Всадники Кальрадии

Mount & Blade => Mount & Blade и Warband => Тема начата: fedorpepel от 13 Октября, 2010, 12:56

Название: Права на престол
Отправлено: fedorpepel от 13 Октября, 2010, 12:56
У каждого из 16-ти неписей есть своя версия, как поднять права главного героя на престол. Притом воспользоваться можно только 8-ю из этих версий, потому что каждая из них противоречит одной другой. Начинать идеологическую борьбу неплохо с самого начала игры — ведь непись убывает на две недели. Но не все неписи уживаются в одной группе. Почти все из них при этом, поступая на службу, требуют единоразовой выплаты. Набирать всех огулом, платить деньги, опрашивать случайным образом по мере поступления не очень удобно, особенно в начале игры, когда деньги дороги. Лучше заранее иметь представление о вариантах предложений неписей и составить "программу правления", в связи с чем нанимать непися на раз, если его предложение годится, а сам он в команде не нужен. Такого непися отправить на пропаганду, а после возвращения — расстаться. Для этого нужно знать предложения всех неписей и кто с кем несогласен.

Предлагаю в этой теме помещать описания предложений неписей по поводу поднятия прав на престол, указывать чьи мнения чьим противоречат. Также сообщать о квестах, которые неписи-дворяне дают для поднятия прав на престол.

По итогам темы можно будет составить список предложений, противоречий и квестов на поднятие прав на престол.

Думаю, для удобства, это должна быть самостоятельная тема.
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Самосвят от 13 Октября, 2010, 13:09
Кстати, заметил - найми непися и посылай его сразу, пока не вякнул, если уже послал его идеологического противника.
Название: Re: Права на престол
Отправлено: fedorpepel от 13 Октября, 2010, 13:45
То есть можно всех 16 послать, если умеючи — и всё сработает, ничего за это не будет?
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Самосвят от 13 Октября, 2010, 14:00
fedorpepel, нанял и сразу же посылай. Выйди из города и не сдвигаясь с места посылай. Должно пройти.
Название: Re: Права на престол
Отправлено: fedorpepel от 13 Октября, 2010, 14:48
Бахештур предлагает разрешить свободный прогон скота через все частные владения. Это противоречит предложению Матхельд гарантировать неприкосновенность владений и поместий рыцарей.
Название: Re: Права на престол
Отправлено: NightHawkreal от 13 Октября, 2010, 15:03
Полезная тема, но над названием я бы поработал...
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Самосвят от 13 Октября, 2010, 15:06
NightHawkreal, а тебе трудно переименовать чтоли? :)

[gmod]Да нет, вот только думаю что во что переименовать NightHawlreal[/gmod]
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Dotar Soyat от 13 Октября, 2010, 15:24
Можно отправить всех неписей поочереди, даже, если они начали вякать. Просто одновременно неписей противоречащих друг другу отправить нельзя, но по возвращению первого можно отправить второго и никаких проблем.
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Самосвят от 13 Октября, 2010, 16:00
Dotar Soyat, я это и имел ввиду!
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Dotar Soyat от 14 Октября, 2010, 07:54
Dotar Soyat, я это и имел ввиду!
Самосвят, ок.  ;)

Цитировать (выделенное)
Также сообщать о квестах, которые неписи-дворяне дают для поднятия прав на престол.
Господа, а что за квесты неписей-дворян для поднятия права на престол? Ни разу не встречал... Или имеется ввиду все таже отправка неписей,как и не дворянского происхождения?
Название: Re: Права на престол
Отправлено: fedorpepel от 14 Октября, 2010, 12:27
Клети предлагает распустить среди рыцарей слух, что можно будет, как в старину, грабить крестьян, купцов и вести феодальные войны. Это противоречит намерению Джеремуса сочинить трактат, описывающий главного героя как сторонника справедливого правления.

Добавлено: [time]14 Октябрь, 2010, 12:33:08 [/time]
Dotar Soyat, на сайте в "Учебнике" (раздел "Армия", параграф "NPS'и") написано:
Цитировать (выделенное)
В Warband некоторые NPC также могут предложить ряд квестов, благодаря которым игрок получает возможность повысить свой статус претендента на трон. Квесты предлагают те компаньоны, которые были или являются дворянами: Alayen, Matheld, Lezalit, Baheshur, Firentis, Rolf.
Может быть, они эти квесты дают после того, как их лордами назначить?
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Dotar Soyat от 14 Октября, 2010, 13:05
fedorpepel, уже столько играю и ни разу не сталкивался с такими квестами. Надо поболше общаться с подчиненными)))))) Если их назначить лордами то от них уже ничего по-моему не дождешься.
Название: Re: Права на престол
Отправлено: NightHawkreal от 14 Октября, 2010, 13:35
А кто противоречит Лезалиту?
Название: Re: Права на престол
Отправлено: fedorpepel от 14 Октября, 2010, 14:50
Я если бы всё знал, сразу таблицу бы написал.

