Всадники Кальрадии

Модификации => Русь XIII Век => Наши моды => Обсуждение модов для Warband => Архив => Тема начата: Димо от 16 Октября, 2008, 17:29

Название: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Димо от 16 Октября, 2008, 17:29
Круто, за текущие сутки наши героические эксплореры накопали приличное кол-во визуального материала по темам "юниты разных фракций и их экипировка".  :thumbup:
Предлагаю начать создавать эскизы линеек юнитов для всех фракций.
Это просто: просматриваем темы "фракции", "модели оружия, брони". Создаём свои предложения по организации линеек, ИЛЛЮСТРИРУЯ их картинками из данных тем (ещё один низкий поклон поисковикам).
Предлагаю такую схему для русских и западников:
- село: рекрут - рекрут-ветеран/рекрут-стрелок - народный герой (универсал, можно на кобылке) (если хотите продолжить - пожалуйста)
- город: ополченец - ополченец-ветеран/ополченец-стрелок/конный ополченец (хотите продолжить - пока есть такая возможность)
- замок: пеший сержант/конный сержант - пеший латник/конный рыцарь (хотите продолжить - ок).
Названия юнитов я даю "универсальные". "Экзотика" - от вас.
Форма подачи линеек: номер, картинка, название. Больше ничего не пишите.
Форма критики: ничего не пишите. Проделайте вышеизложенную работу самостоятельно и выложите тут.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Chekan от 17 Октября, 2008, 13:07
по Руси (надыбаю пару недостающих картинок и добавлю)

Селяне:
ополченец---опытный---копейщик---витязь
                  \---стрелок---опытный стрелок

Городские ополченцы:

        /---- стрелок
Воин----копейщик---десятник
                             \---легкий всадник--- всадник

Княжий воины:
                                                      / -тяжелый копейщик
Княжий гридень----пехотинец---- тяжолый пехотинец
                            \---конный лучник----тяжелый всадник----боярин


стрелок селянин(3)
(http://ra.foto.radikal.ru/0707/06/fe6733b8c60f.jpg)

 селянин копейщик
(http://www.qqe.ru/22files/blogs/ru_arh_rec/big/druzhinnik_gnezdovo_10.jpg)

селянин десятник
(http://www.qqe.ru/22files/blogs/ru_arh_rec/big/druzhinnik.jpg)

витязь
(http://www.qqe.ru/22files/blogs/ru_arh_rec/big/druzhinnik-konnik.jpg)


Воины и стрелки городского ополчения
(http://k.foto.radikal.ru/0612/9e78a8eb1233.jpg)

конный лучник
(http://www.gorod.crimea.edu/librari/cards/str_02.htm)
(http://www.kulichki.com/comics/guns/gun40_2.jpg)

всадник
(http://s58.radikal.ru/i161/0810/c3/9c011523b0e7.jpg)

пехотинец
(http://forum.nov.ru/uploads/post-23-1177718111.jpg)

тяжелый пехотинец
(http://res.krasu.ru/wik-fenix/1.jpg)
Вооружение знатных русских воинов первой половины 13в.
слева направо:

1) шлем Византийского типа, кольчуга, чешуйчатый панцирь с наплечниками, наручи степного типа. Вооружен мечом и копьем. Щит треугольной формы. Защитное снаряжение лошади: стеганая попона и кольчужное оголовье.
2) Шлем с личиной.Чешуйчатый панцирь с оплечьями и подолом из удлинненых и золоченых пластин поверх кольчуги.Кольчужные чулки со стеганными набедренниками. Вооружен мечом.Щит миндалевидный.
3) Куполовидный шлем с полумаской.Ламельярный панцирь поверх стеганной куртки.Пластинчатые наручи византийского типа.Кольчужные рукавицы, кольчужные полу чулки.Вооружен копьем,мечом,щит миндалевидный. Защитное снаряжение лошади: ламельярный нагрудник.Стальная полумаска.

тяжелый копейщик(2)
(http://n.foto.radikal.ru/0701/925c162b71d8.jpg)



мирные жители
таки нашол обычные одежды... нада же кому-то и по сёлам/городам ходить, да квесты давать
(http://www.webois.com.ua/img/moda1/reco_5.jpg)
    2- одежда мужчины
    7-8- тёплая одежда мужчины
   4 - одежда мужчины ("платно");
    9, 11 - одежда девушки и женщины;
   12-13 - одежда горожанки

тяжелый всадник
(http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0810/00/380fb1b2daa7.jpg)

боярин
http://dick-k.narod.ru/Historical_Arts/Medival_Russia_1/Medival_Russia_1_04.jpg

легковооружённый пеший дружинник - лук, стрелы, две, три сулицы (короткие метательные копья-дротики), меч, либо топор, щит (не во всех случаях);

тяжеловооружённый пеший дружинник - копье (разной длины), меч, либо топор, щит (каплевидный, либо круглый с большим диаметром окружости);

легковооружённый конный дружинник - лук, стрелы, топорик, меч, либо сабля (сабля появляется в комплексе вооружения уже в конце X - начале XI веках), щит;

тяжеловооруженный конный дружинник - копье, меч, либо сабля, щит.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Димо от 17 Октября, 2008, 13:15
Чекан, ИМХО, зашибись,
выкладывай с картинками, если всё не найдёшь - не беда, кто-нить поможет, тут разные таланты собрались.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Zaharist от 17 Октября, 2008, 13:38
прошу прощения за критику, но мне кажется линейки коротковаты

Селяне (для юга и севера)
деревенщина---ополченец---воин--------------ветеран
                                    \---метатель сулиц---лучник

одеяние максимально скромное. что подобрал - то и взял.
деревенщина в льняном костюме с вилами, ополченец в том же, только с хилым щитом да фиговым топором
воин(метатель) - обоим легкие кожанки, шапки на головы, топор-щит у воина (щит-2суилцы-топор у метателя)
ветеран - кожаный доспех,кожаные ботинки, перчатки щит, шапка, топор/копье.
лучник - кожаный весь, шапка, лук похуже, 2 комплекта стрел, топор и щит.


Городские ополченцы (для юга и севера)

Городской ополченец----"рядовой"--------дружинник
                             \---легкий всадник---легковооруженный конный дружинник

Гор.ополченец - в коже или в тряпках, ботинки, шапка, в руку какую-нибудь дубину.
"рядовому" - самый простой мет.доспех, щит - топор, шапку, ботинки
дружинник - шлемак, меч-щит, простенький метал.доспех, ботинки, перчатки, копье
легкий всадник - кож.доспех, перчатки, ботинки, топор-щит
легковооруж. - кож.броня, шапка, ботинки, копье, щит.

примерно так.
мне надо бежать. вечером если будет время - допишу\поправлюсь и добавлю картинок.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Димо от 17 Октября, 2008, 13:50
Ждём твои картинки.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Chekan от 17 Октября, 2008, 14:34
Димо мой методик каряв, но работаить ... написал чтонить, потом жму изменить и тама полный форумский набор )
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: OM@R от 17 Октября, 2008, 14:47
Деревня (Русь):
1.1) крестьянин (топор, возм. копье, рубаха, шапка, онучи) -> ополченец (легкий шлем, кожаный доспех, щит) -> боец или меченосец-мечник (возм. кольчуги, возм. меч)
1.2.1) крестьянин -> славянский лучник (лук + 1-2 колчана стрел + нож) -> стрелок (кожаный доспех, лук получше, короткий меч или кинжал)
или
1.2.2) крестьянин -> дротикометатель (дротики, 5-6 шт. + возм. копье - топор и щит) -> легкий пехотинец-застрельщик (меч, щит, дротики, укороченая кольчуга или другой доспех)


Деревенские солдаты одеты и вооружены плохо (где в деревне хорошее оружие и одежду возьмешь?). Мужчины, как правило, в большинстве бородатые  :) Линейка юнитов в деревне, я полагаю, незакончена. Возможно, будет продолжение.
Я видел много хороших иллюстраций, но - это в большинстве своем дружинники в кольчугах, прекрасно вооруженные княжеские воины. Хотя некоторые дружинники не носили обуви вообще и сражались босыми.
Кстати, женщины славян тоже воевали, и не только находились в обозах, но и участвовали в сражениях.
К сожалению, не могу выложить все предложения - занят. Возможно, выложу сегодня вечером или завтра.
Извините, что немного иллюстраций.
Нормально, как думаете?
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: ConstantA от 17 Октября, 2008, 16:14
Мне нравяться линейки Захариста.

Чекан, несколько замечаний. Имхо "тяжелый пехотинец" в целом хорош, но недостаточно тяжел - ему бы поверх кольчуги еще что-нибудь. Ламелляр, чешую...
Всадник (который под конным лучником) явно смерти ищет - одет в чешуйчатую бронь, пластины которой закреплены верхним краем. Если его ударить копьем снизу-вверх, оно как раз под пластину и войдет. Подобные доспехи носили скорее пехотинцы, которых снизу никто не колол.
Это не столько для тебя замечания, сколько для мододелов.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Димо от 17 Октября, 2008, 16:23
О, Константа, ты тута?
А я тебя хожу везде, ищу...
А чё не на работе, в производственном? :)
Тебя там уже заждались:)
Константа, слобай нам тевтонского лыцаря, а?
И туда его выложи, в отдел Производства.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Chekan от 17 Октября, 2008, 16:35
ConstantA переправил с тяжелого  на обычного, всадника поправил... вроде большинство есть...
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: OM@R от 17 Октября, 2008, 16:58
Гм. Я еще предлагаю в состав людей, нанимаемых в деревне, ввести духовных лиц (послушников, монахов) и легкую конницу.
Как думаете, стоит?
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: ConstantA от 17 Октября, 2008, 17:11
всадника поправил...
Вынужден огорчить - неудачно. Слишком ранние всадники. 11 век вроде?
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Chekan от 17 Октября, 2008, 17:12
всадника поправил...
Вынужден огорчить - неудачно. Слишком ранние всадники. 11 век вроде?


