Всадники Кальрадии
Mount & Blade => Mount & Blade и Warband => Тема начата: Jes от 25 Декабря, 2008, 11:24
-
Уважаемые форумчане, облазил форум,но нашёл только базу данныз по линейкке юнитов с их статами. Играю недавно - появились вопросы по формированию армии.
1. Конница. Я так понимаю Свадийские рыцари рулят ?!
2. Пехота. Нордский хускарл лучше всех ??? - к тому же они лучше по осаде и защите замков как я понял, хотя ни одного замка ещё не взял, ни защитил. :)
3. Стрелки. Вот тут возник вопрос - Вейгирский снайпер с его навыком 140 луком и мощным выстрелом 5 или кого то из арбалетчиков ???
Ну и сообственно по пропорциям на скажем 100 человек войска: 35 свадийских рыцарей, 30 хускарлов и 35 стрелков (каких кстати ??? )- нормальная пропорция на "каждый день" ?
Вообщем основной вопрос всё же - Кто лучший стрелок в игре ? может всё таки Конный лучник-ветеран у кергитов(Мощный выстрел=4 лук=231) ведь их при желании можно и с лошадей "слезьт". и работает ли на Конного лучника-ветерана команды для лучников в бою ? а то иначе и все мои рыцари тоже станут пехотой ! :(
Как более опытные полководцы помогите с формированием наёмной армии Кальрадии )))
Заранее спасибо
-
У ботов-стрелков главное массивность огня, так что можно исползовать или вегирских, или хергитских лучников, как удобнее. Если есть другая конница, спешить их нормально не получится.
Хускарлы неплохи, но я обнаружил что родокские сержанты, когда им попадается глефа или на крайняк меч, вполне неплохая конкуренция хускарлам. И это еще не учитывая того что пока хускарлов натренируешь, поседеть успеешь.
Из коницы как всегда свадские рыцари, будь они неладны.
Сам я с этими делами не заморачиваюсь и даже делаю игру более интересной, собирая ТОЛЬКО нордов. "Развлеки себя сам" как говорицца, ибо легкие победы комбинированной суперармией (или теми же рыцарями) быстро надоедают.
-
Если честно, у меня тоже насчет этого есть вопросы. обычно я набираю чисто национальные армии. Играю за нордов - то одни норды в отряде, за вегиров - одни вегиры и т.д.
Или у меня в армии одни всадники, или одна пехота. Начинаю сомневаться в избранной мной стратегии.
-
Ну у меня в поле рыцари, конные нпс и всякий качающийся сброд.
На штурмах - вегирские стражники и вегирские снайперы ибо за вегиров и играю.
При защите замка/города - тут уж как повезет, если времени нет - заскакиваю в бой с теми, кто в данный момент в отряде, если есть время подготовиться - формирую отряд в завиимости от кокретного случая. Т.е. если нападающим долго идти по склону к замку или осадная башня опять же, то много лучников, если нападающие в состоянии быстро дойти до стены - пехота. Ну и, естественно, я любимый. Либо с арбалетом и двумя комплекатами болтов, либо с двуручкой для встречи гостей.
-
Я вам открою страшную тайну - конная армия намного быстрее бегает по карте :D
Не буду спорить, норды и родоки тоже не слабо могут отжечь в поле, а на осаде им вообще цены нету... Но как же тяжело с ними гоняться за различными бандами и вражескими караванами и лордами!
Поэтому никогда не набираю армии из родоков и нордов. Свады, Вегиры и Киргизы наш выбор. Да и то из кергизов только стрелков, катафракты там слабоваты. А так примерно треть армии - конные стрелки (кергизы или вегиры), две трети - рыцари (свады или вегиры).
Ну у меня в поле рыцари, конные нпс и всякий качающийся сброд.
На штурмах - вегирские стражники и вегирские снайперы ибо за вегиров и играю.
При защите замка/города - тут уж как повезет, если времени нет - заскакиваю в бой с теми, кто в данный момент в отряде, если есть время подготовиться - формирую отряд в завиимости от кокретного случая. Т.е. если нападающим долго идти по склону к замку или осадная башня опять же, то много лучников, если нападающие в состоянии быстро дойти до стены - пехота. Ну и, естественно, я любимый. Либо с арбалетом и двумя комплекатами болтов, либо с двуручкой для встречи гостей.
Блин, живут же люди... по нескольку сменных армий держат. Я вот себе такого не могу позволить чисто по финансовым соображениям.
-
Я тоже открою страшную тайну - в игре есть "конная пехота" и мужички с хорошей атлетикой. А также такая штука как Борча с прокачанным до 8 навыком поиска пути.
Кстати нордские лорды быстрее свадских чешут.
-
Я как уже говорил предпочитаю "вненациональных" воинов, особенно в Ребалансе.
-
мне кажется что лучники рульней чем арбалетчики.Допустим 50х50 или даже если арбалетчиков на пару десяток будет больше 50х70,лучники их взуют)или я не прав?
-
Дреморыч, с прокачаными ГГ и НПСами я даже ползком хоть кого обгоню... А вот что делать ГГ 10-го уровня с 20-солдатами в районе Тира, где его пираты гоняют как зайца? Или в Киргизстане, где конные банды носятся.
Один то ГГ убежит, с конницей тоже убежит... а единственный пехотинец подставит его под нордские топоры на раз.
Арбалеты вообще не уважаю за скорость стрельбы. Пока арбалет перезаряжается, лучник его как ежа истыкает. А учитывая что меткость ИИ оставляет желать лучшего, то в счет идет плотность стрельбы - вот тут лучники вне конкуренции.
-
До недавнего времени играл исключительно вегирской конницей. Вполне успешно... но очень скучно, тупо всех выносить боярами - читерство. Сейчас перешел на пехотную вегирскую армию: гридни+стрельцы, разумеется вегирсая пехота уступает нордской, но лучники - это большое подспорье - они стоят у меня в списке сразу после неписей.
Главое в управлении луниками - найти холм повыше, запретить стрельбу и подпустить противника поближе (за исключением если противник - кергиты или свадские рыцари), открыть ураганный огонь.