Там две тенденции: рыцарство (в стиле Людовика IX Святого) и модерн (новые веяния в пользу торговли и третьего сословия). Они противоположны. Если собрать всех, то можно прикинуть, кто кому противоречит, а некоторых и воочию увидеть в игре. Клети я вчера отправил, и тогда же (вчера) Джеремус меня отчитал. Потому знаю.

Добавлено: 15 Октября, 2010, 12:22
Низар предлагает сочинить песню, в которой воспеть подвиги главного героя. Это противоречит мнению Бундука, который считает, что нужно рассказать людям о реальной воинской доблести главного героя, а не сочинять песни.

Предложения Рольфа и Марнида противоречат одно другому.
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Ferdinand от 15 Октября, 2010, 12:43
Предложение Бундука противоречит Дешави
Название: Re: Права на престол
Отправлено: fedorpepel от 15 Октября, 2010, 12:50
Может быть я неверно запомнил.
Название: Re: Права на престол
Отправлено: fedorpepel от 17 Ноября, 2014, 13:07
Вот здесь всё хорошо описано: и что даёт права на престол, и как обстоят дела со спутниками — http://mountandblade.wikia.com/wiki/Right_to_rule (http://mountandblade.wikia.com/wiki/Right_to_rule)

Краткий пересказ.

Программы спутников прямо не противоречат одна другой. Программа каждого спутника вызывает возражения одного из них. Получается "кольцо возражений".
При этом, если спутник уже провёл агитацию, его возражение нас не смущает.
Таким образом, заранее составив список и строго следуя правилам, можно ухитриться направить на агитацию всех шестнадцать спутников и в итоге получить 48 пунктов прав на престол только на операции со спутниками.

Рассмотрим это на примере "кольца возражений", приведённого по ссылке.

Первым мы собираемся послать Бахештура (он нижний в списке). Его программа вызывает возражение Алайена ("Alayen objects"). Поэтому Алайена мы перед этим увольняем из партии и уже не нанимаем, пока вся пропагандистская кампания с пятнадцатью спутниками не завершится.

Теперь посылаем Бахештура. Дней этак через 17 отправляем Имиру. Тем временем, после 21 дневной отлучки возвращается Бахештур. Мы получаем 3 пункта прав на престол. Через небольшое время Бахештур высказывает нам своё неудовольстве тем, что мы направили Имиру. Но нам уже всё равно.

Теперь сама очерёдность посылки, начиная с Бахештура:
Бахештур -> Имира -> Дешави -> Бундук -> Низар -> Джеремус -> Клети -> Марнид -> Матхельд -> Фирентис -> Рольф -> Артименер -> Катрин -> Лезалит -> Борча -> Алайен [ -> Бахештур ...].

После возвращения Борчи проводим завершающий этап операции. Его хитрость заключается в том, что спутник узнаёт о делах в отряде не сразу, а с небольшой задержкой.
Нанимаем Алайена, выходим из города и немедленно отправляем его на агитацию.

Всё, круг замкнулся.

Начинать можно с любого спутника, но при этом придётся на долгое время отказаться от присутствия в отряде того спутника, который эту программу осуждает.
Например, если мы отправим первой Клети, нам придётся долго обходиться без Джеремуса. Наверное, выбор "Mount&Blade Wiki" с первой отправкой Бахештура и длительной отставкой Алайена не случаен.

Но тут возникает вопрос:
А что, если проведение хозяином осуждаемой агитации имеет на персонажа такое же постоянное воздействие, как, скажем, присутствие в отряде нелюбимого спутника?

Тогда агитация всеми шестнадцатью спутниками может оказаться не самой удачной мыслью.

Судите сами. Допустим, в отряде нужен строитель Артименер и лекарь Джеремус. Они взаимно не любят друг друга, и правильным будет сказать им, чтобы они не донимали вас своими спорами. Это несколько охладит их настроения.
При том Артименеру не нравится агитация Катрин, а Джеремусу — агитация Клети. Если это неудовольствие агитацией будет записано как постоянно действующий фактор — это может ещё больше расстроить обоих.

Агитация Катрин и Клети даёт 6 пунктов прав на престол, тогда как принятие на службу одного лорда — сразу 5 пунктов.