 поменял, очень в тему твоя моделька )

зы  як малюнок зменшыты?
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Zaharist от 17 Октября, 2008, 18:53
всадника поправил...
Вынужден огорчить - неудачно. Слишком ранние всадники. 11 век вроде?


 поменял, очень в тему твоя моделька )

зы  як малюнок зменшыты?
юзай ссылки на данный сайт запрещены
туда заливай и на форум вставляй ссылку которая называется thumbnail for forums (как правильно заметил Damon)
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Damon от 17 Октября, 2008, 18:54
thumbnails for forums (1)
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Zaharist от 17 Октября, 2008, 19:06
предлагаю почистить тему и оставить только предложенные линейки. я свои идеи щас продолжу.
также, давайте "оформлять" по шаблону, чтобы не было бардака:

Линейка 1:

юнит1---юнит2.1---и т.п.
        \---юнит2.2---и т.п.


Описание юнитов


Линейка 2:

юнит1---юнит2.1---и т.п.
        \---юнит2.2---и т.п.

Описание юнитов


для картинок используйте
imagshack.us (http://ссылки на данный сайт запрещены)
загружайте картинки и выбирайте ссылку которая называется "thumbnails for forums ()"


:D
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Zaharist от 17 Октября, 2008, 21:39
Итак, моя версия линеек для Руси.
Во многом, конечно, повторение уже предложеного.
А точнее чуть переделанное чекановское.

Селяне (для юга и севера)




Воины, нанимаемы в поселении Белоозеро северо-восточней Новгорода


Городские ополченцы (для юга и севера)


Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Gargul от 17 Октября, 2008, 21:51
Простите влезу.

Я так понял этот персонажа используют в Руси в качестве стрелка..НО
Позвольте разве в Руси использовали их?
И шапель на нем явно тоже не от Руси. Мое имхо арбалеты у данной фракции это лишнее.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Zaharist от 17 Октября, 2008, 21:55
Простите влезу.

Я так понял этот персонажа используют в Руси в качестве стрелка..НО
Позвольте разве в Руси использовали их?
И шапель на нем явно тоже не от Руси. Мое имхо арбалеты у данной фракции это лишнее.


да он меня тоже смущает. можно убрать эту часть ветки, но без стреляющих - стремно
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Gargul от 17 Октября, 2008, 22:04
Zaharist, а что мешает поставить лучников? Это как раз.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Chekan от 17 Октября, 2008, 22:37
Gargul в 13 веке ими пользовались и неплохо, темболее со стены прячась за зубцами самое оно, но в целом луки всеже наш выбор
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: ConstantA от 17 Октября, 2008, 22:46
Простите влезу.
Я так понял этот персонажа используют в Руси в качестве стрелка..НО
Позвольте разве в Руси использовали их?
И шапель на нем явно тоже не от Руси. Мое имхо арбалеты у данной фракции это лишнее.
Арбалеты использовали, но мало.
Шапель не от Руси - заимствована у Византии. Нашими использовалась только в путь.

Общие замечания: Старайтесь подбирать вооружение и броню не только по картинкам, но и в зависимости от логики и игровой механики.
К примеру:
Бронистец и Дружинник. Бронистец будет более эффективен в бою, хотя дружинник выше по рангу. Причина - у него есть топор. У дружинника оружия против брони нет.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Zaharist от 17 Октября, 2008, 22:51
да уж. тут придется чем-то жертвовать.
или историей или игровой механикой.
потому что копье - основное оружие армии, потому как наиболее эффективно, а в МиБ оно не так.

может попробовать урегулировать статами оружия?
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: ConstantA от 17 Октября, 2008, 23:09
да уж. тут придется чем-то жертвовать.
или историей или игровой механикой.
потому что копье - основное оружие армии, потому как наиболее эффективно, а в МиБ оно не так.

может попробовать урегулировать статами оружия?
Урегулировать сложно. Особенно с копьями. В МБ есть такая штука - эффективная длина оружия. Т.е. если подойти к копьеносцу в упор, он будет наносить совсем мизерный урон. Переключать оружие ближнего боя ИИ не умеет (в релизную версию мало играл, может быть это изменилось?). В принципе, копье с колющим уроном ~ в 1.5-2 раза больше, чем у меча вполне полезно. Но и запасной топорик\клевец\булава не повредит.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Zaharist от 18 Октября, 2008, 00:56
да уж. тут придется чем-то жертвовать.
или историей или игровой механикой.
потому что копье - основное оружие армии, потому как наиболее эффективно, а в МиБ оно не так.

может попробовать урегулировать статами оружия?
Урегулировать сложно. Особенно с копьями. В МБ есть такая штука - эффективная длина оружия. Т.е. если подойти к копьеносцу в упор, он будет наносить совсем мизерный урон. Переключать оружие ближнего боя ИИ не умеет (в релизную версию мало играл, может быть это изменилось?). В принципе, копье с колющим уроном ~ в 1.5-2 раза больше, чем у меча вполне полезно. Но и запасной топорик\клевец\булава не повредит.
без них никуда. вроде каждому с копьем дописывал по другому оружию. (кроме карелов)
мне не показалось, что ИИ плохо переключает оружия ближнего и дальнего боя. да и родоки в ребалансе мочат дай боже как больно. всех подряд причем. своими длинномерами, копьями в т.ч.
надо пробовать. в конце концов отредактировать юнит - проще пареной репы. думаю, деталями баланса заняться можно уже в завершающей стадии.

но в будущем учту твои замечания, если ещё буду что-то про линейки писать ;)
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Димо от 18 Октября, 2008, 02:08
Про оружие.
ИМХО - в МВ оно вполне адекватное. Как кто-то заметил, излишняя длина компенсирует затруднённое управление им. Набор, ИМХО, - очень разнообразный, позволяет укомплектовать любую реально существовавшую фракцию. Урон даёт - пропорционально изменяющийся, в зависимости от вида и способа применения. ИМХО, авторы МВ, создававшие её годами, - не фраеры, и постарались на славу. Не всегда юниты используют оружие "традиционно" и "применительно к данной ситуации", но и ведь масло со смолой нам на приступах тоже на голову ведь не льют.
Предлагаю пока считать, что оружие - не самое наше проблемное место.
Кстати, не знаю, почему некоторые не взлюбили мужичка с самострельчиком. Наберите в поисковике слово "самострел", там всё расскажут. Да, самострел не был нашим "коньком", как, напр. у генуэзцев. Но. А чем броню тевтонов было пробивать простым смердам-ополченцам? Проще всего - самострельчиком.
Так вот, прошу вас не зацикливаться на второстепенных деталях и на том, что можно будет в пррцессе тестирования сделать за минуту (ребаланс оружия), правда, тут опять, на всех не угодишь.
На данный момент самое насущное для всех, кто не художник - сбор картинок по ВСЕМ фракциям и выстраивание этих картинок по линейкам. Вот на что предлагаю обратить внимание. Приподнимите, плз, головы от мелочей и оглядите все фракции целиком: кого мы забыли (кешиков?), какого юнита ещё не нашли, как балансируются юниты и линейки разных фракций. Короче, огляните поле боя с холма.
Также прошу всех принять активное участие в обсуждении нашей стратегической карты. Чтобы не получилось так, что её уже начнут рисовать художники, а тут проснутся критики-аналитики. Снова, это обзор игры с высоты птичьего полёта. Баланс по площади, положению и т.д. Представьте, глядя на карту, себя уже играющим за какое-нибудь мелкое княжество. Вроде же все здесь геймеры с могучим опытом, меньше будет исправлять после тестирования.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: OM@R от 18 Октября, 2008, 13:47
Вот, небольшие изменения по линейки деревни (Русь):
1) крестьянин - милиционер (щит, рубаха потолще, топорик) или деревенский стражник (копье, щит, нож, кожанка) - меченосец (...)

Вообще иллюстрации, собранные здесь Чеканом, хорошие, но мне кажется, что все селяне были навряд ли так вооружены из-за своей бедности.

