Всадники Кальрадии
Mount & Blade => Mount & Blade и Warband => Тема начата: Solar_Li_Invisible от 30 Ноября, 2010, 09:38
-
И так, после долгих просмотров боёв, анализирования стилей хард скилл игроков я пришел к выводу собрать базу определенных навыков ведения ближнего боя.
Главный фактор это не скорость нажатия на кнопку мыши, а внимательность! Внимательность во всём!
Кнопка ` (Тильда)
Отвечает за обзор вокруг, использовать нужно стараться, закрываясь параллельно щитом. Раз в 3-8 секунд сильный игрок обязывает себя сканировать 360 градусов обзора и запоминать, кто находится за спиной и что там происходит. Это одно из важнейших правил для достижения успеха в ближнем бою.
Начало боя
Вы должны чётко понимать, что удар может последовать любой, и нужно быть спокойным. Словно йога на медитации, ярость очень редко приводит к результату.
Настоящая гармония в душе поможет выиграть битву. Никогда не начинайте бой с финтов! Первых 2-3 обыкновенных удара об щит друг друга нужно обязательно проводить дабы понять качество, и скилл противника. Так же при возможности и на расстоянии от противника 5-6 шагов, учимся использовать тильду для просмотра обзора вокруг т.к. команда противника не спит и в любой момент может нанести удар вам в спину из лука/металки/оружия ближнего боя.
Чем лучше вы знаете, что происходит вокруг тем больше шансов достигнуть абсолютного успеха в ближнем бою. Знание - сила,
вы можете успеть придти на помощь, союзнику уделив этому 1-2 секунды и вернувшись обратно в свою битву.
Анализируйте экипировку противника, если на нем нет шлема - это огромный шанс свалить противника одним ударом с верху,
либо с боку используя правильное прицеливание в лицо.
Финты (лкм,пкм, сразу же лкм) (Лкм - лев. кнопка мыши, пкм прав.)
Люди только научившиеся финтить, а таких сейчас приоритетное большинство, используют их очень часто.
Тем самым после злоупотребления финтов противником, обычный спам в 2 удара легко может уничтожить оппонента.
Если же оппонент очень умело владеет финтами, отвечаем ему тем же пытаясь запутать. Предел финтов против скилловика это 4.
Финты не должны быть основным навыком, ибо во время их использования очень сложно углубиться внимательностью
в навыки противника дабы почувствовать, когда отпустить клавишу. Задержка - самый эффективный навык против
оппонента злоупотребляющего финтами, о ней мы поговорим позже.
Пинок (Кнопка E, на английской раскладке клавиатуры)
Пинок это то чего никогда никто не ожидает оппонент после последнего фикса. В идеале им еще никто не владеет, лично я практикую его во время каждого боя, и последнее время приобрёл не плохой навык. Использование пинка должно быть с интервалом не менее 6-8 секунд с обязательной оценкой навыков оппонента. Иногда пинок прокатывает даже против топ скилловиков, т.к 95% игроков первый удар наносят не отпуская кнопку W (в них играет ярость первого удара). По поводу пинка могу сказать только одно - больше практики вне клан варов, и вы добьетесь успехов.
Задержка
Впервые как навык использовать начал её я во время дуэльного турнира, в котором победил Crashday, можете спорить, сколько влезет, но для себя я её придумал сам и не с кем не делился и не с кого не копировал, а после понимания её эффективности началось неизбежное заимствование. Чем меньше задержка, тем лучше. В дуэли задержка верхнего удара эффективнее любой другой. Поняв навык оппонента можно легко его сбить с толку правильно использовав задержку. Скилловик сразу же прочухает частое использование задержки, поэтому всегда нужно стараться чередовать навыки финтов, пинка, обычных ударов. Опять же подчеркну что нужно больше практики.
Удар вокруг себя
Удар мечем с разворотом 360 градусов. При идеальной оценке боя, и преимуществом во внимании с вашей стороны этот приём может легко удивить и запутать оппонента. Не используем его более 1 раза. Это с одной стороны очень красивый и сбивающий с толку приём, но и во время его использования вы становитесь открыты для удара. Оценивать расстояние - важный фактор. (Развлекушечка)
- Каждые 5-10 секунд в среднем сканируем локацию вокруг себя да бы понимать что происходит вокруг.
