Всадники Кальрадии

Разное => Таверна => Тема начата: zDevilBox от 18 Декабря, 2012, 16:10

Название: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: zDevilBox от 18 Декабря, 2012, 16:10
Жду выхода на кинотеатра Хоббит: Нежданное путешествие.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: zDevilBox от 19 Декабря, 2012, 16:56
Жду выхода на кинотеатра Хоббит: Нежданное путешествие.
Офигенный фильм
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Rekruttt от 19 Декабря, 2012, 17:01
Кто побывал на премьере, отпишите впечатления? Лично я был неприятно удивлён тем, что фильм будет состоять из трёх(!) частей.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: NightHawkreal от 19 Декабря, 2012, 18:06
Предысторию уже исказили,  не волнуйся :)
 

Добавлено: 19 Декабря, 2012, 19:10

PS А так мне фильм понравился - совсем уж бреда нет, историческая справедливость - гном с луком  :D
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: nekit996 от 19 Декабря, 2012, 21:40
Не, я считаю что 12 гномов (или сколько их там было, я забыл), Азог,  Гэндальф - короче все ключивые того периода персонажи должны быть... Блин, сегодня ходил на фильм Хоббит - это что-то с чем-то, фильм шикарен :)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: NightHawkreal от 19 Декабря, 2012, 22:31
Снова начались мистификации - Азог в той битве лишился другого, может быть не  особо важного для орка органа, но все таки помер :)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: nekit996 от 19 Декабря, 2012, 23:59
Ну в фильме он не умер от потери руки...
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: NightHawkreal от 20 Декабря, 2012, 00:23
Потому что Джексона опять понесло :) А что до 13 гномов - события хоббита происходили после тех войн.

Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: zDevilBox от 20 Декабря, 2012, 12:15
Предысторию уже исказили
Да с Азогом конечно перестарались.
фильм будет состоять из трёх
Это уже давно известно. Следующий фильм должен выйти в след. году
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Guardian от 20 Декабря, 2012, 17:55
Это уже давно известно. Следующий фильм должен выйти в след. году
эх, любят они всё растягивать :) я вот вообще не представляю как из такой маленькой книжки можно выжать аж 3 серии!? может Сильмариллион приплетут?
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: NightHawkreal от 20 Декабря, 2012, 18:17
Нет параллельные события, например - штурм Дол-гулдура.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Rekruttt от 20 Декабря, 2012, 18:20
Следующий фильм должен выйти в след. году
Это уже привычная практика ) "Властелина колец" так и показывали - по одной части к очередному рождеству. Однако три части по одной книге - это уже перебор, на мой взгляд. Жадный маркетинг, не иначе ((
"Хоббит, или Туда и обратно": часть первая - "Туда", часть вторая - "И", часть третья "Обратно" facepalm
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Vojd от 20 Декабря, 2012, 18:23
Хм.. а разве не из двух частей? Странно.. странно..
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: HunterWolf от 20 Декабря, 2012, 21:43
Мне всё же как то так видится фильм: приходит дед бородатый с гномами к хоббиту, посылает смску в виде мотылька , прилетают орлы и отвозят их чартером через эльфов к замочной скважине
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Emperor Vlad от 20 Декабря, 2012, 23:59
HunterWolf (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20773), орлы гордые, они помогают только тогда, когда кто-то в беде; дальность полета тоже ограничена. :)

Мне фильм понравился. Два лучших эпизода - это ежик и загадки. Очень хорошая сказка вышла.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: HunterWolf от 21 Декабря, 2012, 00:03
орлы гордые, они помогают только тогда, когда кто-то в беде
А типа чё народ гномов не в беде, судя по рассказам он в "жопе" даже а не просто в беде. :D А нас чёт дальности, говорю же с дозаправкой в Эльфландии в аэропорту имени Леголоса стрелючего
А ещё интересно, палка у старика только под землёй стреляет, он на скале в конце не мог шмальнуть из неё так же? Или там подзарядка требуется долгая
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Emperor Vlad от 21 Декабря, 2012, 00:07
он в "жопе"

Эта категория орлами не рассматривается.  :p
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Rekruttt от 21 Декабря, 2012, 13:56
Отрывок из рецензии на "Хоббита". Вот я почему-то именно описанного и боюсь - фильма, расползающегося в стороны и растекающегося в поисках сути :(
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: NightHawkreal от 21 Декабря, 2012, 17:42
HunterWolf (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20773),
Мана кончилась  :)

Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440),
Ну оно так и есть


Добавлено: 21 Декабря, 2012, 18:55

Кстати, как вам гном в ушанке? :)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: ФУРИЙ от 21 Декабря, 2012, 20:01
Каково этот Гендальв,с самого начала не вызвал этих орлов,летели бы себе,девок бы взяли ,винца... правда это была бы уже другая сказка ;).
А так мне понравилось,гном в ушанке хм... я такого под Ижевском видел,(в деревушке, Жаба кажется называлась)... пьяного. :) 
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: NightHawkreal от 21 Декабря, 2012, 20:08
Берут дорого  :D
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Rekruttt от 21 Декабря, 2012, 20:12
Гном в ушанке? Неужели сдвиг сознания? Ведь это Мордор и дикие восточные племена символизировали Империю Зла (СССР и вообще соц/лагерь).
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Мятеж от 21 Декабря, 2012, 21:21
Гном с топором в голове? Читал хоббита в детстве, могу и не помнить подобного, но сдается мне такого там не было..
Джексон, он такой
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: NightHawkreal от 21 Декабря, 2012, 21:37
Кстати в книге говорится, почему орлы дотащили только до этой точки - им не охота получить стрелу в задницу.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Emperor Vlad от 21 Декабря, 2012, 23:33
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), получается, перед вратами Мордора им уже было плевать на стрелы? :)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: HunterWolf от 21 Декабря, 2012, 23:34
И с огоньком и орками у них видать всё на мази
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: NightHawkreal от 22 Декабря, 2012, 02:47
Emperor Vlad (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=765),
Ну там все таки последняя битва и все такое, к тому же не забываем про обстоятельства, во время хоббита был мир, а при мире люди не любят, когда у них тырят овец, а на войне уже не до овец :)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Emperor Vlad от 22 Декабря, 2012, 11:12
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), в 2015 году у меня будет двухдневный марафон. 3 части Хоббита, 3 части Властелина. И там, и там режиссерские версии. И начнется все эпической сказкой. :)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: NightHawkreal от 22 Декабря, 2012, 11:20
Смотри, как бы крыша не поехала :)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: HunterWolf от 22 Декабря, 2012, 11:26
3 части Хоббита, 3 части Властелина.
2015 году
Ой не загадывай так далеко, глазом не успеешь моргнуть, как придётся переносить и увеличивать дистанцию марафона, по причине выхода или презентации:
Эльф: через это в то.
Орк: от туда и туда
Троль: туда сюда обратно
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Rauk-tol от 22 Декабря, 2012, 17:22
Блин, сегодня ходил на фильм Хоббит - это что-то с чем-то, фильм шикарен
О да, любой настоящий фанат Толкина должен по достоинству оценить экранизацию Хоббита, гениальная адаптация книги. Забавные гномы, которые явно не обладают даже минимальным понятием о манерах поведения в чужом доме и за столом, воскресший Азог, после 150 лет от того как Даин отрубил ему башку*, разъезжающий на волколаке с вешалкой в качестве протеза. Не забудем также о других милых нашему сердцу персонажей, таких как Галадриель с её незаменимыми навыками телепатии, телепортации и умением держать благородную осанку, вечно брюзжащий и не видящий очевидного Саруман мудрый, которого никто не слушает (он уже тогда продался врагу с потрохами), высокомерный и двуличный Элронд который всегда занимает неоднозначную позицию,которые собрались как всегда  вчетвером и решают судьбу Средиземья.

 Особый шарм придают другие второстепенные герои, ведь наконец и только в Хоббите мы увидели и познали Радагаста Карего, он оказался похож на странноватого вида бомжа с обкакаными волосами(что впрочем объясняется гнездом на голове), чересчур злоупотребляющего грибами, по авторитетному мнению Сарумана. Тем не менее он показывает чудеса храбрости выстояв против короля призрака в Дол Гулдуре (которого оказывается убили и похоронили в Ангмаре) убежав только при виде Некроманта. Также просто колоритен персонаж верховного гоблина с его остроумными монологами приправленными голливудским юмором. В целом именно эпизод побега с подземного города гоблинов, пещеры явно не котируются, фееричен и шедеврален в плане своей постановки.
Ладно можно ещё много чего добавить, но я и так чересчур нахваливаю Хоббита, можете сами пойти и убедится.

*К тому же оказалось что это Траундил и эльфы предали гномов не придя им на помощь при разорении Еребора, ни во время войны гнева.

Простите за оффтоп, просто хотел с кем то поделится радостью.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: nekit996 от 22 Декабря, 2012, 17:36
Мда... Я просто сказал, что фильм понравился, классная копьютерная графика, Голум - так вообще красавец, все персонажи отлично вышли, я только это имел ввиду.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: NightHawkreal от 22 Декабря, 2012, 17:38
Rauk-tol (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8980),
Про белый совет - это правда, а остальное - мутиляга. Интересно, почему обидели Больга?
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Emperor Vlad от 22 Декабря, 2012, 18:37
HunterWolf (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20773), надеюсь, баблохотетели не пойдут на такое...
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Saint Alexez от 22 Декабря, 2012, 18:53
фильм дерьмо...слишком детский и унылый..продолжения даже не жду...(шапка ушанка у гнома, слово такое как богатырь встретится (не пришей к *изде рукав), голые гоблины , орки вообще не орки..Азог больше волан де морта напомнил нежели орка, короче Питер разочаровал меня дико...игра актеров уже не та , Гендальф еще более менее всех тащил...законы физики там пипец...то есть их там нет...да вообщем писать могу много поэтому поводу...за 9 лет можно было бы что получше сделать
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Rauk-tol от 22 Декабря, 2012, 23:58
Мда... Я просто сказал, что фильм понравился, классная копьютерная графика, Голум - так вообще красавец, все персонажи отлично вышли, я только это имел ввиду.
Так и я о том же.