Линейка города (Русь):
1.0) горожанин (топор и щит, рубаха или кожанка) - городской ополченец (короткая кольчуга, шлем, сабля, хороший щит) - стражник (средний топор или сабля и щит, кольчуга, шлем прочнее) - гвардеец (бердыш или двуручн. топор, ламеллярн. броня, прочный шлем)
1.1)...городской ополченец - копейщик (копье + нож или тесак, кожанка) - обуч. копейщик (копье лучше, топорик, кольчуга) - копьеносец (копье лучше, броня лучше, в целом - аналог пикинера)
2.1) городской ополченец - конный ополченец (тот же парень, только на коне) - легкий кавалерист (шлем, щит, топорик, легкая кольчуга) - конный стрелок (лук, стрелы, щит, сабля, шлем, кольчуга)
2.2) легкий кавалерист - конник (стеганка или кольчуга, шлем, копье, щит, сабля)


Лучше сделать ограничение на набор солдат в городе, например, отношения игрока с городом должны быть не меньше 9-12.
Не смог продумать стрелков-горожан, придумайте сами, пожалуйста.
Важно! Мечами были вооружены только князь и его дружина. Другие люди не имели права их носить.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: OM@R от 18 Октября, 2008, 14:00
Линейка замка (Русь):
Просто добавлю немного иллюстраций

Дружинники нечасто пользуются стрелковым оружием (луками и арбалетами). По сути своей они - ударная сила русских княжеств.
Ограничение на наем дружинников - нужно стать вассалом фракции, прежде чем сможешь их нанимать.
Есть что-нибудь толковое в моих предложениях? :)
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Димо от 18 Октября, 2008, 14:37
Омар, огорчу тебя, эти картинки здесь уже баяны :) Не пропадай на долго :)

А твою идею насчёт условия найма в поселениях полагаю Г Е Н И А Л Ь Н О Й!
Немного её разовью:
Условия найма юнитов в поселениях:
-крестьяне-рекруты - +5 уважуха в данном селе
-вооружённые горожане - +10 уважуха в городе
-спецназ - +15 уважуха хозяина замка.
А если уважуха больше - пропорционально ей растёт желание жителей влиться в отряд ГГ!!!
Омар, своей рацухой, ИМХО ты очень освежаешь игру, я бы сказал, меняешь один из её принципов: кочевье, безответственность, бандитизм.
Теперь ГГ не просто будет думать, грабить-не грабить село (в МВ если ограбишь - хрен кто к тебе в отряд пойдёт).
Теперь наш ГГ будет холить и лелеять полюбившийся ему клочок суши. Стараться быть родным отцом для сельчан, преданным другом у мэра города и гонцом-золотые пятки у Лорда замка. Уверен, это гораздо ближе к реальности жизни, и вообще - так гораздо интереснее играть! ГГ больше не будет с луком и пикой скакать по карте и гадить где попало. Такой тип ГГ останется "отморозком" и далеко не пойдёт.
Теперь ГГ не будет бездумно расходовать своих бойцов в сражениях - долго потом собирать новую дружину.
Теперь он хочешь - не хочешь "прирастёт" к какой-нибудь провинции, где будет изо всех сил стараться заслужить любовь большинства.
И, главное, в игре появится очень гармоничная (ограниченная) цель!
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Kopcap от 18 Октября, 2008, 14:58
Вот! А говорил что скука не излечима, то же что и NFS и.т.д.. Могем же когда  захотим. :thumbup:
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: OM@R от 18 Октября, 2008, 15:12
Димо, не все мои картинки бояны  :) Про селян и про горожан уж точно нет.
Для баланса (чтобы нельзя было нанимать только крутых бойцов) можно сделать так:
Нанять крестьян в селе: 20-30  монет на человека. Отношения - не меньше нуля (а лучше даже 5+)
Нанять горожан: отношения с городом +10-15
Нанять крутых: требование - стать вассалом фракции и отношения с фракцией не меньше +15
Можно ли так попробовать?

Можно сделать такую штуку - отношения с городом/замком/селом плохие - вероятность подвергнуться нападению/обстрелу/засаде. Чтобы игрок не наглел сильно.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Димо от 18 Октября, 2008, 15:58
На вопрос "можно-низя", надеюсь, ответят технари.
Твоё развитеи идеи с наёмом логичное, чё-нить подобное постараемся замутить.
А про засады: я сам удивляюсь, почему меня в МВ не атакуют лорды, когда я прям у них под носом граблю и жгу их село!
Насчёт засад - это заморочка, а вот обычная атака Хозяином во время грабежа или после, когда ГГ сваливает с поличным, хочется.
Технари, можно ли как-нить ввести в наш мод принцип: "око за око и всё такое"?
А то лорды чё-то вечно бубнят, канючат, как не мужики. Вешать за такое надо, а не нудеть при встрече!
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Zaharist от 18 Октября, 2008, 16:32
скорее можно, чем нельзя.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: OM@R от 18 Октября, 2008, 19:39
Можно я выложу линейки юнитов, но пока без иллюстраций?
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Zaharist от 18 Октября, 2008, 19:53
Можно я выложу линейки юнитов, но пока без иллюстраций?
конечно, только с описанием хотябы.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: OM@R от 18 Октября, 2008, 20:27
Блин, сегодня не получается. Выложу завтра.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: ConstantA от 18 Октября, 2008, 21:45
Нанять крестьян в селе: 20-30  монет на человека. Отношения - не меньше нуля (а лучше даже 5+)
Нанять горожан: отношения с городом +10-15
Нанять крутых: требование - стать вассалом фракции и отношения с фракцией не меньше +15
Можно ли так попробовать?
Можно. Я так в своем моде, по крайней мере, давно сделал.
Для крутых (рыцарей, хускарлов и т.п.) механизм у меня был другой - известность регулирует число заинтересовавшихся, навык убеждения - число присоединившихся (% от числа заинтересовавшихся). Хоть какая-то польза от этого навыка.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Chekan от 19 Октября, 2008, 03:42
кстати вопрос, ситуация такая что с постоянным ростом извесности армия ростёт, но ведь бывают и другие факторы... можна под чтото завязать убывание, тоесть сокращения максильного числа войск в отряде... блин нада переходить на литературу попроще, такой штиль пробивается (
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Димо от 19 Октября, 2008, 03:42
Ещё мысля по балансу юнитов. Я просто думаю: мы решили, что набирать бойцов будем во всех поселениях, так чем же они будут отличаться по силе и оснащению? И вот предложение:
- Прокачанный по-максимуму крестьнин чуть-чуть уступает хорошо защищённому и вооружённому ополченцу-горожанину.
- Прокачанный по-максимуму горожанин не дотягивает до непрокачанного профессионального дружинника из замка.
Исторично? Вроде как.
Тогда, по сути, у нас получится ОДНА линейка развития юнита для каждой фракции, только сегментированная на три части (село, город, замок). А внутри самих частей - ещё на два-три уровня. Просто, люблю логику и полный порядок, а так вроде получается полный. Никакого бардака и неразберихи в войсках.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Chekan от 19 Октября, 2008, 03:52
не совсем  недотягивать, а скорее равнятся по оснащению, но  уступать по навыкам... вобщем это  несущественно...

можна таки взглянуть на  результат? до чего собственно мы договорились?
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Димо от 19 Октября, 2008, 06:17
Вот, потупил в ТоталВоре, прикинул немецкую линейку из их юнитов. Думаю, поможет нам чётко структурировать армии.
Чё скажете?
Если такой опыт полезен, могу то же сделать с монголами и поляками.
1. деревни
http://s45.radikal.ru/i107/0810/16/bea592b755d9.jpg

2. города
http://s49.radikal.ru/i123/0810/43/003737b98255.jpg

3. замки
http://i013.radikal.ru/0810/08/a8bbba83140e.jpg
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: OM@R от 19 Октября, 2008, 07:27
Линейка нормальная, только вот конница у горожан больно крутая, мне кажется. Чуть послабше сделать надо.
А насчет прокачанных юнитов можно сделать следующее - стрелять из луков могут только селяне (высокая скорострельность), горожане - хорошие пикинеры, замки - ударная сила. А то в игре мы будем нанимать только челов из замка и все. А так будет неинтересно, нужно, чтобы и селяне, и горожане, и спецназ были в войсках в пропорциональных долях. Можно сделать цену найма и оплаты труда более высокой, чтобы крутых можно было содержать, но в небольших количествах, селян же и горожан наоборот было больше.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Димо от 19 Октября, 2008, 09:54
Омар, чё у тя с памятью :) Ты же сам вчера предложил, чё и как делать с ограничением элитных войск. Мы же договорились, что спецназ будет по карману только самым знаменитым и богатым князьям, и то в ограниченных кол-вах. Баланс ополчение/средний класс/спецназ армии знаменитого князя - ИМХО такой: 60/30/10.
А у ГГ такая "лафа" должна появитьс только через несколько месяцев игрового времени. А сначала пусть ходит, озираясь по сторонам, с десятком-другим холопьев, да и тех бережёт пуще себя самого.

Про "крутых" городских конников. Вспомни, как в ТВ их описывают: типа, зажиточные городские бюргеры могут себе позволить латы и боевого коня, но... они только свиду похожи на рыцарей. Всё-таки это просто барыги в латах.
Понял, к чему я клоню: броню и пырчики им дадим почти "рыцарские", а показатель "уровень юнита" сделаем, как у середнячка. Как тебе такой компромисс?  ИМХО, исторично.