Для пехоты: вовремя отдать приказ об атаке (пока лучников в капусту хускарлы не порубили :) )
Самому: спешится и отвлекать на себя внимание тяжелой пехоты (если атлетика позволяет)
-
арбалеты сам не уважаю,но думаю что арбалетчики порвут лучников только при защите замка.(другие войска не в щет,только стрелки)
зы:от чото не срослося с самого начала ,так и посей день ненавижу свадов >:(
-
Конница конницей, а пехота - царица полей, имхо) Сам долгое время бегал пешим за вейгирой с боярами, стрельцами и гриднями с соотношением 1к2к2 соответственно. Хотя не лежит душа к лошадям, бояре только свадских рыцарей на себя отвлекали, да за кергитами носились (с переменным успехом).
Кстати, попробовал поиграть за родок (с целью заценить их войска в деле), объявил войну кергитам, встретились в чистом поле... Ндааа, тяжело играть только пешими против этих ### конных лучников. Выносить то выносили, при одинаковых по численности армиях, но потери жуткие (никак не могу начать относиться к m&b как к стратегии, душа кровью обливается от смерти любого своего).
Автору - если играть в ребаланс армий (в оригинал не играл), конница - свадская, стрелки вейгирские, пехота -нордов или родока, в зависимости от целей. Но это скучно, имхо) Вот среди только своих нордов топором помахать, или бок о бок со стрельцами пострелять - это дело)
2смертник я брал вейгирами родокские замки. Первая пачка стрельцов (10-15 человек) очищали стены от 20-25 арбалетчиков, почти не неся потерь. Может мне везло конечно, но арбалет в игре по моему какое то недооружие)
-
арбалет в игре по моему какое то недооружие)
В целом - да, арбалет луку уступает, но зато на него не надо драгоценные очки умений тратить, никакого "мощного выстрела" качать не надо, просто побольше практики. Допустим мне арбалет очень пригодился когда отыгрывал за рукопашника/лидера. Разумеется в армию арбалетчиков имееет смысл брать только для полной укомплектации, только прокачанных и только нахаляву.
-
2Квизатц Хедерах
Вот честно, наверно я глупый, но никак не могу понять довода "на него не надо тратить очки умений". Вот хочу я сделать дистанционщика. И что я выберу? Медленный как рост зарплат арбалет, урон от которого все равно в итоге оставит желать лучшего, или быстрый лук, вкинув в который 10 очков (что логично, куда еще девать очки как не на профильный навык?) получаем _очень_ существенный бонус к урону? Это с гг. С лучниками компа аналогичная ситуация, ибо мощный выстрел у них уже прокачан.
Просто я наверно не пойму людей, которые для того чтобы "4fun раз в 5 секунд куда нибудь стрельнуть" занимают половину слотов оружейного инвентаря)
Дабы не оффтопить - автору - единственное, на мой взгляд, чем конница полезнее пехоты - контроль другой конницы. Свадские рыцари будут подъезжать вплотную, так что опасности не представляют, а контролить кергитских, как показала практика, пусть и с усилиями, но могут и нордские налетчики. Это я все к тому, что играть только своей нацией интереснее)
-
Дреморыч, с прокачаными ГГ и НПСами я даже ползком хоть кого обгоню... А вот что делать ГГ 10-го уровня с 20-солдатами в районе Тира, где его пираты гоняют как зайца? Или в Киргизстане, где конные банды носятся.
Один то ГГ убежит, с конницей тоже убежит... а единственный пехотинец подставит его под нордские топоры на раз.
Арбалеты вообще не уважаю за скорость стрельбы. Пока арбалет перезаряжается, лучник его как ежа истыкает. А учитывая что меткость ИИ оставляет желать лучшего, то в счет идет плотность стрельбы - вот тут лучники вне конкуренции.
Не знаю, я не могу убежать только от степняков.
Щас о арбалетах растолкую.
В МиБ есть некоторые вещи, которые полезны в руках врага, и бесполезны игроку. К ним относятся и арбалетчики. Первейшая задача для игрока - выжить. Меткость арбалетчиков и вредность вражеского ИИ (все время в игрока целятся) делает вражеские арбалеты крайне опасными. От стрел же игроку защищаться куда проще, они летят хоть и помногу, но обычно попадают в "молоко" (ну или по бестолковым союзникам, которых хранит Великая Хирургия) или в щит, либо бьют слабо. Родокские арбалетчики же лупят игроку точно по ногам/в голову и срезают много здоровья. А против ботов нужен именно массированный огонь луков, а не прицельный арбалетный, потому что у врага нет командира, убив которого решишь исход боя (как игрок).
-
2смертник я брал вейгирами родокские замки. Первая пачка стрельцов (10-15 человек) очищали стены от 20-25 арбалетчиков, почти не неся потерь. Может мне везло конечно, но арбалет в игре по моему какое то недооружие)
Я имел виду только одни стрелки.просто при защите арбалетчики более защищены чем на открытой местности ,и них больше есть шансов нормально перезарядится(так как при перезарядке они прячутся за стенами....то есть нагибаются))в открытой местности у них практически нет такой возможности )из за непрерывного града стрел
А вообще то набираю пехотинских нордов и стрелковых вегирей .кавалерии нету :)(не щитая героев ,они служат для отвлекухи) .стрелкам и пехотинцам всегда даю команду держать строй сомкнув ряды ряды)
зы:при таком раскладе лично у меня всегда минимальные потери :)
-
Вот хочу я сделать дистанционщика.
Я ж русским-по-белому написал что: арбалет очень пригодился когда отыгрывал за рукопашника/лидера
Дистанционщику ясен пень лук нужен, а для пехотинца и арбалет сгодится - после некоторой практики можно завалить двух трех противников на подходе, тем самым упася свой куяк от доброго нордского топора.
Насчет состава армии: тяжелая конница заруливает всех при относительно небольших потерях, легкую конницу лучше не использовать как основную - потери будут большие, норды могут спокойно обходится без лучников за счет мощной пехоты с метательным оружием, вегирам - можно использовать тяж. конницу а можно пехоту+стрелков. Кергитов и родоков не люблю, поэтому не знаю их сильные слабые стороны, в любом случае вышеперечисленными комбинациями я их спокойно выносил
З.Ы.
Чтобы отвлечь кергитских всадников можно нанять конных наемников, это будет быстрее чем качать из своих.