Возражение тут следующее. Если отношение к проведенной агитации — величина постоянная, то ведь спутник проводит и собственную агитацию тоже, и это тоже должно влиять.
Предположим, Джеремус три недели ездил по султанату, распостраняя свой трактат о том, что хозяин — сторонник справедливого правления. Его настроение поднялось. Вернувшись, вскоре он узнаёт, что Клети гостит в королевстве вейгиров и всем боярам обещает, что хозяин, став королём, сквозь пальцы будет глядеть на то, что бояре грабят караваны купцов и деревни. От этого настроение у Джеремуса падает. То есть программа хозяина предполагает как справедливое правление, так и невмешательство в разбой на дороге, если разбойник — знатный человек.
Одно нейтрализует другое, политическая программа хозяина Джеремусу одновременно нравится и не нравится.

Рассудив так, можно утверждать: завершив агитацию по "кольцу возражений" полностью, мы ничего не потеряем и не получим, кроме 48 пунктов прав на престол.
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Rekruttt от 21 Ноября, 2014, 18:33
fedorpepel (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3732), надо же, не забыл тему и "замкнул кольцо" через четыре года :)
Название: Re: Права на престол
Отправлено: fedorpepel от 21 Ноября, 2014, 19:39
С выходом викингов тема станет актуальной, только с другими неписями и другими программами.
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Zond73 от 03 Апреля, 2015, 09:34
Пара вопросов от новичка.
1. Действуют ли симпатии и антипатии НПС во время выполнения квестов, т.е. во время фактического отсутствия в отряде?
2. Квест повышения права на трон одноразовый для каждого НПС?
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Бука от 03 Апреля, 2015, 10:35

1) Нет, не деюствуют.

2) Вроде бы да. Во всяком случае за время игры я не видел возможности их повторно отправить.

А вот цепочка, описанная выше работает прекрасно. Потом ненужных НПС можно постоянно отправлять с шпионскими миссиями/послами.
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Number_53 от 03 Апреля, 2015, 10:40
Zond73 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=38870),
1 - А по-моему, действует (За время отсутствия отправленного НПС мораль его недругов повышается, друга - понижается);
2 - да.
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Zond73 от 03 Апреля, 2015, 13:32
За время отсутствия отправленного НПС мораль его недругов повышается, друга - понижается
Вы как раз описали случай, когда плюсы и минусы не действуют.
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Бука от 03 Апреля, 2015, 20:39
 
За время отсутствия отправленного НПС мораль его недругов повышается, друга - понижается

Я где-то тут недавно постил советы по команде. Смысл в том, что у каждого НПС есть друг и два врага.

Поэтому на любое задание их (друзей) надо отправлять вместе. Если НПС оказывается в команде без друга но с двумя врагами - быстро падает мораль и он уходит.

Соблюдая эти нехитрые правила (и прокачав убеждение до 5) спокойно водил команду из ВСЕХ 16ти неписей. Резали морских налетчиков только так.
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Zond73 от 12 Апреля, 2015, 12:19
Влияет ли выполнение квеста на отношение к тебе других лордов разных типов? (Про отношение НПС я читал.)

К примеру, дадим задание Клети с лозунгом "грабь, убивай, люби гусей!!!"
По логике, у отморозков отношение должно повыситься, а у благородных - понизиться. А как на самом деле?
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Rekruttt от 12 Апреля, 2015, 12:33
Zond73 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=38870), есть только общий механизм чести и реакция на изменение чести у лордов с определёнными характерами. Больше ничего.
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Бука от 12 Апреля, 2015, 19:57
А как на самом деле?

Только король которому служишь пару раз выражает недовольство.

Изменений отношений с другими лордами не замечал ни разу. Точней наоборот - чем выше право на престол, тем чаще соглашаются "посекретничать".