- Идеальное спокойствие залог успеха. Никаких неуверенных попыток, действуем чётко и в гармонии с вниманием.
- Не начинать бой с финтов/спама. Анализируем навыки и экпировку противника.
- Ищем слабое место, весь бой анализируем, не надеемся на удачу, надеемся на спокойствие
и профессиональную оценку боя параллельно запоминая стиль игры оппонента и то что происходит вокруг.
- Никогда не забываем про союзников, потому что именно ваше участие может помочь союзнику обезвредить оппонента за секунды.
- Идеальная смерть для оппонента 6-8 секунд. Это важно учесть, но не в коем случае не равняться.
- Использование пинка должно быть с интервалом не менее 6-8 секунд.
- Больше практики братья! (Вне клан варов)
- Не позволяем себе фаниться больше чем учиться. Каждую встречу с противником воспринимаем как шанс для улучшения своих навыков и анализирования происходящего до, после завершения боя.
- Удар вокруг себя (360 градусов) удар для избранных, пока не научились использовать то что написано выше, не беремся за эти красоты.
Прошу воздержаться от флуда, срача. Считаю что моя статья тоже имеет право на жизнь. О металках позже.
-
Неплохо расписано.
Но рекомендую убрать субъективизмы, типа "хорошо владеющего финтами Pandora", что далеко не для всех является истиной.
Также очень смешно было прочесть вот это:
я её придумал сам и не с кем не делился и не с кого не копировал, а после понимания её эффективности началось неизбежное заимствование.
Удар вокруг себя
Наш клан впервые начал использовать эту технику. Удар мечем с разворотом 360 градусов.
Я вас умоляю, не льстите себе так нагло? Удар вокруг себя юзают еще с бета версии, в том числе я применял его еще на ру дуэл турнаментах, но он существовал гораздо раньше.
Удар с задержкой точно также юзается еще с бета версии, просто после внедрения чемберов - он стал использоваться чаще.
Хотя если вам нравится иллюзия, что это придумали вы - я не буду вас разубеждать, так что просьба, не воспринимать это как срачи и нападки. Мне всё равно - просто высказывал вам критику вашей статьи, а точнее ее "узкие" места, слабо сответсвующие нашей реальности.
-
Писать учебники похоже стало модно. :)
Добавлено: 30 Ноября, 2010, 10:24
ЗЫ С рядом вещей профессионально несогласен. :)
-
Black_Corsair
Я приму к сведению.
-
И так, после долгих просмотров боёв, анализирования стилей хард скилл игроков я пришел к выводу собрать базу определенных навыков ведения ближнего боя.
У кого? Я не видел тебя на нашем сервере уже 100 лет, могу предположить на рудуели ты был?
Никогда не начинайте бой с финтов!
Это правда, но с опытным игроком можно начать с финта (есть риск)
Анализируйте экипировку противника, если на нем нет шлема - это огромный шанс свалить противника одним ударом с верху
Тоже верно, мода ходить без шлема часто бывает фатальна для модели.
Люди только научившиеся финтить, а таких сейчас приоритетное большинство, используют их очень часто.
Вывод меньше финтить и чаще бить.
Наш клан впервые начал использовать эту технику. Удар мечем с разворотом 360 градусов
Не видел опять же, пардон, а почему именно с мечем? Обязательно нужна длинна меча? :J
- Использование пинка должно быть с интервалом не менее 6-8 секунд.
Ты имеешь ввиду против опытного игрока 6-8, а против слабенького интервал можно сократить...
Мое мнение статья полезная, информативная (безусловно, кто-то откроет для себя новое, а кто-то уже это знает))
Добавлено: [time]30 Ноябрь, 2010, 10:39:49 [/time]
Писать учебники похоже стало модно. :)
Добавлено: [time]30 Ноябрь, 2010, 10:24:01 [/time]
ЗЫ С рядом вещей профессионально несогласен. :)
Так распиши с чем и как :J
-
Ух ты.Это вдохновило меня на гайды: как смотреть по сторонам и искусство щёлкать мышкой.Они появятся в ближайшее время.
