Всадники Кальрадии

Новостной раздел => Главные новости => Тема начата: Vanok от 25 Марта, 2014, 01:02

Название: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vanok от 25 Марта, 2014, 01:02
Не без сожаления хотим заметить, что скандал вокруг сборной России на Nations Cup 2014, начавшийся на днях, так и не утих. По мнению администрации (http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,299587.0.html), сборная России незаконно включила в свой состав игрока сборной Украины - UA_R1ch, игравшего под ником RUS_Str0nk, что явилось нарушением правил кубка. В соответствии с вышеуказанным, штат администраторов принял решение отменить результаты матчей и признать победителем сборную Скандинавию. Второе место, в соответствии с регламентом, заняла Англия, а третье - Турция. Администрация также сообщила, что данное решение было принято коллегиально. На данный момент каких-либо комментариев от представителей сборных по данному поводу не поступало.

Всадники Кальрадии в свою очередь просят сообщество проявлять сдержанность в оценке данного события. Несмотря на ряд мелких ошибок, допущенных администрацией в данной ситуации, на данный момент у нас нет объективных причин считать решение неправильным в целом, а поэтому любые ответные оскорбления и провокации лишь дискредитируют русскоязычное сообщество в глазах всех фанатов Warband. Кроме того, мы хотим заметить, что официальные представители сборной имеют право оспорить решение, предоставив свои доказательства.

Внимание! Перед написанием комментария к данной новости, обязательно предварительно ознакомьтесь с данным сообщением: http://rusmnb.ru/index.php?topic=18766.msg7349691#msg7349691 (http://rusmnb.ru/index.php?topic=18766.msg7349691#msg7349691)
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Shamble Suede от 25 Марта, 2014, 01:12
Гораздо лучше предыдущей новости
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Frost от 25 Марта, 2014, 01:12
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), о каком ряде ошибок идет речь?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 01:14
Святой Хомс тоже политкорректность проявляет.
 

Добавлено: 25 Марта, 2014, 01:14

Frost (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=17725),
Не понял что ли?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Frost от 25 Марта, 2014, 01:18
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), нет не понял. Как бы Фолмс все написал, довольно таки логично и правильно. Ну а никаких заявлений от представителей ру сборной не было.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Romitas от 25 Марта, 2014, 01:21
Ну со стороны Фолмса-то, к его чести будет сказано, с политкорректностью все было неизменно прекрасно. И он не святой - я вообще не вижу особых причин винить в чем-то конкретно его или совершать какие-то нападки в его адрес. Парень делает свое дело - и делает, кстати, прекрасно. Мы правда еще должны быть ему благодарны за его тактичность и корректность.  А проблема, что не говори, отнюдь не в нем.

Черт, я же уже зарекся иметь хоть что-то общее с этим турниром, чего меня сюда все сносит постоянно?..
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 01:24
Frost (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=17725),
http://rusmnb.ru/index.php?topic=18422.msg7349479#new (http://rusmnb.ru/index.php?topic=18422.msg7349479#new)
Молчание золото.

Romitas (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16551),
Выходит все таки святой. А о тактичности раньше надо было думать.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Frost от 25 Марта, 2014, 01:32
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), но смотри если сборная таки нарушила правила, то наказание заслуженное.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vanok от 25 Марта, 2014, 01:34
Дорогие друзья! Я приношу искренние извинения за снос старой темы. К сожалению, в настоящий момент я вынужден констатировать, что был не прав опубликовав недавний пост. Фактически, в данной ситуации было неправильно обвинять администрацию кубка. Несмотря на спорность ряда мелких моментов, на данный момент нет оснований считать их решение неправильным. Кардинально сменить свое мнение меня натолкнула одна простая идея: несмотря на то, что данное событие действительно крайне обидно для нас, давайте будем честны: хотя официальная позиция сборной еще не опубликовала, фактически есть все основания полагать, что предположение Фолмса правдиво. Данную идею я не отрицал и ранее, но фактически вся суть оказалась скрытой под моим субъективным мнением. Это неправильно. Я повел себя не как представитель крупного сообщества игроков и действительно виню себя в этом.

Единственная на данный момент актуальная претензия заключается в том, что, по моему мнению, финальный матч должен был быть отложен до решения проблемы. Такое действие позволило бы с одной стороны избежать бана во время самой игры, а, с другой, уменьшила конфликтность ситуации. Тем не менее, не могу не признать одного важного факта: несмотря на наши обиды и расстройства, объективно принятое решение было более правильным, нежели игнорирования вопроса. Конечно, данная ситуация оказалась неприятной для всего сообщества, в частности и с точки зрения дискредитирования русскоязычного сообщества, но считать виновником данной ситуации Фолмса нельзя.

Собственно, сменить мое решение меня заставила одна простая идея: да, я могу быть расстроен и обижен, но жизнь на этом не кончается и гораздо  более важным шагом является не обвинение кого-либо, а исправление ситуации. Для нас гораздо важнее показать то, что мы, не смотря ни на что, цивилизованное общество. Мы должны объяснить иностранцам, что данное событие - это нештатная ситуация, а не само собой разумеющееся. Мы все в любом случае варимся в одном соку - что русские, что англичане. Мы можем недолюбливать их, они могут недолюбливать нас, но это лирика, а вот уважительное отношение нужно проявлять всегда.

Я лично не хочу никого переубеждать или наставлять на путь истинный. Многие посты в предыдущей теме не были лишены логики, но давайте вспомним об одной важной вещи: нельзя одновременно качать права и обманывать других. Если мы хотим уважения к нам и такого же отношения, как к другим членам сообщества, мы должны не только требовать, но и давать взамен.

Если же мое мнение покажется вам недостаточно обоснованным, то, возможно, данный пост заставит вас изменить свою позицию: http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,299587.msg7107536.html#msg7107536 (http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,299587.msg7107536.html#msg7107536)

P.S. Да ребята, посыпаю голову пеплом два раза: все-таки, пожалуй, не стоило публиковать новость о победе сразу - получается, что я сам невольно стал распространителем "обиды".
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vanok от 25 Марта, 2014, 01:35
Frost (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=17725), если мой ответ не снял твой вопрос, давай тогда в личку.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 01:38
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
Да ладно все мы не железные, твоя выдержка меня вообще в тупик ставит. Но меня Святой Фолмс не убедил, а виню я его просто как  лицо, хотя может он и виноват меньше всех, но как говориться назвался груздем - надевай смирительную рубашку.

Frost (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=17725),
А если нет?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Haruhist от 25 Марта, 2014, 02:26
В принципе, ситуация понятная. Вот только подход администрации турнира её тоже не красит. И получается, как обсуждаемые действия с одной стороны дискредитируют сборную России и русскоязычных игроков в целом в глазах игроков других стран, так и действия администрации дискредитируют представителей других стран (вполне полномочными представителями которых они являются) в глазах русскоязычного сообщества.
А говорю я о том, что, во-первых, "бан" игрока пришелся на середину матча, но не был проведен до его начала, и, во-вторых, матч не был завершен досрочно по причине нарушения правил, но был доигран до конца, а вот когда сборная России закончила его с победой, победа эта и была не засчитана. Оба действия выглядят крайне некрасиво и наводят на размышления о предвзятости (пусть, возможно, и не заслуженные, но и не опровергнутые).
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 02:29
А тут много чего не доказано, но и не опровергнуто.  :)

Кстати вполне согласен, во первых бан - это уже наказание, а два наказания за одно преступление это не демократично, а во вторых - они разрешили продолжать, значит вопрос закрыт. Это как минимум не профессионально.
 

Добавлено: 25 Марта, 2014, 02:32

Лично я бы был не против переигровки, без сомнительных личностей.

А лучше Божьего Суда. Доблестный паладин Folms против коварного R1ch.  :) Один на один, с одинаковым оружием и пусть все решит святой круг  :D (хочу смайлик  "пафос" )
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Jurgen от 25 Марта, 2014, 03:15
Печально ... :-\
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vaako от 25 Марта, 2014, 10:03
Слабая  и не последовательная администрация у турнира. Не смогла определиться до турнила, посреди матча налача истерить: толи читор, то ли не из той страны, дала продолжить битву и потом отменила ее итоги. Интересно, спросить у админа турнира, он "мальчик"  или  "девочка" или тока к годам 50 собирается определиться, причем коллегиально?!  facepalm

UPD: юзайте выделенную голосовую связь, чтобы левые личности не смогли протянуть свои грязные рученки к кнопке PrtScn.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Zaharist от 25 Марта, 2014, 10:22
Слабая  и не последовательная администрация у турнира. Не смогла определиться до турнила, посреди матча налача истерить: толи читор, то ли не из той страны, дала продолжить битву и потом отменила ее итоги. Интересно, спросить у админа турнира, он "мальчик"  или  "девочка" или тока к годам 50 собирается определиться, причем коллегиально?!  facepalm

Хорошо. Оценку администрации турнира ты дал, молодец. (Сам бы попробовал, насколько это просто проводить мероприятия такого масштаба. Точнее бы смог оценки давать). Как насчет оценки действий сборной?

Ну а если ты слабостью администрации считаешь неспособность своевременно вылавливать читеров - то это спорный вопрос, учитывая те возможности "мониторинга", которые в распоряжении админов турнира есть.

Что же до европейцев, то у них такой менталитет - не готовый к суровым русским реалиям, в которых ради достижения цели человек готов обмануть всех и вся, лишь бы всеми правдами-неправдами, без особых потерь получить, что надо.

А то что отношение предвзятое - так это спасибо себе самим надо говорить (и даже не холодной войне).
UPD: юзайте выделенную голосовую связь, чтобы левые личности не смогли протянуть свои грязные рученки к кнопке PrtScn.

Вот об этом и говорю.
Играйте честно, чтобы ни у кого не возникало вопросов, что же это за мегаскилловик в финале НЦ появился вдруг из ниоткуда, с какими-то непонятными флагами.

