Всадники Кальрадии
Модификации => Русь XIII Век => Наши моды => Обсуждение модов для Warband => Архив => Тема начата: Никишка от 06 Октября, 2008, 01:01
-
Надо продвигаться с модом, так что давайте проголосуем, что же выбрать за основу игрового мира.
...
Определились две самые популярные идеи. Голосуйте за одну из них.
(В опциях голосования записано, что можно ставить две галочки - с прошлого опроса. Пожалуйста, не пользуйтесь этой возможностью, а то мы зря потратим наше время).
-
Я поддерживаю второй вариант, но считаю, что сначала надо сделать первый, т.к. второй по объему работы значительно больше и ждать его придется очень долго. Первый конечно тоже не за неделю сделается, но ввиду отсутствия модов вообще, сначала лучше тот, который все же появится быстрее.
-
Поправил - теперь у каждого по одному голосу.
-
То-то я смотрю, голосов 9, а написано внизу, что всего 8 :)
-
приятно видеть то что 10 век вышел, хотя бы на 2 место, ну а еси его и сделают,пусть даже вторым, то я буду жить с чувством "полезного пребывания на этом форуме", ну а еси еще возьмут в команду мододелования этого мода(хотя я смогу токо помочь инфой имен), то я вооще буду рад до небес и думать что я переписал историю и создал альтернативную прямую в неком измерении и времени "Х"!!!(ИЗВИНИТЕ ЗА НЕСКРОМНОСТЬ,ПРОСТО НЕОЖИДАЛ...)!!!голосовал ,разумеется, за 10 век!
-
Эх, из этих двух вариантов рациональней начать, конечно, с 13 века, ибо проще и быстрей. Голосую за него, но с оговоркой - не исторично это и не совсем интересно - исправлять ошибки предков - за несколько лет объединить в колхоз кучу князьков-кулаков дабы дать отпор тому, кого победить тогда вообще было вряд ли возможно. Напомню, хоть и не конструктивно уже, про свой вариант - начало 14 века - экономическое и военное объединение вокруг Москвы и выход из под Ордынского влияния. И тогда, когда сами монголы распались на Золотую, Белую и Синюю Орду, когда потеряли главную силу - поголовное единство своего народа. Был бы шанс почувствовать себя в роли Калиты и его приемников. Можно было бы всем удельным князьям дать реальные имена и смастерить максимально реалистичный экономический и военный баланс в регионе конфликта. А так... Кого назначим спасителем Руси, уже в то время даже не Киевской? Александра - сын Ярослава? Или одного из выживших героев Калки? Короче, высказался вполне, теперь голосую за 13.
-
Героя Калки колоритней, и с готовой историей и начальной сюжетной линией по возращению домой, предлагаю Мстислава Удалого (брата Киевского князя, и при должности и особых прав пока нет)
-
Голосовал за последний. Много работы, трудоемко и небыстро. Но когда сделаем - это будет мега-мод, не по обьему, а по колориту геймплея.
-
Голосовал за последний. Много работы, трудоемко и небыстро. Но когда сделаем - это будет мега-мод, не по обьему, а по колориту геймплея.
лучше зделать тот что проще, а большой будет роботой над ошибками
-
Чекан, а что это у Вас сапожки не уставные? Да и лучок с перчатками под большим сомнением:) По экипировке: на мой взгляд, в МВ шлем, броня, рукавички и обувь ловко собираются в элегантный костюм - по колориту. Видимо, рисовали комплеком, а опосля разбрасывали: "угадайте, что к чему"?:))
-
Чекан, а что это у Вас сапожки не уставные? Да и лучок с перчатками под большим сомнением:) По экипировке: на мой взгляд, в МВ шлем, броня, рукавички и обувь ловко собираются в элегантный костюм - по колориту. Видимо, рисовали комплеком, а опосля разбрасывали: "угадайте, что к чему"?:))
дык подбираю обычно пару шлём+бронь+холодное оружие, лук ибо ушол в пехоту, рукавички и тапки ибо выбились )
обычно и делается комплексом, потом немного розъиначивают и добавляют уникальных
-
однако, я не заметил в первом вопросе особой конкуренции варианту про Русь (первому) >_<
второй вариант - вообще балаган какой-то. это ж какую огромную карту надо сделать чтобы нормально всех уместить и чтобы соотношение площадей стран и их расположение на карте оставалось исторически географически справедливым
-
Голосовал за первый. Лучше меньше, да лучше! (с)
Zaharist
Карта Евразии минус Юго-восточная Азия, часть Средиземноморья и Дальний Восток)))
-
второй вариант - вообще балаган какой-то. это ж какую огромную карту надо сделать чтобы нормально всех уместить и чтобы соотношение площадей стран и их расположение на карте оставалось исторически географически справедливым
можно карту мода Гегемонии, подобная карта и имелась в виду тем, кто предлагал этот вариант концепции и мода!Гегемония-мод тоже очень большой, как и его карта!
-
второй вариант - вообще балаган какой-то. это ж какую огромную карту надо сделать чтобы нормально всех уместить и чтобы соотношение площадей стран и их расположение на карте оставалось исторически географически справедливым
В начале темы модератор предложил карту, где территория русских княжеств - центр вселенной, а остальные "конкурирующие фирмы" - какие-то недомерки. По отношению к монголам это, на мой взгляд, не справедливо. Если у руссичей будет с десяток городов, то, по этой карте-схеме, нам у монголов всего-то делов - пару городов и три-четыре замка взять и нету никакого ига:) Да и войско монголы с такой скудной территорией большое не смогут поддердживать. Если делать честный баланс, нужно нарисовать лоскутную лепёшечку из русских княжеств, слева и снизу ещё несколько мелких лепёшечек - "наши западные партнёры" и справа - огромная терра-инкогнита от Дона до Амура плюс Китай и внизу до Индии. Это и есть реальный баланс сил предлагаемой автором темы даты (начало 13 века) - кучка враждующих брат с братом русских князьков на крохотной территории с крохотными дружинками витязей против самого большого государства в мире, против самого успешного завоевателя, с невероятно мощной и идеально дисциплинированной конной армией. С единым героически настроенным народом. Потому и повторяю в третий раз (раз уж не утихают споры по каждой эпохе, и у нас снова не голосование, а митинг), ещё раз повторюсь: если в 1230 году пытаться бороться с Монголией (а не с Золотой Ордой, как будет позже), то это либо полный слив для русских, либо комплексы (это если мы сделаем Монголию маааленькой такой, а русских, по сравнению с остальными - Российской Империей). Так что в этом варианте, на мой взглд, заложена бомба не меньшая, чем в попытке сделать глобальный мод в духе Европы-3 (это про 10-й век). Какова цель мода? Показать всему миру, что русские в начале 13 века были самые крутые? Что нам и Чингисхан с Батыем - так, мелкие хулиганы? Напрашивается только этот вывод, и снова скажу, что эта "историческая попытка" - каприз, комплекс.
-
Честный баланс в историческом моде!??в истории того периода не было той честности, которую вы хотите все, ибо всегда так получалось,почти,что у кого-то чего-то было больше,а что-то меньше!(Например у Руси больше городов, но у монголов больше армия)(моно в монгольские города поставить очень много войска, а в русские поменьше, но это создаст уже в игре определенные трудности)!
-
А я думал что будет заделана карта на основе реальной ,а то гдеж тогда историческая правда.
-
А я думал что будет заделана карта на основе реальной ,а то гдеж тогда историческая правда.
Карта будет исторической!!!! а вот баланс сил,распределение городов-?(незнаю)!но даже фракция, у которой будет меньше городов,если будет иметь достаточное(и уж на скоко исторически возможно)кол-во войск, сможет балансировать в борьбе с другими фракциями!все будет зависеть от того как сделают мододелы и как им будет удобнее, и это уже решать не теоретикам а мододелам!подождем-увидим!