а остальное - мутиляга.
Хехе, ты последний человек на этом форуме от которого я хотел бы слышать это.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: nekit996 от 23 Декабря, 2012, 00:13
за 9 лет можно было бы что получше сделать
Ну не за 9 лет - он начал сниматься в 2010...
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: HunterWolf от 23 Декабря, 2012, 01:18
Апчето фильм зачётный, а чё там у Толкиена да мне на... не читал и не парюсь думаю как и 90% населения земного шарика. И только 2% строят целок типа не так как у Мартина не так как у Сапковского не так как у Толкиена. Хочешь как у них читаем оригинал, хочешь как у режисёров смотрим фильм, чё все в одну кучу то мешать. Фильм как фильм хороший, а что там и как в оригинале... не важно я сморю фильм не для того что узнать чё там в книге было, так же как и исторические фильмы  для истории есть научные работы и учебники истории. Для того что было как в жизни прям ваще натурально надо просто на улицу выйти а в фильме надо что бы было как в фильме
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: ФУРИЙ от 23 Декабря, 2012, 11:25
HunterWolf (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20773),
Типо так
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Damon от 24 Декабря, 2012, 12:58
Если это не ультратолстый троллинг, то... ПЛН ПЗДЦ, ну пачиму ты нипришел?!!111 :cry:
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: HunterWolf от 24 Декабря, 2012, 13:04
не ультратолстый троллинг
Зри в корень :D он на самом деле ультратонкий  :D
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Agasfer от 24 Декабря, 2012, 13:08
Если это не ультратолстый троллинг, то... ПЛН ПЗДЦ, ну пачиму ты нипришел?!!111
ан с афтором согласен... хде подпысать.... :D
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Damon от 24 Декабря, 2012, 13:16
Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951), ну, здравствуй, хоббит, новый год! :laught:
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Agasfer от 24 Декабря, 2012, 13:52
рыба- пила....

P.S.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Damon от 24 Декабря, 2012, 15:03
Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951), тебе смешно, а у меня от таких приколов гуф сдох :cry:
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Emperor Vlad от 24 Декабря, 2012, 15:26
Damon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=87), пожалуйста, не защищай Толкина-плагиатора. Я уже молчу про то, что он спер почти все идеи с Warcraft. Почему он не отвечает за свои действия сам? Хоть бы интервью кому-то дал...
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: zDevilBox от 25 Декабря, 2012, 15:01
эх, любят они всё растягивать  я вот вообще не представляю как из такой маленькой книжки можно выжать аж 3 серии!? может Сильмариллион приплетут?
Это фильмов на 5 не меньше, и его снимать не будут, так как на него права у Питера нету(запатентовать может не успел). А вообще снимают очень хорошо, смотрится на одном дыхании.
Жалко не посмотрел в формате 48fps.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: zDevilBox от 25 Декабря, 2012, 18:21
Rauk-tol (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8980), Вы точно читали книгу?
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Rauk-tol от 25 Декабря, 2012, 18:47
Вы точно читали книгу?
Да, а вы?
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ларес от 25 Декабря, 2012, 19:42
слишком детский
Читал книгу?
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ranelon от 25 Декабря, 2012, 19:50
Интересные у вас тут вопросы... А вы действительно знаете человека, который умеет писать, но при этом не прочитал ни одной книги?  facepalm
Покажите мне его пожалуйста...

А если имеете в виду конкретную книгу уточняйте от и до. Автор, версия, перевод или оригинал... ;)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ларес от 25 Декабря, 2012, 21:55
Ranelon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6091), перечитай сообщение Saint Alexez (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21492). Пишешь херню просто :)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ranelon от 25 Декабря, 2012, 22:34
Ларес (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=14323), ну насчет того что фильм дерьмо, я с ним полностью согласен. А вот причины так считать у меня другие. Правда стоило бы снова уточнить, что за фильм.


Пы. Сы. Ну шутки юмора у меня такие, что их не все понимают.

Кстати Rauk-tol, шутил в том же ключе.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ларес от 26 Декабря, 2012, 01:05
Я ничего не говорю про ваше мнение. Дело в том, что обвинять фильм в том, что он "детский", когда сама книга такой является - глупо.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ranelon от 26 Декабря, 2012, 01:21
Ну, я вроде бы уже упоминал, что мои причины нелюбить фильм - другие. Но все равно есть за что. Причем это первый случай в моей жизни, когда я невзлюбил фильм по трейлеру... То есть до его просмотра, несмотря на глубокую неприязнь к Джексону, я все же собирался фильм посмотреть, а уже потом ругать... А вот когда увидел ролик - меня просто перекособочило. Если он видит гномов такими - то флаг ему в руки, но смотреть на это - увольте. У него там довольно близкие родичи получились похожими друг на друга примерно так, как походит эскимос на негра.
Впрочем, мы опять удалились в какие-то флудодебри. Надеюсь модераторы тему почистят (в том числе и от моих постов), а то скоро и здесь будет 200+ страниц словоблудия.

По теме: мода все еще жду, как и конкретной модификации. Надеюсь отпущенного мне времени хватит дождаться. Но в любом случае желаю авторам всяческих успехов.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Taniqvetil от 27 Декабря, 2012, 10:28
Пускай тему почистят, но я дотоле успею написать, как я ненавижу не Питера Джексона самого, нет, я его не знаю, но его как режиссера. Мне плевать на то, что он изменяет написанное, я понимаю, что есть сложности экранизации; я закрою глаза на мейнстримовских актеров, часть которых на роль, им выделенную, абсолютно не подходит (та же Галадриэль - Кейт Бланшетт, серьезно, Кейт Бланшетт? она вполне могла бы сыграть Горлума, о "красоте" других эльфов я молчу, мистер Андерсон),- все это не страшно, только фильм сделайте по сути и форме похожим на книгу. Она тяжеловесна в передаче простых по своей банальности и сложных по философской подоплеке, к сожалению, христианских идей. Ее подход очень близок к лучшим примерам исторического романа, с неуклюже обделанной любовной линией. Ее посыл сулит отнюдь не сближение с выдуманным миром, а лишь его видение. Непонятность и незавершенность всех персонажей, кроме хоббитов, вполне обусловлены структурой. Нам не позволено прослеживать все связи от начала до конца, и тот же "Сильмариллион" не приближает нас к фантастическим рассам, а только облагораживает их в наших глазах, как это делает эпос. Какая мне к черту разница, на эльфийском или на английском будут говорить актеры? Как можно решиться на этот шаг никому не нужного фанатизма и вычеркнуть Бомбадила? Проблема виденья Джексона в том, что он пытается придать форму вещи, изначально ее не имеющей. Причем делает он это с упорством и близорукостью бездарного режиссера. И в этом плане по духу книга ближе даже ко всеми проклятым мультикам, чем к фильму, хотя по форме они далеко не являются вершиной мультипликационного мастерства.
Не говоря уже о том, что Джексон просто плохой и ненужный режиссер (хоть, конечно, есть хуже, и имя им - Легион, но к чему рыться в говне?), что, в общем, в доказательстве не нуждается - это смешно, тоже мне Бергман - ему сам бог велел снимать тупые фильмы, но, да простят меня люди, которым это и так ясно как день, спрошу других, неискушенных: где его Palme d'Or, защитники? Оскар - не всегда показатель качества, Канны подводят реже.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Agasfer от 27 Декабря, 2012, 11:23
пока не почистили... :) можно и с добрым утром из пустого в порожнее...
хде-то ведь была уже подобная темка... токма про колечко... :)

и чего так спорить и кипятиццца ... Damon уже сказал шо виновата Урсула Ле Гуин  у которой украли из тридцатидевятилогии
все идеи и персонажи...


есть книга (которую ан не читал и не собираюсь) и есть фильмец развлекаловка, который скорее всего посмотрю, бо любоф к сказкам дето в генах прописана... :D
а ежели кому не ндравицца , то извините, шо режиссеры со сценаристами и продюювысерами не посоветовались с вашими фантазиями... :) 
и выход один -- читайте книгу...

а на счет остального...
ан бы мог тож опус на 500 страниц напейсать, на счет экранизации Обитаемого Острова ... но сумниваюсь шо она кому-то пондравицца...и ашибки хто будет там править, опять жешь... да и толку от этого... 
да и жаден, в конце то концоф ...ан свою  мелкопресмыкающуюся "злобу" оставлю лучше сабе, авось пригодицаа... :D
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: HunterWolf от 27 Декабря, 2012, 11:26
а ежели кому не ндравицца , то извините, шо режиссеры со сценаристами и продюювысерами не посоветовались с вашими фантазиями...  
и выход один -- читайте книгу...
Жуткий плагиатор ты))))
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: ФУРИЙ от 27 Декабря, 2012, 11:47
Taniqvetil (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=13849),
Ее подход очень близок к лучшим примерам исторического романа, с неуклюже обделанной любовной линией

Я видимо что то просмотрел в хоббите,или ты с В.К. путаешь.
 
Ее посыл сулит отнюдь не сближение с выдуманным миром, а лишь его видение

Тут что не так? Всё же правильно ,ВИДЕНИЕ,его видение,его фильма так как фильм лишь основан на книге,а не является её точным пересказом. facepalm
     
Не говоря уже о том, что Джексон просто плохой и ненужный режиссер

Ни хера себе(прошу простить за мой русский),в чём это выражается,пускай даже для тебя. :blink:

Как можно решиться на этот шаг никому не нужного фанатизма и вычеркнуть Бомбадила

Бомбадила толком даже в книги не было,причем тут хоббит...
И много ещё с чем не согласен... у меня создалось стойкое убеждение что всё,выше вами (или не вами) изложенное относится к Властелину колец. ;)
А вот по поводу
Оскар - не всегда показатель качества
,от части согласен,что бишь качество ?,вот в чём вопрос,я понимаю что не в магазине,где понятие качества обретает чёткие очертания,но всё же в кино с точки зрения зрителя(то есть меня)это понятие довольно сумбурно. Одному кивнул, другому моргнул, а третий сам догадается ,то есть Джексон выдал своё видение,а нравится,не нравится... тут уж люди разные. :)         
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: HunterWolf от 27 Декабря, 2012, 11:58
Бомбадила
Хто такая эта бамбадила? Ша за баба? От одного имени уж смотреть не хочется и правильно что нет, с таким именим в туалете занято .... :D
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Мятеж от 27 Декабря, 2012, 12:12
Том Бомбадил (http://ru.wikipedia.org/wiki/Том_Бомбадил) создание, которое смотрит на кольцо всевластия как на безделушку... Я бы тоже наверно не стал бы его в фильме показывать, больно он выделяется и не типичен для вселенной средиземья..
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Agasfer от 27 Декабря, 2012, 13:21
продолжаем разговор...(с)
 :D
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Emperor Vlad от 27 Декабря, 2012, 13:44
Фильм гениальный. Точка. Вот мои аргументы. :)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: ФУРИЙ от 27 Декабря, 2012, 14:25
Emperor Vlad (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=765),
Поддерживаю,мне тоже фильм понравился.Кто на нас с Emperor Vlad (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=765)?
HunterWolf (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20773),
Фродо в книге ,тоже самое спрашивал.Я не знаю,лично не знаком. :D  :p   
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: NightHawkreal от 27 Декабря, 2012, 14:41
Том Бомбадил создание, которое смотрит на кольцо всевластия как на безделушку... Я бы тоже наверно не стал бы его в фильме показывать, больно он выделяется и не типичен для вселенной средиземья..