Название: Re: Права на престол
Отправлено: Rekruttt от 12 Апреля, 2015, 20:36
чем выше право на престол, тем чаще соглашаются "посекретничать"
Это строчка диалога с предложением поговорить наедине? В режиме отладочных сообщений видно, что параметр "право на престол" на согласие лорда не влияет.
Вот что выводит игра, если лорд отвечает отказом:
Persuasion*2 + lord reputation modifier + relation  less than 10)
Persuasion - убеждение ГГ, relation - личные отношения ГГ с данным лордом, параметр "lord reputation modifier" для меня остаётся загадкой (возможно, зависит от характера лорда), но это точно не RTR (right to rule). Скобочка в конце строки тоже вызывает подозрения. Возможно, это ноль, набранный с шифтом :)
Для примера: персонаж с убеждением 0 разговаривает с лордом, имеющим добродушный характер (goodnatured). При личных отношениях 24 лорд отказывает секретничать с ГГ, а при личных отношениях 25 - уже соглашается.
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Black_Raven от 13 Апреля, 2015, 23:27
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440), доброго времени суток :) Есть у меня соображение по поводу "lord reputation modifier". У каждого лорда есть репутация, от которой зависит удача/неудача перемана лорда в свою фракцию. В начале игры, когда все лорды состоят в родных фракциях, у них всех репутация "весьма высокая". Лорд, 1 раз поменявший фракцию, имеет репутацию "довольно высокую". Таким образом, чем чаще лорд меняет фракцию, тем проще переманить его в государство ГГ. Но, в большинстве своем, такие лорды - с говнистым характером, поэтому они годятся только для: повышения права на трон ГГ, для большей боеспособности королевства, и для деревень в королевстве ГГ. Поэтому в свое государство лучше набирать честных лордов, которые перебрались в другую фракцию после уничтожения своей собственной. Вот такое у меня соображение  :)
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Rekruttt от 14 Апреля, 2015, 00:44
Sergio16 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=25617), и тебе привет! Хорошее дополнение, всё довольно логично :)
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Ланцелот от 17 Апреля, 2015, 17:06
параметр "lord reputation modifier"
У меня тоже есть соображение. Reputation - это параметр, который можно увидеть при просмотре отчета о лордах в моде Diplomacy. В русской локализации так и называется - "репутация", в английском варианте - "reputated to be...", далее то, что называют характерами:
1) good-natured - добродушный
2) upstanding - открытый
3) martial - воинственный
4) cunning - лукавый
5) bad-tempered - раздражительный
6) pitiless - безжалостный
7) sadistic - садисткий

Это те, что я видел. Расположил их в порядке облегчения переманивания, хотя в середине могу ошибаться. С первыми двумя труднее всего вести какую-либо противозаконную деятельность, а при переманивании они больше всего боятся показаться предателями и потерять эту самую репутацию. После перехода в другую фракцию, насколько я знаю, этот параметр не меняется.
Для примера: персонаж с убеждением 0 разговаривает с лордом, имеющим добродушный характер (goodnatured). При личных отношениях 24 лорд отказывает секретничать с ГГ, а при личных отношениях 25 - уже соглашается.
Здесь modifier = -15. Насколько он увеличивается по мере уменьшения честности лорда, как я понял, можно выяснить только экспериментальным путем. :blink:
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Rekruttt от 17 Апреля, 2015, 19:11
Ланцелот (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=38796), вот интересно теперь, об одной и той же репутации вы говорите с Sergio16 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=25617) или о разных :)
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Ланцелот от 17 Апреля, 2015, 20:44
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440), наверное об одной  :). Только вот это мне показалось каким-то другим еще более скрытым параметром:
В начале игры, когда все лорды состоят в родных фракциях, у них всех репутация "весьма высокая". Лорд, 1 раз поменявший фракцию, имеет репутацию "довольно высокую". Таким образом, чем чаще лорд меняет фракцию, тем проще переманить его в государство ГГ.

В то время как я заметил, что
После перехода в другую фракцию, насколько я знаю, этот параметр не меняется.

Возникли сомнения... :-\
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Black_Raven от 17 Апреля, 2015, 23:30
Ланцелот (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=38796),
параметр "lord reputation modifier"

У меня тоже есть соображение. Reputation - это параметр, который можно увидеть при просмотре отчета о лордах в моде Diplomacy. В русской локализации так и называется - "репутация", в английском варианте - "reputated to be...",


у вас, простите, какая версия "Дипломатии" ? Я играю с этим модом, но что-то такого не припомню =/

Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440), я имел ввиду диалог с лордами "Нам нужно поговорить с вами наедине". После выбора варианта лорд скажет, хорошо ли ему в нынешней фракции, или ему лучше в компании ГГ. Далее будет фраза лорда "В данном случае моя репутация будет весьма высокой" (если лорд состоит в родной фракции). Если лорд один раз сменил фракцию, слово "весьма" заменится на "довольно".
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Rekruttt от 17 Апреля, 2015, 23:48
Sergio16 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=25617), понятно. Вам удавалось следить за словами лордов после нескольких переходов? Удивительная наблюдательность!
Ланцелот (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=38796), покажите скриншот с параметром? Всем будет нагляднее.
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Ланцелот от 18 Апреля, 2015, 01:11
Сделал три скриншота, заодно потренировался  :):