конечно, у админов нет ни одного прямого доказательства, но косвенных - выше крыши.
а свои "контраргументы" никому не показали даже тут
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vanok от 25 Марта, 2014, 10:24
Haruhist (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3845), я, в принципе, того же мнения: матч при наличии подозрений нужно было переносить до разбора полетов, а если более веские доказательства появились уже во время (как оно и случилось), то игрока кикать было нельзя. Кик по умолчанию предусматривает санкцию против отдельного человека, а не команды целиком. Отсюда и многие проблемы. Но нужно понимать, что все мы люди и все можем ошибиться. Как я уже сказал, нужно понимать, что это действие непоследовательно, но фактически на общую картину не влияет. Нужно исходить прежде всего из принципа честной игры и стараться не допускать его нарушения, что было и сделано. Думаю, что Фолмс тоже не дурак и учел собственные ошибки для избежания их в будущем. Ему, кстати, принятое решение тоже не легко далось.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vanok от 25 Марта, 2014, 10:47
Ну вот, собственно (http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,299587.msg7107745.html#msg7107745):
Цитировать (выделенное)
Additionally, I would like to personally (and hopefully my admins can back me up) apologise for any distress caused by the impact of our decision to ban RUS_Str0nk from the remainder of that final. It's worth pointing out that it was confusing for streamers and people watching, not to mention players. Primarily focus should have been on the final itself rather than the drama behind the scenes. It should have been for the fans and about the players, because they have earned (with few exceptions) their place in that final.


Как я и говорил, не стоит считать Фолмса отморозком. На самом деле, как оказалось он вполне адекватный человек и готов признавать свои ошибки.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vaako от 25 Марта, 2014, 11:22
Как насчет оценки действий сборной?
Своих не сдаем!

Ну а если ты слабостью администрации считаешь неспособность своевременно вылавливать читеров - то это спорный вопрос, учитывая те возможности "мониторинга", которые в распоряжении админов турнира есть

Слабость-- в позиции. Любое, организованное мероприятие должно проходить гладко и зрелищно настолько  насколько это возможно, возможные сбои и пути их решения отрабатываются, обыгрываются и т.п.  заранее. А не устраиваются метания: "выходи из изгушки и не писай в мой горошек. ибо Я АДМИН!!!!1111111111",  "заменяйте, играем дальше " "ой, я мы передумали".

В общем, как в анекдоте:
..
  - Вы, либо крестик снимите, либо трусы оденьте...
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Zaharist от 25 Марта, 2014, 12:03
 :laught:

я понимаю твою обиду, что у нашей сборной отобрали победу, или "победу". конечно, от обиды хочется всё утрировать.
если взглянуть более-менее объективно, то
-турнир организовывался, как я понимаю, исключительно на личной инициативе. а это уйма неоплаченного личного времени.
-за исключением одного сомнительного эпизода с выходом из группы и неточностей в правилах по поводу матчей, завершенных вничью, какие претензии к организации турнира?
-ты пытаешься обвинить организаторов в некомпетентности, основываясь на той подлянке, которую им подсунули "свои".
Все равно что во время футбольного матча 20 человек выбегут на поле и насрут там. а потом будут вопить: "такая стремная организация турнира! всё поле обосрано!"

а насчет своих не сдаем...
если хотите играть в войнушку СВОИ vs ЧУЖИЕ, то тогда не удивляйтесь, что чужие будут вас говном поливать, а вместе с тем и всех остальных, которые по тем или иным признакам могут быть отнесены к группе "свои". даже если к вашей войнушке они вообще не причастны.

и при всём уважении к игрокам сборной, к их уровню и самоотдаче, если на самом деле эти махинации с игроками имели место в НАЦИОНАЛЬНОЙ сборной, играющей за нацию, представляющей эту нацию на кубке... то, наверное, команда преследовала сугубо личные амбиции, а не интересы сообщества, которое их поддерживало (т.к. в этом случае и сообщество остается обманутым) или просто не осознали степень своей ответственности за то дело, за которое они добровольно взялись.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Aztec.UA от 25 Марта, 2014, 12:32
Захарист, просто неистовую плюсую твой пост ибо в самое яблочко и полностью по теме и написано четко, ясно и красиво!
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vaako от 25 Марта, 2014, 12:36
я понимаю твою обиду, что у нашей сборной отобрали победу, или "победу". конечно, от обиды хочется всё утрировать.если взглянуть более-менее объективно, то
Не волнуйся, все проще, всего лишь не понимаю чего наши не отвечают симметрично, тем самым провоцируя "то самое" к себе отношение, доказалово косвенное.

-турнир организовывался, как я понимаю, исключительно на личной инициативе. а это уйма неоплаченного личного времени.
Не знал, в таком случае многое объяснимо.

-ты пытаешься обвинить организаторов в некомпетентности, основываясь на той подлянке, которую им подсунули "свои".Все равно что во время футбольного матча 20 человек выбегут на поле и насрут там. а потом будут вопить: "такая стремная организация турнира! всё поле обосрано!"
Неуместно,т.к. в матче  участия не принимал. К тому же, когда дисквалифицируют за ,например, допинг то не снимают прямо во время соревнования и организоторы не могли этого не знать. Даже, если это все личная инициатива.

Но это все не столь важно, раз  соревнование отсебятина, чего не знал  :-\
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vanok от 25 Марта, 2014, 12:46
Vaako (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12256), а какая разница чьими силами мероприятие организовано? Его мировое сообщество принимает? Принимает. Значит и результаты его соответствующие. Наличие претензий к администрации турнира в данном случае не должно снимать другого - гораздо более важного вопроса: что теперь делать нашему сообществу?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Zaharist от 25 Марта, 2014, 12:48
Что делать и кто виноват?   :(
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Kli от 25 Марта, 2014, 12:49
забавно как выдача нескольких ключей в коробках сказалась на репутации российских комманд, это уже 3-й случай, так то были бы RUM выиграли бы официально).
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 13:11
Zaharist (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=74),
А вот этого не надо. Менталитет. Если поймали только русского и то, по косвенным уликам, это еще не значит что это делали только русские. Там дыра в правилах такая, что ей только дурак не воспользуется, только кто-то может пользоваться умнее, а еще скорее - сами говорите что расследовать сложно, Святой Фолмс потратил кучу сил чтобы найти одного, значит он не может проверять всех и каждого.

И не надо выгораживать администрацию, дескать это их личная инициатива. Раз личная, значит их никто не заставлял, а раз взялись - так будьте готовы что за ваши ошибки вами будут недовольны. Свои косвенные улики они использовали максимально поганым образом, может действительно из-за того, что растерялись, а может и нет.  Извинения это конечно хорошо, но пока дыру не закроют, все будет продолжаться и я думаю все догадываются, только кого будут проверять?

Читерить конечно плохо, но плохой поступок сборной бросает тень на сборную, а косяк администрации - на весь турнир вообще. Да и восхваляемый Луст в очередной раз проявил некомпетентность - одним из первых обозвал русских гангстерами, т.е. фактически разрешил поливать их грязью.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Frost от 25 Марта, 2014, 13:15
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), дыра в правилах? Сборная нарушила правило:
Цитировать (выделенное)
"Teams must be made up of players from one nation, where possible. In extenuating circumstances, where a nation is having trouble finding enough players, on it's own, the captain should approach an event admin about merging with another nation."
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 13:19
Frost (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=17725),
Дыра в правилах - в смысле это не проверить. У спортсмена на Олимпиаде можно паспорт спросить, а тут что? Только и остается размахивать скринами, которые непонятно где взяты и непонятно что означают. Или сравнивать наличие скилла с отсутствием известности.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Frost от 25 Марта, 2014, 13:23
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), не дыра в правилах, а скорей проблемы в игре, так как  привязка по айди не дает того результата, купить другой ключ не составляет проблемы, и играть хоть за 4 команды. Надежда на честность игроков, но как видимо не все хотят играть по правилам. Ну и собственно Фолмс, же написал что ему сообщили что Рич играет за Ру команду, он и начал проверять, ну и наказание постфактум обычная практика.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Zaharist от 25 Марта, 2014, 13:27
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), у тебя красивый номер под этим сообщением был. 24444.

на том же WNL несколько команд получили "штрафные" поражения за несоблюдения правил ростера. так что с тем что проверяют только русских - я не соглашусь.
косяки в организации турнира и проведении турнира - это РЕАЛИИ нынешнего Натива. Когда команда подписывается на турнир она должна быть готова, что уровень всех возможных организаций нативных турниров не очень высокий.
Все крупные турниры натива сопровождаются скандалами (насколько известно мне). Начиная с ENPL, который организовывали вообще РСки.
Сам по себе Натив не создан для "официальных" турниров. Тут дело даже не в правилах турниров, а в самом моде, который располагает к использованию разных читов.

Да, я никого не выгораживаю.
Как и ты, я примешиваю к этому всему свою личную неприязнь к отдельным личностям. в моем случае - к Олонзо, который вечно "играет в красивую игру", у которого всегда "компания отличных парней" и которому всегда насрать на любые правила (в т.ч. правила "хорошего тона" по отношению к турниру, организаторам, сообществу в конце концов).
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 13:29
Скорее в организации турнира, игра это игра и она на такие бытовые  сложности не рассчитана. Вообще смешно, там где все под вымышленными именами, ожидать прозрачности.

Притом сообщили несколько раз, а потом начали присылать скрины. Значит кто-то очень хотел чтобы он это нашел. Наказание было не пост-фактум, а посреди матча, притом они РАЗРЕШИЛИ продолжить. Т.е. фактически оставили себе место для маневра. Выиграли бы скандинавы - можно было сказать что бана достаточно.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vanok от 25 Марта, 2014, 13:29
Дело не в паспортных данных игрока. Рич играл за сборную Украины в 2014 году до момента ее выхода из кубка (по причине непрохождения группового этапа), а следовательно отождествил себя с Украиной. Таким образом его игра за другую сборную по крайней мере в этом же году вне зависимости от национальности, паспорта или убеждений незаконна и нарушает правила турнира - все просто.

А теперь давайте уже прекратим пытаться искать виноватых на стороне. Мне кажется, что представители сборной уже должны наконец-то придти сюда и написать честно и открыто: "да, мы виноваты, да, хотели сжульничать". Никто не просит унижаться, требовать пощады или что-то такого, но извинения перед сообществом, как я считаю, нужны. Просто из уважения к болельщикам. Вы можете спорить с бургами, но нельзя так вот просто взять и наплевать на своих. Это некрасиво. Признание вины в конце концов не обязывает вас посыпать голову пеплом каждый день или приходить на форум для закидывания помидорами.