Просьба к технарям: можете вытащить мои картинки из предыдущего поста и облегчить их в Шопе без сильной потери качества. А то я их в Кореле делал, а у него всегда трабблы с растрами.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Unknown от 19 Октября, 2008, 10:02
Ну, я не думаю, что все будем нанимать только в замках :) . Кто ж их охранять будет?  Пусть в замках можно нанимать  хороших воинов, но не более 5 штук в 1-2 недели... Вот в городах ситуация другая - хорошие воины не наймутся, ИМХО, им и в городе хорошо, а вот кто похуже - пожалуйста, но в больших количествах.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Димо от 19 Октября, 2008, 10:08
Незнакомец, внатуре, а что если и по этому поводу вспомнить опыт Тоталов!
Там ведь (особенно в первом медивале и роме), хошь-нехошь, а стопроцентно элитное войско не использует никто:
1. Год будешь копить спецназовцев, т.к. долго они формируются
2. Даже если накопишь - НЕРЕАЛЬНО дорого их содеражать.
Вот и приходится думать головой, как главкомам всех армий мира - как подешевле завалить тех, что подороже и побольше.
А это - уже стратегия. Во.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Unknown от 19 Октября, 2008, 10:22
В плане завалить подешевле - в этом помогли бы формации...
А если и наймёшь элитный спецназ - хорошо бы такого назначить командиром определённого рода войск в отряде... И пусть тогда у него голова болит, как повышать войска!!!
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Димо от 19 Октября, 2008, 10:35
Незнакомец,
и снова две здравые мысли.
1. Про формации я уже год думаю. Но не для этого мода. Это ведь у нас средневековье, а не сам знаешь что. То есть господство танков-рыцарей. Я тоже мечтаю надрать зады рыцарям каре пикинеров, но об этом не здесь. Да и технари чё-то без оптимизма эту идею мусолили тут с неделю назад.
2. Про зам.ком роты, центуриона - как Боцмана в Корсарах - круто. Но, реализуемо-ли?
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Unknown от 19 Октября, 2008, 10:41
Не знаю, реализуемо ли... Хотя есть команда "следовать за мной". Может, если со скриптами подшаманить, можно добавить команду "следовать за те-то"?
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: OM@R от 20 Октября, 2008, 13:48
Димо, упс. А я просто забыл. :embarrassed:
А заместителей, мл. цетурионов делать не стоит, они наверняка будут как лорды: за тобой следуют, и отвлекаются на всякую ерунду.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Димо от 21 Октября, 2008, 08:22
Омар, "ум" лордов в МВ - вообще отдельная тема. Сегодня, ИМХО, главное - "переодеть" юнитов и карту - сделать "русский" МВ. Все мысли и силы - туда!

А как дойдём до "глубин" - хотелось бы, чтобы не было, как в МВ: позвал меня с собой король в поход. Гонимся мы за вражеским королём. У нас с ним больше 1000 бойцов. Уже почти догнали коронованного врага! Но тут из кустов выходят пять пиратов. И мой сюзерен забывает про вражеского короля и пол-дня гоняется за перепуганными гопниками (безрезультатно). А в это время вражеский король прячется в своём неприступном стольном городе.
Такую проблему, наверное, могут решить только  о ч е н ь  грамотные программисты, раз сами создатели так облажались. А вдруг у нас получится :)
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Zaharist от 21 Октября, 2008, 22:58
Димо, упс. А я просто забыл. :embarrassed:
А заместителей, мл. цетурионов делать не стоит, они наверняка будут как лорды: за тобой следуют, и отвлекаются на всякую ерунду.
мне кажется, что можно скрипты чуть подредактировать, чтобы вовремя следования за ГГ "лорды" относились к варждебным моментам "нейтрально" и только ассистировали ГГ.
не уверен, но думаю что можно.

с тем, когда за ними следовать - сложней, потому что в этом случае АИ надо делать конкретную цель (на сколько я понимаю). в общем, я в такие дебри не залазил ибо страшно. поэтому могу только предполагать.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: ConstantA от 22 Октября, 2008, 22:35
мне кажется, что можно скрипты чуть подредактировать, чтобы вовремя следования за ГГ "лорды" относились к варждебным моментам "нейтрально" и только ассистировали ГГ.
не уверен, но думаю что можно.
Пусть бандитов игнорируют, и ладно.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Chekan от 23 Октября, 2008, 02:33
с Русью вроде понятно, нада раскидать линейки под остальные  фракции и подобрать картинки. Начать лучше с монголов так как над ними работает уже два труженика-технаря. Пишем сами или пользуем хергитов с оригинального натива?(возможно ребаланс) или монголы уникальны, а хергитов записать на степняков
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: OM@R от 24 Октября, 2008, 11:12
Можно кое-что писать с хергитов (шлемы, лошади, некоторые доспехи, оружие). В принципе для монголов нужно лишь добавить новую броню.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Unknown от 26 Октября, 2008, 09:32
Вот насчет монголов прочитал:
Монголы были скотоводами-кочевниками. Почти все взрослое население было не только пастухами, но и воинами-всадниками. Все монголы были лично свободными. Они составляли войско численностью до 120 тысяч человек. Легкую и тяжелую монгольскую конницу дополняла пехота, комплектовавшаяся из покоренных и союзных народов. Каждые 10 кибиток монголов должны были выставлять от 1 до 3 воинов. Несколько семей по 10 кибиток должны были выставлять 10 воинов. Жалованья воины не получали, а жили исключительно за счет добычи. Войско делилось на десятки, сотни, тысячи и десятки тысяч (тумены). Главным оружием монголов были лук, на каждый из которых приходилось несколько колчанов стрел. У воинов были также копья с железными крючьями, которыми можно было стаскивать неприятельских всадников с коней, кривые сабли, кожаные шлемы (у знати — железные), арканы и легкие длинные пики.

«Сто великих войн» Соколов Б.В.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: mokrend от 27 Октября, 2008, 08:12
Вот насчет монголов прочитал:
Монголы были скотоводами-кочевниками. Почти все взрослое население было не только пастухами, но и воинами-всадниками. Все монголы были лично свободными. Они составляли войско численностью до 120 тысяч человек. Легкую и тяжелую монгольскую конницу дополняла пехота, комплектовавшаяся из покоренных и союзных народов. Каждые 10 кибиток монголов должны были выставлять от 1 до 3 воинов. Несколько семей по 10 кибиток должны были выставлять 10 воинов. Жалованья воины не получали, а жили исключительно за счет добычи. Войско делилось на десятки, сотни, тысячи и десятки тысяч (тумены). Главным оружием монголов были лук, на каждый из которых приходилось несколько колчанов стрел. У воинов были также копья с железными крючьями, которыми можно было стаскивать неприятельских всадников с коней, кривые сабли, кожаные шлемы (у знати — железные), арканы и легкие длинные пики.

«Сто великих войн» Соколов Б.В.
Из моих исторических познаний получается то же самое. Полностью поддерживаю!!
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Chekan от 27 Октября, 2008, 10:33
итог: хергиты натива полностью соответствуют описанию,  по вооружению и по оснащению
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Baltijec от 27 Октября, 2008, 11:33
итог: хергиты натива полностью соответствуют описанию,  по вооружению и по оснащению
И арканами будут пеленать/с добиванем/?
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: vladfoto от 27 Октября, 2008, 11:50

Цитировать (выделенное)
2. Про зам.ком роты, центуриона - как Боцмана в Корсарах - круто. Но, реализуемо-ли?

прочитал это и подумалось, было бы хорошо реализовать офицера именно на поле боя. сейчас юнитов разделили на 3 типа войск, кавелерию, пехту, лучников. и команды отдавать можно только обобщив, например, "кавалерия спешиться".
а если кавалерия 2-х видов, например тяжелая и лучная. и чтобы встречать порядки врагов, необходимо взять с собой только лучную кавалерию - сейчас это невозможно. особенно, если надо спешить тяжелых кавалеристов, чтобы из их лошадок создать "гуляй город", а самому со стреляющейся кавалерией на подступах встретить порядки противника.
или когда у игрока компаньоны сидят на лошадках, для скорости передвижения на карте и спешиваются перед боем, то тяжелая кавалерия и конные застрельщики спешиваются заодно.

если бы придумать как на поле боя ввести деление, хотя бы на 2 отряда (например один отряд ГГ, а второй Лезалита), то это подарит ОГРОМНЫЙ набор возможностей. например, кавалерия Лезалита спешиться, моя кавалерия за мной, обстреливать порядки противника. Или моя кавалерия спешиться, образовать "гуляй-город" из лошадок, а кавалерия Лезалита - за горочку, атаковать врага с тыла или сбоку. или мои самострельщики занять эту горку, а лучники Лезалита - сбоку от нападающих, в ямке прикрытые пехотой отряда Лезалита. При защите замка, от осаждающих было бы хорошо иметь возможность в какую-то башенку поставить самострельщиков Лезалита.
да и при размере сражения в больше 60-ти, деление банды уже ощутимо может "подмочь" не говоря о сшибке в 150-200 человек.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Baltijec от 27 Октября, 2008, 12:13
А не проще ли просто иметь союзника,а игрок со своим отрядом может ударить во фланг и в тыл противника/ну масса вариантов/,да сами,наверное пробовали
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Димо от 27 Октября, 2008, 13:25
ВладФОто,
Гуляй-город из лошадок?
1. Лошадка слишком высокая, чтобы из-за неё стрелять. Ащё она довольно беспокойная, чтобы стрелять из под хвоста или из под морды.
2. Ты представляешь себе лошадку,  которой в бок прилетают стрелы?
Короче, сомнут твои лошадки твои же собственные порядки после первого же залпа противника. То-то противник удивится. Одно дело возки сбивать, как гуситы, другое - тварь живую в редут превращать.
3. А не проще ли использовать тяжёлую кавалерию по назначению, как и полагалось в данную эпоху: эскадрон, по коням и хлоп по стрелкам (а не прятаться за коней). Да и против конных стрелков - стоячие рыцари более приятная мишень, чем беспорядочно скачущие по полю. А лучший строй стрелков против стрелков - россыпной. А против наступающей пехоты и кавалерии - ударная кавалерия.
4. А чё, данная игра требует многоходовой сложной тактики боя? Взводных и комодов? Не замечал. У кого больше танков - тот сверху :) А пехота и стрелки - гарнизоны...

Когда я мечтал о боцмане, как в Корсарах, я имел в виду персонажа, который влияет на боевой дух и профессионализм. В том шлягере было так, ИМХО - удобно и логично. А в бардаке рубки или скачек МВ - какая ещё полевая стратегия?
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Baltijec от 27 Октября, 2008, 14:33
Все знают тактику кочевников-обстреляли и смотались.Это очень похоже на потерю морали войск в моде Чела.Как Вы думаете стоит ли прикрутить?
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Weaver от 27 Октября, 2008, 16:22
во-первых, просьба к создателю темы как-то систематизировать идеи прозвучавшие в ветке и повесить в первом посте. думаю, удобней брейнстормить будет всем.