-
кстати можно попробовать ход конём, всего-то Руси выдать очень много князей-армий(князьки удельные), соответственно численность солдат в армиях будет весьма маленькая(исторически), и города браться будут с 1 захода(защитники ополченцы) + монголам дружественное отношение с многочисленными степными бандитами. Для серьёзной осады монгольских твердынь понадобится много отрядов которые может и не доедут да и времени потребуется на сбор много больше. С каждым захваченным городом у Руси армии всё меньше, но если таки розбить хоть одну крупную армию монголов вполне можно выправить положение (временно естественно). У монголов было как минимум 3 великий города и множество стойбищ, вот и пусть три хана бегают, за счёт большого числа поселений армии будут очень даже неплохи
-
кстати можно попробовать ход конём, всего-то Руси выдать очень много князей-армий(князьки удельные), соответственно численность солдат в армиях будет весьма маленькая(исторически), и города браться будут с 1 захода(защитники ополченцы) + монголам дружественное отношение с многочисленными степными бандитами. Для серьёзной осады монгольских твердынь понадобится много отрядов которые может и не доедут да и времени потребуется на сбор много больше. С каждым захваченным городом у Руси армии всё меньше, но если таки розбить хоть одну крупную армию монголов вполне можно выправить положение (временно естественно). У монголов было как минимум 3 великий города и множество стойбищ, вот и пусть три хана бегают, за счёт большого числа поселений армии будут очень даже неплохи
Чекан, что-то не припомню я у монголов городов-твердынь. насколько помню, основной проблемой успешных русских походов против всех степняков была сама степь. Питание, фураж, дороги и т.д. Гоняться нашими силами по неизведанным бескрайним степям за неуловимыми и вездесущими монголами, татарами и казаками было рисковано до безумия. Я ж говорю, можно много чего тут нафантазировать, загнать степную кавалерию в вольер размером с венгрию и накрыть всех разом фалангой дешёвых ополченцев-копейщиков, па побить всех лучниками. А зачем так делать?
И как содержать сильные (и дорогие) армии без китайского золота, щёлка и серебра, без персидских, арабских и египетских бабок? Представь, ну сделаем мы тут русофильский баланс, а ты возьми да начни игру за монголов. Так, при нормальном уровне сложности, хрен ты пройдёшь галопом всю русскую землю да запугаешь католиков так, что начнут Рим эвакуировать и Испанию на военное положение переводить. Короче, может, уже чё-нить примем, да кто-нить балансик прикинет? Вероятно тот, кто изначально выступал с предложением. Предлагаю, чтоб изложил кратко и по существу, да уже этот материал обсуждать?
-
кстати можно попробовать ход конём, всего-то Руси выдать очень много князей-армий(князьки удельные), соответственно численность солдат в армиях будет весьма маленькая(исторически), и города браться будут с 1 захода(защитники ополченцы) + монголам дружественное отношение с многочисленными степными бандитами. Для серьёзной осады монгольских твердынь понадобится много отрядов которые может и не доедут да и времени потребуется на сбор много больше. С каждым захваченным городом у Руси армии всё меньше, но если таки розбить хоть одну крупную армию монголов вполне можно выправить положение (временно естественно). У монголов было как минимум 3 великий города и множество стойбищ, вот и пусть три хана бегают, за счёт большого числа поселений армии будут очень даже неплохи
что-то не припомню я у монголов городов-твердынь. насколько помню, основной проблемой успешных русских походов против всех степняков была сама степь. Короче, может, уже чё-нить примем, да кто-нить балансик прикинет? Вероятно тот, кто изначально выступал с предложением. Предлагаю, чтоб изложил кратко и по существу, да уже этот материал обсуждать?
На самом деле и степняки и монголы имели города(скорее не большие городища) и крепости(но не замки), которые правда, были построены не ими, а другими народами(скифы,хазары) и которые потом захватили степняки и монголы и их контролировали!А посчет баланса ты имеешь в виду какого мода:13 век или 10?(я могу токо за 10 век говорить, как автор идеи, но буду рад и высказываниям других,особенно мододелов,ибо я всего лишь теоретик-идейщик, а мододелам виднее какой баланс возможен в том или ином моде, поэтому их мнение будет для мя авторитетнее)
-
Честный баланс в историческом моде!??в истории того периода не было той честности, которую вы хотите все, ибо всегда так получалось,почти,что у кого-то чего-то было больше,а что-то меньше!(Например у Руси больше городов, но у монголов больше армия)(моно в монгольские города поставить очень много войска, а в русские поменьше, но это создаст уже в игре определенные трудности)!
Не понял твоего вопроса. Совсем не понял. А зачем тогда детать исторический мод? Только для того, чтобы каждый получил возможность вломить монголам по полной и устроить им русское трёхсотлетнее иго году этак в 1231-м? А в чём тогда историзм? Вообще, в чём прикол игры, если у нас на западе будет классическая польша, а на востоке - польша на конях и с композитными луками? Можно у тебя узнать, в чём суть игрушки, которую мы собираемся тут ваять? Тогда уже есть конфликт более-менее сбалансированных (по площади, силе и экономике) вегиров и хергитов. Играем и радуемся. Всё итак по по уму уже сделали. Тогда о чём мы вообще говорим столько дней? Пункт первый: открываем стратегическую карту МВ. Пункт второй: переименовываем прекрасно сбалансированные государства в сами знаете какие. Монголам делаем укол снотворного на пару лет, чтобы сразу не шли на западные рынки сбыта китайского шёлка через Русь. Потом выходим из удельной субординации, заявляем права на всю Русь (очень зыбкое в те времена понятие, почти нелепое). Становимся автоматически в режим "против всех" (по идее наши западные партнёры, также как и восточные должны сразу скумекать, что "этот выскочка сначала русичей объединит, а потом пойдёт на Казань и Варшаву). И...
Ну, вы же играли в МВ:))) О чём мы тут спорим?
-
На самом деле и степняки и монголы имели города(скорее не большие городища) и крепости(но не замки), которые правда, были построены не ими, а другими народами(скифы,хазары) и которые потом захватили степняки и монголы и их контролировали!А посчет баланса ты имеешь в виду какого мода:13 век или 10?(я могу токо за 10 век говорить, как автор идеи, но буду рад и высказываниям других,особенно мододелов,ибо я всего лишь теоретик-идейщик, а мододелам виднее какой баланс возможен в том или ином моде, поэтому их мнение будет для мя авторитетнее)
[/quote]
Викинг, спасибо за историческую справку:)) Мы чего, столицу Монголии (вряд ли её можно назвать "твердыней" т.е. крепостью) в полста верстах от Москвы поставим? Или Бухару, которую Ченгиз приказал когда-то взять, рядом с Ярославлем пришлёпаем? Египетские или Персидские полисы? Даже если Казань делать столицей Монголии начала 13-го века, далековато до неё всё равно:)
-
Честный баланс в историческом моде!??в истории того периода не было той честности, которую вы хотите все, ибо всегда так получалось,почти,что у кого-то чего-то было больше,а что-то меньше!(Например у Руси больше городов, но у монголов больше армия)(моно в монгольские города поставить очень много войска, а в русские поменьше, но это создаст уже в игре определенные трудности)!
Не понял твоего вопроса. Совсем не понял. А зачем тогда детать исторический мод? Только для того, чтобы каждый получил возможность вломить монголам по полной и устроить им русское трёхсотлетнее иго году этак в 1231-м? А в чём тогда историзм? Вообще, в чём прикол игры, если у нас на западе будет классическая польша, а на востоке - польша на конях и с композитными луками? Можно у тебя узнать, в чём суть игрушки, которую мы собираемся тут ваять? Тогда уже есть конфликт более-менее сбалансированных (по площади, силе и экономике) вегиров и хергитов. Играем и радуемся. Всё итак по по уму уже сделали. Тогда о чём мы вообще говорим столько дней? Пункт первый: открываем стратегическую карту МВ. Пункт второй: переименовываем прекрасно сбалансированные государства в сами знаете какие. Монголам делаем укол снотворного на пару лет, чтобы сразу не шли на западные рынки сбыта китайского шёлка через Русь. Потом выходим из удельной субординации, заявляем права на всю Русь (очень зыбкое в те времена понятие, почти нелепое). Становимся автоматически в режим "против всех" (по идее наши западные партнёры, также как и восточные должны сразу скумекать, что "этот выскочка сначала русичей объединит, а потом пойдёт на Казань и Варшаву). И...
Ну, вы же играли в МВ:))) О чём мы тут спорим?
я желаю историчности в карте,именах лордов,НПЦ,фракций и всех поселений, а также историчность бойцов,войск и всего их вооружения!а вот посчет того скоко кому дать городов и войска решить будет нелегко, ибо честность здесь будет невозможна,на мой взгляд, придеться чем-то жертвовать в историчности!