-
Кергитские копьеносцы в таком случае идут как тяжёлая кавалерия? :)
Для кергитов ("национальной команды", естественно) я держу в отряде копьеносцев и конных лучников в соотношении примерно два к одному, и потери умеренные (без лекаря) или минимальные (с ним). Бьём всех, но наибольшие проблемы нам доставляют вегиры. Их конница как бы не особо тяжёлая, но комбинация её вооружения делает её серьёзной силой. Бердыши и боевые косы умеют не только наносить "рыцарские удары" - когда становится худо, всадники начинают размахивать этими штуковинами, а радиус действия у них больше, чем у любого меча. Кроме того, у них есть и метательные копья, которыми они иногда умеют попадать в цель :) Пехота у них вооружена алебардами и т.п. длинным рубящим оружием, которое вредно сказывается на здоровье наших лошадок, ну, а про стрелков и так уже много сказано. Меткие и быстрые :)
-
Квизатц Хедерах
Извиняюсь, не увидел, для рукопашника/лидера возможно полезен (не играл "чистыми" этими классами).
А насчет тяжелой конницы... Помню только начал играть, раздобыл 30 знатных рыцарей, полдня гонялся по карте за всем что шевелится и что меньше сотни "рыл" (в бой, сам вокруг езди, смотри за свалкой, потери всегда нулевые). Надоело, пошел к "жёлтеньким, на берегу". Нарвался на ~60 нордов, потерял 7 всадников. Было ощущение шока (я серьезно считал что они полубессмертные) и чувство, что меня дико н####ли. Не панацея все-таки тяжелая конница, и не средство "от всего и вся". IMHO конечно, но повторюсь - на поле боя решает пехота, остальные - поддержка оной)
-
Кергитские копьеносцы в таком случае идут как тяжёлая кавалерия?
Я бы их отнес к спорной категории "среднезадоспешенных" :) , у них единственный минус (но довольно жирный) это небронированные лошади, с одной стороны они очень мобильны и больно кусаюся, с другой стороны - удачный удар топором/меткий выстрел по лошадю - и кергит пеший. Пеший кергит = мертвый кергит.
Помню только начал играть, раздобыл 30 знатных рыцарей, полдня гонялся по карте за всем что шевелится и что меньше сотни "рыл" (в бой, сам вокруг езди, смотри за свалкой, потери всегда нулевые). Надоело, пошел к "жёлтеньким, на берегу". Нарвался на ~60 нордов, потерял 7 всадников. Было ощущение шока (я серьезно считал что они полубессмертные) и чувство, что меня дико н####ли. Не панацея все-таки тяжелая конница, и не средство "от всего и вся". IMHO конечно, но повторюсь - на поле боя решает пехота, остальные - поддержка оной)
А если бы рыцарей было 60? :D
-
Блин а мне сложно пехотинцем рубать. Все используют выгодную тактику с подрубанием коней... а мне их жалко :( Вот и извиваюсь как дураг пытаясь здоровенным топором расколоть череп сваду не задев несчастного коня.
-
darkywizard,IMHO конечно, но повторюсь - на поле боя решает пехота, остальные - поддержка оной)
поддержую тваю IMHO:)
-
Блин а мне сложно пехотинцем рубать. Все используют выгодную тактику с подрубанием коней... а мне их жалко :( Вот и извиваюсь как дураг пытаясь здоровенным топором расколоть череп сваду не задев несчастного коня.
А если копьем?
З.Ы.
Мне тоже лошадков жалко.
-
...А если бы рыцарей было 60? :D
А если бы викингов было 120? :)
На самом деле тут есть ещё кое-что - в принципе, AI умеет и в кучу сбиваться, и лошадок им не жалко - но северян мы достаточно спокойно бьём при почти любом соотношении... ну, 800 их к 80 нас - это верное поражение, как говорится, не лаской, так таской - но, скажем, 200 или 300 к 80 - уже наша победа. Вот когда коней нет вообще, или негде развернуться - тут нам тоскливо становится...
Очень помогают конные лучники - пока копьеносцы ввязываются в бой, эти ездят вокруг и стреляют в широкие спины занятых заготовкой конины рубак :)
-
Квизатц Хедерах
Как уже написали - если бы рыцарей было 60, встретил бы 120 нордов, потерял бы 14 коней (хотя думаю намного больше, с ростом численности нордов потери возрастают не в арифметической, а геометрической прогрессии))) - результат тот же) Да и когда увидел впервые, что при штурмах все пешие, охладел к коннице)
-
Квизатц Хедерах
Как уже написали - если бы рыцарей было 60, встретил бы 120 нордов, потерял бы 14 коней (хотя думаю намного больше, с ростом численности нордов потери возрастают не в арифметической, а геометрической прогрессии))) - результат тот же) Да и когда увидел впервые, что при штурмах все пешие, охладел к коннице)
Мдя, на конях по лестнице - это жестоко! >:( :thumbup: Нифига прогрессия не геометрическая, скорее наоборот проще становится (проверено опытным путем), а вообще армии состоящие из 120 хускарлов или хирдманов мне еще не встречались :D Я забросил играть конником именно потому, что это было слишком просто.
А проблему с убитыми можно решить прокачав у кого-нить хирургию ;)
-
Квизатц Хедерах
Когда я штурмовал впервые, я даже не знал что будет лестница)
Насчет размеров - а в теме "доработка напильником" есть совет по увеличению армий комп. лордам. Надо же как то компенсировать глупость ИИ) У меня с начала игры с сотней солдат лорды гоняют, лепота) А потом и 30 хирдманов+15 хускарлов встречаешь достаточно регулярно (уже эта пачка способна натворить страшных дел)).
Я не утверждаю что "игрок вместе с n рыцарями не сможет вынести все на своем пути", я говорю "сама по себе конница не является "имбой" " )
-
Эээ... ну, у меня они тоже с самого начала с сотней или более :) Мод Native Improoved ("Ребаланс" мне не понравился - сколько ни пытался в него играть, так и не продолжал.)
-
Сами себе противоречите... Рассказывает как разбил конницей ВДВОЕ превосходящее его войско (сильнейшую пехоту в игре) с потерями 25% состава и тут же говорит что конница не рулит :D
-
Элитная конница от вдвое превосходящей толпы хускарлов или элитных родоков огребла только в шум, imho. Я нигде не говорю, что конница фуфло, я говорю что она не является имбой только потому что игрок может дофига ее настроить и пользоваться тем, что у компа армии разношерстные, и элитных войск мало. Это все равно что за кергитов построить сотню элитных конных стрелков, напасть на 200 родоков, из которых 2/3 не выше обычных пикинеров/алебардистов, и потом заявлять "конные стрелки - имба, а пехота сакс" )
-
Ты скажи это моей сотне хускарлов, как минимум десяток из которых уходит ранеными после боя со смешанными свадскими армиями равного количества. А то и дохнут, приходится снова качать и восстанавливать ровную цифру (благо тренинг у неписей прокачан по самый небалуй).
