Уважаемый Ричард, интересная ссылка, имеющая парочку иллюстраций воинов Литвы и описывающая их оружие!! Спасибо, надеюсь на Ваше дальнейшее сотрудничество!!
Уважаемый Литвин, здравствуйте!! Наконец-то стали прибывать в актив этой темы собственно литвины, за коих, как фракцию в моде, я и мои белорусские собеседники (впрочем и не только белорусские, но и русские...и остальные, всех кто-откуда досконально незнаю) давно уже ведем интересные беседы!! Я очень рад этому, и весьма уже долго ждал Вашего явления!! Теперь по поводу всего того, что Вы нам высказали, причем, повторяясь за некоторыми кто все это уже подметил раньше Вас:
А какое, простите, отношение имеет Польша к моду про Русь, если в тот период она не имела общих границ с т.н. "русскими" княжествами (кроме Киевского)
Уважаемый Литвин, а Вы неполенились посмотреть прежде на карты в теме "Города, замки и деревни фракций", как и разные прочие карты, где показано ясно, что Польша граничила с Галицко-Волынским княжеством Руси??!! А Вы не забыли учесть столкновения польских войск с галицко-волынскими, кои многократно имелись в истории, в 13 веке в т.ч.?? особенно интересно напомнить моменты истории, когда польские князья сами звали галичан-князей в союзники для распрей со своими же поляками (Конрад Мазовецкий так сделал, например)!! и Вы считаете, что на этом основании мы не имеем права присоединить Польшу к истории Руси 13 века??!! А поляки разве не совершили ни одного нападения на земли Галича-Волыни в 13 веке??
а про какую собственно Русь вы говорите? Про Киевскую, про Московию, про Новгород? Не было единой древней руси - были самостоятельные княжества
Как жаль, что Вы не вспомнили рание подобные высказывания в этой теме (если Вы вообще видели их)!! Напомню свой ответ: согласен с Вами, что там все "как волки друг другу", почти! у каждого своя независимая от другого политика и прочее всякое, но....при всем этом на всех картах без исключения (иные еще ни разу не видел! может предоставите в подкрепление "голых" слов???) и многочисленных документах (летописях, обращениях..) все эти княжества и их люд назван/наименован общим для них словом "Русь", "русичи", "русины", хотя и были в разных княжествах преобладания того или иного этноса (балтов и финно-угров особенно)! Вот "такую" "Русь" и "таких" "русичей" мы и имеем в виду, и имеем полное историческое право иметь!!
Новагрудок в то время - славянское колониальное поселение на балцких (литовских) землях. Как раз в тот период, про который делается мод, новагрудцы преглашают к себе на княжение одного из литовских вождей, Миндовга.
Посчет "колониальное поселение" я бы не был так конкретен, ибо если на то пошло, то вообще вся Русь--это "колониальное образование" на землях балтов и финно-угорских племен!! прежде Вашего появления, Уважаемый Литвин, белорусские собеседники приводили Ваши комментарии, но как и Ваши некоторые, их некоторые имели явное национальное и современное воззрение, что сильно расходилось в некоторых случаях с многочислено имеющимися воззрениями всемирных историков, ну и разумеется советских (ну тут я знаю, что Вы мне скажете, возможно, об их предвзятости и прочем от "Екатерины II" до "большевиков")!! Посчет "пригласили сами Миндовга" это по-разному передается в разных летописях, не говоря уже о интерпретациях историков! также не определенно точно время перехода Гродно и Новогрудка под руку Миндовга, что тоже хорошо видно по разным летописям и историческим инфам разных сайтов!!
И появляется такое территориальное образование как: Княжество Литовское, заметьте, пока просто Литовское, со столицей в Новагрудке. Познее, под напором угрозы с востока и севера, к Литовскому присоединяется (не захватывается, а именно присоединестя добровольно) Полоцкое княжество. И появляется Великое Княжество Литовское и Русское, а после присоединения Жемойтии - Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское. Таково паолное название государства, которое граничило с Московией, Киевом, Псковом, Новгородом.