На роль главного придурка комика бы пошел. Вроде Радагаста.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Мятеж от 27 Декабря, 2012, 19:04
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), Б-же... Радагаст бедняга, за что его так режисер-то невзлюбил?
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: NightHawkreal от 27 Декабря, 2012, 19:16
Саруман его хорошо охарактеризовал.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ermilalex от 27 Декабря, 2012, 19:38
А мне фильм понравился. Плевать, что не совсем по книге, плевать ,что на три части разделён. Получился отличный сказочный фильм, где-то чрезмерно эпичный, где-то глупый... И всё же, он определённо неплох.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ranelon от 27 Декабря, 2012, 22:34
Emperor Vlad (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=765), Все фильмы Джексона идиотские, точка. Вот мои аргументы. Такими аргументами можно что угодно зааргументировать... 

ФУРИЙ (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24937), нас просто сюда переместили из другой темы за злостный флуд))) И тема эта мод по В.К. Естественно наш диалог это попытки тех кто считает себя "тру" толкиенистами объяснить всем прочим, почему всякую отсебятину не стоит нести в "тру" мод.

Теперь уже здесь...

Обсуждать Хоббита, в отрыве от Властелина Колец занятие бессмысленное, поскольку Хоббит является первопричиной событий В.К. Вернее первопричина: находка одного маленького колечка.

Джексон не делал фильмов по мотивам Толкиена. Поскольку невозможно одновременно на каждом шагу признаваться в любви к мастеру, и тут же бежать за большими ножницами и начинать выстригать целые главы, а потом дописывать события от себя. Причем совершенно не понимая насколько это дописывание не вяжется с оригиналом.
Джексон коверкает идеи Толкиена и опошляет. Я бы даже сказал опопсовивает.

Если оценивать его фильмы БЕЗ ПРИВЯЗКИ к Толкиену, то они не хуже и не лучше других американских фильмов. Возьмите любой фильм со сравнимым бюджетом, у него будет столько же поклонников, а популярность мира В.К. не его заслуга. Так что он еще и неплохо заработал на раскрученности книг Толкиена, поскольку каждый фанат счел свои долгом посмотреть что такое там снято. И это факт, что большинство людей понявших книгу, выходя с просмотра плевались. Именно потому что им было с чем сравнивать. Те же кто не понял или не читал, ну чтож, это их право любить или не любить, получать удовольствие и так далее. Только не надо пытаться и нас призывать к тому же.

Пы. Сы. С гордостью говорить что книгу не читал, или что эту тягомотину энд детскую сказку не понял, это как бы признаваться в определенном складе характера или уровне интеллекта. То бишь вы либо принципиально не читаете книг, либо вы идиот. Оба случая клинические, и не мне браться их лечить. Без обид, это просто мое ИМХО. Я лично, вполне спокойно отношусь к тому что большинство считают меня чудиком. Еще бы, книжки читает, похабные стишки пишет, шутит непонятно, то и дело в тоске пребывает, чудик и есть. Ну и слава богу. Каждому свое.

Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ermilalex от 27 Декабря, 2012, 23:12
И это факт, что большинство людей понявших книгу, выходя с просмотра плевались.
Бред и фальсификация.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ranelon от 27 Декабря, 2012, 23:38
понявших

Ermilalex (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16265), чистая правда. Про тех кто книгу не понял, мне слышать не интересно. Как и им про меня.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ermilalex от 27 Декабря, 2012, 23:59
Ranelon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6091), а ну-ка, дайте-ка мне ссылку на полный опрос всех понявших книгу? ВСЕХ.
Тем более, что лично  знаю как минимум парочку "исключений".
Или же мы же все тупыыыыые, мы все неправильно понимаем... facepalm
Мне всегда казалось, что такое идиотское заявление как "ты не так понял это произведение" можно встретить только в школах. Очень плохих школах.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Andral от 28 Декабря, 2012, 00:08
Я книгу читал, лет так 12 назад, если не больше - когда еще был ребенком.

Ну так, на детский уровень она вполне ничего. Фильм пока не смотрел. А Властелин колец сам по себе мне не очень понравился, довольно уныл. И особенно что в нем мне не понравилось - это вот как раз эти мелкие кривоногие хоббиты. Лучше бы из них просто человеческих подростков сделали, а не эти недоразумения.

Ну и сам Толкин мне не симпатизирует, он русофоб был
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ermilalex от 28 Декабря, 2012, 00:10
А я вот книжку практически наизусть знал когда-то. Это была первая книга, которую я самостоятельно прочитал, а потом ещё и перечитывал. До сих пор её обожаю. :)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Andral от 28 Декабря, 2012, 00:17
А я вот книжку практически наизусть знал когда-то. Это была первая книга, которую я самостоятельно прочитал, а потом ещё и перечитывал. До сих пор её обожаю. :)

Я самостоятельное чтение начал с классики, с Д. Дефо - "Робинзон Крузо" Вот это реально крутая книга, не то что все эти выдуманные уродцы.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ranelon от 28 Декабря, 2012, 00:17
Ermilalex (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16265), я старенький для школы. Не пойду туда.
Но словоблудием страдаю, и так, вы читали книгу? Поняли? После этого пошли на фильм Джексона и вас не вывернуло? Правда? Тогда вы действительно ее не поняли.

По конкретно Хоббиту, вы тоже представляли себе гномов такими? По В.К. Галадриэль красивейшая из женщин. Это про нее?
(http://my-hit.ru/images/film/wall/3209/6950_800.jpg)  :blink:

Именно так:
(http://www.poster.net/lord-of-the-rings/lord-of-the-rings-photo-xxl-lord-of-the-rings-6228668.jpg) должен выглядеть великий воин прогнавший пятерых кольценосцев и оставивший в знак этого на мосту эльфийский берилл?

Фродо в первых кадрах ведущий себя как мальчишка действительно доросток на грани пятидесятилетия?
(http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13055464956387.jpg)

Да и найдите мне пожалуйста вот этот эпизод в книге, раз вы ее читали:
(http://img-nex.theonering.net/movie/preview/images/29_0201.jpg)



 

Добавлено: 28 Декабря, 2012, 00:19

И таких радостей полны все фильмы Джексона.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ermilalex от 28 Декабря, 2012, 00:22
Тогда вы действительно ее не поняли.
Дальнейший разговор бессмыслен, ибо это уже глупость. Никто кроме автора не может сказать, кто правильно понял его произведение, а кто - нет. Никто.
По конкретно Хоббиту, вы тоже представляли себе гномов такими?
Нет. И что? Это не делает фильм ни капельки хуже. Кстати говоря, в чьём-то представлении они могли выглядеть именно так.
По всем остальным вопросам примерно то же самое. Ну и что, что фильм не копирует книгу в точности, там есть изменения и явный бред. И что теперь?
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ranelon от 28 Декабря, 2012, 00:49
Ermilalex (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16265), разговор и так был бессмысленным. Поскольку с "занятых позиций" мы друг друга не сдвинем.

Фильм не может копировать книгу и не должен. Но не должен и извращать ее без необходимости. А здесь все именно так. Те изменения которые были внесены, никакой разумной логикой не подкреплены. Их внесли в угоду тем кто книгу читать никогда не будет. Для красивости. То есть по сути это попса.

Моцарт писал музыку, но скажите, если сравнивать с ним, то что делает Маша Распутина, Лолита Милявская или Филипп Киркоров - музыка?
Джексон взял классику и выдал на ее основе попсу, а вы говорите: "ну и что". Да ничего, просто это именно та причина по которой я не верю, что вы поняли книгу.

В дальнейшие препирательства на эту тему я вступать не буду. Не потому что бессмысленно, это не аргумент. Просто лень.

Совсем совсем Пы. СЫ. очень легко отсылать за протестами к мертвому автору. Но как именно относился Толкиен к необоснованным изменениям при экранизации его книги, как раз известно. На примере прижизненной экранизации. Он на эту тему пространное письмо накатал. Погуглите сами, мне как я уже сказал - лень.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: ФУРИЙ от 28 Декабря, 2012, 01:01
Ranelon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6091),
Без обид,так без обид...
Заранее оговорюсь,я не заморачиваюсь над глууубоооким смыслом книги(как и фильма,впрочем)не потому что,у меня ай кью ниже среднего,а потому что не вижу в этом смысла.Что в книге,что в фильме я вижу сказку... красивую сказку и не более того,хотя конечно я слышал и сам не раз читал о множестве теорий и догадок об мотивах и смысле сюжета(что книги,что  фильма по барабану).
 А тем кто пытается что то в нем понять,проводить какие то параллели,искать аллегории(да ешо умудриться понять,провести и найти  facepalm) во уж где клинический случай.Да ешо свято охранять и не допускать саму мысль осквернения сего сакрального,монументального... единственно правильного произведения(что то такое и про библию было).Ни это ли бред(без обид).
Теперь по пунктам.
 
Обсуждать Хоббита, в отрыве от Властелина Колец занятие бессмысленное

Ну почему же,ты сам только что опроверг себя,ведь ты нашёл время и смысл написать свой пропитанный гневом и отвращением коммент  :),и меня заставил ответ писать >:(.Да и тема эта кому то,да и нужна(раз уж тему создали)... значит есть он... смысл.
 
Джексон не делал фильмов по мотивам Толкиена

Цитата из вики
Возможно для тебя не факт,но поверь так оно и есть.

Поскольку невозможно одновременно на каждом шагу признаваться в любви к мастеру, и тут же бежать за большими ножницами и начинать выстригать целые главы, а потом дописывать события от себя. Причем совершенно не понимая насколько это дописывание не вяжется с оригиналом.
Джексон коверкает идеи Толкиена и опошляет. Я бы даже сказал опопсовивает.

