия "замок" и "крепость" не совсем совпадают с английскими "castle" и "fortress".Да, это правильно сказано. В виду разных культур и разных способов ведения боя и войны, славянские понятия "замок" и "крепость" не являються точными переводами слов "castle" и "fortress" в смысловом плане. Как бы там ни было, но на славян было сильное влияние с востока, где воевали совсем другими методами, не так как в Аннглии или Европе, вот поэтому и нет точного совпадения в таких понятиях.
[url]http://www.lectures.edu.ru/default.asp?ob_no=16206[/url]
Ну не только с военной, например многие замки были тюрьмами. Все-таки я считаю, что если заглянуть в замок, то иногда там можно увидеть не сеньора с супругой и детьми а коменданта с толпой хмурых солдат. Например если этот замок перекрывает горный перевал.
Замок - это место, где есть рынок, дома, конюшня, кузница и т.п., а в деревне(она всегда была рядом с замком) было выращивание всякого продовольствия, там овощи, фрукты, мясо и т.п., проходили турниры рыцарские, казни и т.п.! Всегда ведь были только ЗАМКИ. Там жил Король(хотя у нас вродебы его звали Князь, но у разной страны разное название господина), в другом его подданый.
Замок в англии 11-го века это башня. На первом этаже скот, на втором слуги, на третьем хозяин. Всё.
Рынок - рынок в замке банально не поместится. Рынки были в городах, и то не всегда, сначала появились Ярмарки которые кочевали от города к городу, но не в коем случае не по замкам. Да и сами подумайте, вот Вы, феодал - царь и бог на своей земле, пустили бы вот эту грязь к себе в дом? :)
Дома - :) Место черни - поле. Вот пускай и пашет, скот выгуливает, на дичь мелкую охотится. Соответственно удобней черни жить около места работы, а так как имущества у неё - шиш, то если и пожгут не страшно. В замок можно было спрятаться от каких нить редкосных психов типа викингосов, а от войск другого феодала прятаться чаще всего смысла не имело. Ну пришли мужики, ну девок полапали, местным мужикам морды начистили, выжрали весь эль да дальше пошли. Впервой ли? Короче дома никогда в замке не расспологались :)
конюшня - да блин, ибо хорошая лошадь в стоимость замка пойдёт:)
кузница - Да никогда! Кузница всегда стояла на отшибе у деревни. Даже не в деревне а около)) Ибо несущие конструкции были деревянные и если пожар... В замке был арсенал, но не в коем случае не кузница. Ну покрайней мере про кузницу в деревне источники видел а вот что бы в замке. Ну решение экстремальное.))
Вообщем замок - это дом феодала который как хороший феод даёт своим подданым защиту, и дом его создан непосредственно для защиты.
Bjorni-Sobaka Это артилерийские бойницы...Интересно, если где-то в район "нижнего боя" попасть ядром (и не раз), не полетит ли от этого участок стены? А то разрез как бы намекает.
Интересно, если где-то в район "нижнего боя" попасть ядром (и не раз), не полетит ли от этого участок стены? А то разрез как бы намекает.??? Любая крепость, подвергшаяся осаде с применением тяжелой осадной техники, рано или поздно падет. Русские крепости того времени строились в основном для защиты от набегов, хотя по истории видно, что о них могла обломать зубы и европейкая армия. Национальная специфика.