Столица-Новогрудок--это спорно несколько и есть разные версии, из коих Кернаве/Кярнаве имеет не мало стороников!! к тому же Новагрудок и Гродно Миндовг получил не сразу, а пока не имел их функцию столицы его княжества имело другое поселение (по версиям некоторых, как литовцев, так и не-литовцев это был Кярнаве/Кернаве); к тому же я решился приписать Гродно-Новогрудок Литве на 1237 год из-за противоречивости и неясности даты перехода их во власть Миндовга (ибо есть не мало инфы говорящей, что это было после 1237 года! тогда они на начало игры не должны быть у фракции КЛ!), а Кернаве был у Литвы на 1237 год 100%! есть и другие причины почему именно Кернаве выдвигается мной на столичность, но об этом позже несколько!! Спасибо за напоминание, что "пока КЛ, а не ВКЛ", что впрочем мы и не отрицали, а я сам ни разу и не говорил о ВКЛ, но только о КЛ!! Про то, что было позднее "наш 1237 год" мало интересует, но я согласен с Вами полностью, за исключением замечания к слову "присоединяется добровольно", ибо это все спорно, а признавать одну из точек зрения, отвергая другую, когда доказательные базы 50/50 у сторон, я не собираюсь, пока придержусь просто традиционной/устоявшейся для "некоторой" "надежности"!! а то знаете, я вот жду, когда прийдут современные галичане и начнут подобно некоторым говорить о том, чтобы Галич не смели считать русским, Русью, делать в моде за одну фракцию с остальными княжествами Руси, особенно с "клято москалями", ну и всяким современным прочим!! Украинцыы, аууу, где Выыы...??? осталось только еще Вас-украинцев-галичан и Бандеровцев выслушать для "полной картины", ну и ринуться делать мод по всем желаниям белоруссов-литвинов и украинцев!!
ИЗВИНИТЕ, я не имел намерения кого-либо оскорбить, а потому и ИЗВИНЯЮСЬ, если задел чьи-то чувства, просто мне со стороны, будучи не русским, несколько удивительно видеть в некоторых моментах "оправдания" разных нац.сторон своей истории и прочего, что пока не имеет "развитой" со всех исторических исследований базы и аргументаций, да и на "одно и тоже" надоело отвечать много раз!! с другой стороны, я рад когда Вы все подкрепляете свои слова какими-нибудь ссылками на сайты, карты, особено если это не Ваши национальные, как и не национальные с английской и прочей иностранной передачей Ваших идей другим-иностранцам!! Однако любую ссылку намерен анализировать, даже если они Ваши национальные на любом языке (если пойму иностранный)!! Еще раз ИЗВИНИТЕ, если категорично где-то высказался, ну или грубо, ибо сам не выношу грубости и однобокости/категоричности!! Буду не прав--признаюсь, уступлю, извинюсь!!
И если тевтоны и монголы ещё как то соотносятся с историей Русских княжеств того времени, то уж поляки ни в какие ворота не лезут, а без Великого Княжества Литоского я вообще этого мода не представляю. Без него будет на карте между Московией, Польшей и Тевтонским орденом пустое место, а это не верно для, по заявлению создателей, "исторического" мода.
Посчет Польши уже сказал; и как тевтоны воевали с русичами Новгорода, так и поляки сталкивались много раз с русичами Галиции!! Без КЛ (а не ВКЛ) я тоже себе не представляю исторический мод 13 века!! Согласен, что будет "пустое место". Спасибо за солидарность!!
А герб ВКЛ "Пагоня" - герб Наваградка в то время, когда Миндовг становится там князем, и именно Миндовг выбрал его гербом нового государства - Княжества Литовского.
Согласен полностью!! но тогда города не имели гербов, а имели князья, чьи стяги/гербы/печати становились и символами поселений (но условно), а потому я дал "Пагоню" Миндовгу, но княжить он будет в столице-Кернаве, по имеющимся у меня многим данным; еще раз напомню, что Новагрудок и Гродно Миндовг получил не сразу, а пока не имел их функцию столицы его княжества имело другое поселение (по версиям некоторых, как литовцев, так и не-литовцев это был Кярнаве/Кернаве); к тому же я решился приписать Гродно-Новогрудок Литве на 1237 год из-за противоречивости и неясности даты перехода их во власть Миндовга (ибо есть не мало инфы говорящей, что это было после 1237 года! тогда они на начало игры не должны быть у фракции КЛ!), а Кернаве был у Литвы на 1237 год 100%! есть и другие причины почему именно Кернаве выдвигается мной на столичность, но об этом позже несколько!!
Да, и правильно говорить не литовцы, а литвины. Не литовские войска, а литвинские.