И да, для своих я скажу так: я не хочу сказать, что не верю вам, нет я знаю, что факт действительно имел место. И в данном случае я бы не мог поверить при все желании, хотя, конечно, очень бы хотелось. Мне кажется Грифон и Рич должны уже дать открытый ответ. В конце концов, не смотря ни на что, Грифон оказался толковым капитаном, Рич оказался замечательным игроком и вся сборная сыграла на достойном уровне. Просто нужно понять простую истину (и я об этом уже писал на Taleworlds): даже если бы факт не открылся, победа за счет обмана - это не тот повод, которым стоит гордиться. Так что давайте уже перестанем обвинять других - это делу не поможет.

NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), ты совершаешь ту же ошибку, что совершил и я: пытаешься оправдать (пускай и не явно) нашу ошибку ошибкой администрации. Но нельзя забывать про то, что при всех тонкостях национального общения, при всех возможных желаниях привлечь сюда политику, факт остается фактом: нас уличили в обмане. И теперь не важно правильно ли себя вел Фолмс или нет. Важно, что мировое сообщество получило еще один повод нас не любить, а мы лишь только усугубляем свое положение.  Такие люди, как Олонзо могут себе позволить насрать на остальных, а я вот так поступать не хочу. И мне кажется, что большинство русскоязычных, не смотря на всю обиду, тоже не считает самоизоляцию (а она неминуема если продолжать в том же духе) хорошей идеей.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 13:32
Zaharist (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=74),
Спорт вообще стал поганой штукой, он будит низменное в каждом - в спортсмене, в судье, в болельщике.
 

Добавлено: 25 Марта, 2014, 13:34

Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
Если бы каждый преступник приходил и во всем признавался, мир был бы проще, а многие люди остались без работы.
 

Добавлено: 25 Марта, 2014, 13:34

Я никого не оправдываю, я просто считаю это не доказанным и не доказуемым.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Frost от 25 Марта, 2014, 13:36
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), тогда давайте не устраивать турниры, так как
игра это игра и она на такие бытовые  сложности не рассчитана

Ну и Фолмс же признал что ошибся когда удалял Stronk-a из матча. Ну все ровно, если уж играешь будь честен перед собой, перед сообществом, особенно когда страну представляешь
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vanok от 25 Марта, 2014, 13:38
Я никого не оправдываю, я просто считаю это не доказанным и не доказуемым.
То есть ты до сих пор не веришь в то, что факт имел место? Или ты очень хотел бы в это не верить?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vaako от 25 Марта, 2014, 13:40
Vaako, а какая разница чьими силами мероприятие организовано? Его мировое сообщество принимает? Принимает. Значит и результаты его соответствующие. Наличие претензий к администрации турнира в данном случае не должно снимать другого - гораздо более важного вопроса: что теперь делать нашему сообществу?
Как вариант, на вскидку  :laught: :
1) Есть ли официальное соревнование от Taleworlds, ну мне, фанарь, гуглить) ?
2) Если признаем это не официальное, то не мешало бы быть на стороне нашей команды и обосованные претензии, не мешало бы предъявить на инглише или помочь составить.
3) Скрины могут быть подфотошоплены, тем более там качество, похоже то еще. Допустим, тому кто владеет мат частью грамотно переделать один из них и тонко намекнуть, "какае ваши доказательства?"  (типа, вот вам фотошоп и докажите, что это фотошоп как либо по картинке, а не с моих слов..)
4) Крым, напомню, с 21 числа официально в составе РФ, а значит неоднозначный игрок может быть уже неделю как  россиянином. То, что дипломатически не все страны это признали, не отменяет самого факта, да и референдум еще раньше провели.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Frost от 25 Марта, 2014, 13:42
Vaako (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12256), Рич живет в Одессе, он был капитаном ЮА сборной ,он не имел права играть за РУ сборную.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vanok от 25 Марта, 2014, 13:45
Vaako (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12256),  facepalm давай я тебе, если до сих пор непонятно напишу: лично я знаю, что факт был. Необходимая информация у меня есть и основывается она не на доказательствах Фолмса. Из уважения к ряду людей, я НЕ могу написать от кого и каким образом я эту информацию получил. Кроме того, указанный факт 100% нарушает правила кубка. Еще раз повторюсь: претензия НЕ по национальности игрока - претензия по игре за обе сборные в рамках одного и того же кубка.

В настоящий момент я считаю, что какие-либо споры невозможны, т.к. мы будем заведомо знать, что не правы.

Еще раз спрошу: зачем спорить и только ухудшать свое положение в глазах мировой общественности?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vaako от 25 Марта, 2014, 13:54
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), Да это все понятно, другое дело, что можно было "отработать до конца". А правость понятие субъективное, без обид.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vanok от 25 Марта, 2014, 14:10
Ребята, не надо реагировать на провокаторов. С ними я и сам справлюсь, а вам ни за что достаться может за участие в "политоте".
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 14:29
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
Я юрист, в таких вещах я не оперирую такими понятиями как "верю" и "не верю". А смотрю на факты. А факты в лучшем случае не однозначны.

Frost (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=17725),
Возможно, пока не будет выработан нормальный механизм. А то в следующий раз нас ждем славная охота на ведьм.
 

Добавлено: 25 Марта, 2014, 14:49

Кстати, что победили благодаря читу я не согласен. Возможно нарушение формальностей было. Но на последней карте, при ничьей, при равных фракциях и без этого сомнительного типа, русские смяли скандинавов в рукопашной, по мне это вполне подтверждает кто сильнее.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: XOPT13 от 25 Марта, 2014, 15:17
На мой взгляд более верным решением было не двигая наших, подвинуть на ступеньку вверх другие команды, т.е. "два золота", либо иной вариант - понизить нашу сборную на ступеньку - серебро, а на золото поднять Скандинавию.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 15:21
Дипломатично было бы не поднимать шухер, а в приватной беседе высказать виноватым и запретить легионеру участвовать в следующем году в любой сборной или что-то подобное. Так было бы лучше в первую очередь для скандинавов.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: leechina от 25 Марта, 2014, 15:23
Насколько я понял "Стронка" сняли с турнира. А турнир продолжили. Зато потом, по результату, дисквалифицировали всю команду.

Да, обоснование подозрений недурное, убедительно. Вот только я сейчас не понял - если "Стронка" отстранили от игры - значит имели веские основания. А если имели их, то зачем продолжали турнир?

При всей хорошей мине это - плохая игра. Знать о нарушении и наказать за него команду удалив игрока, дать доиграть турнир, а потом передать победу дисквалификацией по тому же основанию. Причем отняв (со вздохами и печалью) все победы команды.
Имхо, это - против всех принципов соревнования.

Отлично, чо. Цивилизация.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Hell_Combine от 25 Марта, 2014, 15:30
.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Негодяй от 25 Марта, 2014, 16:17
 Для меня очевидны две вещи. Первая - нарушать правила нельзя. И если сборная России действительно нарушила правила, то я считаю, что полное отстранение от турнира - это справедливое наказание. Вторая очевидная (для меня) вещь - администрация турнира (и в частности Фолмс) отработала очень плохо. И аргументы типа "сам попробуй" меня не убеждают. Почему администрация со своей задачей не с правилась?
 а) Сама же нарушила свои правила, когда принимала решения по распределению команд выходивших из группы: Россия должна была выходить с первого, а Англия со второго. Администрация изменила уже задним числом свои же правила. Я допускаю, что правила были не лучшие, но это не тот случай, когда следует менять результат уже сыгранного матча. Если кто помнит, в прошлом году в национальном кубке Турция выиграла команду США, используя тактику форсированных ничей (разбегались по карте и гибли по одному раз в минуту, чтобы не допускать флагов). И что? Результат засчитали, а правила изменили уже на следуйщем турнире. Мораль - уважай свои правила, иначе и другие не будут.
б) То, как было обставленно отстранение сборной России - это просто дальше некуда. Фолмс опубликовал док-ва нарушений на форуме талеворлдс и из его поста, мне становится ясно, что выжидать до момента, когда было сыгранно 3\4 матча не имело никакого смысла. В этом деле, нужно понимать две вещи: чем раньше будет принято решение, тем меньше пострадает турнир. Это раз.  И два - 100% доказательств почти никогда не бывает. Фолмс сам написал, что у администрации были подозрения уже после матча Россия - Польша. Я бы, на его месте действовал уже тогда. И если надо было снять сборную, не имея 100% доказательств,  снял бы.  Т.е., я вообще не понимаю, как можно назвать хорошей работой, тот цирк с удалением игрока и последуйщим обнулением финала.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Grid от 25 Марта, 2014, 16:48
Ванок и остальные правдолюбцы, хватит сопли жевать! Администрация турнира крупно облажалась и то что он организован на добровольных началах никак их не оправдывает. Фолмса знаю лично (ну если так можно назвать общение в ТСе), так вот он еще тот типок с толерантным английским мышлением  facepalm У сборной украли победу и это факт. Слова Ванока, что  "я точно знаю, но не скажу", вообще детский лепет. А той крысе которая слила игрока желаю что бы тебе все твои деяния вернулись бумерангом. Как говориться, что посеешь, то и пожнешь. 
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Zaharist от 25 Марта, 2014, 16:59
Негодяй (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=4793), "сам попробуй" - это никогда не аргумент. Это предложение, побывать в шкуре другого, чтобы лучше понять те или иные его действия и мотивы. И с его стороны посмотреть на те или иные события.
Обвинять легко всегда. Сложнее понять.

Ваши обвинения (у большинства), насколько я понимаю, строятся на том основании, что Фолмс - представитель злобных жадных, никчемных бургов - всячески пытается вставить колеса в палки сборной России.

Да, Фолмс повел себя при принятии решения непрофессионально. Но это - опыт. Организаторский опыт, который он получает на своих ошибках. Как я уже говорил, это - специфика варбанда и натива - нет таких организаторов, таких турниров и таких модов, которые могут пройти на 100% гладко, точно по отработанной и проверенной схеме.  И это уже не первый случай, когда наши команды попадают в такие "спорные" ситуации. К этому нужно быть готовым, идя на турнир или не регистрироваться в нем вообще.
Таких прецедентов ещё не было (чтобы в ходе финала выяснялось (так или иначе ясно), что команда нарушает правила ростера), практически не сомневаюсь, что Фолмс не знал, что ему делать.