-
Bogatyr,
Ну раз просят
Чем сложнее начат бой тем выше шансы его быстро закончить, я порой даже двигаюсь на врага лавируя, чего уже говорить о финтах, хорошим натиском можно снести сразу даже сильного бойца.
На мой взгляд финты нужны чтобы пробивать игроков с сильной защитой.
Сканировать локацию в битве никто не даст, особенно не дремлют стрелки и всадники, соображать нужно на ходу, желательно с кем то уже рубясь.
"Идеальная" смерть для оппонента - с одного удара, т.е около секуды. Мой рекорд - трое секунд за 6-7.
Пинок с интервалом - верная смерть. Для пинающего. Даже когда он был читерским, моих противников часто губила именно интервальность.
Задержка работает только против нубов или тех кто слишком автоматически сражаеться, большинство, независимо от того щитовик или нет - ждут стука.
Удар с разворота - баловство, если у противника длинное оружие - вашей спине будет больно.
-
И так, после долгих просмотров боёв, анализирования стилей хард скилл игроков я пришел к выводу собрать базу определенных навыков ведения ближнего боя.
У кого? Я не видел тебя на нашем сервере уже 100 лет, могу предположить на рудуели ты был?
Никогда не начинайте бой с финтов!
Это правда, но с опытным игроком можно начать с финта (есть риск)
Анализируйте экипировку противника, если на нем нет шлема - это огромный шанс свалить противника одним ударом с верху
Тоже верно, мода ходить без шлема часто бывает фатальна для модели.
Люди только научившиеся финтить, а таких сейчас приоритетное большинство, используют их очень часто.
Вывод меньше финтить и чаще бить.
Наш клан впервые начал использовать эту технику. Удар мечем с разворотом 360 градусов
Не видел опять же, пардон, а почему именно с мечем? Обязательно нужна длинна меча? :J
- Использование пинка должно быть с интервалом не менее 6-8 секунд.
Ты имеешь ввиду против опытного игрока 6-8, а против слабенького интервал можно сократить...
Мое мнение статья полезная, информативная (безусловно, кто-то откроет для себя новое, а кто-то уже это знает))
Добавлено: [time]30 Ноябрь, 2010, 10:39:49 [/time]
Писать учебники похоже стало модно. :)
Добавлено: [time]30 Ноябрь, 2010, 10:24:01 [/time]
ЗЫ С рядом вещей профессионально несогласен. :)
Так распиши с чем и как :J
На вашем сервере у меня пинг не менее 128. И я уже давно на него забил... В игре еще множество серверов, и далеко не на один ваш заходят скилловые игроки. Я считаю более эффективным уделять не время не фану, а тренировкам. Каждому своё, я расписал так как я впитал варбанд.
-
На вашем сервере у меня пинг не менее 128. И я уже давно на него забил... В игре еще множество серверов, и далеко не на один ваш заходят скилловые игроки. Я считаю более эффективным уделять не время не фану, а тренировкам. Каждому своё, я расписал так как я впитал варбанд.
1)Ну значит ты видел далеко не всех "скилловиков" (хвалиться кланом не стану, хотя тут на форуме постоянно кто-то считает себя отцом основателем к примеру "кавалерийского искусства" или прародителем лучниковбетаветеранов)
2)А вот про сервер спорить смысла нет - ибо все и так знают где играет большинство игроков ру пространства.
-
Очень хороший гайд. :thumbup: Автору моя благодарность.
Некоторые моменты спорны, но у каждого свой опыт и своя манера игры, отсюда и разногласия.
Например иногда приходится начинать атаку с финта. Мне, например, это помогает разогреться.
Бился вегиром против норда.
Тупо идти на обмен нельзя. Значит надо финтить. Заставить гада вылезти из за щита. Иначе смерть. Порой и спамить приходится.
Про пинок. Мое искренние восхищение вызывают мастера, умудряющиеся его эффективно использовать. Не для нуба это дело.
-
Очень интересно читать насколько сильно, в общем скупой игровой механике Warband'a, могут быть разные подходы к бою.
Хороший текст, было интересно читать. Всегда радует желание людей поделиться своими мыслями, наработками и т.д.
Особенно когда это не потом эмоций, а аккуратно выписанный, структурированный текст.
Несколько "вопросов" возникло по прочтении.
1.Один из них что за удар на 360 градусов? Возможно на 180?