При чём тут любит не любит,коверкает или нет, я открою тебе тайну но никому не говори


Возьмите любой фильм со сравнимым бюджетом, у него будет столько же поклонников

Ни всегда так для примера первые Звёздные войны,снимался практически на голом интузиазме,по их меркам,а какова популярность.

С гордостью говорить что книгу не читал, или что эту тягомотину энд детскую сказку не понял

Я этого не говорил и не писал,отнюдь читал и понял,да хорошая книга но не более того,да и читал довольно давно,если честно...Но вот теперь снова освежил в памяти сюжет и понял что детство, видимо, кончилось. Не так интересно... Не так прикольно... Чуждая символика, непонятная кодировка... То, что в детстве усваивалось без вопросов, сейчас вызывает скепсис(слишком много бессмысленных вопросов и упрёков).Если ты сохранил то восприятие,я тебе искрении пожимаю лапу. :)
Больше на эту тему писать не буду
для себя,я поставил точку.
А фильм всё таки ХОРОШИЙ. :p
ух чуть не забыл и книга тоже
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: NightHawkreal от 28 Декабря, 2012, 01:05
Кстати первое,. что меня покоробило - отсутствие английского поведения.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ranelon от 28 Декабря, 2012, 01:07
ФУРИЙ (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24937), это:
Цитировать (выделенное)
ФУРИЙ, нас просто сюда переместили из другой темы за злостный флуд))) И тема эта мод по В.К. Естественно наш диалог это попытки тех кто считает себя "тру" толкиенистами объяснить всем прочим, почему всякую отсебятину не стоит нести в "тру" мод.

Было все что я написал лично тебе. Остальное по наболевшему. Еще вопросы?

И да, тему Толкиен версус Джексон я больше не обсуждаю нигде. И ни с кем. Иначе времени не хватит на все остальное.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: ФУРИЙ от 28 Декабря, 2012, 01:10
Ranelon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6091),
Мир и дружба,я полагаю. :)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ranelon от 28 Декабря, 2012, 01:14
ФУРИЙ (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24937), вполне.  ;)
 Главное не касаться больных тем, думаю у каждого такая найдется.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: WarlocK от 28 Декабря, 2012, 02:03
Ranelon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6091), ну, представление о гномах у всех будет разное, это уже будет зависеть от воображения читающего, да и иллюстраций, которыми снабжена книга, если таковые имеются. Так как у Толкина описание гномов не слишком богато (в Хоббите вообще описания не являются сильной стороной произведения, но ведь это сказочная повесть, ей простительно), я посчитал, что мистеру Джексону можно простить вольное обращение с образами гномов. Даже больше, я с удовольствием отметил, что гномам была дана хоть какая-то индивидуальность, хотя бы через внешность, ибо в книге у некоторых гномов всего по две фразы за всю повесть, а из описания был только плащ. Хотя то, что они сделали из Ори какого-то юродивого с рогаткой (а ведь Ори, если кто-то вспомнит В.К., вел летопись Мории, знал эльфийский и хорошо на нем писал. Вы можете себе представить Ори из фильма, который с рогатки варгов бьет, в данной роли?) меня разочаровало. Сам помню, как плевался от того, что Кейт Бланшетт сыграла Галадриэль (но, в общем, если Джексон считает Кейт Бланшетт красивейшей персоной на планете, то ничего противопоставить не могу - красота является величиной, которая зависит от вкусов оценивающего), возмущался, что вырезали такого важно персонажа сеттинга, как Глорфиндейла, что Арагорн надел штаны ну а магическая битва Сарумана и Гэндальфа - это уже придумка Джексона, против которой пойти тяжело, ибо этот момент в книге описан парой предложений, да и то, из уст Гэндальфа.
Да и вообще, чего это я про В.К.
Мне вот фильм понравился. Он не стал для меня одним лучших фильмов, которые я когда-либо видел в своей жизни, но удовольствие от просмотра я получил. Снято, конечно, очень хорошо. Да, я постоянно ворчал, что, мол, в книге этого нет, где гномьи инструменты, где Бомбур с барабаном, куда вы дели песни, куда вы дели песни, зачем нужен такой Радагаст (хотя, учитывая, что особо он в трудах Толкина не появлялся, тот факт, что данный любитель живой природы разъезжает на кроличьей упряжи, меня нисколько не покоробил. Больно колоритно вышло, да и кролики милые), чому Саруман Мудрый такой немудрый, про грибы толкует (потом я вспомнил, что данный Саруман впоследствии не стал радужным, а до Шира так и вовсе не дошел, и я решил, что это какой-то другой Саруман), чому у Кили не самый длинный нос (хотя мне вполне понятно, почему Торин, Фили и Кили сделали много более похожими на людей, ибо в них королевская кровь), чому Торин пришел отдельно, и его Бомбур не придавил, чому убитый уже давно Даином Азог до сих пор живой и бегает по всему Средиземью за гномами и Торином, очень важный вопрос, ГДЕ Гэндальф нашел Траина с его ключом и картой, если о Некроманте aka Сауроне в Дол Гулдуре (где Траин был замучен до безумия) Совет только что узнал, так что Гэндальфу личность его раскрывать уже поздно, чому эльфов во главе с Трандуилом НА ОЛЕНЕ (ничего такого, авторское видение, на олене так на олене, просто удивился) показали такими плохими-нехорошими, ГДЕ ЗАГАДКИ ПРО СОЛНЦЕ И ЦВЕТЫ, ПРО РЫБУ, ПРО ТЬМУ, ПРО КОШКУ И ЧЕЛОВЕКА ЗА СТОЛОМ... И так весь фильм.
Хотя, я знал, на что иду, что мистер Джексон смешает все, на что получил права и сделает из маленькой сказки десятичасовой эпик с битвами и пафосом, поэтому старался все же смотреть на фильм как на отдельную историю, что доставит много больше удовольствия.   
Ах да, Мартин Фримен великолепен. Да, я представлял Бильбо совсем другим, но и его хоббит получился крайне удачным.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Rauk-tol от 28 Декабря, 2012, 02:12
Нынешний срач, это далёкие отголоски прошедших форумных воен, начавшихся уже более десятилетия назад, о П. Джексоне и его творческой интерпретации литературного наследия Толкиена.
Если оставить подробный анализ всех несоответствий с оригинальным сюжетом Хоббита, это тема для отдельной диссертации,  то можно просто сказать что фильм слишком далеко отошел от оригинала, что бы его можно было назвать киноадаптацией книги. Так, скорее сценарий по мотивам с абсолютно перекроенной историей Средиземья, извращёнными образами персонажей, голливудщинной которая лезет из всех щелей с фирменным дурацким юмором, чрезмерно перенасыщенные боевые и авантюрные сцены, наконец слишком много патетики и пафоса. Ну и по поводу затянутости тоже можно было бы сказать пару слов. Впрочем очень глубокие расхождения с оригиналом и отсебятина Джексона и так очевидны тем, кто хоть раз прочитал Хоббита.
Конечно критиковать Джексона это неблагодарное занятие, в конце концов ведь все могло быть и намного хуже, мы могли бы получить экранизацию Циммерманна или Дисней приобрел бы авторские права, но тем не менее жаль что будущие поколения теперь будут причащаться к легендариуму Толкиена, рассматривая его сквозь призму экранизации Джексона.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ranelon от 28 Декабря, 2012, 02:50
WarlocK (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=2133), вопрос на засыпку, а Балин, Двалин, Оин и Глоин не королевского рода? Блин заставил покопаться...

Отщелкиваем по поколениям:

Торин сын Траина/ внук Трора/ правнук короля Даина I (старший брат Борина)/ праправнук короля Наина II
Фили и Кили сыновья Дис, сестры Торина
Балин и Двалин сыновья Фундина (брата Гроина)/ внуки Фарина/ правнуки Борина (брат Даина I)/ праправнуки короля Наина II
Оин и Глоин, сыновья Гроина (брата Фундина)/ внуки Фарина/ правнуки Борина (брат Даина I)/ праправнуки короля Наина II