Что до самой ситуации, то к "русским" теперь будут еще более предвзято относиться.
И, лично я, от всего сердца очень прошу (надеюсь, найдутся люди, которые меня поддержат) товарища Олонзо впредь постараться не срамить ВСЁ сообщество своими сверх оригинальными уловками и трюками.

Хотя... как говорится: Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так..
 

Добавлено: 25 Марта, 2014, 17:00



Так в чем же "крупная лажа"?
 

Добавлено: 25 Марта, 2014, 17:03

Grid (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20585), я, например, "лично знаю" Олонзо - тот еще типок, как ты говоришь. Насрёт на правила и глазом не моргнёт. При этом будет уверен, что "всё так и должно быть, вы все козлы, а я прав".
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NeuD от 25 Марта, 2014, 17:03
ой как тут все интересно стало. Прочитав только эту тему, получаю такую картину:
1. Сборная России нарушила правила (слова Ванка).
2. Орг турнира, зная о нарушении, применил наказание, но позволил доиграть турнир до конца (общий фон реплик).
3. После победы сборной России, лишил ее победы (общий фон реплик).

Обе стороны конфликта (орг турнира и сборная России) поступили неправильно и неверно.
Каждый в свою очередь. Но в данном случае, за оргом силовое решение, так как именно он орг турнира.
Хотите, чтоб решение было в нашу сторону - организовывайте турниры сами. :) либо побеждайте честно.
Как я и моя RUM 2010.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 17:07
Zaharist (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=74),
Обвинять действительно легко, особенно обвинять того, кто не пользуется всеобщей любовью, возможно и заслужено.

Крупная лажа в том, что они ПОЗВОЛИЛИ продолжать, после того как выгнали потенциального гастарбайтера, тем самым показав что конфликт исчерпан, при этом скандинавы не были против. А потом, когда русские умудрились победить, вдруг передумали. За базар отвечать нужно.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Zaharist от 25 Марта, 2014, 17:11
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6),
я считаю, что главное - результат, а не процесс и соблюдение правил.
если решение оргов о продолжении матча не перечит правилам, и они действовали согласно этим правилам, то это не лажа.
более того, если в итоге ВИНОВНЫЕ получили наказание ПО ПРАВИЛАМ, то это вообще нельзя назвать лажей.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 17:14
я считаю, что главное - результат, а не процесс и соблюдение правил.

 facepalm
И этот человек обвиняет Олонзо
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vanok от 25 Марта, 2014, 17:17
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), ты, по-моему, опять увлекся пустой болтовней, забыв про суть вопроса.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 17:18
Не пытайся все перевести на мою ущербную личность.  :)

Что конкретно ты считаешь пустой болтовней?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: William от 25 Марта, 2014, 17:20
Grid (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20585), Спасибо и тебе того же.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NeuD от 25 Марта, 2014, 17:20
Закарист - как я понимаю наказание за нарушение правила было проведено во время матча и дальше матч продолжился. Значит сборная России после этого УЖЕ НЕ ВИНОВНА и ОРГ ЭТО ПРИЗНАЛ удалением игрока и продолжением матча. Поэтому другое, второе решение его ошибочно. О чем и речь.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 17:21
Но потом передумал, потому что обличен властью  :)
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NeuD от 25 Марта, 2014, 17:27
Но потом передумал, потому что обличен властью  :)
скорее некомпетентность и не умение разобраться в своих поступках и решениях
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Gradyslav от 25 Марта, 2014, 17:34

Что же до европейцев, то у них такой менталитет - не готовый к суровым русским реалиям, в которых ради достижения цели человек готов обмануть всех и вся, лишь бы всеми правдами-неправдами, без особых потерь получить, что надо.
Ну да) Что америкосы, что европейцы, постоянно всех обманывают и все подтасовывают к своей выгоде) Так что не мы такие)


А по сути - печальная ситуация.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Frost от 25 Марта, 2014, 17:38
В этот раз, честные русские обманули лживую европу и америку
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 17:41
Не вышло, Величайший в Мире Детектив не спит  :laught:
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Zaharist от 25 Марта, 2014, 17:46
Закарист - как я понимаю наказание за нарушение правила было проведено во время матча и дальше матч продолжился. Значит сборная России после этого УЖЕ НЕ ВИНОВНА и ОРГ ЭТО ПРИЗНАЛ удалением игрока и продолжением матча. Поэтому другое, второе решение его ошибочно. О чем и речь.
Если он это признал, сказал, написал, то да.
я бы хотел видеть скриншот)

я считаю, что главное - результат, а не процесс и соблюдение правил.

 facepalm
И этот человек обвиняет Олонзо
я говорю про данное разбирательство, а не о способах выиграть.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 17:48
А смысл был разрешать продолжать?

Сторонник двойных стандартов?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Gultar от 25 Марта, 2014, 17:56
Ребята, ваши действия вызвали невообразимый вред русской общине!
Не говоря уже о вашей собственной репутации.

Любой, кто думает, что победа важнее, чем все остальное, не заслуживает того, чтобы называться победителем. Аморальная победа - это не победа!

Только зрелый человек способен признать, что он был неправ, я надеюсь, что виновные будут нести ответственность за свои ошибки.
Для тех кто был ответственен за этот позор, есть только один путь: рассказать правду, и извиниться перед сообществом на обоих форумах. Это будет правильное решение!
Я надеюсь, что капитан команды  наконец  решится раскрыть правду . чтобы мог начаться процесс конструктивной резолюции этой ситуации.

Для уточнения - решение дисквалифицировать сборную россии с турнира было принято на совещании , проведенном после окончания матча. организаторами турнира . Сам Фолмс , как судья матча , не мог принимать решение такого маштаба ( дисквалификации ) и потому принял меры , доступные на его уровне - удальть игрока , но продолжить матч .
Folms не виноват, он делал свою работу. Единственная ошибка, на мой взгляд в том, что Rus_Str0nk был забанен во время матча ,но причиной этому стали доказательства пришедшие по ходу.

Попробуйте поставить себя на место Польши , Турции и Скандинавии.Они играли против команды, которая нарушила правила во время игры против них.
После разговора с ребятами из команды скандинавии могу сказать точно, им такая "победа" совсем не к чему.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 18:00
Значит Фоумс не решился взять на себя ответственность и прервать матч?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Koteika от 25 Марта, 2014, 18:03
Срач уже на несколько страниц, именно за это я люблю Русское сообщество :D
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Ermilalex от 25 Марта, 2014, 18:04
Gultar (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22716) всё сказал правильно. Очень хотелось бы, чтобы наш капитан таки признался... или хотя бы опроверг. Сделал хотя бы что-нибудь. :(
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Gultar от 25 Марта, 2014, 18:05
Значит Фоумс не решился взять на себя ответственность и прервать матч?

NightHawkreal, ты мастер ответов в одну строку. Постарвйся ВНИМАТЕЛЬНО прочитать и извлечь ПОЛНОСТЬЮ информацию .
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Илей от 25 Марта, 2014, 18:07
В.С. Высоцкий. Оловянные солдатики.
Цитировать (выделенное)
Левою рукою Скандинавия,
Лишена престижа своего,
Но рука решительная правая
Вмиг восстановила статус-кво!
Если что - это не совсем моя позиция. Просто очень метко :D
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 18:08
Ermilalex (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16265),
Например, "Я не верблюд"?  :)

Gultar (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22716),
Я прочитал, как ты защищаешь организатора, но с этим не согласен, решение нужно принимать одни раз и вовремя, потому что потом это выглядит уже как минимум непрофессионально, если не предвзято.
 

Добавлено: 25 Марта, 2014, 18:08

Илей (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061),
Забавно, слова про руки приходили мне на ум вчера.  :)
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Ermilalex от 25 Марта, 2014, 18:13
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), ситуация такая: к нему пришли и сказали: "Ты лжец и жулик!"
А он отвечает: "Ну... Хмм... Эээ..."
А если принять во внимание достоверную информацию Ванка, полученную из секретных источников(а ему я всецело доверяю в этом вопросе), он ещё и действительно виноват.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 18:15
Ermilalex (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16265),
Вокруг слишком много секретов, хотя я догадываюсь, что мог иметь в виду Ванок...

Я про то, что сказать что он не виноват можно запросто, но зачем? Все ждут каких то доказательств, например живого Стронка, хотя лично я не вижу в этом смысла.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Илей от 25 Марта, 2014, 18:18
Как? Явка с повинной, либо полное опровержение обвинений.
 

Добавлено: 25 Марта, 2014, 18:19

Хуже, конечно, если он тот самый факт признает, а вину - нет.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 18:19
Ну явка это слишком просто. :) А вот чем бы ты, опровергал такие обвинения?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vanok от 25 Марта, 2014, 18:24
Значит Фоумс не решился взять на себя ответственность и прервать матч?

NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), вот это я и называю пустой болтовней. В чем смысл данного предположения? Зачем прерывать матч, если он уже начался?! Его можно было отложить, но не прерывать по ходу, так как такое решение как раз таки было бы действительно глупым.

Да, зная твою натуру, я ничуть не удивлен тому, что ты желаешь ответить на любое сообщение и любую идею, озвученную в данной теме. Обычно это вносит живость в обсуждение, но в настоящий момент ты невольно только усугубляешь проблему, постоянно создавая мини-конфликты.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Gultar от 25 Марта, 2014, 18:26
+1
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Илей от 25 Марта, 2014, 18:26
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), а почему никому в голову не пришла мысль переиграть? Так и в спорте делают, когда нет доказательств.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vaako от 25 Марта, 2014, 18:27
В любом случае респект капитану сборной за умение привлечь годного игрока. И минус за не предусмотрительность в отношении коварного провокатора-крыса-куна.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vanok от 25 Марта, 2014, 18:27
Илей (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061), переиграть все матчи NC2014?

В любом случае респект капитану сборной за умение привлечь годного игрока. И минус за не предусмотрительность в отношении коварного крыса-куна.

Ну, опять 25! То есть, ты поощраешь жульничество и вранье и обличаешь стукача?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 18:29
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
Потому что матч уже окончен.