-
На самом деле и степняки и монголы имели города(скорее не большие городища) и крепости(но не замки), которые правда, были построены не ими, а другими народами(скифы,хазары) и которые потом захватили степняки и монголы и их контролировали!А посчет баланса ты имеешь в виду какого мода:13 век или 10?(я могу токо за 10 век говорить, как автор идеи, но буду рад и высказываниям других,особенно мододелов,ибо я всего лишь теоретик-идейщик, а мододелам виднее какой баланс возможен в том или ином моде, поэтому их мнение будет для мя авторитетнее)
Викинг, спасибо за историческую справку:)) Мы чего, столицу Монголии (вряд ли её можно назвать "твердыней" т.е. крепостью) в полста верстах от Москвы поставим? Или Бухару, которую Ченгиз приказал когда-то взять, рядом с Ярославлем пришлёпаем? Египетские или Персидские полисы? Даже если Казань делать столицей Монголии начала 13-го века, далековато до неё всё равно:)
[/quote]
а Сарай-город или Итиль и все хазарские города,которые имели степняки и монголы потом забыл??и не надо нам брать территорию дальше Волги с ее городами, и Казань не нужна
-
Итиль как раз на Волге стоит ,если моя память мне не с кем не изменяет
-
Итиль как раз на Волге стоит ,если моя память мне не с кем не изменяет
Верно!я и предлагаю взять токо территорию до Волги,включая и ее город Итиль, ну моно и Булгарские города,которые токо на Волге!то что далее Волги не надо брать!!!а вооще-то хватит и того что в степи монголам передали и хазары с половцами(как крепости деревянные)!(половцы сами их заимствовали у хазар, а еще раннее некоторые поселения там построили скифы)
-
Викинг, да без проблем! Спускаемся, как новгородские пираты, по Волге, берём Итиль и ставим Батыя раком! Он бежит к московскому трону нашего ГГ, целует ему сафьяновые сапожки и просит ясак на свою вотчину от Волги до Амура:)
-
Напомню на всякий случай,что Хазарский каганат и еще раннее Скифские владения включали в себя и территории Правобережья Волги(причем больше правобережья нежели левобережья) и Дона степей, а все это как раз и примыкает к Руси,что нам для мода и надо!и не надо ссылаться на города монголов которые на левом берегу Волги и ее далее, это ни к чему в моде!поверьте хватит нам и поселений(бывших скифских и хазарских) что в Степях Дона,Кубани и правобережья Волги!!
-
Викинг, да без проблем! Спускаемся, как новгородские пираты, по Волге, берём Итиль и ставим Батыя раком! Он бежит к московскому трону нашего ГГ, целует ему сафьяновые сапожки и просит ясак на свою вотчину от Волги до Амура:)
)))Классно сказанул)) ну это смотря как балансик сделать и кому чего больше дать, на мой взгляд!
-
Димо не понимаю проблемы, города были пусть и не твердыни (на совести дизайнеров) большое количество посёлков, две -три полуразваленные крепости (их хватало) с гарнизонами, степные бандиты толпами(мелкие племена-гопники) большую орду княжеский отряд по скорости догонит (если дурак), небольшие отряды легко свалят, пара отрядов степняков-бандитов ополовинят любую дружину... то есть надо полноценный поход который вполне отбить одному хану (армии изначально от 500) взяв один два города Русичей отряды моголов сократятся в размерах но зато получат новые города.
ps можно полностью уничтожить город или с возможностью отстройки?
-
Чекану: ааааааа... Вот ты о чём. Ты о десятом веке, о времени пожирания Киевским каганатом Хазарского и сшибках со степняками... А я то думаю, ну чего он всё про скифские да хазарские поселения... Я про Джучиев улус, а он про захват Волги как главную стратегическую цель руссичей. Нуу... про десятый, очень таинственный, почти фантастический век (говорят, тогда ещё драконы были:)), я то "за". Но, вот версия с глобальной картой в стиле ТоталВора меня настораживает глобализмом. Поэтому, как уже говорил, проголосовал за 13-й, с оговоркой, что предлагаю начать всё-таки позже, с Ивана Калиты. Тогда, через сто лет, всё понятно. Наш противник не такой уж необътный, всего-то Золота орда. Поляки начинают всерьёз поругиваться с немцами, Тевтонский орден угасает... Самое время Руси объединиться, да подниматься, что наши умные предки и совершили, великий им поклон.
Та что? Когда начинаем степнкам мстить?:)) И в каком веке? А?
-
Ой, ошибся. Про дестый век я Викингу писал, прости, Чекан, промазал:))
-
Ой, ошибся. Про дестый век я Викингу писал, прости, Чекан, промазал:))
)) я имел в виду больше 13 век(ибо поселения скифов и хазар потом перешли и монголам тоже во владените), хотя и не автор ее! а почему тя смущает карта 10 века?в гегемонии-моде охвачена как раз территория по которому я и предложил 10 век(но моно и без побережья Сев.Африки,оставим токо Испанскую часть Халифата)!!Ну а вообще моно и такую карту-карта Скандинавии,Балтийского побережья всего с Польшей и Германией и частью Руси(Новгородские земли),а также обьединеной фракцией финно-балтов, но тода без Британии,Франции,Испанского Халифата,Венгрии,Византии и Степи)
-
VIKING "лучше меньше, но лучше" в гегемонии размер карты на интерес влияет только тем, что через 3 часа задалбывает нафиг
-
VIKING "лучше меньше, но лучше" в гегемонии размер карты на интерес влияет только тем что через 3 часа задалбывает
ну тода в 10 веке давайте токо Скандинавию и Балтику всю с фракциями Дании,Швеции,Норвегии,Польшей и Германией и частью Руси(Новгородские земли),а также обьединеной фракцией финно-балтов, но тода без Британии,Франции,Испанского Халифата,Венгрии,Византии и Степи)!!СОГЛАСНЫ???главное,что я и имел в виду в концепции- это викинги-их борьба против всех на Балтике и борьба за обьединение всех германцев-викингов(данов,шведов и норвегов) под одну корону(такое в истории у них много раз бывало, в т.ч. как раз в 10 веке, почему я его и предложил)
-
Ванок и все-все-все!!!!Можно Вас попросить поставить на голосование (учитывая проблемы с обьемом карты в игре и жаркой дискуссии) поставить на голосование вариант моего 10 века,как карту где-карта Скандинавии,Балтийского побережья всего с фракциями-Данией,Швецией,Норвегией,Польшей и Германией и частью Руси(Новгородские земли),а также обьединеной фракцией финно-балтов, но тода без Британии,Франции,Испанского Халифата,Венгрии,Византии и Степи),и главное,что я и имел в виду в концепции- это викинги-их борьба против всех на Балтике и борьба за обьединение всех германцев-викингов(данов,шведов и норвегов) под одну корону(такое в истории у них много раз бывало, в т.ч. как раз в 10 веке, почему я его и предложил)?? Здесь есть Русь(для патриотов) и нет "спорных" монгол и степняков, да и карта,на мой взгляд, будет нормальной!!! КАК ВСЕ НА ЭТО СМОТРЯТ?????
-
Викинг, снова соглашусь с Чеканом. Я, к своему стыду, за шесть лет ни разу (!) не прошёл до конца тотал вор. Суетно это, управлять всем миром:)) Самое интересное - первые шаги становления: борьба шотладцев с англами, испанцев с маврами и т.д. А потом... Сиди себе и отправляй орды во все концы света... Это что касается твоего вопроса по гигантской стратегической карты. На мой взгляд, не тот масштаб игры, не ЕвропаЮнивёрсал это.
Теперь по ограничению зоны конфликта. Мы чего собираемся делать? МВ про русских. Вот и всё. Открываем первые томики Карамзина, читаем, с кем мы конфликтовали в... ну, например, в 13 веке и... всё это наносим на карту. Всё, вперёд в магазин. Покупай бронежилет, рысака в копьё и тарань головы глупых пехотинцев, пока тебе не надоест. Потом начинай за пехотинцев:))
Я уже говорил, что на этот ресурс забрёл по другой причине (хотя самозабвенно буду чтараться выполнять любую работу по моду, который мы решим делать). Я уже говорил, что несколько месцев назад придумал и описал "идеальную игрушку". Потом стал долбить электронные ящики Акеллы, Сиаворда и т.д. Тихо. Потом вышла МВ (я с ней познакомилс две недели назад из релиза на Абсолют гейм). Эта игрушка на 40% похожа на мою намётку. А то, за что её критикуют, у меня по другому. Полный саспенс до момента победы, а потом снова быстро начать заново. Как в шахматах, помните этот азарт фанатов быстрых игр? Хороший человек посоветовал поискать мододелов тут и сделать с ними свой вариант игры на данном движке. Ну, по возможности. Я со своими мыслями здесь не суюсь, у мен и век другой, и принцып поприкольней, чем копьём на скаку тыкать. Я хочу поучаствовать в вашем проекте, а тем временем, выявить себе партнёров по своему совсем другому.