Все убежал, а то опять спорить начну. Нафиг.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: HunterWolf от 28 Декабря, 2012, 02:51
С гордостью говорить что книгу не читал, или что эту тягомотину энд детскую сказку не понял, это как бы признаваться в определенном складе характера или уровне интеллекта.
Глубоко очень глубоко. Наверно её пора уж в школьную программу вести, это же классика, ах нет вру это то же как вы там назвали попсятина, я не думаю что вы разбирали творчество толкиенна как литературное произведение без привязки к сюжету. Скажу по чесноку у него этой попсятины то же хватает, что бы пипал хавал, али нет, он писал специально талантливо литературно хорошее произведение которое скучно читать, но приятно читать эстетам литературного мира?
понявших
Есть ещё группа людей понявших мир-вселеную и теперь носящих шапочки и фольги.
Я не знаю в курсе ли нет, но кино это искуство , такое же как литература, такое же как театр и прочее, так вот вы вышли из кинотеатра и не поняли фильма? Да вы после это кто? Ан даж слов нет , нет слов, что бы описать вашу приземлённость и отсталость от прекрасного
Но как именно относился Толкиен к необоснованным изменениям при экранизации его книги, как раз известно.
А как? Запретил экранизацию, вообще то это возможно в рамках продажи книги кому то, запрет на экранизацию автором, так ведь нет, а почему?
Но не должен и извращать ее без необходимости.
Почему? кто то по попке нахлопает или что насморк всю жизнь будет, причина то какая есть для этого.
Так, скорее сценарий по мотивам с абсолютно перекроенной историей Средиземья, извращёнными образами персонажей, голливудщинной которая лезет из всех щелей с фирменным дурацким юмором, чрезмерно перенасыщенные боевые и авантюрные сцены, наконец слишком много патетики и пафоса.
А если режисёр это и делал, то значит выходит у него все не так и плохо получилось))) Только на врно всё это можно увидеть с моей стороны несколько другими словами но с тем же смылом это как примерно( стакан на половину полоно или пуст)
И так перефразирую:
И так, это отличный сценарий по мотивам книги, с несколько иным взглядом на Средеземья чем у некоторых пользователей Всад. Кальр. (наверно потому что Джексон не играет в Моунт), с отлично переподнесёнными и обыгранными актёрами образами персонажей, с теме фишками которые дают нам раслабится вечерок не вникая в суть(порой полезно для Россиян борющихся за жизнь и постоянно думающих чем же им кормить детей завтра, а не будет ли дефолта, что опять произойдёт, не захочетли какой то мент на улице подбросить  героина что бы требовать взятку, не прикроетли бизнес чиновник что бы просить откат, а сахар не выростет в цене, а за квартиру не прибавят, а банк не изменет кридитный процент), с юморком, лёгким и простым, а порой и милым,  с отлично поставлеными боями и спецэфектами хорошего качества, наполненный простаковым героизмом и эпичностью, так свойственным всем сказкам для наших милых умов  в которых (все бабы ... солнце фонарь). Покаления должны к творчеству пристращатся через творчество, а не через стороние ссылки через фильм, а к творчеству Джексона, через его фильмы, а не через книгу Толкиена
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Vanok от 28 Декабря, 2012, 03:31
Замечательный советский фильм "Чародеи" изначально задумывался как экранизация книги "Понедельник начинается в субботу", но в итоге Стругацким удалось оставить лишь некоторые детали от изначального произведения. В некотором смысле их книгу тоже исказили, вот только фильм от этого хуже не стал. Так что, весь вопрос в данном случае заключается не в том любит и уважает ли Джексон Толкина, а в том хотел ли он снять хороший и запоминающийся фильм или нет. Очевидно хотел и очевидно снял. Это если смотреть в отрыве от книги. А в ее контексте большинству смотреть и не надо - им этого не требуется, чтобы оценить произведение. Для них то кино и снималось (оно всегда для них снимается). Если же пытаться угодить фанбоем, хороший фильм не снимешь: во-первых, слишком требования высоки ("тут так не делай", "там так не говори" и т.п.), а, во-вторых, сколько не пытайся им угодить, всегда что-то не так будет - всегда будет звучать фраза "это же совершенно не логично"... угу... уберешь старое нелогичное - появится два новых (уж мы то знаем). И это, еще не забывайте, на фоне классических срачей толкинистов между собой на ту или иную тему (какие эльфы на внешний вид, заостренные ли у них уши и т.п.). А итог простой: неудобоваримое говно, которое и фанатам то не понравится. Вывод: вы все еще думаете, что Джексон редиска, испоганивший книгу? Нет, он замечательный человек, благодаря которому эту книгу прочитали миллионы. А еще он снял хороший фильм "по мотивам". И в этом "по мотивам" заключается главный смысл моего поста. Хотя, я тоже не всевышний и лишь высказываю свое мнение. Многим ведь поиск недочетов в фильме сам по себе приносит удовольствие - зачем им это запрещать? :)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Rauk-tol от 28 Декабря, 2012, 03:47
И так, это отличный сценарий по мотивам книги, с несколько иным взглядом на Средеземья чем у некоторых пользователей Всад. Кальр. (наверно потому что Джексон не играет в Моунт), с отлично переподнесёнными и обыгранными актёрами образами персонажей, с теме фишками которые дают нам раслабится вечерок не вникая в суть(порой полезно для Россиян борющихся за жизнь и постоянно думающих чем же им кормить детей завтра, а не будет ли дефолта, что опять произойдёт, не захочетли какой то мент на улице подбросить  героина что бы требовать взятку, не прикроетли бизнес чиновник что бы просить откат, а сахар не выростет в цене, а за квартиру не прибавят, а банк не изменет кридитный процент), с юморком, лёгким и простым, а порой и милым,  с отлично поставлеными боями и спецэфектами хорошего качества, наполненный простаковым героизмом и эпичностью, так свойственным всем сказкам для наших милых умов  в которых (все бабы ... солнце фонарь).
Если рассматривать Хоббит как семейный, развлекательный фильм с оригинальным сюжет, то он и вправду весьма хорош, что уж греха таить. Немного затянут и преисполнен голивудщины, но несмотря на эти имхо, весьма неплох. Проблема в том что сценарий  адаптированный и некоторые люди настолько "отравлены" своим видением данной литературной вселенной, что отвергают авторскую адаптацию так как она не сходится с их воображением или же слишком отдалена от канона, либо и то и другое.
Поэтому возникают все эти дискуссии о степени схожести с оригиналом а также о качестве, количестве и сопутствующих факторов. Это по сути относится к любой киноадаптации.
Покаления должны к творчеству пристращатся через творчество, а не через стороние ссылки через фильм, а к творчеству Джексона, через его фильмы, а не через книгу Толкиена
К сожалению зачастую бывает так, что в связи с популяризацией литературного произведения в кинофромате, который впоследствии становится знаковым, как это случилось с трилогией ВК, популярность первоисточника меркнет и к нему уже вследствие обратного процесса, в основной своей массе читатель приходят уже просмотрев экранизацию.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: HunterWolf от 28 Декабря, 2012, 04:00
К сожалению зачастую бывает так, что в связи с популяризацией литературного произведения в кинофромате, который впоследствии становится знаковым, как это случилось с трилогией ВК, популярность первоисточника меркнет и к нему уже вследствие обратного процесса, в основной своей массе читатель приходят уже просмотрев экранизацию.
Я  посмотрел Игру престолов. а пот книгу читать стал, так вот сериал, гавно по моим меркам стал, а то кто посмотреть Властелина, а потом почитает книгу и скажет что она гавно, то это его личное мнение, она и не должна нравиться всем, и тут уж выбор за человеком,если он посчитает, что книга хуже чем фильм и не интересне то ео выбор, а что наше подрастающие поколение должно любить Толкиена обязательно, захотят полюбят захотят нет, но вот думю после просмотра прочтут, а так врятли
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Rauk-tol от 28 Декабря, 2012, 04:02
Вот, по сути выразили одну и ту же мысль но разными словами.

Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
Замечательный советский фильм "Чародеи" изначально задумывался как экранизация книги "Понедельник начинается в субботу", но в итоге Стругацким удалось оставить лишь некоторые детали от изначального произведения.

Чародеи уж очень по мотивам, кроме места действия и некоторых элементов антуража, больше ничего и не взято насколько я помню.

И всё таки степень достоверности экранизации вполне может удовлетворить и почитателей литературного произведения, всё зависит от подхода, если удалятся от концепции книги, получается именно по мотивам, что не есть плохо, но что все же нужно рассматривать в отрыве от оригинала.
 

Добавлено: 28 Декабря, 2012, 04:08

Я  посмотрел Игру престолов. а пот книгу читать стал, так вот сериал, гавно по моим меркам стал, а то кто посмотреть Властелина, а потом почитает книгу и скажет что она гавно, то это его личное мнение, она и не должна нравиться всем, и тут уж выбор за человеком,если он посчитает, что книга хуже чем фильм и не интересне то ео выбор, а что наше подрастающие поколение должно любить Толкиена обязательно, захотят полюбят захотят нет, но вот думю после просмотра прочтут, а так врятли

Естественно, но образы персонажей и мира уже неизбежно будут ассоциироваться с фильмом, воображение страдает в связи с этим, особенно у подрастающего поколения.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ranelon от 28 Декабря, 2012, 05:43
Чур меня чур. Чуть не сорвался.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: WarlocK от 28 Декабря, 2012, 08:47
Ranelon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6091), этих четверых решил не учитывать, ибо родство довольно дальнее. А эти трое - дядя и племянники.
Сейчас понимаю, что с утра написал не совсем то, что имел в виду. Все гномы братья Много родственных связей, учел только близкую.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ranelon от 28 Декабря, 2012, 09:12
WarlocK (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=2133), на самом деле суть в другом. Все гномы происходят от камня. Скрещиваться они ни с кем не могли. Никаких там полугномов и тому подобной чуши, так почему часть этой группы почти чистые люди, а другая часть какие-то полуорки ей богу. А уж тот гном которого сам Джексон сыграл это вообще нечто.
(http://podrobnosti.ua/upload/news/2012/12/17/876923_3.jpg)
Увидел и сразу захотелось застрелиться...
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Agasfer от 28 Декабря, 2012, 10:48

По конкретно Хоббиту, вы тоже представляли себе гномов такими? По В.К. Галадриэль красивейшая из женщин. Это про нее? 
:thumbup:
к слову смотрел какой-то гайд по съёмкам ВК,  дык они там, в натуре, на перегонки в камеру рассказывают какая ОнО красивое... facepalm
и хоть на фкус и цвет фламастеры разные,  но не думал шо настолько... :laught:
ночью в лесу такое увидеть и фсё...  :D
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ermilalex от 28 Декабря, 2012, 11:06
Меня ещё очень удивило, что загадку про время рассказали не до конца. Ладно, допустим, другие решили опустить. Но если уж вставили такую отличную загадку, зачем было вырезать из неё две последних строчки? :blink:
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: ФУРИЙ от 28 Декабря, 2012, 12:04
Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951),
к слову смотрел какой-то гайд по съёмкам ВК,  дык они там, в натуре, на перегонки в камеру рассказывают какая ОнО красивое...
и хоть на фкус и цвет фламастеры разные,  но не думал шо настолько...
ночью в лесу такое увидеть и фсё... 

Джексон тоже человек,видимо такой уж у него эталон красоты,быть то может всё что угодно,например влюблён человек,а любовь как известно зла,отсюда и роль,скрытое желание
красивейшей из женщин.Смущает другое,что все говорят,впрочем тоже легко объяснить,банальная боязнь потери работы,вот и получается что она самая,самая.Чему удивляться то? :D
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: HunterWolf от 28 Декабря, 2012, 12:46
Вот любителям Толкиена , а вы говорите, вот как должны они выглядеть, ну милы ведь не правда ли?))))
(http://i1046.photobucket.com/albums/b470/Katmar321/the_hobbit__thorin_and_company_by_art_calavera-d5nay7b_zpse4e3257a.png)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Hatifnatt от 28 Декабря, 2012, 12:55
Фильм не смотрел, книгу читал давно. Так что высказывать мнение и спорить не буду. Но я просто не могу не вбросить копипасты. Ведь она же всё объясняет.

Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: HunterWolf от 28 Декабря, 2012, 13:35
Мне не понятно отсутствие персонажа с такой выразительной внешностью как на втором скрине -это явно упущение Джексона :cry:
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Agasfer от 28 Декабря, 2012, 14:02
Он действительно верит, что в ЭТОМ Эовин в течении всего похода маскировалась под мужчину?
почему бы и нет ... :D
 мир то фэнтезийный... :p
али ща ещё количество колец в кольчуге высчитаем раскритикуем... :p

Мне не понятно отсутствие персонажа с такой выразительной внешностью как на втором скрине -это явно упущение Джексона
киношная Эовин формой не вышла... :D
шо поделаешь, нонешние "каноны" модельно -- тощей худоватой красоты... :D
короче
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: lev_grom от 28 Декабря, 2012, 14:19
Хотел сходить но потом передумал так-как по коментраиям фильм то неочень хвалят лучше mlp:fim посмотрю.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Hatifnatt от 28 Декабря, 2012, 14:24
почему бы и нет ... :D
 мир то фэнтезийный... :p
Не аргумент... Совсем не аргумент. Подобные одеяния скорее бы подошли к вселенной Конана, но не ВК.