Я нарушаю правила? Вроде никого не оскорбляю, не устраиваю никакой дискриминационной розни, просто стараюсь рассмотреть все проблемы турнира. Через год ведь он снова?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: cLIO от 25 Марта, 2014, 18:34
Итак,братцы-кролики,вброшу свои пять копеек.
Как и многие здесь я смотрел матч в прямом эфире и все произошедшее видел "из первых глаз". С действиями администрации турнира я не согласен и сейчас попробую обьяснить почему.
Итак! Практически во всех правовых системах мира строго действует правило: Одно преступление - одно наказание. Согласитесь довольно логично и правильно. Здесь это правило было нарушено,тем что сначала влепили бан игроку,продолжили матч,а уж потом по итогам матча дисквалифицировали команду. При этом после бана Стронку было внесено предупреждение сборной России о немедленной замене либо техническом поражении. Как мы видим изначально речи о снятии команды не было.Возможно действительно администратор побоялся взять на себя такую ответственность. Но тут вступает в действие еще одно правило...
За каждое преступление положено совершенно определенное наказание. Эти наказания должны быть как минимум прописаны в правилах. Если этого нет - это уже прямое упущение администрации. Если за использование заигранного игрока полагается снятие команды - это должно быть прописано. И не надо уже брать какую-то ответственность на себя. Кивай на правила и все. Если наказание не прописано - оно остается на совести администратора. В данном случае это был бан игрока. Поэтому дальнейшие решения администрации для меня дурно пахнут. У меня есть сильнейшие подозрения что если бы матч закончился победой сборной Скандинавии(а на тот момент все к тому и шло) то никакого дальнейшего наказания и не последовало.
В любом случае в свете вышесказанного я считаю что в данной проблеме виновата администрация турнира.
Я все сказал!
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Илей от 25 Марта, 2014, 18:35
Ну либо только финал, либо все с участием России.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vaako от 25 Марта, 2014, 18:38
Ну, опять 25! То есть, ты поощраешь жульничество и вранье и обличаешь стукача?
Не поощряю, но и организаторским способностям не могу не высказать определенное уважение.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Илей от 25 Марта, 2014, 18:39
Да и вот ещё. Извините за провакацию. Но сборную Украины можно было бы снять таким же образом и поставить под сомнение победы других команд над украинской =/ Хотя тут, возможно, было бы техническое поражение.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 18:39
Илей (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27061),
Я не зря упоминал Божий Суд. По моему только он может точно ответить кто прав кто виноват, других путей я не знаю  :)
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Rekruttt от 25 Марта, 2014, 19:20
Не хотел я влазить в обсуждение подробностей скандала... И не стану. Это мой первый и последний пост в этих темах.
Просто помимо вопросов честности и чести я вижу ещё и проблему ответственности. Наблюдая за скандалом, я понял одну простую штуку - участники команды несли ответственность только за себя. Если они и представляли русское сообщество (кубок наций всё-таки), думать о нём они явно не думали. В итоге причиной скандала стало поведение группы человек, а грязью умывается сообщество в целом. Причём только в сообществе и кипят страсти, а участники команды хранят молчание. То есть даже сейчас они, похоже, сожалеют лишь о том, что обман раскрылся, а не о том, к каким последствиям это привело.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: leechina от 25 Марта, 2014, 19:21
На эту ситуевину можно смотреть по-разному, но в любом случае надо отметить две вещи (я, лично, немного остыл, почитал и несколько изменил свой взгляд):

Вещь первая. Можно много и нужно говорить о том, что россиян и русских не любят потому что они россияне и русские, все это двойные стандарты, а на самом деле россияне и русские во всем белом. Двойные стандарты и несправедливость пожалуй и правда усматриваются, но это уж точно не лечится нарушением правил, которое потом еще и увенчивается умильно-наглым "Я-я-а? Да я вообще в тот день скворечники делал!". Поэтому когда в следующий раз наш камрад где-то споткнется или даже просто покачнется и моментально поднимется вонь до неба "снова русские, опять русские всегда русские" можете в том числе и сборную нашу поблагодарить за это.

Вещь вторая. Вопрос ко всем. Техническое поражение, дисквалификация и лишение чемпионства наказание суровое и, пожалуй, чрезмерное, но что бы вы ощущали, если бы админстрация сказала так: "Мы знаем, что сборная России нарушила правила, вертела всех участников на **ю, клала с прибором на уважение и спортивное поведение как в финальной игре, так и в предыдущих. Но поскольку судья матча, принимая решение на ходу, немного облажался и ограничился только баном игрока, то мы, несмотря на то, что коллегия не считает это наказание достаточным, решили результаты не пересматривать. Все кто играл с Россией в этом турнире и в этот момент считает себя обиженным доказанными виновными действиями российской сборной может утереть сопли и засунуть язык в ***у. Всем спасибо, приходите еще!"
???
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Aztec.UA от 25 Марта, 2014, 19:26
У сборной украли победу и это факт

А той крысе которая слила игрока желаю что бы тебе все твои деяния вернулись бумерангом. Как говориться, что посеешь, то и пожнешь.
О боже... facepalm ну и где логика?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 19:30
leechina (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8973),
По мне так и следующего раза не нужно, стоило появиться подозрению и Фолмс утратил покой и сон. И на следующем турнире он будет не менее упорен.

А что до второго, судья накосячил? Накосячил, все, поезд ушел, если ты с самого начала вынес неправильное решение, мы уже не виноваты. К тому же, что мешало капитану Скандинавии сразу потребовать дисквалификации противника и технической победы? А не потребовал, да еще и признал поражение. А что до остальных, они хуже Скандинавов?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Негодяй от 25 Марта, 2014, 19:40
... что бы вы ощущали, если бы админстрация сказала так: "Мы знаем, что сборная России нарушила правила, вертела всех участников на **ю, клала с прибором на уважение и спортивное поведение как в финальной игре, так и в предыдущих. Но поскольку судья матча, принимая решение на ходу, немного облажался и ограничился только баном игрока, то мы, несмотря на то, что коллегия не считает это наказание достаточным, решили результаты не пересматривать. Все кто играл с Россией в этом турнире и в этот момент считает себя обиженным доказанными виновными действиями российской сборной может утереть сопли и засунуть язык в ***у. Всем спасибо, приходите еще!"
???

 Ога. Тут Гуилтар рассуждал о том, как важно признавать ошибки и как это здорово. Это я к тому, что я был бы доволен, если бы администрация турнира, и в частности Фолмс, сказал бы следующие: "в результате моих личных косяков как администратора (я долго на **ю вертел свои же правила, здравый смысл, ответственность как администратора и отчего-то думал, что всем это понравится), турнир вышел в говно. Можете утереть сопли."

Я кончено, изрядно переувеличиваю,  и разумеется не администрация турнира заявляла в команду уже заигранных игроков. Но если говорить об ответственности, то я бы хотел, чтобы администрация турнира признала свои косяки.   
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: leechina от 25 Марта, 2014, 19:44
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), кто-то с этим спорит?  :-\
Такими темпами скоро соревноваться будут "юристы" и "сыщики", а не игроки. Но ничего ты с этим не поделаешь.
Тащемта правила не нарушать проще, чем потом вести дискуссии.

Накосячил, все, поезд ушел
Ты не понимаешь? Поезд действительно ушел, да, но другой поезд.
Наша сборная проиграла.
мы уже не виноваты
  :crazy:
К тому же, что мешало капитану Скандинавии
Ты юрист? Ну так знаешь, что такое публичное, а что такое частное обвинение.
А что до остальных, они хуже Скандинавов?
Нет, не хуже. И именно поэтому Ру-сборную вообще выкинули из таблицы.

Вообще, то чем ты занимаешься сейчас называется "перекладывать с больной головы на здоровую".  ;)

Я кончено, изрядно переувеличиваю,  и разумеется не администрация турнира заявляла в команду уже заигранных игроков. Но если говорить об ответственности, то я бы хотел, чтобы администрация турнира признала свои косяки.   

Во. Ты тоже этим занимаешься!
Но быть может тебя утешит то, что Фолмс свою ошибку признал.
Да, сдержано и, скорее всего, неискренне.
Не хлестал себя плеткой, не рвал рубище и не посыпал голову пеплом, но ошибку на матче признал.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Ermilalex от 25 Марта, 2014, 19:48
Представим волшебное королевство под названием... пусть будет Раша. В нём стража однажды поймала вора, обокравшего сто тридцать семь человек. Стража не знала, что с ним делать, и привела его к своему капитану, который, также не зная, что делать, просто посадил вора в КПЗ темницу до прибытия судьи. И вот судья прибывает, и осуждает вора на смертную казнь, в полном соответствии с законами волшебного королевства. Но тут прилетает чудо-ястреб, и говорит: "Вы же не расстреляли его сразу! Значит, не можете расстрелять и потом. Да и вообще, последний из обворованных сам отказался от обвинений, а значит, вор невиновен! Давайте вернём ему всё награбленное и отпустим."
Но в Раше большая часть населения была всё-таки разумна, поэтому на заявления ястреба почти никто не обратил внимания, и всё ворованное было возвращено владельцам. Вот такая вот сказочка. :)
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Негодяй от 25 Марта, 2014, 19:48
Да, сдержано и, скорее всего, неискренне.
Не хлестал себя плеткой, не рвал рубище и не посыпал голову пеплом, но ошибку на матче признал.
Ссылку плиз. Если это так, я даже переведу это на русский и отпостчу. (Хотя Фолмс, вполне может и сам это сделать).
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: leechina от 25 Марта, 2014, 19:56
Я конечно дам ссылку (хотя и есть желание выслать курить форум самостоятельно ибо я не адвокат Фолмсу и не пресс-секретарь). Но раз уж страница оказалась открыта - мне не жалко:

Цитировать (выделенное)
Additionally, I would like to personally (and hopefully my admins can back me up) apologise for any distress caused by the impact of our decision to ban RUS_Str0nk from the remainder of that final. It's worth pointing out that it was confusing for streamers and people watching, not to mention players. Primarily focus should have been on the final itself rather than the drama behind the scenes. It should have been for the fans and about the players, because they have earned (with few exceptions) their place in that final.

http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,299587.msg7107745.html#msg7107745 (http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,299587.msg7107745.html#msg7107745)
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vanok от 25 Марта, 2014, 20:03
Так как тема зашла в тупик, а обсуждаемые вещи представляют собой довольно сложный вопрос, заранее предупреждаю, что часть сообщений может оказаться удаленной по решению администрации для разряжения обстановки.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Wicked от 25 Марта, 2014, 20:05
В любом случае в свете вышесказанного я считаю что в данной проблеме виновата администрация турнира.
Я все сказал!
А я считаю что виноваты те лица кто руководит сборной.
 