Сложность разумеется 135%.
Впрочем все было намного проще когда я качал тактику.
-
вот начал играть пехотинцем за нордов.
Вчера был такой момент: разоряю свадскую деревню, моя толпа - я, 6 нпс, всякий разнопрокачанный нордский сброд и 10 хускрлов. Всего чловек 40. Граблю я, значит, а тут владелец примчался, лорд Гюнтер с армией в 150 разнопркачанных свадийских рыл. Ну и напал на меня, как же инчае. Так вот, мои держат позицию прямо у респа, бой в дервне, к армии лорда присоеденяются еще и крестьяне. Они хоть и треш сами по себе, но маневру мешают. В общем, закнчилось дело следующей картиной: я с 10-15% хп и штук 8 хускарлов стоим по уши в кровище и орем: "Победа!"
Остальные мои 70% убитые и 30% раненые.
Драйв сумасшедший.
Натив, батлсайц 200, повреждения всем нормальные, автосохранение ну и т.д.
Мой вывод: против ИИ рулит ЛЮБОЙ род войск.
-
Особенно если учесть что при грабеже все спешиваются ;)
-
да, спешиваются. Однако, свадский рыцарь и пешком весьма недурен. Бывало, играя другим персонажем, я только с их помощью и брал замки. Т.е. в армии были только свадские рыцари, нпс и я любимый.
В поле мне, играя пехотинцем, с ними сталкиваться еще не приходилось. Ибо мое нестройное войско в количестве 40 человек цинично отодрал король Ягорлек (ну или как его там?) оравой в 320 вегирских рыл
Повоюю - напишу =)
-
Дремор Дреморыч
На основе твоего примера можно заявить, что хускарлы - имба, несущие 10% потерь при схватке равных по количеству армий. Но никто же так не говорит, а вот свадию регулярно упоминают)
Извиняюсь конечно за нудность, просто баланс в играх - больная тема для меня)
-
одно время у меня было 80 свадийских рыцарей. Я был грозой всего, что выходило за пределы замка. Однажды разбил 600 родоков, имея 100 рыцарей в распоряжении. Потерял человек 20. Смех один и только.
Но попытавшись взять один замок, я был ошарашен. Мои рыцари гибли толпой на штурмовой лестнице, даже щиты их не спасали от стрел. Так все и передохли, даже не заняв стены. И даже свадийские гвардейцы, прокачанные для этой цели, не смогли взять замок. Не могли закрыться щитами от стрел, за неимением оных.
Вердикт - в поле кавалерия руль, при штурме - отстой.
-
Мой вывод: против ИИ рулит ЛЮБОЙ род войск.
Кто бы спорил :)
Тут недавно перевозил гарнизон в свежезахваченный город, в основном родоков (копейщиков и арбалетчиков) и вегирских лучников. Десяток вегирских рыцарей и неписи - вся конница. И надо же было встретить кергизского хана с оравой в 160 рыл... В чистом поле практически - пологий чахлый холмик был только, на нем и построились. Коннице скомандовал "за мной", сам нарезаю круги вокруг своей пехоты, иногда сшибая башку подвернувшемуся под руку кочевнику. Отбились. Потери - двое вершников и пять пехотинцев убито, около 10 бойцов ранено. А как степняки бегали, как орали.. :laught:
Извиняюсь конечно за нудность, просто баланс в играх - больная тема для меня)
Хочешь баланса - используй автобой и наслаждайся равными потерями :)
Как вариант - набирай войско по той же схеме, как и АИ-лорды, то есть 10% элиты, 20% ветеранов, 30% обученных и 40% новобранцев. Будет труднее. Немного :)
-
Мои рыцари гибли толпой на штурмовой лестнице, даже щиты их не спасали от стрел. Так все и передохли, даже не заняв стены. И даже свадийские гвардейцы, прокачанные для этой цели, не смогли взять замок. Не могли закрыться щитами от стрел, за неимением оных.
На замках у свадов тоже рулят рыцари в силу бронированности и наличия щитов. Гвардейцы рулили бы, если бы щиты имели... тяжелая пехота без щитов - маразм какой то... Точно так же берсеркеры мрут как мухи под стенами.
-
Зато если берсерк сможет добраться до защитников...
-
Зато если берсерк сможет добраться до защитников...
За все мое игровое время ни один берсерк до защитников не добирался)
-
У меня добирались, просто я их подальше в очередь ставил, они появлялись в первом подкреплении, как раз когда мы заняли стену и двойные сдерживали контр-атаку.
-
Зато если берсерк сможет добраться до защитников...
Тут центральное слово "если" :) В армии 155 рыл. Отдаю предпочтение тяжёлой рыцарской коннице. Если собираюсь драться в чистом поле, то беру с собой только рыцарей, если хочу взять в замок, то в гарнизоне всегда сидит наготове человек 60 лучников, разумеется прокаченных до упора. Под замок пришлё, построил всех и лучники как железной метлой начинают всех выкашивать. У меня самого лук прокачан до Мощного выстрела 6 и очки умения зашкаливают за 450. Плюс у всех НПС лук прокачан тоже. Так. что зачастую, когда идём на стены, струлять уже некому, и часть защитников тоже уже выбита.
А уж про защиту замка вообще говорить нечего, встал себе за бойницу и понеслась, один выстрел-труп, благо лук позволяет. Потом хватаешь длинную пику и побежал отпихиваться. :)
-
хлопцы ,в чем я на 100% уверен ,если б взять даже 20-30реальных игроков (я имею виду меня тебя и всех остальных,"форумчан")и собрать на одном поле против ботов то мы и 1000коных и намного больше ботов вздрючим)
лично я всегда лезу в само пекло и во время боя не курю в сторонке ,токо после боя.на опыте знаю и большинство согласится со мной(потому как я не один такой) самому можно очень много тегже елитных кониГов с бронею в два пальца отправить на тот свет ,потому как у нас здравомислющяя тактика по отношению к деревяноголовым калрадовцам!