Впрочем, мне вообще не особо и нравится творчество Профессора. Раньше вполне доставляло, но сейчас я уже пресытился эпиком и классическому фэнтези предпочитаю какой-нибудь гримдарк. Так что сам я не буду полностью согласен ни с искателями глубинного смысла в профессорском творчестве ни с любителями эпичных битв, шликабельных гномов и прочей голливудщины... И даже спорить, наверное, ни с кем не буду. Просто счёл долгом отписаться в столь холиварной теме.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Agasfer от 28 Декабря, 2012, 14:33
Не аргумент... Совсем не аргумент. Подобные одеяния скорее бы подошли к вселенной Конана, но не ВК.
аргумент, аргумент... ещё какой ...железно-металлический... и покрепче ещё, чем тем то же бронелифчик будет... :D
на него фсё списать можна... :D
И даже спорить, наверное, ни с кем не буду.
а мы и не спорим, а весело  и кроваво убиваем время... :)
гримдарк
хм... даже не знаю шо это... но  догадываюсь... :)
даже раньше не задумывался ( хотя эт вполне очевидно) шо  фэнтези уже имеет  некую классификацию.... :)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: HunterWolf от 28 Декабря, 2012, 14:36
Зря спорите, такая часть тела украсит любую картину, хоть фентазю хоть драму))
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Agasfer от 28 Декабря, 2012, 14:41
Зря спорите, такая часть тела украсит любую картину, хоть фентазю хоть драму))
а хтож  с энтим осмелицца спорить...
но тут главное блюсти меру... бо зачастую злоупотребляютъ и занадто, шо тоже может шибко подпортить впечатления...
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ranelon от 28 Декабря, 2012, 15:39
Цитировать (выделенное)
Евангелина Лилли, мы помним, играет вымышленную эльфийскую лучницу в “Хоббите”. Актриса на днях рассказала, о своей героине.
По словам Евангелины, ей пришлось учиться драться и стрелять из лука. «Она же воин, вообще-то даже глава эльфийской охраны.Она большая шишка в армии и знает, как управляться с любым оружием. Но основное оружие для нее — лук и стрелы, а еще два кинжала. И она смертельно опасна. Вы точно не захотите оказаться ночью в темной аллее рядом с моей “Тауриэль”.

Лилли также поведала, как часто ее героиня будет появляться в фильме — точнее, в двух. «В первой картине ее не так много, она там появляется ближе к финалу — совсем небольшая у меня будет партия. А вот во втором фильме Тауриэль появляется гораздо больше. Скажу вам, что когда я прочла сценарий и согласилась на эту работу, во втором фильме моей героини было гораздо меньше. По-моему, роль разрослась и стала больше, чем я ожидала. так что мне придется многое делать, и это весело, но в то же время сразу стало больше давления».

По словам актрисы, из-за этих изменений ей придется вернуться в Новую Зеландию и просниматься еще пять месяцев. Интересно, что ж такого дописали авторы, что девушка почти полгода отработает сверх нормы?
Экранизация такая экранизация...

Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Agasfer от 28 Декабря, 2012, 15:54
Евангелина Лилли...??
глянул...ужаснулся... :D
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: HunterWolf от 28 Декабря, 2012, 16:02
Ты не умеешь гуглить)))
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Agasfer от 28 Декабря, 2012, 16:07
Ты не умеешь гуглить)))
не надо тут ан сравнивать студийные постановочные фотографии(хде вся студия работает на "выделение") с живым непосредственным взглядом... :p
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: HunterWolf от 28 Декабря, 2012, 16:14
Ан когда я бы на живую на неё смотрел у меня бы и запросики были поменьше)))
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: NightHawkreal от 28 Декабря, 2012, 16:29
Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951),
Меня затошнило.


WarlocK (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=2133),
Да рогатка это супер, надеюсь, хотя бы с мифриловыми снарядами.  :D

Гномы это вообще атас - по моему скромному мнению, на гнома больше всех похож Бомбур. Торин если смотреть крупным планом - вылитый кузен Арагорна, у половины проблемы с бородами а мое любимое - Двалин, они с Балином явно сводные братья, а матушка согрешила как минимум с людским кузнецом.  :) К тому же 12 гномов ведут себя как деревенское быдло, хотя хоббит не отстает - не выгнал их пинками, только потому что их больше  :)

Но самое смешное, что если все детали в общем то шлак,  то общее впечатление в общем то позитивное. Как в том анекдоте, только - наоборот.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Rauk-tol от 28 Декабря, 2012, 21:02
Тема постепенно скатывается в фарс. Вот лучше почитайте мнение Толкиена по поводу представленного ему сценарию экранизации ВК в 1958 году.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/210.shtml (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/210.shtml)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Rekruttt от 29 Декабря, 2012, 00:45
Насколько я помню, эльфы по Толкиену не были красивы, они были изящны. А под такое определение подходит и Кейт Бланшетт, и Хьюго Уивинг, и Евангелина Лилли. То есть практически любой астеник.
P.S. Я увижу "Хоббита" завтра :)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: NightHawkreal от 29 Декабря, 2012, 00:55
Что докопались до Галадриэль? У всех свои представления о красоте,  вон у гномов, кроме извращенца Гимли наверное свои стандарты :)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Rekruttt от 29 Декабря, 2012, 01:06
Rauk-tol (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8980), прочитал мнение Толкиена. Увидел в точности то, чего и ожидал :) Ещё по его авторским указаниям в адрес переводчиков (как следует переводить "Хоббита" и "ВК" на другие языки) я в своё время понял, что профессор совершенно нетерпим к любому восприятию текста, отличному от его собственного.
Цитировать (выделенное)
"Властелина Колец" так коверкать недопустимо!
Это приговор :)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Rauk-tol от 29 Декабря, 2012, 02:29
Ещё по его авторским указаниям в адрес переводчиков (как следует переводить "Хоббита" и "ВК" на другие языки) я в своё время понял, что профессор совершенно нетерпим к любому восприятию текста, отличному от его собственного.
Это естественно для автора с академическим складом ума, который потратил очень много сил и времени разрабатывая собственную религиозную космологию и концепцию своей вселенной.

Это приговор
Ты очевидно читал между строк, Джексоновский сценарий ВК был по сравнению с тем что был представлен Толкиену можно считать достовернее в разы, чего только стоят орки с перьями и клювом у Циммермана.
Хотя это никак не говорит о том что современная адаптация понравилась бы профессору.
 

Добавлено: 29 Декабря, 2012, 02:59

Насколько я помню, эльфы по Толкиену не были красивы, они были изящны.
Тут всё зависит от стандартов красоты и элфийских народов, в Ривенделе обитали в основном эльфы нолдор, потомки одного из трёх великих племён эльфов которые отправились в Валинор. Полагаю данные эльфы были не только изящны, но и красивы сами по себе, по крайне мере для большинства смертных, так как в них ещё остался свет благословенного края.
 Эльфы из Лихолесья так же как и основная часть обитателей Лориена являются лесными эльфами, произошедшими от эльфийских народов авари и нондор, которые не приняли участие в великом походе на запад и остались в Средиземье. У них и культура совершенно другая, более низкая, ну и полагаю стандарты красоты более приземленные.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ranelon от 29 Декабря, 2012, 07:16
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440), давайте представим такое чудесное событие.

Вы профессор литературы
Цитировать (выделенное)
Толкин был оксфордским профессором англосаксонского языка (1925—1945), английского языка и литературы (1945—1959).

Тридцать лет собираете материал, придумываете мир и языки народов его населяющих, пишете книгу.

1937 — «Хоббит, или Туда и обратно»
1954—1955 — «Властелин колец»
1962 — «Приключения Тома Бомбадила и другие стихи из Алой книги»

Потом приходит кто-то, не важно кто. У которого нет и четверти ваших знаний, и он начинает переписывать, дописывать, коверкать (подставить нужное), без малого труд всей вашей жизни. Как вы к нему отнесетесь? С восторгом что-ли?

По моему диагноз это то, что всякий умник немедленно, едва увидев В.К. берется его под себя переписывать. И Джексон тут не первый, а скорее последний (на данный момент).
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: HunterWolf от 29 Декабря, 2012, 07:25
Тридцать лет собираете материал, придумываете мир и языки народов его населяющих, пишете книгу.
и что книга уничтожена?? книга написана книга осталась. А вот у меня сомнения что у профессора были хоть какие то познание в киноиндустрии и индустрии меди развлечений, так что он то же ну не как не может быть обсуждателем фильмов, как и Джексон не может быть осуждателем книг так к ак он не профессор литературы. Может вам ещё и Толстова заклеймить за ключик, где Пинокио какой нах... бу-ра-ти-но. А Пушкин - это каким гадом надо быть что взять и испохабить сочиняемые народом веками а не 30 лет сказки, переложив их на стишки
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ranelon от 29 Декабря, 2012, 08:02
HunterWolf (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20773), нет книга к счастью не уничтожена. Хотя многие сторонники фильма сделали бы это с радостью.
И не надо путать божий дар с яичницей. Если уж Толкиен был номинирован как один из авторов сценария, и получил именно в этом статусе по премии за каждую серию, значит за ним официально признали право судить о фильме. Во всяком случае о сценарии фильма.

Да, и кто вам сказал, что писатели ничерта не понимают в написании сценариев? Статистика как раз утверждает обратное. Если режиссер в здравом уме, то автора всегда привлекают для написания сценария. Или уж всяко консультируются с ним.
Цитировать (выделенное)
Кинематографические награды
Номинации

    2002 — USC Scripter Award за сценарий к фильму «Властелин колец: Братство кольца» (номинирован посмертно, номинацию разделил с Френ Уолш, с Филиппой Боенс и с Питером Джексоном)
    2003 — USC Scripter Award за сценарий к фильму «Властелин колец: Две крепости» (номинирован посмертно, номинацию разделил с Френ Уолш, с Филиппой Боенс, со Стивеном Синклейром и с Питером Джексоном)
    2004 — USC Scripter Award за сценарий к фильму «Властелин колец: Возвращение короля» (номинирован посмертно, номинацию разделил с Френ Уолш, с Филиппой Боенс и с Питером Джексоном)

 

Добавлено: 29 Декабря, 2012, 08:03

Ладно, бисер у меня кончился. Да и рука устала.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: HunterWolf от 29 Декабря, 2012, 08:18
Ни где у сбя не увидел ни слова о сценарии ни где, я помоему сказал в медиа индустрии развлечений
И не надо путать божий дар с яичницей.
Где я что спутал, что Пушкин из русских сказок сделал литературные произведения  рифме,ю а Джексон сделал из книги художественный фильм? В чём разница, когда из одного выдающегося жанра сделан другой с изменением  элементов более сответсвующих жанру в котором работает и преуспевает
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: deadhant от 29 Декабря, 2012, 08:55
Ranelon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6091), лол.
Хотя многие сторонники фильма сделали бы это с радостью.