-
В чем проблема?Русь страдала и от нашествия викингов!и в данном моде-10 век-можно будет сыгрануть и за Русь против всех, в т.ч. и викингских королевств!!!!!
-
В чем проблема?
Проблема в том, что некоторые люди, не опытные в моддинге, не хотят прислушиватся к тому, что говорят люди, опытные в моддинге.
А именно - в МиБе нет смысла делать мега-глобальную карту с кучей фракций. Это только в ущерб.
ЗЫ Люди, кто постоянно меняет пункты опроса?
Когда я голосовал за второй пункт, там небыло ни Англии ни Франции. Что за подтасовка? :)
А переголосовать уже не могу.. Поэтому прошу считать мой голос не за второй вариант а за первый.
-
В чем проблема?
Проблема в том, что некоторые люди, не опытные в моддинге, не хотят прислушиватся к тому, что говорят люди, опытные в моддинге.
А именно - в МиБе нет смысла делать мега-глобальную карту с кучей фракций. Это только в ущерб.
ЗЫ Люди, кто постоянно меняет пункты опроса?
Когда я голосовал за второй пункт, там небыло ни Англии ни Франции. Что за подтасовка? :)
А переголосовать уже не могу.. Поэтому прошу считать мой голос не за второй вариант а за первый.
так я уже и не настаиваю на варианте большой карты, а предлагаю уже другой 10 век!!!а еси и тут вам много фракций кажеться то моно всех викингов обьединить в одну фракцию-ВАРЯГИ(как они назывались на Руси)или ВИКИНГИ,как хотите!ВОТ Я УЖЕ О ЧЕМ! И В ЧЕМ ТУТ ТОГДА УЖЕ ПРОБЛЕМА??? а АНГЛИЯ И ФРАНЦИЯ у мя были с самого первого раза,так что это ты их проглядел а не кто их не убирал! ТЕПЕРЬ же я и сам предлагаю, по сути токо КАРТУ БАЛТИЙСКОГО ПОБЕРЕЖЬЯ в 10 ВЕКЕ!!! В чем тут проблема? большая карта??много фракций?сами видите что нет!!!
-
VIKING
Не вижу за Вами, как за человеком не способным технически помогать в разработке мода, никаких оснований так агрессивно "тянуть на себя одеяло" и срыватся на капс и вопли. Предложили свою идею - и хватит. Те кто будут делать - те и решат.
-
VIKING
Не вижу за Вами, как за человеком не способным технически помогать в разработке мода, никаких оснований так агрессивно "тянуть на себя одеяло" и срыватся на капс и вопли. Предложили свою идею - и хватит. Те кто будут делать - те и решат.
СОГЛАСЕН С ВАМИ ПОЛНОСТЬЮ! А Я И ПЕРВОНАЧАЛЬНО ГОВОРИЛ ЧТО Я ТОКО ПРЕДЛАГАЮ И ЧТО КАК СДЕЛАЮТ МОДОДЕЛЫ, которым виднее как возможно,так и будет и так и меня устроит и не упорствую, просто я пока еще и не увидел толком конкретного ответа на свое второе предложение, где и карта не мега и фракций не много!А сориться и вести ся агрессивно вовсе и не собирался!!
-
Вариант с Прибалтикой неплох, но есть существенный минус - слабое разнообразие вооружений, по сравнению с первым вариантом.
Есть конечно и плюс - море. Есть простор для реализации морских путешествий и абордажей.
-
Вариант с Прибалтикой неплох, но есть существенный минус - слабое разнообразие вооружений, по сравнению с первым вариантом.
Есть конечно и плюс - море. Есть простор для реализации морских путешествий и абордажей.
СПАСИБО за ответ!С УВАЖЕНИЕМ ко всем ВАМ!!БОЛЬШОЕ ВСЕМ СПАСИБО и ИЗВИНИТЕ еси что не так повел ся!
-
а без моря путешествия по речкам теряет смысл, кроме как нападения на караваны
-
Можно уже больше не думать о 10 веке!!100% победит 13 век! дождемся его обсуждения и ринемся как викинги-наемники обсуждать и предлагать идеи по 13 веку))) А 10 век, еси кода нить не поленюсь научиться моддингу сам сделаю))(но я такой лентяй, что "мама не горюй")
-
Sigmar, Вы про Прибалтику вообще, про Скандинавский полуостров, или что-то ещё? Насколько помню, там в районе Ревеля ещё чах Тевтонский орден - Свады, кажись, в ведёрных шлемаках с рогами. На самом севере разлагались Викинги. Вот уже две радикально разных типа ВС - тяжёлая конница + силы прикрытия и тжёлая штурмова пехота. Очень интересный получается региончик. Чуть ниже Польша - пешие копейщики и лёгкая кавалерия, которая (Польша) вечно стремится к морю. А немцы её вечно пытаются сделать своей либетеррой. Да и нас перекрестить. Степняки-Хергиты нас подалбывают снизу и с востока. Мы - вегиры - режем друг друга и выкалываем глазки целым фамилиям. Вот у нас и начало 13 века. По моему, чёткий набор родов войск и полна гармони баланса. Выбирай по вкусу. Чё, начинаем делать тырнадцатый век?:)))
-
Польша соответственно родоки? вполне сьедобно получилось
-
Sigmar, Вы про Прибалтику вообще, про Скандинавский полуостров, или что-то ещё? Насколько помню, там в районе Ревеля ещё чах Тевтонский орден - Свады, кажись, в ведёрных шлемаках с рогами. На самом севере разлагались Викинги. Вот уже две радикально разных типа ВС - тяжёлая конница + силы прикрытия и тжёлая штурмова пехота. Очень интересный получается региончик. Чуть ниже Польша - пешие копейщики и лёгкая кавалерия, которая (Польша) вечно стремится к морю. А немцы её вечно пытаются сделать своей либетеррой. Да и нас перекрестить. Степняки-Хергиты нас подалбывают снизу и с востока. Мы - вегиры - режем друг друга и выкалываем глазки целым фамилиям. Вот у нас и начало 13 века. По моему, чёткий набор родов войск и полна гармони баланса. Выбирай по вкусу. Чё, начинаем делать тырнадцатый век?:)))
Вообще-то он говорил про второй вариант моего 10 века а там еще нет тевтонцев))но 10 век моно уже больше не обсуждать! Мы(викинги) проиграли !
-
Чекан, ну конечно поляки - это Родоки. Я уже в теме про монголов версию начиркал. И Венгрию нахрен.
Викинг, не грусти. Я свою тему мода даже не начинал на этом ресурсе озвучивать. Потому что она даже не обсуждается. Щас сбацаем этот проект (похоже, не сильно намучаемся, ибо всё будет почти как есть в МВ, только с реальными названиями наций), а опосля, с кем-нибудь из оставшихся постараюсь сварганить свой МВ+ещё 60%. Смысла нет трепать свою родную до боли тему на митигне. Попробовать, постотреть. А потом уже у выявленных в ходе работы экспертов поинтересоваться, насколько сво тема технически реализуема и... Бог в помощь:))
-
Чекан, ну конечно поляки - это Родоки. Я уже в теме про монголов версию начиркал. И Венгрию нахрен.
Викинг, не грусти. Я свою тему мода даже не начинал на этом ресурсе озвучивать. Потому что она даже не обсуждается. Щас сбацаем этот проект (похоже, не сильно намучаемся, ибо всё будет почти как есть в МВ, только с реальными названиями наций), а опосля, с кем-нибудь из оставшихся постараюсь сварганить свой МВ+ещё 60%. Смысла нет трепать свою родную до боли тему на митигне. Попробовать, постотреть. А потом уже у выявленных в ходе работы экспертов поинтересоваться, насколько сво тема технически реализуема и... Бог в помощь:))
))Агась, ты ПРАВ!только ВПЕРЕД!ВСЕ те в ПОМОЩЬ!!