-
А мне всё равно, с кем воевать. У меня три города, один замок - в них каждой фракции товарищи прокачанные сидят. А вообще - беру в отряд восемь неписей и на 50-60 горных/лесных/морских бандюков. Вот тут родоки с собой привели на штурм 112 элитных копейщиков (ребаланс), и ещё человек 800. 112 взмахов древкового топора - и нет армии.
-
Против ИИ рулит любой вид элитных войск... А в компании с прокачанным Джеремусом рулит вообще всё.
-
Против ИИ рулит любой вид элитных войск... А в компании с прокачанным Джеремусом рулит вообще всё.
Это точно! Если мне вдруг приходится драться с армиями или отрядами, с количеством менее 100 человек, то я вобще остаюсь на месте, говорю:"Мальчики! Фас!" и курю бамбук, пока мои хлопцы с криками:"Полундра!!!!!" и весело хихикая, гоняют противника по полю. Единственное удовольствие, это когда несколько лордов объединяются, чтобы настучать по голове мне любимому :D Пару раз им даже это удавалось, правда, только в чистом поле. Ну, уж очень тяжко, когда вокруг носятся эти сумасшедшие кергиты с батарейками в пятой точке, а сзади напирают норды, изображающие из своих топоров вентиляторы. А уж как элитные копьеносцы родокские насобачились с коня ссаживать, так вообще полный трендец. Летишь из себя весь красивый, с копьём наперевес, закованый в броню по самые уши, и подлетаешь к строю и р-р-р-раз, коняшку берут на копья и ты весь такой из себя, начинаешь изображать плуг, тормозя всеми торчащими конечностями о землю, камни, кусты и прочее, что попадается на пути приземления. А там, пока руки-ноги в кучу соберёшь, из шлема землю вытряхнешь, обязательно какой-нибудь чёрт подскочит и начнёт тыкать чем-нибудь острым и железным куда-непопадя. А то и чем тяжёлым и по башке стучать. Обидно-же... :D :D
-
Лично я на ребалансе предпочитаю наёмников. Наёмные лучники, чёрные рыцари, и северные гвардейцы. Правда моя тактика статичная оборонительная. Построил лучников, на 10 шагов вперёд пехоту и где нибудь с фланга кавалерия. Очень хорошо против родоков с которыми сейчас рублюсь. Пока противник дойдёт под градом стрел что-то да теряет. Потом сминаешь его конницей подключаешь пехоту. Выводишь конницу из боя и снова ставшь на место пехоту пару оставшихся добьют лучники до подхода новой волны подкрепления у противника. Однообразно, но эффективно.
Вообще все рода войск хороши нужно только уметь их готовить.
-
Ну, уж очень тяжко, когда вокруг носятся эти сумасшедшие кергиты с батарейками в пятой точке, а сзади напирают норды, изображающие из своих топоров вентиляторы.
Это да, кергиты вообще идеальная фракция поддержки. Их лёгкие всадники уводят тяжёлую рыцарскую кавалерию в сторону и рассеивают её, за счёт этого таранный удар по пехоте не удаётся. Комп неплохо этот манёвр проделывает.
-
Ну, уж очень тяжко, когда вокруг носятся эти сумасшедшие кергиты с батарейками в пятой точке, а сзади напирают норды, изображающие из своих топоров вентиляторы.
Это да, кергиты вообще идеальная фракция поддержки. Их лёгкие всадники уводят тяжёлую рыцарскую кавалерию в сторону и рассеивают её, за счёт этого таранный удар по пехоте не удаётся. Комп неплохо этот манёвр проделывает.
А ты попробуй скомандовать:"Все за мной!" Часть рыцарей конечно всё равно отвлечётся, но бОльшая часть рванёт за тобой. А когда строй противника проскакал, вот тогда и командуй в атаку.
-
Только это и спасает. Но поломать строй они (мои всадники) всё равно успевают.
-
Если говорят про кергитов ИИ,то где вы нашли у них пехоту? Очень редко и очень в малых количествах! А тактика правильная! Играя тяж. рыцарем я говорил всем скакать за мной и гонялся за отдельными группами. А вот нордом против кирг. ещё не пробовал! Токо против степн банд. Мои норды стоя в поле(20средних челов типа 2воин-ветеран) снесли топорамим и копьями(метателн) снесли 5, а потом срезая случайных врезавшихся в строй ещё 5, а когда у них кончились стрелы добили остальных. Потери: Метельд(тупо щит убрала и двуручем махаала)-ранено,и 2 новобранца(1 ранен-1 убит)!Всего степняков было35-40.
-
Если говорят про кергитов ИИ,то где вы нашли у них пехоту? Очень редко и очень в малых количествах! А тактика правильная! Играя тяж. рыцарем я говорил всем скакать за мной и гонялся за отдельными группами. А вот нордом против кирг. ещё не пробовал! Токо против степн банд. Мои норды стоя в поле(20средних челов типа 2воин-ветеран) снесли топорамим и копьями(метателн) снесли 5, а потом срезая случайных врезавшихся в строй ещё 5, а когда у них кончились стрелы добили остальных. Потери: Метельд(тупо щит убрала и двуручем махаала)-ранено,и 2 новобранца(1 ранен-1 убит)!Всего степняков было35-40.
Cтепняки при мне никогда не лезли в бой чтобы их можно было "двуручем намахать". Сложность я так понимаю 2-3%?
-
Сложность(была) 50%(Знаю что мало, просто тока начинал)! А Намахать двуручем у Метельд неполучилось! Её вырубили первой! А я со щитом то еле живой ушёл! :)
Кстати, когда у степняков стрелы кончаются ещё как лезут! ;)
-
У меня после одной битвы с ханством за нордов такая своеобразная тактика появилась - когда все кергиты-не лучники сбиты и замочены (после того, как пытаются врезаться в строй) - против одиночек помогает прием рассредоточиться и следовать за мной. Да, с потерями, но рано или поздно либо их лучники проредят, либо они попробуют пробраться сквозь строй, где им и настает конец от топора :)
З.ы. Сложность 135%. Все по максимуму, кроме автонаправления блока. баттсайз 200.
Как ни странно, первым обычно фазу маневрирования не выдерживает хан, за ним идутт хергиты-лансеры и прочая недальнобойная мелочь.
-
Набираю исключительно кавалеристов и всадников наёмников по тавернам. При прокачанной хирургии потери минимальны.Отрядом в 70 рыцарей частенько удается чуствительно напинать шайке лордов численностью до 400-500 копий, но бывает что пинают и мне. Пехтуру не использую, кергитских лордов гонять плохо.