во-вторых, собственно, мои 5 коп.
мне нравится идея разделить ветки простолюдинов и бояр. но мне кажется, что нужно делить не на 3 ветки, а на 2. всё же люди на Руси делились скорее не по географическому признаку (село-город-замок), а по сословному (чернь-бояре). а чтоб подчеркнуть разницу между деревенщиной и более зажиточными горожанами (кроме достатка городские и сельские рекруты ничем и не отличались), можно просто выставлять в городах более высокоуровневые юниты, но за горазду бОльшую цену.
таким образом, начинающий игрок будет рекрутить по деревням, т.к. это выйдет в итоге дешевле, и только разбогатев сможет позволить себе брать наёмников в больших городах.
дружину же, как убер-элитные войска, предлагаю вообще не нанимать за деньги, а давать в награду за определённые квесты или обменивать на реноун. таким образом, чтобы собрать себе княжескую дружину, чар и сам должен быть статусом (реноун и владения) близок к князю. да и всё войско забить дружинниками не сможет, чем мы как-будто сохраним историчность.

что до самих веток, то мне предложенные на 1 странице чеканом вполне нравятся. кроме того, что ветка селян и горожан друг друга практически дублируют. но если мы оставим две ветки, то выйдет примерно так:

Дерево черни:
                                               всадник 
                                              /
селянин - ополченец - копейщик - тяжёлый копейщик
           \
            охотник - лучник

немного по логике составления дерева - разделять пехоту на копейщиков и мечников я не вижу смысла, т.к. в исторической армии такого деления не было. если снабдить каждого копейщика 1.копьём, 2.щитом, 3.мечом, 4.бердышом, то вопрос решается сам собой - перед каждой битвой можно просто при необходимости приказать воинам (всем или частично) сменить вооружение. я эту фишку видел в одном из модов, так что знаю, что это реализуемо. а если мододелы постараются, то можно это перенести в сам тактический бой. представьте: "копья к бою!" или "в рукопашную! на мечи!"

Дерево боярское:

отрок - дружинник - гридень - (боярин) воевода

мне кажется в боярском дереве не нужно выделять конницу и пехоту. ВСЕ дружинники имели коней и были обучены на них сражаться. другое дело, что при нужде они могли сражаться и пешими. так что, чтоб получить отряд элитной пехоты, нужно просто отдать команду дружине - "dismount".
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: OM@R от 05 Ноября, 2008, 13:03
Люди, вы не будете против, если я в нэйтиве и ребалансе буду одевать перса, как подобие солдат из линеек, используя уже существующие доспехи, и выкладывать сюда скриншоты получившихся бойцов?
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Chekan от 05 Ноября, 2008, 14:51
OM@R, врядли ктото будет против подобной работы, да и искать отдельно картинки под каждого (1 стреница) очень муторно...
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: OM@R от 05 Ноября, 2008, 15:14
Ничего, поищу  :D В ближайшее время что сделаю, то выложу.
Эх, придется читерить  :laught:
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Chekan от 05 Декабря, 2008, 16:07
паны кузнецы орут на бездеятельность данной темы, без линеек по  фракциям Орда и Польша работа застопорилась, нужна помощь
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Damon от 05 Декабря, 2008, 16:16
Chekan
Во-первых, никто не орет, неча нас выставлять скандалистами. :p
А во-вторых, эта тема заглохла потому, что все линейки выкладываются в топиках соответствующих фракций. Над Польшей вроде бы работает херр Роммель, над Ордой - никто. Но в монгольской теме выложена очень полезная ссылка на названия юнитов, плюс есть мод про монголов на талевордсе, можно попробовать кое-что стянуть оттуда.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: UFO от 05 Декабря, 2008, 16:27
Братва, над линейкой монголов вроде как работает ВарДог?? он же дал классную инфу по ее юнитам!!
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Chekan от 05 Декабря, 2008, 16:48
Damon Во-первых,  ты у нас +модератор, а я про кузнецов ;) это они такие )
А во-вторых, учитавая кризис в мире я предлагаю людям  работу, благо скромный медаль не требую... работа над двумя фракциями одного эмм... Ромеля ожидается длительной, хотя и перспективной

VIKING о! тагда карашо, тогда я спакоин )
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Rommel от 05 Декабря, 2008, 20:33
Господа кузнецы извените, замешкался я и застопорился, -работаю до позна без выходных(там, в реале).

ПО полякам на теме полностью готовы линейки:
1. Тяжолой кавы.
2. ЛЕгкой кавы.
3. Городские гарнизоны.

будет еще одна линейка жовниров. Тут я застопорился в виду полного отсутствия у меня инфы за данный период. ЕСть кое что, но очень много букоф, читать было некогда. Поможет кто информативной но краткой инфой- возблагодарю в молитвах.

Торжественно обещааю кузнецам выдать на гора последнюю линейку ЖОВНИРЫ до вечера воскресенья.

после оного могу заняться хоть монголами(если ВарДог меня от туда не пошлет),
хоть другими аспектами.

Имею много других сложных надуманных предложений, но некогда набирать много текста. Например хочу прописать колоритные линейки селюков и женьщин для каждой фракции, -будет процветать работорговля гражданскими лицами.

Р.S.
если бы мне в щот кризиса хоть 100$ кинули -
работа над линейками занимала бы не 2-3 недели на фракцыю, а 2-3 дня на фракцыю.
А так работа стопорится в виду непреодолимого сопротивления жены.

Добавлено: 05 Декабря, 2008, 20:43:30 pm
Как планируете:

какой уровень у юнитов будет максимальным?
В разных модах по разному, в одних до 30-го, в других до 50-го?

я не из праздного любопытства, мне вам линейки подробно расписывать.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Damon от 05 Декабря, 2008, 20:57
Rommel
Минимальный - 3-4й уровень (сельская линейка), максимальный - 28-30й (элитная замковая линейка). Думаю, так оптимально. Да ты не заморачивайся на мелких подробностях, ты нам хотя бы просто дерево юнитов нарисуй, а во что одеть-чем вооружить-как прокачать мы сами додумаем, это сейчас не критично.

если бы мне в щот кризиса хоть 100$ кинули -
работа над линейками занимала бы не 2-3 недели на фракцыю, а 2-3 дня на фракцыю.
А так работа стопорится в виду непреодолимого сопротивления жены.
Не дождесся! :laught: У всех кризис, работа, жены и даже дети у некоторых, и им всем не нравится регулярное зависание их мужей/отцов над клавиатурой в нерабочее время в ущерб семейному времяпровождению. :D
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Samnit/Спирс от 05 Декабря, 2008, 21:05
Цитата: Rommel от Сегодня в 20:33:43
если бы мне в щот кризиса хоть 100$ кинули -
работа над линейками занимала бы не 2-3 недели на фракцыю, а 2-3 дня на фракцыю.
А так работа стопорится в виду непреодолимого сопротивления жены.


Я что-то неслышал о финансировании проекта  :blink:

 :D мне тогда тоже хотяба 500 руб. за каждый флаг  :D
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: z0mb1 от 05 Декабря, 2008, 21:55
Спирс Б. П./Samnit ну ты тогда бы стал уже миллионером...
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: ConstantA от 05 Декабря, 2008, 21:57
4. А чё, данная игра требует многоходовой сложной тактики боя? Взводных и комодов? Не замечал. У кого больше танков - тот сверху :) А пехота и стрелки - гарнизоны...
У меня зреет секретный прожект "Смерть Кавалерии". Будет чем танки останавливать, будет...  >:( Не ПТРС, но похоже...
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Chekan от 05 Декабря, 2008, 23:34
ConstantA, неужели упор копья в землю? вариант с консервными ножами не предлагать )
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Rommel от 06 Декабря, 2008, 21:56
ConstantA, только не отряды пикенров-  это не наша эпоха.
В нашу эпоху кава в поле "бессмертна".
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: NeuD от 21 Декабря, 2008, 15:25
а все же: что получилось с линейками? итог есть?

(сорри оффтоп - в МБ из лошадок замечательный гуляй-город делается: рыцари его не могут сдвинуть а лишь медленно протискиваются по одному через лошадок - вот тут их и принимают мои спешенные рыцари. Эта тактика работает, когда у противника много ударной кавалерии, раза в два больше, чем твои отряд)
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: ConstantA от 21 Декабря, 2008, 18:02
а все же: что получилось с линейками? итог есть?

(сорри оффтоп - в МБ из лошадок замечательный гуляй-город делается: рыцари его не могут сдвинуть а лишь медленно протискиваются по одному через лошадок - вот тут их и принимают мои спешенные рыцари. Эта тактика работает, когда у противника много ударной кавалерии, раза в два больше, чем твои отряд)
Для руси и ордена предварительный есть, окончательный ждет реализации некоторых скриптов.
Для монголов в процессе, поляки -ждем Роммеля.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Rommel от 21 Декабря, 2008, 18:05
а все же: что получилось с линейками? итог есть?

(сорри оффтоп - в МБ из лошадок замечательный гуляй-город делается: рыцари его не могут сдвинуть а лишь медленно протискиваются по одному через лошадок - вот тут их и принимают мои спешенные рыцари. Эта тактика работает, когда у противника много ударной кавалерии, раза в два больше, чем твои отряд)
Для руси и ордена предварительный есть, окончательный ждет реализации некоторых скриптов.
Для монголов в процессе, поляки -ждем Роммеля.
Извени за длительные раздумия и размышления. Работа\семья\кризис\депресия заедает.