-
Варяги и были русичами.Русь была частью Европы.И грамота у нас была ого-го какая.рунические письмена и всё-такое.Ну не могли наши предки призвать каких-то там немецких нерусей править Русью.Вся наша история писалась в угоду нерусским царям династии Романовых и обезумевшей от своего всесилия и безнаказанности христианской церкви,по ошибке называемой православной.Лично я больше доверяю великому учёному Михайло Ломоносову,который все эти идеи выдвигал в своих трудах,чем летописям церковных горе писарей,лепивших свои творения по указке свыше.Так что делаем Русь в центре карты и радуемся)))
-
Пересмотрите временной период.
Будит куда сильнее привязаться к Грюнвальдской битве («Великой войны» 1409—1411). Тем более исходя из выбранных фракций.
Это ещё и расширит арсенал оружия и доспехов.
-
Пересмотрите временной период.
Будит куда сильнее привязаться к Грюнвальдской битве («Великой войны» 1409—1411). Тем более исходя из выбранных фракций.
Это ещё и расширит арсенал оружия и доспехов.
Уважаемый, во-первых концепция уже выбрана и работы под конкретный временной период ведутся довольно давно. Все бросить и начинать с нуля никто не согласен.
Во-вторых, название нашего мода "Русь. XIII век.", а события "Великой войны" имеют очень отдаленное отношение к Руси и Татаро-монголам (если не сказать больше). Поэтому предложение совершенно не к месту и не ко времени.
-
Варяги и были русичами.Русь была частью Европы.И грамота у нас была ого-го какая.рунические письмена и всё-такое.Ну не могли наши предки призвать каких-то там немецких нерусей править Русью.Вся наша история писалась в угоду нерусским царям династии Романовых и обезумевшей от своего всесилия и безнаказанности христианской церкви,по ошибке называемой православной.Лично я больше доверяю великому учёному Михайло Ломоносову,который все эти идеи выдвигал в своих трудах,чем летописям церковных горе писарей,лепивших свои творения по указке свыше.Так что делаем Русь в центре карты и радуемся)))
+1
-
Я у вас первый раз пишу, но перечитал почти все. А так как я в истории разбираюсь, в основном из книг (в основном бумажных) и очень, очень многое наболело.
Историческая концепция – год 1230-й? - Монголия на пике расцвета могущества и завоеваний.
Вы тут обсуждаете «досрочный кирдык» монгольской империи от рук русичей?
Монголы в великом западном походе прошли все земли от Кавказа и восточной Руси (читай от Сталинграда) до Вены, Загреба и Адриатического моря (читай до Ельбы). Боковое прикрытие группировки походу дела завоевало ВСЮ Польшу. Все это прошло практически БЕЗ ПОРАЖЕНИЙ. Описано много тяжелых для них битв, но больших поражений достоверно описано не было. Более того. Армия моголов даже не сократилась в численности - Был отлажен четкий механизм привлечения на мясо только что завоеванных народов.
Остановил бы их только атлантический океан, что и было их целью – «ИМПЕРИЯ ОТ МОРЯ ДО МОРЯ». Но 11 декабря 1241 умирает великий хан Угедей и Бату спешит из восточных Альп в Монголию (10000 верст без авиа и железнодорожных перевозок!) на выборы. Естественно забирает из Европы весь свой «электорат» - АРМИЮ. Дальше империя развалилась. Сепаратизм – он и в Монголии сепаратизм.
Города села и замки или, сдавались, или– захватывались (ценой Любых потерь в мясных контингентах) и сжигались на….р.
Сдающийся без разорения город был обязан самостоятельно разобрать, срыть или сжечь все укрепления и стены. Церкви и князья сохранялись. Дочерей\сестер князя – хану в гарем (был у чингиза такой бзык). Все воины – конфисковать. Все незамужние женщины\девушки – конфисковать. Все неженатые мужчины – конфисковать. Все кто остались – свободны но платят ОЧЕНЬ большой налог.
1230 год – ВСЕ значительные поселеня восточнее Руси уже сожжены.
А ИХ БЫЛО НЕМАЛО. Земли Приуралья Повольжья и Причерноморья стали степью в результате деятельности монголов! У Чгиз-Хана был проект вырезать даже всех китайцев и сделать кочевье из великой китайской равнины - один сердобольный ученый-министр-китаец посчитал сколько китайцы могут давать налогов и умолил не вырезать их всех! (читал в википеди ).
Будут отстроены они лет через 20-200 или уже никогда. Это и будут города монгольской империи. Они будут большими развитыми и богатыми. Но будут ПОЗЖЕ!
Какое завоевание Монголии в 1231 РУСИЧАМИ, тетонцами, литовцами или поляками? Они сами легли в одном походе все скопом. И еще 200 лет ложились с завидной регулярностью. Почти БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ. Куликовская битва знаменита не тем, что монголов уничтожили (имхо это бред пропаганды, они сами развалились как римляне), а тем что ПЕРВЫЙ раз сильно отымели их полевую армию.
КРИТИКУЯ ПРЕДЛАГАЮ
а. Или меняйте время мода на более позднее.
б. Или сделайте все интереснее: Идея мода: останови степь или почуствуй себя ханом.
1. ФРАКЦИЯ МОНГОЛЫ: ПРОСТО НЕИСТРИБИМА без читов и с читами тоже.
В разных модах описано: игра за фракици бандитов, завоевание их авторитета, бандиты могут обьдиняться для совместных дейстий и тд.
Значит есть механизм наводнить степь ордами переделав т.н. «МИНОРНЫЕ ФРАКЦИИ» из нейтива.
Предлагаю
-по степи кочуют банды ОРДА аки бандиты в нейтиве и банды кочевье - поменьше.
-каждая большая орда в 200-700 рыл, кочевья маленькие, котрые можно будет отыметь и очень быстро смиться от орды.
- ОРДА очень бысто бегает по карте – у монголов исторический бонус на скорость бегА.
-кочевья и орды атакуют всех у кого отношение с монголами меньше чем +1(ето важно. При атаке орды перс с отношение 0 – дилог «БИТЬСЯ ИЛИ МИРИТЬСЯ К НАМ ПРИШОЛЬ?» = отношение +1 или -50
-осаду кочевья с повозками и шатрами сделать обязательно - такая фишка будет! Ни у кого нет!
-все орди и кочевья интерактивны для перса с +1 отношения - дают диалог:
а)продать рабов как посреднику
б)купить-продать все на свете как любому другому торговцу или старосте
в)при хороших отношениях – нанять воинов для похода
г)а я вас бить пришоль
д)а квесты есть?
е)а я вас спросить хочу
ж)при хороших отношениях – иди за мной, дело есть, денег дам.
ТАКИМ образом огрок играя за монголов может обойтись ВООБЩЕ без городов.
2. Хан
а) не сидит в столице, а кочует\бегаетвпоходы. Его найти – спроси у монголов где.
в) или стоит как перс на карте синим цветом в условленном месте
б) или сидит в городе столице (но это для данного периода не исторично)
3. Карта степи - утикана развалинами, много развалин деревень, замков и городов. Заходит ГГ – а там катринка типа деревню\город\замок сожгли и усё и навсегда.
Но сидеть в них низя, захвать низя, торговать низя. Отстроить – вот ето будет прикольно продумать, только в голову пришло.
Просто развалины. А какое заначение? ВАЖНО – 1.антураж эпохи 2.где бегает лорд ХХХХ? – возле города ХХХХ. 3.место респауна монголов, если оно очень уж для движка необходимо.
4. Карта– как немецкие танки ходили вдоль железных дорог так на Руси все армии ходили вдоль рек. Монголы все походы в лесные\болотистые\горные раёны делали зимой = по льду рек бегали как по автобану. Русичи свои войска тоже перевозили на ладьях – проще чем переться через буреломы. Караваны в ту эпоху на Руси были почти все на ладьях. ВЫВОД реки на карте сделать проходимыми и давать бонус скорости*2 при беге по рекам. Караваны тоже будут бегать по рекам – нападаешь – карта на берегу, костры , ладья, палатка и стража.
-сделать разоренным деревням респаун подлиннее.
5. в нейтиве упор на деньги с розграбления деревень. Сделать упор на захват пленных и продажу в рабство. Будет очень тасочно передавать колорит епохи.