То что вы пишите про правила, плохую организацию, когда дали бан, продолжили не продолжили играть и т.д. это все лирика. Мне не понятен сам факт того, что руководители сборной взяли человека по среди турнира, игравшего за другую сборку, тем более что свой состав должен быть давно собран и наигран. Не уже ли не нашлось своих офигенных русских пехов или кав. Когда брали должны были понимать чем это грозит. Разве могут быть вопросы кто виноват. Глупый поступок. Нарушение правил. Вот и получите дискву.



P.s. Хотя с другой стороны, почему бы и не переиграть матч, тем более что организация допускала ошибки и скандинавам не нужна такая победа путем дисквалификации.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Haruhist от 25 Марта, 2014, 20:06
Тут (или где-то рядом) высказывалась здравая мысль: что не стоит оправдывать поступок сборной поступком администрации. Т.е. то, как неадекватно повела себя администрация турнира никак не оправдывает то, как неадекватно повела себя сборная.
Вот только по какой-то необъяснимой случайности потерялась вторая часть: обратное тоже верно. Поступок сборной не оправдывает поступок судей. И то, что сборная нагло нарушила правила не значит, что судьи не повели себя пристрастно.
Так что виноваты и те и другие. И само по себе решение об дисквалификации верное. Но в целой картине, с учетом того как это было проведено и всего, что было до того - демонстрирует администрацию/судей с плохой стороны.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 20:08
Wicked (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=30166),
Потому что Россия может выиграть, а еще одного легионера не найдется.  :laught:

Так что заслужила сборная, бан и разрешение продолжить игру или дисквалификацию?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NeuD от 25 Марта, 2014, 20:17
мера наказания прописана в правилах?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: cLIO от 25 Марта, 2014, 20:18
Wicked,вы невнимательно читали мое сообщение. Администрация виновата именно в этой проблеме. В скандале и дрязгах. Прими она сразу четкое решение - проблем бы не было. А так спровоцировали споры и ругань.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Негодяй от 25 Марта, 2014, 20:23
Я конечно дам ссылку (хотя и есть желание выслать курить форум самостоятельно ибо я не адвокат Фолмсу и не пресс-секретарь). Но раз уж страница оказалась открыта - мне не жалко:
Спасибо.

Слова Фолмса, в примерном переводе:
Цитировать (выделенное)
Кроме того, я хотел бы от своего лица (и надеюсь, что мои администраторы поддержат меня) принести извинения за огорчение, вызванное нашим решением дисквалифицировать игрока Rus_Str0nk посреди финального матча. Стоит подчеркнуть, что  решение было странным и непонятным для стримеров и зрителей, не говоря уже об игроках. Главной целью должен быть сам финал, а не драма за сценами. Национальный кубок должен быть для болельщиков и про игроков, потому как они заслужили (с небольшим исключением) свои места в финале

Ну, если честно, то здесь о своих косяках ни слова. Есть такая маленькая разница, между извинением и сожалением. То, что Фолмс сказал, это сожаление, о доставленных неудобствах. Извинением было бы сказать,  что то и это я сделал не так. Если бы я мог вернуться назад, я бы сделал так и вот так.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: leechina от 25 Марта, 2014, 20:33
Ну, если честно, то здесь о своих косяках ни слова. Есть такая маленькая разница, между извинением и сожалением.
Ну извиняйте. Официальные извинения они такие официальные.
Если вы полагаете, что можно извиняться без вины, то я с этим спорит не буду. И никто, я надеюсь, не будет.

П.с. Хм. И правда же. Я вот тоже извинился без сожалений. Прошу за это прощения. Ой, опять.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 20:37
Зато уже не самодур  :)

И к какому выводу мы пришли? Во всем виноват спорт?  :)
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Негодяй от 25 Марта, 2014, 20:38
Если вы полагаете, что можно извиняться без вины, то я с этим спорит не буду.
Ну, вы тут передергиваете. Выше уже писали о косяках в принятие решений администрации. Повторять не буду.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NeuD от 25 Марта, 2014, 20:54
ну если инфа о подзамене игрока верна - сборная (капитан) + сообщество (Ванок) могут ВМЕСТЕ написать извинение за эту великую подлость.
Как предложение - переиграть матч в чистом составе (скан прописки :) при этом указать, что мы не претендуем на Чемпионство, просто хотим показать,
что можем играть и в натуральном составе. Недоразумение произошло потому, что мы и украинцы - братские народы и часто путаемся кто и что. :)

Лицо сохраним для будущих побед. уже в баннелорде :)
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vanok от 25 Марта, 2014, 20:56
У меня создается впечатление, что многие в этой теме вступают в спор не ознакомившись с ситуацией полностью, т.е. судят исключительно на основе результата. Но для понимания проблемы этого недостаточно. Нужно понимать, что мнение мирового сообщества практически идентично: честная игра превыше всего. И именно этот постулат фактически и является основополагающим фактором, повлиявшим на решение. Все хотят взаимной честности и не любят обманщиков. Если же обобщить позицию несогласных с решением со стороны русскоязычного сообщества, то выходит довольно странная и малопонятная картина. Давайте попробуем собрать все факты и результаты в одну корзину.

Факты против нас:
- В данном случае, как я уже сказал, факт нечестной игры со стороны нашей сборной на лицо. Еще раз возьму на себя неприятную (но от этого не становящуюся менее важной) обязанность сообщить, что на данный момент доказательств обратного (опровержения) обвинениям нет, а ряд неофициальных данных только подтверждает правильность улик
- Регламент был объективно нарушен: правила кубка запрещают игру лиц иной национальности. Учитывая тот факт, что проверить истинную принадлежность игрока является затруднительным, в данном случае подразумевается не гражданство Рича или национальность, а конкретный доказанный факт: ранее (в этом же кубке, в этом же году) он уже выступал за сборную Украины, а следовательно проиндефицировал себя именно как игрок Украинской сборной, что автоматически нарушает правила при его повторной игре уже за Россиию.
- Нарушение регламента касается не только финального матча, но и ряда других, т.е. Рич играл не только в финале

Факты за нас:
- Игра одного игрока, даже очень хорошего, не вытянула бы Россию, если бы остальная команда была слабой, следовательно можно предположить, что Россия имела шанс выиграть кубок и без Рича
- Решение о бане было поспешным и вынесенным исключительно по личному решению Фолмса (за что он уже принес извинения). Уточнение: решение  было вынесено админами коллегиально

Выводы:
- И так, в глазах мирового сообщества мы виноваты - здесь нет смысла спорить.
- Теперь давайте подумаем над главным вопросом: было ли решение о дисквалификации избыточным? Это, собственно, самый главный спорный момент, который, видимо, и вызывает главную проблему в ситуации. Если исходить из принципа fair play, а также отсутствия каких-либо четких правил, касающихся применения санкций, то дисквалификация в компетенции организаторов кубка. Если учесть, что подобных ситуаций в NC ранее не возникало, то со своей стороны права обвинять администрацию с точки зрения ее непоследовательности у нас нет, так как мы сами создали этот прецедент (речь идет о том, что если бы ранее имелось бы иное решение в аналогичной ситуации, то сейчас у нас было бы право оспаривать санкции).
- Стоит ли говорить здесь о предвзятости организаторов? Это сложный вопрос. Думаю, что в данном случае никто не в праве запрещать каждому из нас иметь на этот счет свое мнение. Со слов Фолмса, высказанных им в личной беседе со мной, лично он не имеет какого-либо предвзятого мнения ни насчет нашей сборной, ни насчет других. Мнение иных представителей администрации мне неизвестно. Это не значит, что они предвзяты к нам: это значит, что у меня нет какой-либо информации по этому поводу. В данном пункте какого-либо личного мнения я высказывать не буду
- Довод о возможностях выиграть и без Рича не может лежать в объективной плоскости - он субъективен и не может рассматриваться как защищающий нашу команду ("если бы, да кабы...").

Результаты:
- Вне зависимости от того, кто каким образом оценивает решение администрации кубка, в настоящий момент дискредитировано все сообщество
- По решению администрации кубка, наша сборная полностью исключена из кубка 2014 года, ее победы отменены
- На нас не стали накладывать более долгосрочные санкции (запрет на участие в иных мероприятиях, в том числе и следующем NC)

Это если по существу. Теперь оставлю место для моего личного мнения. Как я считаю, в данной ситуации споры между нами являются неправильным действием, т.к. они не способны привести к какому-либо результату. В сложившейся обстановке возможны только два варианта действий - каждый из которых имеет развилку:
- мы можем оспорить решение, а можем не делать этого
- мы можем предпринять комплекс действий для восстановления чести сообщества, а может не делать этого

Я считаю, что в первом случае ответ НЕТ - мы не должны вступать в споры, т.к. доказательств, опровергающих событий, нет, а оспаривание целесообразности принятых мер ни к чему не приведут. Во второй же вопросе явно напрашивается ответ ДА: нам нужно показать иностранцам, что мы умеем играть честно и открыто, а также что мы умеем вести цивилизованный диалог. Главный вопрос: как это сделать?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: leechina от 25 Марта, 2014, 21:02
Как предложение - переиграть матч в чистом составе (скан прописки :) при этом указать, что мы не претендуем на Чемпионство, просто хотим показать,
что можем играть и в натуральном составе. Недоразумение произошло потому, что мы и украинцы - братские народы и часто путаемся кто и что. :)
Лицо сохраним для будущих побед. уже в баннелорде :)

Это, имхо, имеет смысл, правда.
По меньшей мере, такой "товарищеский", без зачета финал разрядил бы напряженность.
А превратить такое поражение в такую победу - это было бы высший пилотаж.

Ну, вы тут передергиваете.
Совсем чуть-чуть. Я всего лишь, конструктива ради, против, как уже говорил выше, перекладывания с больной головы на здоровую.
Может они русофобы, может у них дедушки воевали с большевиками, а может они действительно приняли трудное решение, разрешив спор в пользу потерпевшей стороны, а не виновной. Сложно спорить о мотивах там, где они имеют мало значения.