Наваял уже все линейки для поляков:

1.сильно благородной(тяжолой) конници
2.слегка благородной(легкой) конници прокачиваемой из бичей
3.городские гарнизоны- служат только в гарнизонах городов, за ИИ лордов не бегают.
4.неблагородная солянка "из грязи в наемники".

есть задумка на линейку прокачки гражданских крестьян типа
батрак-хлоп-кмет-...
- вам пригодиться только если таки примете мое предложение устраивать бойни при каждом грабеже села.

Чем заниматься? Монголами?
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: ConstantA от 21 Декабря, 2008, 18:12
Чем заниматься? Монголами?
Лучше сведи все линейки в одном посте.

По монголам Дамон выкладывал наброски линейки в теме "Монголы", можешь с ним связаться, спросить, о чем он думает.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Severn от 30 Декабря, 2008, 13:55
Слушайте, а можна сделать так: например у вас есть отрять кавалерии, или рыцари, прикольно былобы взять одног или двух выбрать к себе в помошники и чтоб они постоянно ходили за тобой в замках, городах визде были с тобой и ставали какбы типа героя.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: NeuD от 13 Января, 2009, 16:20
эх. как же хочется позырить на линейки....
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Chekan от 13 Января, 2009, 16:28
NeuD ну частично они есть по темам-фракциям, ищи )
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: NightHawkreal от 13 Января, 2009, 16:31
Слушайте, а можна сделать так: например у вас есть отрять кавалерии, или рыцари, прикольно былобы взять одног или двух выбрать к себе в помошники и чтоб они постоянно ходили за тобой в замках, городах визде были с тобой и ставали какбы типа героя.

А зачем тогда NPC?
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Schwibl от 14 Января, 2009, 01:30
Слушайте, а можна сделать так: например у вас есть отрять кавалерии, или рыцари, прикольно былобы взять одног или двух выбрать к себе в помошники и чтоб они постоянно ходили за тобой в замках, городах визде были с тобой и ставали какбы типа героя.

А зачем тогда NPC?

Имелось в виду, наверно, чтобы у ГГ были телохранители из отряда. Вобще, правда, в нативе странно одному драться в городе с гопниками пока тебя за стенами ждет толпа закованных в латы болванчиков)
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Chekan от 14 Января, 2009, 10:47
NightHawkreal вобщем также как в корсарах, два-три ближайших непися бродят за ГГ охраной
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: NightHawkreal от 14 Января, 2009, 14:10
Я имел в виду если есть NPC, зачем выдвигать рыцарей из войска для этих целей. А болванчиков в город просто не пускают власти, вдруг ГГ - сторонник претендента или еще чего удумает, я бы у него еще и меч отбирал, пусть с кинжалом по городу гуляет.

PS Кстати в моде Кистом Сеттелментс два конника сопровождают ГГ по поселению.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: NeuD от 15 Января, 2009, 08:10
NeuD ну частично они есть по темам-фракциям, ищи )

а представь, если где-то кого-то не хватает. Я умру, но не остановлюсь - буду искать. В итоге - потеряю день... Вот если б фракционные разрабы каждый сюда положил, что получилось... они то в теме...
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Chekan от 15 Января, 2009, 11:02
NeuD лучше то что ненайдеш допиши, и будет тебе большая благодарность )

может через недельку выложат альфу, там и посмотриш...
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Uri от 21 Января, 2009, 12:30
да уж. тут придется чем-то жертвовать.
или историей или игровой механикой.
потому что копье - основное оружие армии, потому как наиболее эффективно, а в МиБ оно не так.

может попробовать урегулировать статами оружия?

Простите за идиотскую мысль и оффтоп. =)
В общем, над копьями я много думал и по-моему, дико нелогично как себя ведут пехотинцы с длинномерами. Вот есть у него в руках длиннющая пехотная пика и щит. По идее, если персонаж с таким оружием стоит на месте, при нажатии кнопки "блок" он должен упереть щит в землю и опустить копье наизготовку, чтобы на него "ловить" налетающую кавалерию. Как рыцарский удар, только наоборот.
В рамках мода не планируется внедрить подобную систему?

Еще раз простите за оффтоп, прочитал внимательно тему, конечно мысль о "копья в землю" уже давно обдумана. =)
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Gargul от 21 Января, 2009, 13:12
Uri
А смысл?
Это я думаю можно реализовать анимацией.
Но технической пользы имхо не будет.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Uri от 21 Января, 2009, 13:31
Uri
А смысл?
Это я думаю можно реализовать анимацией.
Но технической пользы имхо не будет.
Не в анимации дело. Технически должен быть реализован "кавалерийский удар наборот", когда кавалерия налетая на пику получает повреждение, при этом не надо "тыцкать" в коня копьем, достаточно поставить копье "наизготовку" и направить на приблежающегося всадника.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Chekan от 21 Января, 2009, 14:53
Uri сам думал эту штуку не один раз и именно подобным способом... :(
в этом направлении пока никаких разработок не ведется
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Gargul от 21 Января, 2009, 15:11
Uri
Я так зол шо шас себя сам ударю.

Как это реализовать? Копьем надо бить что бы нанести удар. Ну как минимум нажать разок на кнопку.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Uri от 21 Января, 2009, 15:45
Uri
Я так зол шо шас себя сам ударю.

Как это реализовать? Копьем надо бить что бы нанести удар. Ну как минимум нажать разок на кнопку.

Бейте, но только не по голове и другим жезненно важным частям тела. =)
Коль уж мы скатились в оффтоп...
Медведя рогатеной не бьют. Когда медведь прет на охотника ее упирают в землю, а острие направляют медведю в пузо и он сам на нее наваливается. То же самое и в случае с пикейщиком и всадником. Ну нет у человека такой силы чтобы ударом копья сшибить бронированного амбала, сидящего на бронированной лошади. Зато такая сила есть у самого амбала, несущегося вперед. Нужно только выставить копье и направить его на врага, а уж он сам на него налетит и проткнется как воздушный шарик.
Как это реализовать в игре - я не знаю, но жопой чую что это возможно. В игре есть кавалерийский удар, для нанесения которого НЕ НУЖНО тыцкать кнопочку. Достаточно разогнаться до нужной скорости сидя на коне с пикой в руках. Следовательно есть какой-то механизм обработки, оценивающий, во-первых, какое оружие у всадника (подходящее - пика), во-вторых, его скорость, и в-третьих, не нажата ли клавиша "блок" (так как в этом случае копье - на отлете). Если проверяемые условия удовлетворены, то наконечник копья при соприкосновении с врагом наносит трехкратное повреждение, плюс, бонус скорости.
Теперь танцуваем от обратного. Есть пехотинец. Проверка на оружие - та же самая (пика - хорошо, топор - не канает), проверка на скорость (если скорость - ноль, то есть пикинер стоит на месте, то проверка пройдена) и проверка на блок (нажата ли клавиша "блок"). Если все три условия выполнены, то наконечник копья "снимается с предохранителя" и при налетании на него врага - наносит определенные повреждения (их размер, правда, нужно будет подрегулировать).
Самый главный вопрос - возможно ли создать такой скрипт для пехотинцев, при этом, не изуродовав исходный кавалерийский удар для всадника.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Schwibl от 21 Января, 2009, 15:58
Оффтоп... Такой оффтоп(
Если в принципе такое возможно то нужно привязывать к отдельной кнопочке. Типа зажал "встать в стойку" и включается описанный Uri режим.
ЗЫ если есть тема в которой такое обсуждение будет более к месту может его (обсуждение) туда и перенести?
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Gargul от 21 Января, 2009, 16:02
пусть нам ответит всея программеров Ронгар =)
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: JoG от 21 Января, 2009, 21:05
Цитата Uri:
ИМХО, надо или особенную кнопку, или проверять, что за враг (пехота или кава - хотя это чревато глюками, ИМХО), или скорость врага. А то я себе преставляю ситуацию - я - пеший, бегу на копейщика, чтобы его больно ударить, замахиваюсь, он прикрывается щитом и... я падаю, ибо "антикавалерийский удар".
ИМХО, самый лучший вариант - отдельная кнопка на клавиатуре. Причем время выполнения "втыкания в землю" должно быть достаточно большим, чтобы одиночный пикинер был для одиночного кавалериста (ну или в ситуации 5 на 5, 10 на 10, 20 на 20 и т.п.) тем, кем был в реале - легкой жертвой. И при этом сильно уменьшить урон пикам без втыкания в землю. Пика рулит только когда пикинеров сильно много и они в строю лицом к противнику.

Но вообще что-то не уверен насчет такой опции в 13 веке. Ведь длинных пик у нас как бы нет (чай не Шотландия конца 13 века), а короткие копья в землю сильно не воткнешь...

Больше оффтопить не буду. Наверное  ;)
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Uri от 21 Января, 2009, 21:21
ИМХО, надо или особенную кнопку, или проверять, что за враг (пехота или кава - хотя это чревато глюками, ИМХО), или скорость врага. А то я себе преставляю ситуацию - я - пеший, бегу на копейщика, чтобы его больно ударить, замахиваюсь, он прикрывается щитом и... я падаю, ибо "антикавалерийский удар".
ИМХО, самый лучший вариант - отдельная кнопка на клавиатуре. Причем время выполнения "втыкания в землю" должно быть достаточно большим, чтобы одиночный пикинер был для одиночного кавалериста (ну или в ситуации 5 на 5, 10 на 10, 20 на 20 и т.п.) тем, кем был в реале - легкой жертвой. И при этом сильно уменьшить урон пикам без втыкания в землю. Пика рулит только когда пикинеров сильно много и они в строю лицом к противнику.