А вот это для меня представляет наибольший интерес, СПАСИБО БОЛЬШОЕ, Уважаемый Литвин!! А почему неправильно "литовец"? дайте, пожалуйста, не только словословные утверждения, но еще какую-нибудь ссылку на сайт, говорящий об "этом моменте", а если есть и карты, где не "литовские племена", "литовские войска" на картах сражений, а "литвины", "литвинские войска" и этому подобное!! Скажите, пожалуйста, а можно тогда, например, сказать: "Литвиния", а не "Литва"?? Как называют свое государство ныне собственно литовцы/литвины?? И не является ли это наименование "литвины" от "Lithuania" ("Литуания" или "Литвания" с латинского и средневекового произношения букв "th" , "u" и "v" как "т", и "в" в обоих случаях чтения букв "u" и "v", где сперва эти две последние буквы читались в большинстве случаев одинакого)??? В таком случае (а скорее всего именно это и является причиной, но могу ошибаться, а потому и спрашиваю Вас для уточнения) тогда я не вижу принципиальной разницы в том, чтобы говорить именно "литвины", а не "литовцы" или же наоборот, как кому заблагорассудится, ибо тогда это (категоричность в наименовании) больше "попахивает" на "современную политическую", в противопоставление русскому "литовцы"!! Для примера можно взять Францию, которая исторически пишется "France" (Франке, Франк, где в старину буквы "k" и "c" читались и произносились одинаково зачастую как "к"), но сегодня они французы, а не франки, как некогда в прошлом!! и вообще это русский язык и русскоговорящий форум, где англичан и прочих не учат говорить "мы русские, а не "рашин/раша и русиш/русишен", как и французам не следовало бы учить русских говорить на русском языке "франсе" а не "франция"!! на русском языке "Литвин" и "Литвиния" (если она так у литвинов называется, например) будет устоявши уже (пусть даже так и не было первоначально, а "кляты москали и большевики" внедрили в язык русских новые для них "литва"/"литовцы") как "Литва", "литовец", "литовцы"!! и не надо русским внедрять свои обороты слов/речи/наименований!! Грузию, например, на разных языках как только не именуют, как и самих грузин, но они нигде особо не упоминают, что их правильно было бы упоминать как "картвельские войска/картвелы/картвелия" (от грузинского самоназвания страны "Са-Картвело", а себя "картвело", ну или "картли", уже точно не помню!! А уж как немцев и Германию тоже по-разному именуют....!! Когда игру будут делать на английском там все-равно будет Литва и литовец по-английски, ну а русский человек будет говорить/переводить это все по-русски!!
Уважаемый Литвин, я немец-венгр, с далекими прусскими корнями 9ну или польскими возможно, как вариант "исследования" происхождения фамилии и имен моего отца/деда/прадеда../... и
я рад, что
в наших совместных стараниях сделать Литву полноценной фракцией для игры появился таки, наконец, сам литвин!! Ура, добро пожаловать!! Но, Вы, пожалуйста
все поймите, что лучше будет нам отстаивать не национальные идеи/учения/трактовки/наименования, а всесторонне исследовать источники выходящие из национальных воззрений/ресурсов/даже архивов и документов!! я бы еще понял и стерпел бы, если бы Вы, Уважаемый Литвин, сказали что-нибудь новое для нас/меня, учитывая предыдущие посты, но Вы кроме как интересного "литвины" ничего не привнесли, а наоборот....мне пришлось опять отписаться по "10-му" разу на одно и тоже!! Уточните мне,
пожалуйста, Уважаемый Литвин, относительно "литвины", а не "литовцы" с ссылками, желательно не на Ваши литовские сайты, но если уж только так, то давайте и литовские (мне "немчужине-мадьяру" интересно всесторонне посмотреть на Ваши всех "постсоветские", русско-украинско-белорусско-литвинские исторические "распри", как никак, а мои познания и кругозор это обогатит, за что Вам всем спасибо)!! Пишите также конкретно, как это делают Уважаемые Тихий и Рихард, и будет все "окей"!!
Рад буду сотрудничать с Вами всеми, обсуждать варианты и прочее что делать!! О том, что нам конкретно шяс нужно по Литве (Литвинии/Литвании?) я уже писал несколько раз, можете посмотреть постами выше!
С Уважением ко всем, ВИКИНГ!!