Должен отметить, и это немного греет, что на оф.форуме появляются и такие сообщения:

Цитировать (выделенное)
Congrats to Russia, independent of the unprofessional jury, you are the champions!!!  :)

Так что, имхо, время еще покажет, что доигранный, пусть и аннулированный потом по беспределу, матч на самом деле значит больше, чем приостановленная "до выяснения" игра.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Zurdas от 25 Марта, 2014, 21:11
Я извиняюсь, по-английски  не особо, меня интересует вот какой вопрос. Вроде бы каждая команда выкладывает список своих игроков, там четко прописан ник и игровой id. И вроде как, по-моему разумению, организаторы должны этот список утвердить. Как они опередляют гражданство, честно, не берусь сказать. Так вот, был ли наш список с этим игроком утвержден? Высказывали ли организаторы какие-то возражения по поводу этого ирока? Насколько я понял по мелькавшим в соседней теме скринам, там все обвинения основаны на факте нахождения этого игрока в нашем ТС во время матча. Это все?
Как вообще можно отследить, кто играет с твоего id? Ты, твоя собака или твой сосед с дома напротив?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 21:13
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
Хоть тресни не нравится мне эта определенность в "доказанности". Куча всего секретного, неофициального, анонимного. А все открытые улики - в лучшем случае иллюстрация домыслов,  если взять за основу кристальную честность организаторов. А их якобы случайный косяк с баном уже заставляет в этом усомниться.

Во вторых, причем тут все сообщество,  я думаю многие были не в курсах того, что кипело внутри команды, по сути, виноват может быть только один человек - капитан.

Оспаривать действительно смысла нет, доказать ничего не сможем, потому что ходу назад у организаторов нет. А второй пункт - сомневаюсь что получится, что бы мы не делали, любить нас больше не станут, как из за наших хороших, так и плохих черт.
 

Добавлено: 25 Марта, 2014, 21:15

leechina (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8973),
Лучше все таки священный поединок, я уже сам хочу выступить против сам знаешь кого :)
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Leshanae от 25 Марта, 2014, 21:19
ой как тут все интересно стало. Прочитав только эту тему, получаю такую картину:
1. Сборная России нарушила правила (слова Ванка).
2. Орг турнира, зная о нарушении, применил наказание, но позволил доиграть турнир до конца (общий фон реплик).
3. После победы сборной России, лишил ее победы (общий фон реплик).

Обе стороны конфликта (орг турнира и сборная России) поступили неправильно и неверно.
Каждый в свою очередь. Но в данном случае, за оргом силовое решение, так как именно он орг турнира.
Неистово плюсую.
Такими действиями администрация турнира дискредитирует и себя, ибо показывает непрофессионализм в подходе к соблюдению регламента турнира аж два (или три?) раза подряд за один матч, и двойные стандарты при принятии решений.
Во-первых, проверка ключей перед матчем оказалась недостаточной - как допустили такую возможность?
Во-вторых, обнаружив нарушение, должны были прекратить матч - это было бы единственно верное решение, которое было бы принято однозначно и неоспоримо всеми. Но было принято решение играть дальше, команде дали шанс.
В-третьих, если уж было принято решение играть дальше, то резко менять его после матча уже нельзя. Это как плевок, извините. Попахивает предвзятостью, и обычно это называется словом "произвол". "Знаете, мы тут подумали, и решили что не дадим вам шанс".

Должен оговориться, что всё это не к тому говорю, что я в первую очередь хочу облить помоями саму администрацию турнира и Фолмса лично. Разговор о другом. Накосячила и ру-сборная с ключом, и администрация, проявив двойной стандарт. В итоге-то конечно ру-сборную наказывают за грубое нарушение, отбирают титул и, как им кажется, справедливость торжествует. Как-бы торжествует. Нечто такое происходило и в предыдущих турнирах, и ничего с тех пор не поменялось как я вижу, организация турнира в конкретно этом вопросе - непредвзятость и последовательность со стороны администрации и честность игроков - осталась на том же низком уровне. Nations' Cup это как евровидение - сплошная политота и кумовство, только здесь вокруг детских ошибок. Это не Турнир, а очередная мыльная опера. Да, вот за такую одну маленькую ошибку такая резкая критика, просто потому что ожидалось от этого мероприятия гораздо большего, спустя столько-то лет и попыток турнир можно и нужно было провести как надо.

Косяка РУ-сборной это не отменяет, но то что РУ-сборная накосячила, непрофессионализм и мутные действия администрации не оправдывает. Справедливостью здесь слабо попахивает. Лично мне на месте нашей команды такие извинения за непоследовательную логику в принятии решений администрацией были бы как предложение подтереться собственным паспортом, и я бы публично обосрал весь этот детский сад под названием "турнир". В моей жизни ничего сильно не изменилось бы, если в следующий раз такая клоунада прошла мимо меня. А если для вас, парни из рукоманды, этот турнир что-то значит, то какого чорта вы допускаете такие ошибки? Это детский сад, это позор - в который раз уже вы так на грабли наступаете, проходили же это уже в предыдущих турнирах.

Хотите, чтоб решение было в нашу сторону - организовывайте турниры сами.  либо побеждайте честно.
Как я и моя RUM 2010.
Nuff said.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Lord_Nickos от 25 Марта, 2014, 21:21
нам нужно показать иностранцам, что мы умеем играть честно и открыто, а также что мы умеем вести цивилизованный диалог. Главный вопрос: как это сделать?

ИМХО - на следующем кубке капитан сборной по уму - надо бы будет просто собрать малость личных данных (ФИ, город проживания) игроков и обеспечить максимальную возможную открытость информации о сборной. К примеру - устроить на том-же канале Героев на твитче интервью с участниками сборной, когда четвертьфинал пройдут.

Знающие английский товарищи - можете предложить администрации турнира такие поправки к правилам будущих кубков:
- С момента старта кубка состав сборной является окончательным и не подлежит изменениям.
- На начальном этапе кубка администрация проводит смотр сборных, записывая ID игроков и их геолокацию в TeamSpeak.
- При появлении подозрений в нечестной игре со стороны одной из сборных - обязательный перенос всех игр с участием этой сборной, с вынесением "приговора" ДО проведения матча с участием возможно нечестной команды.

Это позволит избежать некоторых неприятных для сообщества ситуаций. По поводу отношения к российским игрокам - лучше не станет никогда от слова совсем. Но на будущее нам урок - побеждать надо абсолютно честно с максимальной открытостью процесса игры каждого члена сборной и с максимальным возможным отрывом по очкам.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Негодяй от 25 Марта, 2014, 21:30
Я всего лишь, конструктива ради, против, как уже говорил выше, перекладывания с больной головы на здоровую.
Может они русофобы, может у них дедушки воевали с большевиками, а может они действительно приняли трудное решение, разрешив спор в пользу потерпевшей стороны, а не виновной. Сложно спорить о мотивах там, где они имеют мало значения.



 
Я не оспариваю правильность решения, но мне бы очень не хотелось, чтобы следующий кубок проводила та же администрация.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 21:38
Lord_Nickos (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8997),
Отпечатки, ДНК, анализ мочи.   :)
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Frost от 25 Марта, 2014, 21:45
Вот что администрация не правильно сделала? Удалила игрока за нарушение правил, только же первичные меры, как в футболе есть нарушение удаляют, потом расматривают наказание дальнейшее. Сок в том что правила нарушил не лично Рич, не лично Грифон, а вся сборная,  соответственно она должна быть наказана.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Leshanae от 25 Марта, 2014, 21:58
И после отмены давать потом играть сборной в финале? И ну насколько я понял он убедился что это рич только к концу 3 четверти.
Чертовски интересно, почему это не было выявлено ДО матча, а только в 3 четверти.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Frost от 25 Марта, 2014, 22:00
Leshanae (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8162), подскажешь как? Система id не действует, другой нет.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 22:02
Мог бы свои домыслы раньше сообщить. Или придержать их до финала, но не утерпел очевидно.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Leshanae от 25 Марта, 2014, 22:08
Система id не действует
Почему? Раньше проверяли ID\входящих на сервер игроков. Как тогда выяснили что это Рич?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Илей от 25 Марта, 2014, 22:11
Жалк только. что весь матч коту под хвост. :( А ведь так крепко кулаки держал. Да и вообще начал следить за чемпионатом уже после начала матча.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Ermilalex от 25 Марта, 2014, 22:21
Leshanae (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8162), да чего тут непонятного, стуканул кто-то. А вообще, если информация подтвердилась, какая разница, каким образом её получили?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Leshanae от 25 Марта, 2014, 22:40
если информация подтвердилась, какая разница, каким образом её получили?
Это я не оспариваю. Если облажались, что теперь отнекиваться-то.
Речь идёт о том, что раньше всегда была предматчевая проверка ID. Она сейчас не проводится? Каким образом сейчас идёт сверка что это за игрок и откуда он?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vanok от 25 Марта, 2014, 23:20
Leshanae (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8162), ID всего лишь привязан к ключу игры. Меняешь ключ, меняется и ID. Так что, это довольно слабый показатель.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: JoG от 25 Марта, 2014, 23:22
если информация подтвердилась, какая разница, каким образом её получили?
Это я не оспариваю. Если облажались, что теперь отнекиваться-то.
Речь идёт о том, что раньше всегда была предматчевая проверка ID. Она сейчас не проводится? Каким образом сейчас идёт сверка что это за игрок и откуда он?
Учитывая количество разных ключей у игроков из стран СНГ она не имеет особого смысла.
Разные ключи - разные ID.
ID Str0nk на популярных европейских серверах ВНЕЗАПНО засветился только на следующий день после добавления его в ростер сборной России. До этого его там не знали.

ну если инфа о подзамене игрока верна - сборная (капитан) + сообщество (Ванок) могут ВМЕСТЕ написать извинение за эту великую подлость.
Комьюнити-то тут причем?
Русское комьюнити поддерживало сборную России. Это кагбе нормально. Откуда комьюнити знать, что за дела творятся внутри этой самой сборной?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vanok от 25 Марта, 2014, 23:23
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), на всякий случай поясню тебе: факт нарушения частично признан сборной (Грифон не стал его оспаривать на форуме Taleworlds) и неофициально (без поста на Taleworlds) мной как представителя Всадников. В настоящий момент было ли нарушение или нет не обсуждается, т.к. уже даже дураку понятно, что оно было - слишком много людей об этом заявило. Твои попытки вести демагогию в этом направлении будут строго пресекаться, т.к. могут иметь крайней деструктивные последствия.