Версия мода в подписи - 4.3

Название: Re: Права на престол
Отправлено: Rekruttt от 18 Апреля, 2015, 01:25
Ланцелот (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=38796), хорошая работа! По скриншоту становится ясно, что словом "репутация" обозначен именно характер лорда. Видимо, для каждого типа характера имеется своё значение параметра "lord reputation modifier".
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Black_Raven от 19 Апреля, 2015, 23:00
То ли я ошибся, то ли память подводит, то ли слишком мало играю на новом ноуте :embarrassed: Лорды, один раз сменившие фракцию, всё так же говорят о "весьма высокой репутации", точно так же, как и лорды, не менявшие сюзеренов. Есть предположение, что "весьма высокая" репутация понижается до "довольно высокой" при смене лордами 2-3 фракций. Версия Дипломатии у меня не 4.3; а 3.3.2, всего лишь, поэтому такого, как у Ланцелот (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=38796), у меня нет. 
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Rekruttt от 19 Апреля, 2015, 23:21
Sergio16 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=25617), не могу ни подтвердить, ни опровергнуть - я на эти вещи не обращал внимания...
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Ланцелот от 22 Апреля, 2015, 23:23
Смена фракций возможно и влияет на успех переманивания. Мне тоже помнятся какие-то фразы лордов о репутации из прошлой жизни игры. Сейчас пока их не встречаю. Поскольку факторы успеха переманивания лордов меня давно интересовали, я решил посмотреть отладочные сообщения.
Вот один случай: просим графа Девлиана присоединиться к мятежникам на сторону Изоллы из Суно. В распоряжении ГГ пока только один замок, деревня и один верный лорд в подчинении.
Где отношение лорда к ГГ (+5) и короля к лорду (-28) , та же нетерпимость? Откуда берутся цифры и как рассчитываются - доподлинно наверное одному TaleWorlds известно. Но интересно услышать комментарии Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440) к отладочным сообщениям , особенно по-поводу "Changing sides penalty".
И еще. Помню в ОиМ при отказе можно было загружать сейв и снова поговорить, рандом мог выкинуть согласие. Здесь же у меня это не прокатывало. Если отказывается, то железно. Последняя строка Random = 80 выпадала одинаково три раза подряд, дальше не мучился.

P.S. Ах да, известность - это таки renown. А что же тогда personality? :blink: И argument strength - это не крутость ГГ, а скорей всего сила аргумента в диалоге для данного лорда. В общем есть над чем поразмышлять на досуге...
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Drink от 23 Апреля, 2015, 02:05
Ланцелот (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=38796), попробуйте включить чит-режим и в меню лагеря в меню чит-кодов обновите политические заметки  :)
Как мне кажется:
Еще напрямую влияет наличие и качество нерозданных наделов(возможно идет в political connections) и общий ход военных действий фракции(возможно идет в security).

В итоге все это сводится к двум параметрам - уровень счастья в текущей фракции и уровень счастья в новой. Игра даже выводит шанс удачного совращения на основе этих параметров  :)

В целом я выявил такую закономерность:
если у лорда плохие отношения с королем, но все остальное(отношения с лордами, военная безопасность) его устраивает, то король сам его выгоняет;
если у лорда плохие отношения с большинством других лордов и\или сильные сомнения в военной безопасности, то лорд уходит сам.
Название: Re: Права на престол
Отправлено: Rekruttt от 23 Апреля, 2015, 20:53
Ланцелот (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=38796), ну что ж, я вряд ли скажу больше того, что написал Drink (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=36022). Прокомментирую отдельные моменты.
Где отношение лорда к ГГ (+5)
Эта цифра прячется где-то внутри параметра effective relation. Я наблюдал - этот параметр изменяется синхронно с обычными отношениями. Если вы поднимете отношение лорда к ГГ до +7, то effective relation тоже станет на 2 единицы выше, т.е. 12 вместо 10. У разных лордов разница между relation и effective relations разная, от чего она зависит, я не знаю.
и короля к лорду (-28)
На этот счёт у меня версий нет :) Возможно, отправляется в political connections. Я так понимаю, что политические связи - это обобщённый показатель отношений данного вассала с остальными лордами этого королевства. Насколько он со всеми уживается. Но это лишь моё предположение.
Personality - это всё-таки характер. Маловероятно, что он учитывает известность лорда, вероятнее всего берётся в расчёт только reputation type.
Changing sides penalty - буквальный перевод понятен, но к чему данный штраф применяется и от чего зависит? Нет соображений.
Кстати говоря, в своём логе я вижу гораздо меньше информации, чем в вашем. Вероятно, слова о том, что "1С" повырезала из игры часть контента, не так уж далеки от правды. Слова impatience я не видел вообще нигде :)
В общем, могу заключить, что объём наших знаний в вопросе переманивания лордов весьма невелик.