-каждый грабеж деревни начинается с драка-ловля крестьян в плен
-в конце каждого штурма города 4- раунд: глушим мирных горожан на улицах города (по аналогии с грабежом села). Всех тоже в плен. Будет меньше у меня соблазна делать перед штурмом M&B Battle Sizer =2
-У меня есть скрипт (восстанавливающий заблокировнный скрипт) что стоимость пленных на продажу зависит от его левела. Сам так играю и геймплей очень освежаеться. Сделать под этот скрипт линейку баба-крестьянка-девица-красавица-дева. Дать им большие левелы но нулевые статы (шоб в бою не рубились)
-прорисовть город Кафа (можно также Керчь и Судак). Объявить войну им нельзя но в городе (населенном генуэзцами) рабов и мех продавать очень выгодно.
-Сделать количество погибших в боях меньше чем раненых.
-Перевод кнопку «отпустить» пленного в "зарезать". Иначе маразм.
-Соответственно 1 навык «содержание пленных» должен давать не +5 а +20...50 к количеству. Протестить оптимальное значение в готовом моде.
-сделать перевод из солдат в пленные и наоборот через кнопку «поговорить» (-мораль каждый раз)
6. Всех боевых ботов женского пола забанить. Терпеть не могу амазонок и сестер меча в исторических проектах. Эмансипация впервые появилась в конце 19-го века. До этого последний раз она была у скифов (и маленькая-маленькая у римлян).
7.Монголы всех пленных мужчин сразу мобилизуют в свою армию и пускают на мясо в штурме соседней крепости. Таков колорит епохи. Всех женщин держат как наиболее ценный товар.
8. Монголы лорды\хан\маршал
-все время собирают\присоединяют к себе орды и кочевья и прут на запад в «великий западный поход» «к последнему морю» (все согласно их официальной идеологии)
-штурмом\осадой берут город\замок (желательно временно грабят и жгут) и отдают в лен ярлык лорду-русичу (Из числа пленных или уже прописанных монголов с русскими мордами именами и повадками. Лучше сделать из пленных) и прут дальше на запад.
- всех пленных мужчин сразу мобилизуют в свою армию и пускают на мясо в штурме соседней крепости. Таков колорит епохи. Всех женщин держат как наиболее ценный товар.
-монгольские юниты очень мало бабла берут и жрут мало (исторически и кони и люди их были ОЧЕНЬ неприхотливы в походах: тому есть масса описанх свидетельств).
9. Лорды с ярлыком от хана
-могут на Русь притянуть со степи за собой орду за символическую плату(следовать за мной) и натравить на кого надо, кроме самих монголов. (исторически ханы помагали подавлять князьям усобицы и восстания)
-платят оч большие налоги.
-При этом заняты собственноручной доставкой мзды лично хану в руки. Прописать как квест раз в 1-2 месяца отдать денег ХХХХ и срок месяц. Провал – потеря ярлыка.
-Поэтому проскриптовать их слабыми и с маленькими армиями. Таким образом после ухода орды в перед\сторону\степь\поход такой замок западный мир может легко отбить обратно. Тут будет баланс монголов – сильная полевая армия и никудышние гарнизоны у покоренных вассалов.
-Баланс против монголов: регулярная потеря ярлыка лордами вассалами=бунты.
10. Получить ярлык у хана может любой действующий правитель с неиспорченными отношениями.
Но для этого пригнать хану 100 пленных баб славянских+50 своих воинов конных +бабла отстегнуть.(исторически: см у летописцев условия капитуляции городов без боя – полный добровольный геноцыд ) Пока пленных баб нарубиш на этот квест, отношение к орде поднять легко.
11. Восстановить на карте Венгрию. Важно для историчности монгольского вторжения. Вот цитата из википедии:
«У венгров были особые основания для беспокойства — плодородные равнины Паннонии испокон веков были землёй обетованной для кочевников, вторгавшихся в Европу. Способные прокормить многотысячную конницу, они служили отличным плацдармом для набегов на окружающие народы. Когда-то на них паразитировал Аварский каганат; да и сами венгры в своё время отвоевали Паннонию для себя, дав ей своё имя.
Узнав о приближении кочевого народа, опустошившего уже почти весь обитаемый мир к востоку от Волги, венгры понимали, что если татары пойдут дальше на Запад, то мимо Венгрии не пройдут. Поэтому не удивительно, что в тридцатых годах на восточных окраинах Руси появляются венгерские монахи-миссионеры.»
Отделить ее от русичей горами, пусть ее монголы топчут.
12.1ЛУЧНИКИ
Подготовить нормального лучника с нуля неимоверно тяжело и занимает 5-10 лет. Хорошего - 10-20 лет, тоесть готовить надо с рождения.
Подготовка хорошего арбалетчика\мушкитера\винтовки займет месяцы. Снайперов в ВОВ из призванных готовили в школе снайпера за 3 месяца.
Армию хороших лучников никому в истории не удалось подготовить просто обучив после мобилизации. Попыток было масса, но все провалились (например 1.ополчение французов из лучников 2. лучники+слингеры римлян в битве с парфянами: ихбыло 1-10 по разных битвах, ни никаких эпитетов кроме матерных их боевая ценность не заслужила.). Или за материал брали уже готовый материал (как фараоны делала орды пеших лучников из кочевников-нубийцев) или готовили его десятилетиями как Степняки и Англичане.
В Англии КОРОЛИ запрещали арбалеты и ранние мушкеты шоб народ не ленился и не разучился. Запрещали футбол, шоб единым развлечением была только стрельба из лука для простолюдина и турнир для рыцаря. Тис для луков возили только из Испании,- ввели налог тисовыми досками со всех иностранных купцов. И другие ТИТАНИЧЕСКИЕ усилия. В результате Анл лучник по математических расчетах (скорострельность*убойность) гораздо сильнее Наполеоновского мушкетера. Беда лука в том что мушкетера наполеон\фридриха можно было набрать в любой деревне Европы (в неограниченных количествах) и за 1-2 месяца сделать боеспособного солдата.
ВЫВОДЫ для мода:
1хорошие\отличные лучники могут быть только у монголов и венгров (тем более конные и бронированные).
2нормальные лучники у южных русичей+беженци половцы(конные слабо-среднебронированные)
3 у остальных лучники-крестьяне и арбалеты-солдаты
12.2 Луки
Ссылку уже не найду
19-й век. Анлия. Чемпионат страны по стрельбе из лука на дальность.
Победитель – посол Османской империи в Англии со своим традиционно коротким степным луком. Результат в 1,7 больше официального рекорда Англии из длинного тисового боевого лука.
Бывший чемпион Англии по этому спорту попросил у османа стрельнуть – натянуть смог только на половину!
Длинный лук потому и делают длинный - натянуть тем легче чем он длиннее. Но он не для конной стрельбы, а для пешей.
Короткий степной лук ОЧЕНЬ ТУГОЙ. Сила как у среднего боевого арбалета. Европеец его не натянет! Видели скифскую пектораль золотую про жизнь скифов? Там скиф надевает тетиву нажимая возле бревна на лук ногами – как арбалет натянуть.
Одиссею-Илиаду читали. Невыполнимое испытании для сватающихся помните? Лук боевой Одиссея – надеть тетиву и стрельнуть разок.
Стоил он в изготовлении ОЧЕНЬ дорого и долго по времени. Хороший лук в рыночных ценах тогда был дороже брони.
Самурайский конный лук например деревянно-составной (и длинный но не вниз а вверх). По обычаю самурай сам делает свой лук из дерева которое ему заготовил его дед-самурай ровно 50 лет назад!
Кстати кто помнит: Одиссею жена не дала лук взять в поход – вдруг проебет, а у него сын растет.
Зато эффект виден на лицах всех побитых степняками европейских полководцев.
Хотите цыфры? На гробах османских султанов есть хвалебные: надписи на каую дальность этот султан мог стрельнуть из своего лука учебной лёгкой стрелой. Диапазон от 473 метра до 1025 метров из лука. Стрелу брали читерскую: легкую и укороченную. В бою стреляли в упор тяжелой стрелой – шо из арбалета, токо бысто-быстро и с коня.
Те луки кочевников, которые висят в музеях – пропали. Их вандалы музейные хранят натянутыми. Боевой меч после боля клали в ножны, а боевой лук клали после боя в колчан снявши тетиву (есть масса упоминаний например ветеранов столетней войны – победили франков, мечи в ножны, снимаем тетиву с луков,- а тут вторая волна пошла и пипец нам).