-
На днях оценил кергитскую пехоту из ребаланса. Плакал и стучал кулаками по полу по поводу отсутствия построения терцией или каре. :)
-
Народ мой вам совет , если вы всех дергаете и вам ндоело так армию менять необязтельно!!! просто нажмити Esc портом "Настройки" затем у вас откроеться меню сложност игры там где раздел битвы максимум , там де урод вам стаите не 1/4 или 1/2 а нормальный и там где урон друзьям ставите тоже нормальный и играйте хоть за конницу против пехоты хоть за пехоту протв лучнико т даже если у вас армия прокачина на макс а у врага так се он вам потери сделает 100% ! ! !
-
to fymitoks:
У тех, кому все надоело, уже даааавно все стоит на нормально ;)
-
Мдя =/
-
fymitoks
Благодарю тебя великий гуру. Ты открыл мне глаза.
-
Народ мой вам совет , если вы всех дергаете и вам ндоело так армию менять необязтельно!!! просто нажмити Esc портом "Настройки" затем у вас откроеться меню сложност игры там где раздел битвы максимум , там де урод вам стаите не 1/4 или 1/2 а нормальный и там где урон друзьям ставите тоже нормальный и играйте хоть за конницу против пехоты хоть за пехоту протв лучнико т даже если у вас армия прокачина на макс а у врага так се он вам потери сделает 100% ! ! !
Ты нас еще произвольно сохраняться научил бы. :laught:
-
тут думаеш как еще усложнить игру, а некоторые понимаеш.... эх....!
-
Играл в ребаланс за лучника-монгола на коняшке, зарабатывал бабло выходя с 3 колчанами стрел против несчастных морских буревестников, как вследствие поступил на службу к хану, а у енго одна радость - воевать только с сизыми родоками.Кавалерия сметала бедных арбалетчиков и алебардщиков без щитов только в путь, ничего им не помогало.
Дошло до того что за две недели службы у хана, и только моей инициативы взятия городов и замков (дошло до смешного - один и тот же замок брал 3 (!!!) раза - великий хан жаловал его какомуто раздолбаю, который даже защитить его не смог) фракция родоков исчезла.Неужели они такие слабые в противостоянии массированных лучников?
Хочу переиграть за родоков и пощипать кергитов - хотя эти их скачки вокруг порядком раздражают
-
BiBiS
Вообще родоки действительно, как чисто воинская фракция слаба причём не столько против лучников сколько против конницы. Сказывается отсутствие построений. Против кергитов единственная толковая тактика воевать в лесах и горах, да и то так себе. Чистом поле вообще убожество. Вот если бы их можно было строить фалангой или карэ, да ещё указать, куда алебардисты, а куда копейщики с павизами, им бы цены не было. Но увы...
ЗЫ Ник у тебя случайно не литовский ;)
-
Воюю за героя одиночку-лучника (ну только Джеремус и Фирентис в комманде). Тоже за хергитов, война с нордами и родаками.
Я бы не сказал, что родоки очень легкие противники при отсутствии войск. В отличие от нордовских армий, у родокских лордов весьма много арбалетчиков, могущих нанести урон, и долго их вырубать. А их пехоту вообще трудно убивать - либо жать, пока откроются, скача рядом, либо стрелять по ступням, что требует особой меткости. В итоге моя партия может победить где-то против прмии в 50-70 родоков.
С нордами проще - и лучников меньше, и менее живучи, и щиты классные :) :) Бери и стреляй по яйцам, всего и делов :) ;) Единственная опасность - это их летающие топоры, нужно уворачиваться, пока не кончаться. Против нордов легко в одиночку победить хоть армию в 250.
-
Vihainen
Мы тут о армиях вообще-то а не о сольных карьерах. Тем более что подозреваю не на ребалансе и не на 100% повреждений. :)
-
Lich
Да, действительно, оффтоп.
З.ы. Да, не на ребалансе. Но на максимальных повреждениях и уровне сложности (разве что блок автоматом).
-
Ну, ребаланс - не синоним повышенной сложности. Тут кому как - мне, к примеру, ребаланс никаких особых проблем не доставил, и я перешёл на Native improoved, который и до сих пор использую (сейчас с собственными корректировками)
-
Синоним сложности это Пендор с нуля и без читов
-
Смотря что считать сложностью. Вываливание на "новорожденного" персонажа трёхсот противников уровня 50+ - это, ИМХО, занудство для за... ну, Вы понимаете ;) Сложность - это не когда персонажа валят в девяти боях из десяти, а когда при победе появляется ощущение победы над противником, а не избиения младенцев.
-
Cогласен с TKane
-
У меня в армии обычно больше сотни не бывает. Обычно пытаюсь набрать около пятидесяти нордских хускарлов/берсерков, тридцать лучников вейгирских, ибо ИМХО лучшие лучники в игре, а еще около двадцати кергитских уланов для отвлечения тяжелой конницы, так как родная ...кхм...Нордия в осовном воюет со Свадией.(которая ныне мала и слаба. как и родоки.как и вейгир)
-
:thumbup: ну хз робята кто там рулит Лучники сосут против кучи рыцарей) у меня армия 10 наемников (ну каторые в барах) коница и 111 Вегирских рыцарей Давят любую оборону и превосходство противника,никакие лучники неспасут :o Брал целые города ими без потерь))) а один раз на меня напало 1400 челов 2 армии приехало я акуел >:( Свад 5 армии ну в сумме 700было и Северяне тож 600 в сумме было и все на меня))) т.е. на город мой хо хо а я в обороне с 300 Рыцарей тока) мы их всех паустили :laught: в 7 заходов ... Вот так ;)
-
Изви
:thumbup: ну хз робята кто там рулит Лучники сосут против кучи рыцарей) у меня армия 10 наемников (ну каторые в барах) коница и 111 Вегирских рыцарей Давят любую оборону и превосходство противника,никакие лучники неспасут :o Брал целые города ими без потерь))) а один раз на меня напало 1400 челов 2 армии приехало я акуел >:( Свад 5 армии ну в сумме 700было и Северяне тож 600 в сумме было и все на меня))) т.е. на город мой хо хо а я в обороне с 300 Рыцарей тока) мы их всех паустили :laught: в 7 заходов ... Вот так ;)
Извините за вопрос, но какой у вас уровень сложности? И с какими потерями вы обороняли(точнее оборонили) город?