2.Не начинать бой с финтов... ИМХО спорно. С финтов сбалансированным оружием перейти на блок неожиданно прилетевшего удара
проблем не составляет (для тех кто финтит умело). Кто финтит неумело - тому уже сам факт своих финтов понижает вероятность победы.
3.Абсолютно не согласен с "медитацией и йогой" :) как обязательным условием хорошего поединка.
Как один из вариантов - конечно. Но есть не менее полезные психофизические состояния человека (игрока) которые тоже применимы
при игре (и гораздо, на мой вкус, более "приятные")
-
Один из них что за удар на 360 градусов? Возможно на 180?
Нет...ты же видел как в WarCraftIII Мастер клинка крутиться способностью "шторм лезвий" - вот так.
Как один из вариантов - конечно. Но есть не менее полезные психофизические состояния человека (игрока) которые тоже применимы
при игре (и гораздо, на мой вкус, более "приятные")
Опьянение или жажда мести? Возможно ярость берсеркера? :J
-
Bogatyr
Гордость и пафос с твоей стороны.
Ты думаешь я не знаю топ игроков и никогда с ними не дрался? К чему вообще твоя писанина про сервер я не понимаю.
Каждый (x) как хочет, я не считаю себя каким то основателем, просто скопировал статью с нашего клан форума, решил поделиться писаниной.
--------------------
Не хочу не с кем ссориться, прошу прощения что приходится.
Я согласен что множество спорных ситуаций, здесь я описал то что понятно не новичку, а уже тому кто вышел из ранга нуба.
-
Очень, очень концентрированная стать ни капли воды. Из-за этого правда не с первого раза всё понял :-) . Полезная стать для всех кто хочет стать достойным скиловиком. Освоить всё это на мой взгляд теперь за пару недель постояных трен на паблике.
-
Соглашусь с Завром, точнее, поддержу 3-ий пункт его поста. Лично для меня бой частично строится на настроении, кураже и порыве. Дотошно выверять- не мой удел. ;)
-
Очень хороший гайд, но он, на мой взгляд больше относится к дуэльным, в батле не всегда приходится дуэлиться, может случиться 1vs2 2vs2 1vsN и в каждом случае разные тактики(пинаться и финтить может привести к смерти, лучше как можно больше времени находиться за щитом).
-
Неплохо было бы написать про бои 1vsN и особенно Nvs1 - "как не слить двоим где бы и один справился"
-
Chort, подставлять врагов под их же удары в первом случае и спамить колющими и верхними ударами во втором случае.
-
Вроде забыл упомянуть о ударе сверху и справа (слева)
-
Chort, подставлять врагов под их же удары в первом случае и спамить колющими и верхними ударами во втором случае.
Или старинный вариант против ботов, иногда срабатывает. ( Пятиться и размахивать оглоблей), не убьешь, так уцелеешь.
-
Обьсните пожалуйста, что за удар на 360 градусов? Просто тупо крутиться клавишами с поднятым мечом?
-
В прыжке в развороте удар
-
А как там насчитано 360 градусов?
-
А как там насчитано 360 градусов?
Транспортиром.
P.S. я не понимаю ЗАВР, если ты понимаешь что такое удар на 180*, то что тебя смущает в 360?
-
Удар на 360 градусов это удар в котором акцент удара (точка приложения) либо начало замаха либо конец удара (зависит как считать) оказывается прямо перед глазами
"ударщика" после удара. Вопрос - зачем крутиться на 360 и бить перед собой (плюс\минус) если можно ударить удар с названием 0 градусов (и не прыгать и не крутиться)?
А если это все же бег вперед с прыжком и ударом с разворота (удар назад против направления бега) - так это удар на 180 градусов (как я вижу).
Потому и хочу или увидеть тот транспортир :), или понять что я не понял - что это за удар. И (в последнем случае) выучить этот новый для меня прием.
-
да хоспади просто чтобы запутать оппонента.
Трюк скорее на внезапность, если человек опытный, то в блоьшинстве случаев он конечно сблочит такой удар, но с другой стороны - чем больше разнообразия вы предлагаете оппоненту - тем проще ему запутаться и пропустить плюху.