Вы, сударь, такими утверждениями странными разбрасываетесь. Пруфы, пожалуйста.
Вы так говорите, как будто знаете, как бы Толкин отнесся к данной экранизации. Вполне возможно, что он счел ее достойной. К чему вообще говорить за умершего человека?
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ranelon от 29 Декабря, 2012, 09:08
Я комментировал это:
Цитировать (выделенное)
А вот у меня сомнения что у профессора были хоть какие то познание в киноиндустрии и индустрии меди развлечений, так что он то же ну не как не может быть обсуждателем фильмов


И по-моему достаточно ясно обосновал, почему таки он это может. Поскольку фильм начинается со сценария, а его посмертно признали автором сценария. То что он еще и автор книги оставили за кадром.

Пушкин, использовал народные сюжеты. С неизвестным автором (впрочем это не всегда было именно так). А Джексон взял известное литературное произведение, и отлично зная отношение его автора к искажениям в его труде, тем не менее именно искажениями и занялся. Причем, в сотый раз повторяю, в большинстве своем эти искажения (исправления) были не нужны и ничего не добавили ни к зрелищности фильма, ни к его смыслу.

Взял бы Джексон никому не известную книжку, снял бы по ней гениальнейший фильм и вопроса бы не было, кто тут талант. А взять заведомо великое произведение, и снять по нему фильм, имея бюджетец в $281 000 000 смог бы и Вася Пупкин.

Ишшо умныЯ вопросы будут?
 

Добавлено: 29 Декабря, 2012, 09:09

deadhant (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12443), вы прочитайте как он отнесся к искажениям своего творчества в предыдущей экранизации, а потом уже делайте выводы о том что эта ему понравилась бы.
 

Добавлено: 29 Декабря, 2012, 09:11

А по поводу сторонников фильма, я уже десятки раз читал фразы в стиле: "Фильм понравился - книгу читать не буду."
 

Добавлено: 29 Декабря, 2012, 09:20

И вообще господа, ну вас всех на фиг. Достали уже троллить. Любое количество аргументов в помойку, и давай снова выкладывай пруфы. Надоело.

Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: HunterWolf от 29 Декабря, 2012, 09:50
к искажениям в его труде
Он не искажал, он сделал свой труд, книгу он е искажал она осталась прежней, её могут исказить либо переводчики либо издатели
А взять заведомо великое произведение,
:laught: :laught: :laught: :laught: Не удивлюсь если у вас она в левом углу(направленном на восток) и ломпадка у него не угасает)))
Будут, кто дает вам решать право за всех что вася Пупркин не талант только потому что он не написал произведение о средиземье и не является профессором, поверьте есть масса авторов талантлевее Толкиенна но менее известны, и по вашему это быдло можно переврать как вы это называете и пусть радуються смерды
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ranelon от 29 Декабря, 2012, 09:58
Ушел снимать великий художественный фильм "Черный квадрат с белой точечкой справа".
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Agasfer от 29 Декабря, 2012, 10:49
Ranelon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6091), ан понимаю твоё негодование... но оно лично твоё... :)

А по поводу сторонников фильма, я уже десятки раз читал фразы в стиле: "Фильм понравился - книгу читать не буду."

ан уже десятки раз тута говорил, шо таки да фильмец смотрю и с удовольствием, аки попсовую сказку развлекаловку...
книгу не читал и не собираюсь, но Отнюдь не из-за фильма.... ну не нравится ан энти произведения гения-прохфессора...
ан несколько раз с чистыми помыслами начинал, но на "второй" (образно второй) странице ан становилось уныло, тоскливо, занудно и засыпаю... хотя ан, без хвастовства, читатель ой с немалым стажем...

дело вкуса...

а экранизации, они такие экранизации...и всех видемых и знамых, на моей памяти, токма одна на 100% достойная книги -- Собачье сердце, да и то токма потому шо впритык дословная и актёры супер на уровне... :)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Emperor Vlad от 29 Декабря, 2012, 11:04
Rauk-tol (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6091), спасибо за письмо.
Ranelon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6091), к сожалению, Вам присуще то же, что и мне, что и 99,9% людей на планете. А именно - необоснованная критика и слепая вера в свою правоту. В последнее время я пытаюсь бороться с этим неприятным обстоятельством, чего и Вам желаю.
К тому же, мы судим спустя малое время после появления книги и фильмов на свет. Как ни крути, но через энное количество лет ситуация будет выглядеть совсем по-другому. Вполне может случиться, что экранизации Джексона, коими он задал высокую планку, отобьют желание снять посредственное кинцо или же, что более правдоподобно, появится человек, который через, скажем, 60 лет, воодушевившись книгой и работами Джексона, сможет позволить себе передать детали Толкиновского труда так, как хотел бы профессор.
Поверьте, не стоить тратить свое время на "агрессивную защиту" - жизнь еще сможет удивить. 
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: deadhant от 29 Декабря, 2012, 11:15
А по поводу сторонников фильма, я уже десятки раз читал фразы в стиле: "Фильм понравился - книгу читать не буду."
HunterWolf, нет книга к счастью не уничтожена. Хотя многие сторонники фильма сделали бы это с радостью.
Вы, сударь, написали, что многие сторонники фильма хотят уничтожить книгу. Что-то пока никого не заметил.
deadhant, вы прочитайте как он отнесся к искажениям своего творчества в предыдущей экранизации, а потом уже делайте выводы о том что эта ему понравилась бы.
Так он отнесся к довольно бездарному(Судя по тексту) сценарию. Какая бы его реакция была на фильм Джексона знать не дано. Откуда вы знаете, что ему понравилось бы, что нет? Знакомы лично?
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Emperor Vlad от 29 Декабря, 2012, 11:16
"Если Ц. хочет как следует разобраться с Саруманом (я не знаю зачем, он оставил столько других вещей подвешенными в воздухе), это нужно сделать примерно так: когда Саруман лишается своей силы, Гэндальф говорит ему: "Так как ты не хочешь выйти наружу и помочь нам, ты останешься здесь, в Ортханке, навсегда, пока не сгниешь. Энты за этим присмотрят." (с, письмо)
     Собственно, кто смотрел оригинальный фильм, тот поймет, к чему эта цитата. К тому же, режиссерская версия трилогии обладает как неимоверными плюсами, так и некоторыми минусами.

"Если же это окончательный вариант и таким образом просто хотят побыстрее со всем закончить, я скажу только одно: "Властелина Колец" так коверкать недопустимо!" (с, письмо)
     Ключевое слово "так". Следовательно, вносить некоторые изменения вполне допустимо.

"В те времена практически ни у кого не было личных комнат. У Теодена наверняка тоже не было, разве что спальня в какой-нибудь небольшой пристройке". (с, письмо)
     Ключевое слово "наверняка". Следовательно, профессор не продумал абсолютно все, что логично, ведь он и так проделал невероятных размеров работу.

     И самое главное: в письме Толкин неоднократно делает ударение на моральных и символических вещах повествования, а не на внешнем виде персонажей (хотя и рекомендует прислушаться к нему). Это выглядит очень забавно, ведь именно огромное количество претензий фанаты адресуют внешним показателям. Люди, в том и плюс книги, что текст является интимной частью вашего воображения!
     И, что радует меня, экранизации как раз и содержат моральность и символизм. И, что радует меня не меньше, Кристофер Ли (Саруман), лично знавший профессора, почти 100% принес в проект видение некоторых аспектов от Рональда Руела.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ranelon от 29 Декабря, 2012, 14:26
 deadhant (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12443), знаю. И вы знаете, просто дурью маетесь.

С точки зрения текста замена Глорфиндейла на Арвен в сцене спасения хоббита от назгулов обоснована? Нет. Это очевидно. Он именно к выхолащиванию темы назгулов относился плохо.

С тех же позиций, битва на посохах там, где была битва ВОЛИ, уместна? Нет. Что он про Сарумана писал вспомните.

Рождение орков из глины глубоко нарушает идею Толкиена. Более того, можно сделать вывод, что это технология Сарумана, и его способность к созданию живых. У Толкиена подобной силой не владел даже Моргот.

Оружие народов у Толкиена подробно расписано и я читал письма где он обосновывал какое кому. В фильме все это переврано совершенно наплевательски.

А вообще на досуге подумайте над этими словами:
Цитировать (выделенное)
это типичный пример того, как Ц. принижает дух и тон повествования, сводя его к детской сказке.


На мой взгляд, это в равной степени можно адресовать и к Джексону. И кстати в очередной раз подтверждает, что Токиен не относился к своей работе как к сказке. Эпос не сказка, хотя в нем вполне допустимы отдельные сказочные приемы. И аудитория у него взрослая.

И таки да, где наконец мой художник, который нарисует эту самую белую точку справа? Заждался уже. Да и съемочный процесс простаивает.
 

Добавлено: 29 Декабря, 2012, 14:46

Emperor Vlad (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=765), по поводу отстаивания... Станешь тут диким и необоснованным, когда с тебя требуют под каждый твой вывод цитату из профессора привести. А противникам достаточно сказать: "а мне фильм все равно больше нравится", и их немедленно заплюсуют.

Читаю сейчас небезынтересную (для меня) книженцию "Психология интеллекта", так вот там красиво и в понятной форме (мне это видимо не дано) обосновано почему человек предпочитающий получать информацию из фильма (там упор идет на телетрансляцию), всегда будет менее развит, чем тот, кто предпочитает книги. Конечно берется некий абстрактный человек, который вообще не читает, а только смотрит, но все же... Просто необходимые связи в мозгу не разовьются и все.