-
Vihainen
Что-то ты загоняешь. Ну ладно лучник конный. Но завалить 250 нордских рыл это минимум 700 стрел надо. А как замки брать?
TKane
Ну дело не в сложности, а юнитах которые там присутствуют.
WarlocK
На ребалансе лучшие лучники это наемные лучники либо можно спешивать казаков тоже очень сильны. Вейгерийские им проигрывают по скиллам и эффективности.
Cop911
На 1/2 1/4 это да тут особо никто и нечего думать побольше тяж.кавалерии и всех топчешь. Но на полных слишком велики потери. И веское слово могут сказать удачно расположенные стрелки.
-
Lich
-_- мой ник произошел не оттуда откуда ты думаешь.Завуалированным переводом я никого не хотел обстебать.
тем более если бы сказал "да" меня бы забанили О_О
Понравились пешие свадийские лучники!Как толпой стоят как стреляют ммм!Лучше них только нолдеры и дестини моде.Сотоит найти хороший пригорок, да поставить на удержание - всех сметают, ничего не помогает.
Спешиваемся, делаем маневр с пехотой, чтобы незащищенные спины были у лучников на виду - фььить волна стрел враг лежит, красота.Таким макаром против пешей нации один вынос
-
Вот почитал не понял о какой царице полей идет речь? Играл за свад (уже мятежник) армия 90 человек, все тяжелая коница 40 знатных свад рыцарей 20 бояр остальные в раскачке (армригеры свад. рыцари и прочее) Бои со всеми даже 90 на 200 обходяться в потери 4-7 человек и 10-15 раненых, это максимум (стоит ребаланс, полный урон, тяжелый ИИ, 600 человек одновременно на поле) это при моей хирургии в 8. Исключения хергиты моей конице тяжело их догнать, а при их численом превосходстве они постоянно как то умудряються наносить рыцарские удары по моим коням((( Да и именно хергиты обладают самым страшным оружием против тяжелой коници тяжелыми союзными пехотинцами и гвардейцами шейха... Но вернемся к теме, при равной числености армии тяжелой конице нет равных
-
С высокой хирургией можно с тем же успехом вести в бой и пехоту, например "двойных".
-
=/ Когда лень стою сматрю... как коница мясо топчет а снайперы добивают остатки)
-
В начале игры старался набирать только национальные войска (свады).
Но сейчас как-то получилось, что пехота и стрелки - иностранцы. Пехота: вегирские и родокские сержанты, а также нордские ветераны. Стрелки - вегирские снайперы.
В отряде сейчас 109 максимум. Конница - 25%, пехота - 40%, стрелки - 35%.
А вообще, процентное соотношение армии варьирую в зависимости от ближайшей цели. Если торгую или рейды по побережью за пополнением, то в основном конницу беру, для скорости. Если на штурм иду, то беру в основном пехоту (нордскую, родокскую, вегирскую, в такой последовательности) из гарнизонов.
Лучшими стрелками (пешими) задумывались вейгиры, конечно. Тут еще важно, чтобы стрелки не оказывались беззащитными в ближнем бою и при осадах. Те же нордские лучники очень даже неплохие стрелки, но в ближнем бою они, по моему мнению, беззащитны.
-
когда как, иногда только из наемников небираю, когда из одной фракции... иногда собираю элиту от каждой фракции. довольно интересно одними мешими стрелками ганять. на нынешний момомент армия исключительно из неписей и бандитов лесные/морские/степные
-
В процентном соотношении у меня 60% пехота, 30% стрелки, 10% конница.. Таким образом зачастую очень важен фактор тактической отаки обороны.. К сожалению нельзя разделять на пополас конницу так бы 10% от луков перегнал бы в 10% конницы..
Хотя именно такие процентные соотношения не всегда порой приходится довольствоватся тем что освободил поскольку ведутся полномоштабные баталии повсюду, из боя в бой только порой и прыгаешь.
Но проще всего играть тмой конницы. но весь интерес пропадает.. когда твои войска сметают стоящую пехоту на пути.. напоминает сражение бабушки и поезда.
Добавлено: 13 Января, 2009, 14:45:37 pm
;) Боевое построение, против численно привосходящего наступающего пративника (53 к 89).. без конницы
Кстати потерял только 1-го и 4 ранело
-
Вообщем основной вопрос всё же - Кто лучший стрелок в игре ? может всё таки Конный лучник-ветеран у кергитов(Мощный выстрел=4 лук=231) ведь их при желании можно и с лошадей "слезьт". и работает ли на Конного лучника-ветерана команды для лучников в бою ? а то иначе и все мои рыцари тоже станут пехотой ! :(
Переведи их в отделную групу
-
извините если не там спрашиваю, ищу мод который делает ветки (все ветки нейтива) более широкими по развитию, вносят новые юниты. но только для нейтива без ко ординальных изменений. а так же название мода (отдельного!) который позволяет войскам сражаться дальше после того, как вас оглушают.
-
а так же название мода (отдельного!) который позволяет войскам сражаться дальше после того, как вас оглушают.
Отдельного моде не нашол но вот в етом моде такая возможность естьhttp://narod.ru/disk/44295448001.c74ee39b1775d9c6260c7e9ce386a9e6/Setup.exe.htmlссылку вставить не получилось
-
Воюю за Свадию, соответственно львиную долю в отряде занимали до последнего времени свадийские меткие стрелки.
-
Состав состав..в поле куча тяжелой конницы свады или мамелюки в общем то не суть, обычно примерно поровну и тех и тех. Неписям тоже бронированных лошадок под попу, меч, щит в руки и вперед. Их главная фишка что бессмертны, и можно хорошо одеть, так что всегда должны лезть в самое мясо, пусть лучше лупят их, один фиг Дунканы Маклауды :laught:
А вот легкую конницу не люблю, ибо нуждается в весьма муторном управлении, иначе пилит тупо напролом и моментально сливается.
Пехота, стрелки там..как то совсем не вперли..хороши на осадах\защитах, но в поле против конницы с ними как то совсем не комфортно. Состав тоже обычно стандартный, суровые нордские мужики с топорами да родокские стрелки, где то треть от пехотинцев.
-
Лично я не пытаюсь рыцарей свадов делать.
Моя армию слишком тяжелая для понятие но все же я вам расскажу.
Для начало у меня 30-60 всадников
20-30 пехоты и 10-20 лучников иногда и 5-15.