ВЫВОДЫ для мода:
1 луки кочевников для верховой стрельбы сделать очень тугими – 5…..10 сильного выстрела. Но ультимативными.
2 луки славян для верховой стрельбы легкими\средними со средними требованиями
3 луки для пешего боя делать легкими\средними +неточными = но почти без требований. Длинный лук натянуть может каждый нормальный лучник. Правда медленно и не попадет ни во што.
-
1230 год – ВСЕ значительные поселеня восточнее Руси уже сожжены.
Ай-яй-яй, а говорили книжки бумажные читаете (видимо учебник истории в них не попал).
Первое столкновение русских и монголов произошло на р.Калке 31 мая 1223г. (когда наши пришли на помощь к половцам). Ну а первый русский город взятый монголами был г.Рязань, случилось это в декабре 1237г., затем в феврале Батый взял еще около 14 городов Коломна, Москва, Владимир, Суздаль, Ростов, Ярославль и другие города Северо-Восточной Руси.
-
rommel, вот это размах, масштабный отчет! Подключить бы к этому проекту официальные структуры...
-
1230 год – ВСЕ значительные поселеня восточнее Руси уже сожжены.
Ай-яй-яй, а говорили книжки бумажные читаете (видимо учебник истории в них не попал).
Первое столкновение русских и монголов произошло на р.Калке 31 мая 1223г. (когда наши пришли на помощь к половцам). Ну а первый русский город взятый монголами был г.Рязань, случилось это в декабре 1237г., затем в феврале Батый взял еще около 14 городов Коломна, Москва, Владимир, Суздаль, Ростов, Ярославль и другие города Северо-Восточной Руси.
Восточнее руси это ааланы, половцы и булгары и др.
Читай внимательно!
-
Роммель,
не тот ли это старина Роммель, который хорошенько насовал в дымоход англичанам в Африке?
Если тот самый, рад пообщаться, присаживайтесь, генерал.
Ваш пост мне понравился стратегической глобальностью и одновременным чутким вниманием к мельчайшим деталям.
Чувствуется ум крупного полководца.
1. К сожалению наш ошпаренный паровоз сейчас уже не остановить никому, жаль что полемики по эпохе и составу фракций прошли давно и без вашего участия, генерал. В целом я Вас поддерживаю, но...
2. Ваш внушительный пост, уверен принесёт много пользы нашему (теперь нашему с Вами) моду.
3. Просьба: далеко не отлучайтесь, никаких африканских кампаний. Чёрт с ними, с этими рыжими собаками - англо-саксами. Следите за темами, особенно за голосованиями.
Сейчас полным ходом идёт моделирование и тектсурирование (в основном в скрытых темах, подальше от шумных дебатов). Если Вы, генерал, способны не только гениально командовать, но и что-нибудь творить руками, всегда рады.
Если нет - не беда, Вашему таланту найдётся применение.
Кстати, а чего же тянуть?
Может, возьмёте себе, генерал, темы: "Баланс оружия", "Баланс армий" и прочие балансы?
Судя по Вашему топу - Вам это должно быть близко, значит дастся легко и даже приятно.
Что думате?
-
Пардон.
Тогда не понятно ваше желание изменить время мода, Половцы у нас представлены как бандиты (нейтралы, наемники), короче степняки.
-
Роммель,
не тот ли это старина Роммель, который хорошенько насовал в дымоход
Не тот. У Ервина одна М в имени, а я просто его почитатель с малых лет по имнени ROMMEL.
Все что могу помогу.
Правда первый раз в жизни модераторством попробовал заниматься вчера -банер нарисова себе и скрипты про пленных проправил. Может и не такие ж уже сложные те горшки которые боги(модераторы) лепят?
-
Может, возьмёте себе, генерал, темы: "Баланс оружия", "Баланс армий" и прочие балансы?
Судя по Вашему топу - Вам это должно быть близко, значит дастся легко и даже приятно.
Что думате?
Думать даже об этом уже приятно.
Что делать надо?
я как раз без работы - кризис ё маё.
-
Пардон.
Тогда не понятно ваше желание изменить время мода, Половцы у нас представлены как бандиты (нейтралы, наемники), короче степняки.
Согласен с вами полностью.
По моему посту выходит ровно 1237 год.
По вашему моду если есть степняки нейтралы - как раз 1230 год. Я ж не все тонкости ващего сценария знаю.
-
Хайль, Роммель!
а Вы уже, сбствнно, начали делать баланс.
Всё просто: создаёте тему в данном разделе, с названием "баланс оружия" и пишите туда топы,
под такими заголовками:
1.баланс стрелкового урожия (так в МВ называют метательное :)) луки, арбалеты, праща
2.Баланс метательного ор. (топоры, дротики, ножии тд.)
3.мечи и сабли
4. боевые топоры
5 копья, пики
6. щиты
7. броня
8. здоровье
Если Вам по какому-то пункту нечего сказать - не беда, значит, в МВ с этим пунктом всё ок.
Потом можете создать тему "баланс армий" и там тоже пофантазировать с калькулятором и бумажкой.
А мы в Ваши темы будем все дружно гадить, как Вы в наши.
А вы будете громко защищать свои убеждения.
И так, пока все не потяряют к Вашим темам интерес.
А потом, когда технари будут винтить гайки, Ваша тема может и сгодиться.
-
rommel, отщёт ведётся от 1230, но исполбзуются материалы по всему 13 веку
-
Пересмотрите временной период.
Будит куда сильнее привязаться к Грюнвальдской битве («Великой войны» 1409—1411). Тем более исходя из выбранных фракций.
Это ещё и расширит арсенал оружия и доспехов.
Уважаемый, во-первых концепция уже выбрана и работы под конкретный временной период ведутся довольно давно. Все бросить и начинать с нуля никто не согласен.
Во-вторых, название нашего мода "Русь. XIII век.", а события "Великой войны" имеют очень отдаленное отношение к Руси и Татаро-монголам (если не сказать больше). Поэтому предложение совершенно не к месту и не ко времени.
Сузилось до Русь-Монголы
Правельно, не возможно охватить всё Ливония, Дания, Шведция и.т.д.
Да оно и проще по доспехам не сильно придется переделывать базовые модели. Шмот для фракций одинаков с небольшими изменениями.
-
Предлагаю сделать началом не 1230 , а 1260-61.
По причине более равновесной системе.
1)Золотая орда освоила Причерноморскую степь и Поволжье. Не надо их сдерживать от захвата всей карты.
2) Тевтонцы имеют значительно меньше проблем с прусами, эстами и другими коренными прибалтийскими племенами.
3)Литва сформировавшееся государство. Не относится к католическому блоку.
4)Меньшее влияние раздробленности на Руси (да под «ордынским игом» (платят дань с 1257 года), да Полоцк практически отошёл Литве, да практическая независимость Галича).
5) Нет Половцев.
6) Если начать в 1230 то Галич надо отдать Венграм (а их как бы нет), Тевтоны и Меченосцы заняты в Прибалтике, Монголов на карте нет, на Руси полный бардак.
Фракции: Русь, Литва, тевтоны, Золотая Орда, Польша, Венгрия(пусть похожая на Польшу).
На начало игры Литва и Русь воюют с тевтонами ( Литва должна воевать с ними постоянно).Польша, Венгрия всегда в мире. Русь должна помогать Орде в войнах. Орда Руси не должна, но если попросить…
Пусть у Золотой Орды будет мало годов(если захватят Сарай из Каракорума через месяц придёт карательный отряд (1000 человек, если не отобьют через месяц ещё 1000 и так пока не вернут( с тевтонами в Мальборге можно сделать похоже),а по степи бегают патрули и простые скотоводы. Нет малых городов и негде купить еды ( Монголы могут купить её (а другие украсть, отнять) у скотоводов(Сколько еды надо тащить отряду способному взять Сарай?). Генуэзцы в Каффе ( Феодосии ) с 1267.
При таком масштабе карты предлагаю отказаться от деревень.( Западные страны могут иметь деревню при замке. На локацию можно попасть через меню замка.
Изменении не много – имена, Киев меленький город.
-
N время уже выбрали.
-
Я согласен с N. Так было бы значительно проще, а то действительно получается какой-то бардак.