Так что пройдет немного времени и мы ужаснемся тому что породили, когда наконец появится первое поколение, которое вообще не читает. Впрочем, иногда создается ощущение, что оно уже здесь. Народилось.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Emperor Vlad от 29 Декабря, 2012, 15:30
Ranelon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6091), книги и фильмы - абсолютно разные жанры. Нужно с равной долей уважения относится и к тому, и к другому. Следовательно, я восхищаюсь экранизациями так же, как и книгами.
А если Вас тревожит, что люди растут не читая - это совсем другая история. Тогда можно сделать вывод, что данный топик просто попал под раздачу.
Существует весьма полезное явление, как сообщество сознательного общения. Там нельзя сказать, что ты не прав, а просто всыказываешь свое мнение. Очень жаль, что данный вопрос не руководствуется такими началами.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ranelon от 29 Декабря, 2012, 17:01
Emperor Vlad (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=765), я люблю фильмы. Я обожаю фильмы. Да что там, я в восторге от фильмов. И от тех что сняты за гроши, и от тех что сняты за много-много миллионов.
А вот в экранизации я не верю. Если бы экранизировать книгу брался бы ее автор, еще куда ни шло. Но о таких случаях я не слышал, хотя скорее всего они были.

Раньше был такой жанр фильм-спектакль. Экранизация пьесы. Несмотря на бедность изобразительного ряда, самый лучший вариант. А как только снимают фильм, в угоду зрелищности/продюсерам/и как не печально будущим зрителям, под нож ложится все, что делает книгу книгой. Но самое главное, не сюжет, не любимые герои, а идея которую автор пытался донести до нас. Во многие ли фильмы она попала?

Я вам один пример приведу совсем не отсюда, но о том же. Есть такой автор - Хайнлайн. Есть у него книжка - Звездные рейнджеры (переводов названия у нее штук пять но не суть). И есть фильм "Звездный десант" (собственно уже три фильма и два аниме). Так вот вопрос, почему я не люблю этот фильм, при том что актеры в нем мне нравятся? Да потому, что основной задачей этого фильма было вовсе не получение прибыли, а выхолащивание идеи. Уж больно она опасная.
Что демократия не панацея, что править должно меньшинство, но меньшинство деятельное, кровью доказавшее что интересы общества ставит выше своей шкуры.
Не дай бог кто скажет: "и нам бы так".
И вот уже выросло поколение, которое книжку не читало, а фильм видело. Фильм - ода общества потребления. Не без сарказма, вроде даже бы с намеком на антиутопию, но тут главное не красивости, а диалоги. А их переписали полностью, вплоть до капитального изменения сюжетной линии.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Vanok от 29 Декабря, 2012, 17:23
Ranelon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6091), ключевая фраза в твоем размышлении "Толкин имеет право судить". Толкин, а не ты или кто-то другой. Но автор, к сожалению, умер, а поэтому фанбои решили, что могут судить за него. Это я считаю тоже неправильным.

В тоже время есть фильм - отдельное произведение, которое никто человеку не навязывает. Он может посмотреть только фильм, может почитать только книгу, может ознакомиться и с тем и другим. Может сделать выводы что ему понравилось, а что нет. Это и есть свобода оценки. У каждого свое мнение и каждый по разному может его использовать. Лишь тот факт, что фильм отходит от сюжета книги не делает его плохим сам по себе. Он просто сделан другим человеком со своим мнением и своим взглядом. Отсюда и идея другая у фильма.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Emperor Vlad от 29 Декабря, 2012, 17:24
Ranelon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6091), ладно, пожалуй, отстранюсь от полемики. Посмотрим, каким я буду в 38 лет.  =/ Жму руку в знак мира.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ranelon от 29 Декабря, 2012, 17:39
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
Мы говорим на разных языках,
Друг друга вечно в чем-то обвиняя,
И в то же время думая, что: Ах,
Ну я то! Я то - точно правду знаю!

Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), отсылка к словам самого Толкина выше. К сожалению нагуглена не мной, хотя и читана уже неоднократно. Что он считает наиболее важным в своем произведении, он тоже неоднократно писал. А за те немногие (пусть даже многие - фиг с вами фильмолюбцами ;) ) отвечания за него, вы уж нас фанов простите. Просто мы его книгу любим, и нам за нее больно и обидно. Тем более что он уже не может постоять за себя сам. Вот и приходится нам, в меру собственного разумения заступаться.

 

Добавлено: 29 Декабря, 2012, 17:40

Emperor Vlad (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=765), (http://smiles.bbmix.ru/1107.gif)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Emperor Vlad от 29 Декабря, 2012, 18:26
Ranelon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6091), если реинкарнация существует, трудно представить, куда нас может занести. :) В одной жизни ты приверженец одного, а в следующей даже не подозреваешь о том, что тебе нравилось, а в следующей - ты уже ярый противник того человека, кем ты был в 1 жизни... Ох....
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Ranelon от 29 Декабря, 2012, 18:36
Emperor Vlad (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=765), ну я то приверженец всего и сразу. Я порой и комедии ужасов не без удовольствия смотрю. Только не эту.  ;)

Намек прозрачен до неприличия, надеюсь меня за него не запинают.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Rauk-tol от 29 Декабря, 2012, 19:27
  И самое главное: в письме Толкин неоднократно делает ударение на моральных и символических вещах повествования, а не на внешнем виде персонажей (хотя и рекомендует прислушаться к нему). Это выглядит очень забавно, ведь именно огромное количество претензий фанаты адресуют внешним показателям. Люди, в том и плюс книги, что текст является интимной частью вашего воображения!
Не знаю как у кого, но мои основные претензии к Джексону относятся именно к его восприятии концепции Средиземья, сюда входит и смысловой и внешний аспект, так как они глубоко связанны, ведь если автор что то подробно описывает, он хочет что это выглядело определённым образом в воображении читателя. Например орки не могут быть представлены как птицеподобные монстры, так как они являются искажением искажением человеческой/эльфийской сущности и их внешность должна быть соответствующей, что очень важно для смысла, так как такой образ несет в себе определённую аллюзию и моральную нагрузку.
Если перейти к замечаниям по содержанию поступков персонажей, их символическую и моральную нагрузку, то тут ситуация действительно становится плачевной. Ранелон вот уже привёл несколько показательных примеров:

С точки зрения текста замена Глорфиндейла на Арвен в сцене спасения хоббита от назгулов обоснована? Нет. Это очевидно. Он именно к выхолащиванию темы назгулов относился плохо.

С тех же позиций, битва на посохах там, где была битва ВОЛИ, уместна? Нет. Что он про Сарумана писал вспомните.

Рождение орков из глины глубоко нарушает идею Толкиена. Более того, можно сделать вывод, что это технология Сарумана, и его способность к созданию живых. У Толкиена подобной силой не владел даже Моргот.

Я добавлю  ещё пару подобных моментов из режиссёрской версии, например когда Арагорн лихо срубил голову Устам Саурона, что противоречит любой этике ведения переговоров в псевдо средневековом мире, или же момент гибели Сарумана.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Emperor Vlad от 29 Декабря, 2012, 20:07
Пойду читать профессора. К чертям экзамены. :)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Rekruttt от 29 Декабря, 2012, 20:33
Как вы к нему отнесетесь? С восторгом что-ли?
Возмущение Толкиена понятно, но я же говорил не о возмущении как таковом, а о крайней степени нетерпимости. Ну или упёртости. Я тут написал много текста, но потом всё удалил, потому что очень трудно провести границу между тем, где Р.Р.Т. прав, и тем, где он просто капризничает/заигрывается. К тому же своё мнение я составил на основе его "руководства по переводу", а в этой теме пытаются обсуждать фильм, потому не буду развивать дальше это обсуждение.
=====
Я вернулся из кинотеатра ) Фильм в целом оставил хорошее впечатление. Немалую роль в этом сыграл тот факт, что книгу я читал лет 15 назад, и поэтому многие детали просто стёрлись из памяти. То есть в каких-то местах я уже не могу отличить фантазию режиссёра от забытых фрагментов книги. Да, некоторые эпизоды вызвали неприятие и даже раздражение. Да, не все образы персонажей я считаю подходящими. Да, фильм оставляет ощущение "лоскутности" происходящего. Да, он затянут больше, чем следует. Да, в нём есть порядочная доля режиссёрской отсебятины. Но при всём при этом мне было интересно его смотреть, и я буду ждать продолжения.
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: ФУРИЙ от 29 Декабря, 2012, 21:38
На читался я здесь... facepalm и вот вам,вырвало,немного оффтопа
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Dalla2 от 02 Января, 2013, 21:38
Фильм классный :thumbup: только начало как то скучновато было, затянули помоему :) и драчки в некоторых моментах поставлены не реалестично))) а в целом ВАУ!!!!!!
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Agasfer от 04 Января, 2013, 12:00
Меня затошнило.

вырвало


Ох, штормит сегодня.
Разбушевалася стихия.(с)
  :D

ФУРИЙ (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24937),
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: NightHawkreal от 04 Января, 2013, 12:15
Кстати, мне одному показалось, что между Гендальфом и Галадриэль что то было? Бедный Келеборн  :D
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: HunterWolf от 04 Января, 2013, 12:16
что то было
Она не дала он обиделся =/
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: NightHawkreal от 04 Января, 2013, 12:33
Не время, Родина в опасности :) А вот до этого...   :D
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Emperor Vlad от 04 Января, 2013, 12:43
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), у них платоническая любовь. :)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: HunterWolf от 04 Января, 2013, 12:45
у них платоническая любовь.
Ну вот я и говорю не дала, вот и куксится старик(тут мир спасай, а тебе Градриель какая то не даёт, герою(спасающему мир) то могла бы и дать не мыло не сотрётся)
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Rekruttt от 05 Января, 2013, 11:24
Она для него, как морковка для осла ) Этакая недосягаемая цель, стимул, Дульсинея. Как было сказано в одном дерзком отзыве на ВК (книгу), поскольку в конце Гендальфу позволено отплыть вместе с эльфами, то становится понятно, в чьих интересах он всё это время работал. Ну а что может сильнее денег заставить мужчину работать на кого-то? Женщина. Особенно недоступная женщина, которая дала надежду. Вот такая проза среди пафоса )
Название: Re: Обсуждение фильма Хоббит: Нежданное путешествие
Отправлено: Rauk-tol от 05 Января, 2013, 18:24
Тьфу, ничего вы не понимаете, скорее это Галадриель желала Гендальфа, так как как он был майа. В первую эпоху, Галадриель достаточно долго жила в Дориате что бы проникнутся величие и значением брака Тингола и Мелиан и возжелать того же).