Но вообще что-то не уверен насчет такой опции в 13 веке. Ведь длинных пик у нас как бы нет (чай не Шотландия конца 13 века), а короткие копья в землю сильно не воткнешь...

Больше оффтопить не буду. Наверное  ;)

Возможно модерам стоит перенести последние несколько постов в отдельную тему в мододельню... Ибо, таки, опять оффтоп.
По игре. Повреждение от антикавалерийского удара должно быть пропорционально скорости движения напарывающегося врага. Я думаю можно реализовать такую фичу, чтобы урон возрастал не линейно а экспоненциально.
Например, бонус скорости +10% (допустим это соответствует максимальной скорости бегущего пехотинца) урон - номинальный (как от обычного удара копьем).
Бонус скорости +15%. Урон - 1,5*номинал
Бонус скорости +20%. Урон - 2*номинал
Бонус скорости +25%. Урон - 3*номинал
ну и т.д. Точными и выверенными цЫферками здесь пока не пахнет, но сама система, я думаю, понятна. Пехотинец летя на полной скорости не получит смертельных повреждений (если он уже не ранен) Хотя, согласитесь, пузом со всего маху налететь на копье - это больно.
А вот кавалерист получит значительно более серьезный урон благодаря множителю скорости.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: ConstantA от 21 Января, 2009, 21:54
Uri, бонус от втыкания копья во всадника, летящего на тебя во весь опор в игре и так есть.
Зачастую, такой всадник продолжает и дальше лететь во весь опор, но без коня и мертвый...
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Rongar от 21 Января, 2009, 22:06
>Повреждение от антикавалерийского удара должно быть пропорционально скорости движения напарывающегося врага.
Квадрату скорости, между прочим. Повреждение это абсорбированная энергия, а не импулься. Собственно, так Армаан и сделал, в нейтиве по умолчанию квадрат берётся.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Uri от 21 Января, 2009, 22:18
>Повреждение от антикавалерийского удара должно быть пропорционально скорости движения напарывающегося врага.
Квадрату скорости, между прочим. Повреждение это абсорбированная энергия, а не импулься. Собственно, так Армаан и сделал, в нейтиве по умолчанию квадрат берётся.

Не знал. =) Меня всегда смущали цифры "бонус скорости плюс столько то процентов" я почему-то считал что зависимость линейная.
Хотя энергия то m*V2/2. приятно что в нейтиве зависимость квадратичная.

ConstantA
да, я в курсе =)

Добавлено: 21 Января, 2009, 22:23:16
Больше оффтопить не буду. Наверное  ;)
Господа, модеры, давайте и правда посты, относящиеся к антикавалерийскому удару в отдельну тему турнем?...
Просто тут еще копья ломать можно долго. =)
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Damon от 21 Января, 2009, 22:56
Больше оффтопить не буду. Наверное  ;)
Господа, модеры, давайте и правда посты, относящиеся к антикавалерийскому удару в отдельну тему турнем?...
Просто тут еще копья ломать можно долго. =)
Ломайте наздоровье=)
Во-первых, конкретно линейки юнитов все равно разрабатываются либо внутри Кузницы, либо в темах фракций. Кстати, кто-нибудь подкованный по истории, займитесь, наконец, польскими линейками (в теме "Фракция: Польша" ближе к концу темы), самая обделенная на данный момент фракция. Начинали-начинали, да так ни к чему конкретному не пришли.
Во-вторых, тема разговора созвучна теме топика, так что это уже не оффтоп.
В-третьих,
У меня зреет секретный прожект "Смерть Кавалерии". Будет чем танки останавливать, будет...  >:( Не ПТРС, но похоже...
вот кто начал тему противолошадной обороны! КонстА, всегда подозревал, что ты злостный провокатор!=))) Кстати, созрел твой секретный прожект или все еще зреет? Колись!
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: NightHawkreal от 21 Января, 2009, 23:22
Мысль по поводу антикавалерии: сделать чтобы при нажатии кнопки, пехотинец воспринимался как всадник с нужной скоростью, но при этом стоящий на месте и с другой анимацией. Правда остаеться вопрос с тем, чтобы на этого парня не налетала пехота, хотя по идее копейщики в свое время и пехоту таранили.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Gargul от 21 Января, 2009, 23:25
NightHawkreal
Это точно, к 25-30 копейщикам ни один пихотинец не сунетца.
Правда у нас всетки 13 век и не помню я тама упоминаний таких копий.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: ConstantA от 21 Января, 2009, 23:42
вот кто начал тему противолошадной обороны! КонстА, всегда подозревал, что ты злостный провокатор!=))) Кстати, созрел твой секретный прожект или все еще зреет? Колись!
Я подумал, подумал и забил. Может, в отдаленном св.бу. Прожект подразумевал быстрое возведение на поле битвы средневекового аналога "противотанковых ежей" - набежали, колья навтыкали, стоим, ждем кавалерийский наскок.
Забил, потому что не реалистично. Надо - натаскать, укрепить и т.п. В игре все происходит моментально + проблема с научением ИИ делать все как надо...
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Rommel от 03 Февраля, 2009, 15:17

Добавлено: 03 Февраля, 2009, 15:21:14
Мысль по поводу антикавалерии: сделать чтобы при нажатии кнопки, пехотинец воспринимался как всадник с нужной скоростью, но при этом стоящий на месте и с другой анимацией. Правда остаеться вопрос с тем, чтобы на этого парня не налетала пехота, хотя по идее копейщики в свое время и пехоту таранили.
пехота не бегает со скоростью достаточной для заметного усиления урона
так шо все нормально будет

я за то чтобы
Стою+нажал блок- щитом прикрыло, копье в землю уперло, сам не кого не бью, но любой кто прямо влоб попрет- пораниться, хоть конный, хоть пеший хоть МЕДВЕДЬ!
Чем быстрее прет, тем сильнее пораниться.
Но если ко мне подошли не спеша - "рыцарский удар 0" Как в М.В.

А если  такой один в поле - меня куонем сбоку окочурят сразу, А если нас много (от горизонта до горизонта, 8 рядов - всем конникам хана)

Добавлено: 03 Февраля, 2009, 15:23:23
Во-первых, конкретно линейки юнитов все равно разрабатываются либо внутри Кузницы, либо в темах фракций. Кстати, кто-нибудь подкованный по истории, займитесь, наконец, польскими линейками (в теме "Фракция: Польша" ближе к концу темы), самая обделенная на данный момент фракция. Начинали-начинали, да так ни к чему конкретному не пришли.
Во-вторых, тема разговора созвучна теме топика, так что это уже не оффтоп.
В-третьих,

вопрос
А чего там полякам не хватает?
Я все что мог придумать - вроди как написал.
Со мной практически ни кто не спорил.
Я понял все взяли в работу, больше ничего никому и не надо.

Если по полякам еще чего надо товарищам кузнецам, товарищи кузнецы, яж не телепат. Напишите в тему поляков чего когда и сколько надо. Буду копать ваять и марать. Мне ж делать буквально не..ен.  Сижу без работы. Заняться чем вообще не знаю.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Damon от 03 Февраля, 2009, 15:50
Rommel
Так уже несколько раз говорили конкретно, чего нужно. Еще несколько месяцев назад.
Я не немец, мне до Великой Германии далеко.
Дайте неотложное задание на "сейчас", временные ограничени работы и предварительную дату всего релиза.

Ну так Димо тебе уже дал задание - сделать линейки поляков на основе тевтонского шаблона. Замок-город-село-лагерь наемников, по каждому отдельная линейка юнитов. По времени ограничений нет (в разумных пределах), неделя-другая точно есть. А насчет даты релиза ты хорошо пошутил, молоток! :D


Пример линеек можно посмотреть в темах про другие фракции. Русь - [url]http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=144.msg19178#msg19178[/url] Монголы - [url]http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=120.msg27639#msg27639[/url] Только там очень сырая инфа, поэтому привожу ее только в качестве примера оформления.


Понаписал ты очень много (даже слишком много, на мой взгляд). Но! Нужна конкретика. Как на примерах по русским или монгольским линейкам. Особо важные места в цитатах я подсветил.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Variable от 03 Февраля, 2009, 15:57
Конкретно:
1. Линейка села.
2. Линейка города.
3. Линейка замка №1 - доступные всем фракциям бойцы средней профессиональности
4. Линейка замка №2 - доступные только владельцу замка бойцы-элита.
5. Линейки\линейка наймников.

Опционально 6 - специфичные для области бандиты.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Rommel от 03 Февраля, 2009, 16:02
Конкретно:
1. Линейка села.
2. Линейка города.
3. Линейка замка №1 - доступные всем фракциям бойцы средней профессиональности
4. Линейка замка №2 - доступные только владельцу замка бойцы-элита.
5. Линейки\линейка наймников.