В адвоката поиграешь как-нибудь в другой раз.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 25 Марта, 2014, 23:28
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
Твоя логика мне совершенно не понятна, но если так хочется - то вперед.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Hell_Combine от 26 Марта, 2014, 06:48
Да это просто праздник какой-то :D

Я, как мимокрокодил, ответственно заявляю, что добрая половина постеров прямо таки заставила меня хохотать. Спасибо.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Рама от 26 Марта, 2014, 09:58
Да это просто праздник какой-то
Плюс адин. Шесть страниц! Шесть, черт возьми, Страниц!
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: R1ch_BoP от 26 Марта, 2014, 10:57
http://forums.taleworlds.com/index.php?topic=299587.new#new (http://forums.taleworlds.com/index.php?topic=299587.new#new)
Не хотел 2 раза постить  ;)
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Gultar от 26 Марта, 2014, 12:29
Я перевел пост R1chа на форуме TW.

Я не буду комментировать, на данный момент.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 26 Марта, 2014, 12:48
Признание - царица доказательств  :)
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vanok от 26 Марта, 2014, 13:32
Господа, хотелось бы напомнить о достаточно правильной идее: проведения дружеского матча со Скандинавией. Если попытаться разобраться в ситуации, им сейчас должно быть обидно не меньше, чем нам. Хочу обратить внимание на то, что идея данного матча - не доказывание кто лучше, а просто возможность продемонстрировать красивую и честную игру.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vaako от 26 Марта, 2014, 14:08
Gultar (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22716),  политкорректен даже засранца не перевел  ;).  Надеюсь крыса-куну, чей ник судя по всему и затерт на первом скрине тимспика, отплатится той же монетой.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Frost от 26 Марта, 2014, 14:17
Vaako (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12256), а ты считаешь что тот кто сделал скрин не должен был давать его администратору?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Frost от 26 Марта, 2014, 14:30
Svan (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19349), он повел себя правильно, как подобает законопослушному гражданину, а о крысах ну ей богу не в 90-ые живем.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Ermilalex от 26 Марта, 2014, 14:31
Мне бы очень хотелось узнать его ник.
Узнать его ник и..? Па ойпи вычеслить? facepalm
Вообще, окажись я тем самым человеком, сдавать я никого ни в коем случае не стал бы, но в будущем никаких дел с этой командой никогда бы не имел. Это, в конце концов, просто нечестно.
И всё же, если судить по совести, "стукач" поступил правильно, точнее, скорее правильно, чем нет.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vaako от 26 Марта, 2014, 15:06
Frost (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=17725), Давай по сути: что получили от этого чесного поступка?!
 Финал попахивает дурно и не только для нашей сборной. На турнире не разыгрывались существенно ценные призы, ради справедливости вручения которых, некто решил восстановить мир в г0лактике. И уж если бы он старался ради чесности, мог уладить все просто и спокойно: переговорив со сборной до матча, не портя зрелище. Однако, увидил мы это
(http://s019.radikal.ru/i642/1403/8d/f68fe483c1e0.jpg) (http://www.radikal.ru)

NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6),
Vanok, Я юрист, в таких вещах я не оперирую такими понятиями как "верю" и "не верю". А смотрю на факты. А факты в лучшем случае не однозначны.Frost,

Признание - царица доказательств


Не очень то по юридически.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Frost от 26 Марта, 2014, 15:20
Vaako (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12256), справедливости должно хватить.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Svan от 26 Марта, 2014, 17:00
Цитировать (выделенное)
Tonight's episode of Horse&Sword will be a special BLACK edition in memory of the tragic events that occurred in the Nations Cup 2014. We will be discussing everything that took place, what lies ahead for the scene and a little bit about the buildup for the #WNL3. You can tweet the hell out of me all episode and watch it LIVE tonight at 18:30 GMT on MB_tv.

Our guests tonight will be:

Team Russia's Black Angel. A member of the disqualified Russian team from the recent Nations Cup 2014 and player for the French clan Legend.

Court of Reveran and UK BIG PLAYER, BlackTide. Notably one of the first transatlantic players and known for his skills as an infantry player.

A third unannounced guest.

-Join us tonight- as we get to the heart of some of the recent issues and have your say during the discussions by tweeting in to me @captainlust and hashtagging #nationscup2014 or #WNL3[/ur]
([url]https://dl.dropboxusercontent.com/u/49546231/MB_tv/mb_tv_hype_sig.png[/url]) ([url]http://www.twitch.tv/mb_tv[/url])

в 22:30 будет стрим с вебками где будут обсуждать события в Нц2014
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 26 Марта, 2014, 17:19
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),
А кто ратоборствовать будет? Ты?


Svan (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19349),
Надеваем купальные шапочки

Vaako (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12256),
Это был афоризм.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Zaharist от 26 Марта, 2014, 17:27
Vaako (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12256), ты дурной ей Богу  :laught:
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vaako от 26 Марта, 2014, 18:58
Zaharist (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=74), тебе от галоперидола память оштишбло? Мы же в одной палате лежали, твое место как раз возле отхожего было  :laught:
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Zaharist от 26 Марта, 2014, 19:13
Vaako (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12256), а я-то думаю, блин, кого ты мне напоминаешь!
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: simsalex от 27 Марта, 2014, 03:37

Я перевел пост R1chа на форуме TW.

Я не буду комментировать, на данный момент.
Эм, где? Можно ссылку?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Hell_Combine от 27 Марта, 2014, 06:53
simsalex (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34082), Клац (http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,299587.msg7109531.html#msg7109531). Перевод Gultar`а с русского на английский в той же теме на пост ниже, если таки нужен англоязычный вариант.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Илей от 27 Марта, 2014, 07:27
Молодец Стронк! Этого мы все ждали.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Hell_Combine от 27 Марта, 2014, 09:43
Посмотрел тут часть записи вчерашнего стрима. В целом - уныло, но есть и забавные моменты. Как-то так:


Так как вменяемых комментариев от участников сборной на русмнб не было (если и были, то мало :)), пусть это пока здесь повисит. Может кому-нибудь, кто не смотрел стрим, будет интересно. На сороковой минуте пошли вопросы от зрителей, у меня начал лагать интернет, и я не осилил смотреть дальше.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 27 Марта, 2014, 19:13
Hell_Combine (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=12776),
Короче в результате все так или иначе ненавидят всех.  О спорт, ты мир.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Илей от 27 Марта, 2014, 21:08
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Борода от 27 Марта, 2014, 21:26
Самое главное - осознание того, что команда победила. То, что эта победа была отобрана официально, так как администрация увидела (наверное не просто так) грубое нарушения регламента турнира, ну да. Официально 1 место заняла другая команда. Однако сам факт победы глупо оспаривать. Команда то оказалась сильнейшей по факту.
Другое дело, что если капитан сборной знал об этих ограничениях регламента, то он значит сознательно пошел на обман и, тем самым, подставил команду и ,в какой-то степени, все РУ-сообщество. Ай-ай-ай так делать. Надо понимать, что выступаешь не за клан, или за поцыков со  двора, а за страну, значит и ответственность нужно осознавать. Из этого следует именно такие уроки КМК извлечь. Команда отличная, все супер, всех победили. Но надо очень ответственно подходить к соблюдению ВСЕХ правил и регламентов. И подзабыть все эти приколюшки с двойными-тройными-многерными ключами. Это вам не золото дюпать на Стратегусе. За отечество выступаете (я без иронии это пишу).
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 27 Марта, 2014, 23:11
Кстати о ключах, тут появилась одна мысля. Сам ключ можно определить? И отличить от другого?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Zaharist от 27 Марта, 2014, 23:42
ключ, насколько я знаю - нет, ID - да.
каждый ID уникален и каждому ключу - свой ID. В логах сервера ID игрока записывается, когда тот заходит на сервер.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 27 Марта, 2014, 23:44
Zaharist (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=74),
Не  суть, главное что можно отследить обладателя конкретного ключа.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Zaharist от 27 Марта, 2014, 23:58
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), отследить? ты имеешь в виду вплоть до личных данных? только по IP если, но, имея обычный нативный сервер, без "особых знаний" этого не сделать.
Что касается подтасовки составов, то есть очень простые и практически неотслеживаемые способы играть вместо кого-либо, не палясь

Вообще в сРПГ\Стратегусе давно сделали одну офигенную вещь - регистрация на бой.
Когда там проходят бои на стратегусе игрок через сайт регистрирует на бой своего персонажа. Если какая-либо из сторон его записала в состав, то он может присоединиться к команде, если нет - висит в спеках.

Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 28 Марта, 2014, 00:07
Zaharist (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=74),
Нет, отследить обладатель какого именно ключа вошел на сервер, при условии, что я знаю айди этого ключа.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Zaharist от 28 Марта, 2014, 02:31
А зачем ключ?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: NightHawkreal от 28 Марта, 2014, 02:44
Zaharist (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=74),
Короче надо просто жестче проводить регистрацию - чтобы никого не включали в сборную после часа У. Провести перекличку каждой сборной на сервере и записать Айди всех, это хотя бы должно  избавить от реинкарнации выбывших.
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Shemaforash от 28 Марта, 2014, 05:51
Шемафораш меняет кланы как перчатки, а ему и слова не говорят

что?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Hell_Combine от 28 Марта, 2014, 06:35
Shemaforash (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27246),  я привел некоторые тезисы, которые можно узнать из стрима. Black_Angel утверждает что Вы часто меняете кланы команды на ВНЛ (Прошу прощения за ошибку. Был сонный и, видимо, не обратил внимание :))
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Aztec.UA от 28 Марта, 2014, 13:31
Да он вроде постоянно в АЕ и не меняет ничего..
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Vaako от 28 Марта, 2014, 14:49
В итоге, по разбору полетов, организаторы как обычно сопли пожевали, нашли крайних и успокоились или собираются предпринимать какие либо конкретные шаги на будущее?
Название: Re: Победа сборной России в NC2014 аннулирована
Отправлено: Wicked от 30 Марта, 2014, 18:26
В итоге, по разбору полетов, организаторы как обычно сопли пожевали, нашли крайних и успокоились или собираются предпринимать какие либо конкретные шаги на будущее?
Вангую в следующих турнирах очередные махинации, дисквалификации и срачи.