-
Может, время уже и выбрали, но пока ещё ничего толком не сделано. Поэтому не будет большим ущербом для проекта чуть-чуть подправить. Мне идея 1260 тоже больше нравиться.
-
Хм… Соль мода в том чтобы отражать набеги монголов на Русь или наоборот (по крайней мере для меня), в 1260г. монголов на Руси (да и вообще в Европе) не было (шлепки по попе провинившемуся князю не вчет), выходит монголы будут так для антуража.
Могу ошибаться, но кажется они в это время Персию загибали, в Египет тоже кажись совались, но получили люлей.
-
Да уж, это было очень недальновидно - обозвать раздел "Исторический мод", каждый пятый считает своим долгом указать на неточности и несоответствия с "реальными событиями". :D
Во-первых, объективная, правдивая и точная информация вряд ли была доступна в полной мере живущим в тот период и участникам событий, на основе которых возникла идея мода. Исторические документы писались и пишутся людьми по указанию людей, позднее люди анализируют эту информацию и людьми же она преподносится остальным. А человеку свойственно ошибаться, лукавить и приспосабливаться, но это уже философская тема на много страниц. Вывод: "настоящая" история никому не известна, поэтому нельзя утверждать "было так-то и так-то, а вот этого быть никак не могло". Могло, еще как могло. Мы даже не знаем точно, что происходит в мире сейчас (не все ведь тупо кушают питательную кашку, скармливаемую СМИ с экранов телевизоров и страниц газет, а современный термин "пропаганда" пережил уже множество веков и империй), что уж говорить о "преданьях старины глубокой".
Во-вторых, в стотысячный раз повторяю, мы делаем мод для ИГРЫ, а не учебное историческое пособие. В него должно быть, в первую очередь, интересно играть, а уж затем полезно и познавательно. И никакого диктата госпожи Истории над мистером Фаном быть не должно, скорее наоборот.
Теперь пошли по пунктам.
1)Золотая орда освоила Причерноморскую степь и Поволжье. Не надо их сдерживать от захвата всей карты.
Как это относится конкретно к Mount&Blade? Кто кого там собирается сдерживать и каким образом? Это не UFO и не Defender of the Crown. Суть "стратегического" геймплея - захват населенных пунктов, никаких границ и зон влияния в игре нет.
2) Тевтонцы имеют значительно меньше проблем с прусами, эстами и другими коренными прибалтийскими племенами.
Опять же, как это отразить в игре? Добавить тевтонцам коренных прибалтийских юнитов в союзники в 1260 году? А их и в 1230 г. можно добавить как нейтралов.
3)Литва сформировавшееся государство. Не относится к католическому блоку.
И что? Литву никто в католический блок и не записывал, ее просто "отложили" в сторону до поры.
4)Меньшее влияние раздробленности на Руси (да под «ордынским игом» (платят дань с 1257 года), да Полоцк практически отошёл Литве, да практическая независимость Галича).
Отсутствие признаков раздробленности в моде, это конечно, серьезный удар по историчности, но с этим можно и смириться.
5) Нет Половцев.
Их и в 1230 можно смело считать "фракцией в прошедшем времени". Часть убежала на запад, часть вошла в подчинение к татарам.
6) Если начать в 1230 то Галич надо отдать Венграм (а их как бы нет), Тевтоны и Меченосцы заняты в Прибалтике, Монголов на карте нет, на Руси полный бардак.
Это твое виденье ситуации.
Фракции: Русь, Литва, тевтоны, Золотая Орда, Польша, Венгрия(пусть похожая на Польшу).
На начало игры Литва и Русь воюют с тевтонами ( Литва должна воевать с ними постоянно).Польша, Венгрия всегда в мире. Русь должна помогать Орде в войнах. Орда Руси не должна, но если попросить…
Голосом Эрика Теодора Картмана: шыкааааарно!
Вот это я называю полным бардаком. Даже не буду комментировать, скажу только что именно при таком "исторически верном" раскладе Орда вообще ни с кем не должна воевать, и надо полностью ее убрать.
Пусть у Золотой Орды будет мало годов(если захватят Сарай из Каракорума через месяц придёт карательный отряд (1000 человек, если не отобьют через месяц ещё 1000 и так пока не вернут( с тевтонами в Мальборге можно сделать похоже),а по степи бегают патрули и простые скотоводы. Нет малых городов и негде купить еды ( Монголы могут купить её (а другие украсть, отнять) у скотоводов(Сколько еды надо тащить отряду способному взять Сарай?). Генуэзцы в Каффе ( Феодосии ) с 1267.
При таком масштабе карты предлагаю отказаться от деревень.( Западные страны могут иметь деревню при замке. На локацию можно попасть через меню замка.
Изменении не много – имена, Киев меленький город.
Это убьет баланс сил между фракциями и геймплей напрочь.
Итог: такой сюжет неплохо подошел бы для создания совершенно новой игры с нуля, с другим движком, другой внутренней механикой, в общем, качественно новой игры, а не мода. Существующий движок хоть и не слишком ограничивает фантазию, но все-таки имеет свои рамки, в которые вышеуказанные предложения никак не вписываются. Кроме того, даже если попытаться как-то выравнять баланс, увязать игровые моменты с исторической концепцией, на разработку такого мода уйдет слишком много времени.
Итог: смысла нет, хотя решать не мне. Но думаю, что большинство мододелов со мной согласится.
-
Господа советчики. Мы не отказываемся от вашей помощи и готовы выслушать каждого, но прошу иметь в виду то, что вы не проводите ту кропотливую работу по разработке собственно мода. Давать советы всегда проще, чем непосредственно что-то делать. Именно поэтому, не стоит обижаться, когда если ваши слова проигнорируют. Это мы не из вредности.
Ну и, кроме того, у нас уже есть достаточно подкованные в истории люди. Так что, не надо переживать, что мы наделяем каких-то косяков. Исторический, значит исторический. Но, конечно же, с оглядкой на особенности движка.
-
Да уж, это было очень недальновидно - обозвать раздел "Исторический мод", каждый пятый считает своим долгом указать на неточности и несоответствия с "реальными событиями".
Не согласен
1. Не каждый пятый а четыре из пяти(в т. ч. и я)
2. Как раз "Исторический" - неосвоенный рынок, как вообще, так и в М&В(натив) в частности. Если б не было написано "Исторический мод", может я бы сюда и незаглянул.(Вам бы может и легче без меня дышалось и делолось, но конечная цель работы не лёгкость а ПОРУЛЯРНОСТЬ)
Вывод: "настоящая" история никому не известна, поэтому нельзя утверждать "было так-то и так-то, а вот этого быть никак не могло". Могло, еще как могло.
Это в данной науке аксиома.
Мало того. В каждой стране учебники пишут разные, и каждых 10-20-30 лет их полностью переписывают наоборот.
В этом кроется прелесть и неисчерпаемость истории и для професора, и для дилетанта.
P.S.:
"Когдато все твердо знали "атом наименьшая и неделимая частица". А его разделили. И при этом из атома такоооооооой атомный гриб вылез!"
-
Да уж, это было очень недальновидно - обозвать раздел "Исторический мод", каждый пятый считает своим долгом указать на неточности и несоответствия с "реальными событиями".
Не согласен
1. Не каждый пятый а четыре из пяти(в т. ч. и я)
2. Как раз "Исторический" - неосвоенный рынок, как вообще, так и в М&В(натив) в частности. Если б не было написано "Исторический мод", может я бы сюда и незаглянул.
Rommel полностью согласен с тобой. Но как вижу что это не есть то :D так что можете вычеркивать из четерех или трех :thumbup:
-
Модераторы, сказать свое видень про карту 1230-го?
Или Вас и без меня уже "гении" за.....ли?
-
Модераторы, сказать свое видень про карту 1230-го?
Или Вас и без меня уже "гении" за.....ли?
Во-первых, не "модераторы", а "мододелы". Это не одно и то же. А во-вторых, мы решаем этот вопрос буквально в данный момент. Скоро будет ответ. Подожди немного. ;)
Окончательное решение принято. Стартовая дата мода - 20 сентября 1237 года от Р.Х. Карта, соответственно, ориентирована именно на этот год (названия и принадлежность нас.пунктов, географическое положение, политическая обстановка и т.д.) Всем спасибо за помощь и участие в решении вопроса. Тему можно закрывать.