Опционально 6 - специфичные для области бандиты.
все есть и подробно и сжато и разбросано и собрано
сейчас перезалью еще и сюда
не обессудьте...
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Variable от 03 Февраля, 2009, 16:06
Уточнения:

Линейки замков - 3 ступени.
Линейка села  - 3 ступени, можно чуть больше.
Линейка города - от 4 ступеней, но не слишком много... 
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Rommel от 03 Февраля, 2009, 16:20
Свод линеек в одном посте:


1. Линейка села.
Линейка слегка благородной(легкой) конници прокачиваемой из бичей
Голота «gołotą»--Ходакова шляхта (chodaczkową Szlachtа)---Дразкова шляхта (drążkową Szlachtа ---Околична шляхта (okoliczną Szlachtа)--- Часткова шляхта (cząstkową Szlachtа)----Загродова шляхта (zagrodową Szlachtа)

сокращаю на ходу до 3-х ступеней:
Голота «gołotą»
Околична шляхта (okoliczną Szlachtа)
Загродова шляхта (zagrodową Szlachtа)

2. Линейка города.
городские гарнизоны- служат только в гарнизонах городов, за ИИ лордов не бегают.
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=145.60 - описание
              /  ----- Линейка жовниров                                                                                                             /   Гендлер (handlowiec – купец)
             /                                                                                                                                                   /                                                             
Слуга (sługa )- - Ученик(uczeń )- -- челядник (czeladnik или Подмастерье у других) -- Осадник (Osadnik)--- Гильдматер(hildmayster)  - Кастелян (kashtelyan )
                                                                                                                              \                                                                                                                                            
                                                                                                                                \ ----Ципак(Tsipak)---------Гайдук (Hajduk - телохранитель)

у меня 6 ступеней
сокращаю до 4-х на ходу

              /  ----- Линейка жовниров..........                                          / ----------------  Гендлер (handlowiec – купец)
             /                                                                                         /         
Слуга (sługa )--- челядник (czeladnik или Подмастерье у других) -- Осадник (Osadnik)--- Гильдматер(hildmayster)
                                                              \                                                                         
                                                               \  ----------------------Ципак(Tsipak)--Гайдук(Hajduк-телохранитель)


3. Линейка замка №1 - доступные всем фракциям бойцы средней профессиональности
Линейка жовниров, они же неблагородная солянка "из грязи в наемники".


                /------------срелок--------тяжолый стрелок
              /
слуга--ополченец-------тарцовник-----арбалетчик---арбалетчикснайпер(или без него)
                                      \
                                        \----жовнир----конный арбалетчик---------гайдук\телохранитель

4. Линейка замка №2 - доступные только владельцу замка бойцы-элита.
Линейка сильно благородной(тяжолой) конници - аналог тевтонских оруженосец-полубрат-брат комплектом
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=145.msg19715#msg19715

Влодик(vlodik) ------- Пан (pan) ------Можновладец (mozhnovladec)

5. наемники бандиты и повстанцы
Та же неблагородная солянка "из грязи в наемники" подходит как нельзя лучше.


               /-------------срелок--------тяжолый стрелок
              /
слуга--ополченец-------тарцовник-----арбалетчик-------арбалетчикснайпер(или без него)
                                       \
                                         \----жовнирнир----конный арбалетчик----гайдук\телохранитель

по сноске http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=145.75
найдете о каждом оригинальное колоритное название по польски, шмотки, статы уровни и моральные характеристики с места работы....

Добавлено: 03 Февраля, 2009, 16:33:49
1.линейка замковых неблагородных (отношу сюда сержантов\жовниров) обязательно 3 ступени, шаг влево/право растрел? Ответиш  -делаю 3 ступени.

2.линейка села  - 3 ступени, можно чуть больше.
а если я наваял 6 ступеней это чуть больше или уже перебор?
На самом деле было 8-10.
Напиши конкретную цифру бо я уже заманался. Сколько надо?

3.Линейку города сократил до 4-х. Посмотрел, - аж понравилось.
Первоначальная на 6 ступеней историчнее
Фуфлейная на 4-ре  - красивше, как говорил попандопало
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Jek от 04 Февраля, 2009, 12:46
По поводу статов юнитов: от тира к тиру повышать на 40 ед. умение владения оружием, т.е. как в пределах умения (60-100-140 и т.д.), можно также повышать на 50-60, если линейка фракции должна доминировать над аналогичными линейками других фракций (н-р: Свадская кавалерия - лучшая кавалерия, посему начиная с апгрейда от футмена к мен-эт-армсу поднимаем владение оружием на 60, а не на 40, у Вегиров аналогичный апгрейд кавалерии только на 40). Примерно так же и с навыками: для начальных тиров 0-1, дальше повышение в среднем на 2 в зависимости от того, сильная это или слабая (относительно аналогичных веток других фракций) ветка.
Ньюансы:
1) Не учитывается фактор защитного/наступательного снаряжения.
2) Мощ выстрел не поднимать выше 6, или поднимать, но тогда придется еще и с арбалетами похимичить + ХЗ что со штурмами тогда будет. Просто, с одной стороны, хочется видеть реальную мощь луков и арбалетов, но с другой - а возможно ли тогда будет взять замок??
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Rommel от 04 Февраля, 2009, 14:31
По поводу статов юнитов: от тира к тиру повышать на 40 ед. умение владения оружием, т.е. как в пределах умения (60-100-140 и т.д.), можно также повышать на 50-60, если линейка фракции должна доминировать над аналогичными линейками других фракций (н-р: Свадская кавалерия - лучшая кавалерия, посему начиная с апгрейда от футмена к мен-эт-армсу поднимаем владение оружием на 60, а не на 40, у Вегиров аналогичный апгрейд кавалерии только на 40). Примерно так же и с навыками: для начальных тиров 0-1, дальше повышение в среднем на 2 в зависимости от того, сильная это или слабая (относительно аналогичных веток других фракций) ветка.
Ньюансы:
1) Не учитывается фактор защитного/наступательного снаряжения.
2) Мощ выстрел не поднимать выше 6, или поднимать, но тогда придется еще и с арбалетами похимичить + ХЗ что со штурмами тогда будет. Просто, с одной стороны, хочется видеть реальную мощь луков и арбалетов, но с другой - а возможно ли тогда будет взять замок??
реальную мощь композитного лука надо показать полностью
но ограничить таким образом,что бы доступны они были только "избанным" лучникам, а не всем селюкам и танкам подряд.

+стоимость ХОРОШЕГО благородного лука в рыночных ценах тех времен - иногда была дороже остального боевого комплекта ТЯЖОЛГО всадника. Но из таких стреляли только "цари" и" другие официальные лица"

и носиться с такими луками будут только зело крутые лучники монгольские + сильно прокачанные герои. Т. е. практически как оно и было на самом деле.

Арбалеты тоже нужно показать на всю кактушку.
Новгородский самострел с воротом иногда убивал 2-3 варягов в кольчугах одим болтом. (описано в городских боях - выстрелом в упор по колонне атакующих)
Не даром в Новгороде арбалеты появились раньше чем в западной Европе
Про генуезские воротовые арбалеты инфы еще больше(а генуезцы в Крыму быыыли).
До воторого своего выстрела самострельщик доживал уже далеко не всегда.......
Кроме того "ультрамогучие" самострелы стоит ограничить низкой точностью.

а дохленькие луки+самострелы (охотничьего типа) делать вообще без ограничений по статам и ценам
и роздавать направо и налево всем селюкам подряд
врезультате все живое будет красочно утыкано тысячами стрел, но все что буде забронированно - не погибнет.
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: dap от 04 Февраля, 2009, 15:06
Новгородский самострел с воротом иногда убивал 2-3 варягов в кольчугах одим болтом. (описано в городских боях - выстрелом в упор по колонне атакующих)

Оффтоп: можно источник такого описания? Я никогда не слышал о таком, и, поскольку интересуюсь военной историей, очень хочу почитать рассказ о таком бое (боях). Ни в коем случае не спорю - просто хочу прильнуть к источнику :)

а дохленькие луки+самострелы (охотничьего типа) делать вообще без ограничений по статам и ценам
и роздавать направо и налево всем селюкам подряд
врезультате все живое будет красочно утыкано тысячами стрел, но все что буде забронированно - не погибнет.

Кстати, гениальная идея!

Насчет воротовых арбалетов я б не спешил - кажется, в "наше" время максимально сложное устройство для натягивания арбалета - поясной крюк (кроме станковых крепостных арбалетов, конечно).
Название: Re: ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ
Отправлено: Rommel от 05 Февраля, 2009, 11:11
Новгородский самострел с воротом иногда убивал 2-3 варягов в кольчугах одим болтом. (описано в городских боях - выстрелом в упор по колонне атакующих)


Оффтоп: можно источник такого описания? Я никогда не слышал о таком, и, поскольку интересуюсь военной историей, очень хочу почитать рассказ о таком бое (боях). Ни в коем случае не спорю - просто хочу прильнуть к источнику :)

а дохленькие луки+самострелы (охотничьего типа) делать вообще без ограничений по статам и ценам
и роздавать направо и налево всем селюкам подряд
врезультате все живое будет красочно утыкано тысячами стрел, но все что буде забронированно - не погибнет.


Кстати, гениальная идея!

Насчет воротовых арбалетов я б не спешил - кажется, в "наше" время максимально сложное устройство для натягивания арбалета - поясной крюк (кроме станковых крепостных арбалетов, конечно).


http://www.ivki.ru/svitok/rdivm/samostrel.htm
В XIII веке самострелы заряжаются с помощью коловорота. Древнейший в Европе поясной крюк найден при раскопках волынского города Изяславля.

http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/comment_a.htm
Но так как самострел - арбалет был снабжен прикладом и механическим приспособлением для натягивания тетивы,то стрельба из него была проще и не требовала столь высокого индивидуального мастерства, как стрельба из лука. Поэтому со второй половины XIII в. самострелы получили довольно широкое pacпpocтранение и на Руси, особенно при обороне городов. В Новгороде археологами найдено в разных частях города более двух десятков наконечников для арбллетных стрел. Но тем не менее сложный лук продолжал и в XIV - XV вв, быть основным русским стрелковым вооружением.