Вместо того чтоб качать рыцарей свадов я предпочитаю качнуть рыцарей вегиров, они быстро качаются.
Так же я очень люблю набирать наемников, я думаю половина отряда наемники, может они и дорогие, но приятно очень иметь сними дело
Ах да чуть не забыл СЕСТРА МЕЧА ! если у вас нету, вы зря прожили жизнь
1- Легкий кач
2- Очень большие навыки
3- Требует меньше денег чем рыцари и скиллы на оружие по 140 а о рыцарей по 120-140 (только рыцари свадов по 150)
-
Мой отряд - свадийско-сарранидская конница и все кто на нее учится,хотя бывают и другие попадаются.Выносится все что угодно в больших количествах,но только на ровненьких зеленых лугах.К сожалению компьютер любит создавать какие то марсианские ландшафты с невменяемыми холмами
-
Конница есть всегда(40%) +пехи(25%) +стрелки(35%)
Без пехоты никуда. Я отправляю её вперед, а сам с конницей захожу с тыла. Если есть холмик, то стрелков ставлю там, впереди поставив пехоту. (команда 10 шагов вперед) Это хорошая тактика. Лучше, чем просто переть напролом.
ЗЫ: не работает против кергитов.
ЗЫЫ: Очень эффективно против пехотной армии врага. Я с отрядом наемных всадников и родокских ополченцев/родокских арбалетчиков, разнес отряд нордов в 70 голов(У меня было 40 потерял 10-рых).
ЗЫЫЫ: Извиняюсь, что не туда записал :embarrassed:
-
Просто TaleWorlds не задумывается о разработке просто выпускает игры только бы играли. Армии здесь не проработанные еслиб для каждой армии сделали свое построение например для легкой родокской пехоты сделали квадрат стену щитов для конницы что нибудь другое и главное для каждого свое а так поналепили и нате вам я слышал что вторая часть будет исключительно о море и что из етого получится, была игра о сраженях армий на суше станет банальным подобием пиратов
-
Просто TaleWorlds не задумывается о разработке просто выпускает игры только бы играли. Армии здесь не проработанные еслиб для каждой армии сделали свое построение например для легкой родокской пехоты сделали квадрат стену щитов для конницы что нибудь другое и главное для каждого свое а так поналепили и нате вам я слышал что вторая часть будет исключительно о море и что из етого получится, была игра о сраженях армий на суше станет банальным подобием пиратов
О, да! Круто было б построить "черепаху" родоков! Или поставить свадийских рыцарей клином! Или по принципу: Пехота спереди, лукари сзади(хорошая идея для вейгиров)
Для родоков еще можно и "стену щитов" сделать.
ЗЫ: Насчет баннерлорд ничего не известно(мне), может и будет на воде (в таком случае будет копия "корсаров"), а может вспомнят старушку-Кальрадию и запилят построения) Было бы круто!
ЗЫЫ: Я понимаю, что не там спрашиваю, но есть мод, в котором есть построения? На ИГ 1.011? Заранее спасибо.
-
Просто TaleWorlds не задумывается о разработке просто выпускает игры только бы играли. Армии здесь не проработанные еслиб для каждой армии сделали свое построение например для легкой родокской пехоты сделали квадрат стену щитов для конницы что нибудь другое и главное для каждого свое а так поналепили и нате вам я слышал что вторая часть будет исключительно о море и что из етого получится, была игра о сраженях армий на суше станет банальным подобием пиратов
О, да! Круто было б построить "черепаху" родоков! Или поставить свадийских рыцарей клином! Или по принципу: Пехота спереди, лукари сзади(хорошая идея для вейгиров)
Для родоков еще можно и "стену щитов" сделать.
ЗЫ: Насчет баннерлорд ничего не известно(мне), может и будет на воде (в таком случае будет копия "корсаров"), а может вспомнят старушку-Кальрадию и запилят построения) Было бы круто!
ЗЫЫ: Я понимаю, что не там спрашиваю, но есть мод, в котором есть построения? На ИГ 1.011? Заранее спасибо.
Нестоит забывать что TaleWorlds турецкий разработчик, поэтому ИИ слабый, он даже невсегда выполняет команды "По коням" и "Спешится".
-
Свадийский всадник (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=28392), неужели всё это потому, что разработчик турецкий? :o
-
Всадники 40-50 чел Ханство/свадия в полнее хватит
Пехота 100-120 чел норд в полнее хватит
Лучники 50-60 чел норд/вегир в полнее хватит
-
Если разыгрываю пехотинца, то отряд одна пехота, если всадника, то весь отряд конный (за исключением тех кто до всадника еще не 'дорос'). Мне просто так интереснее - бежать/скакать в атаку вместе со всей толпой. Командами пользуюсь редко. Из стелков в отряде обычно только я один.)
зато много стрелков ставлю в гарнизоны.
-
последнее время играю пеший поэтому почти без конницы поэтому состав примерно такой:
1)Пехота где-то 40% и это родокские сержанты,
2)Стрелки 35 % .В основном родокские снайперы , ну иногда вегирские стрелки.
3)остальные 25% кергитские конные лучники . Его использую как мобильный резерв который в случае надобности преследует врага или спешивается и стреляет по врагам.
Конницу использую редко так как сарраниды и свады - главные поставщики тяжелой кавалерии тусуются в моих врагах.Да и помоему атаманы и сестры меча будут покруче :thumbup:
-
последнее время играю пеший поэтому почти без конницы поэтому состав примерно такой:
1)Пехота где-то 40% и это родокские сержанты,
2)Стрелки 35 % .В основном родокские снайперы , ну иногда вегирские стрелки.
3)остальные 25% кергитские конные лучники . Его использую как мобильный резерв который в случае надобности преследует врага или спешивается и стреляет по врагам.
Конницу использую редко так как сарраниды и свады - главные поставщики тяжелой кавалерии тусуются в моих врагах.Да и помоему атаманы и сестры меча будут покруче :thumbup:
Согласен, самые лутшие Родские стрелки и пехота .
-
Изначально всегда старался набирать национальную армию, т.е. в моём случае - вегирскую. Но теперь тоже начинаю сомневаться в правильности выбора...
Свадские рыцари действительно доставляют немало проблем.
Из пехоты в основном к вегирам добираю родоков и нордов.
Плюс, лучники и арбалетчики вегирские.
-
Я привык к односоставной армии - либо конница, либо пехота. Лучники по желанию вместе с пехами.