-
3ABP,
удар на 360= 2 удара по 180 :)
-
Вопрос - зачем крутиться на 360 и бить перед собой (плюс\минус) если можно ударить удар с названием 0 градусов (и не прыгать и не крутиться)?
Встречный вопрос - а зачем финтить?
-
Встречный вопрос - а зачем финтить?
Чтобы раскрыть противника.
-
хороший гайд, согласен. важный момент для новичков - как делать финты.
-
И так, после долгих просмотров боёв, анализирования стилей хард скилл игроков я пришел к выводу собрать базу определенных навыков ведения ближнего боя.
*пафос, это хорошо.*
Главный фактор это не скорость нажатия на кнопку мыши, а внимательность! Внимательность во всём!
Кнопка ` (Тильда)
Отвечает за обзор вокруг, использовать нужно стараться, закрываясь параллельно щитом. Раз в 3-8 секунд сильный игрок обязывает себя сканировать 360 градусов обзора и запоминать, кто находится за спиной и что там происходит. Это одно из важнейших правил для достижения успеха в ближнем бою.
Ересь, глазеть надо исходя из обстановки, тут вообще нельзя давать однозначного совета, не говоря уже о временных рамках, единственное верное утверждение - стоит смотреть вокруг, и особенно - за спину.
Начало боя
Вы должны чётко понимать, что удар может последовать любой, и нужно быть спокойным. Словно йога на медитации,
ярость очень редко приводит к результату.
Настоящая гармония в душе поможет выиграть битву. Никогда не начинайте бой с финтов! Первых 2-3 обыкновенных удара об щит друг друга нужно обязательно проводить дабы понять качество, и скилл противника. Так же при возможности и на расстоянии от противника 5-6 шагов, учимся использовать тильду для просмотра обзора вокруг т.к. команда противника не спит и в любой момент может нанести удар вам в спину из лука/металки/оружия ближнего боя.
Чем лучше вы знаете, что происходит вокруг тем больше шансов достигнуть абсолютного успеха в ближнем бою. Знание - сила,
вы можете успеть придти на помощь, союзнику уделив этому 1-2 секунды и вернувшись обратно в свою битву.
Анализируйте экипировку противника, если на нем нет шлема - это огромный шанс свалить противника одним ударом с верху,
либо с боку используя правильное прицеливание в лицо.
Словно йога на медитации,
что простите?
Кошмарный бред, если есть возможность надо бить сразу, в хаосе биты некогда анализировать противника ковыряя его щит,это не дуэль.Да и понять оппонента по паре ударов просто напросто невозможно.
Финты (лкм,пкм, сразу же лкм) (Лкм - лев. кнопка мыши, пкм прав.)
Люди только научившиеся финтить, а таких сейчас приоритетное большинство, используют их очень часто.
Тем самым после злоупотребления финтов противником, обычный спам в 2 удара легко может уничтожить оппонента.
Если же оппонент очень умело владеет финтами, отвечаем ему тем же пытаясь запутать. Предел финтов против скилловика это 4.
Финты не должны быть основным навыком, ибо во время их использования очень сложно углубиться внимательностью
в навыки противника дабы почувствовать, когда отпустить клавишу. Задержка - самый эффективный навык против
оппонента злоупотребляющего финтами, о ней мы поговорим позже.
Ой ей ей...это ж не финт, а дёрганье лапкой, финт это визуальная имитация удара,(замах, удар, плавный переход в блок).А то что ты описал - имитация замаха и в 90% случаев - нубство.
Предел финтов против скилловика это 4.
Обоснование цифры?
, ибо во время их использования очень сложно углубиться внимательностью
в навыки противника дабы почувствовать,
Используй Силу Люк!Используй Силу!(с)
Задержка - самый эффективный навык против
оппонента злоупотребляющего финтами, о ней мы поговорим позже.
А это просто смерть от противника который умеет обрывать серию финтов ударом.То бишь, от 60% игроков.
Пинок (Кнопка E, на английской раскладке клавиатуры)
Пинок это то чего никогда никто не ожидает оппонент после последнего фикса. В идеале им еще никто не владеет, лично я практикую его во время каждого боя, и последнее время приобрёл не плохой навык. Использование пинка должно быть с интервалом не менее 6-8 секунд с обязательной оценкой навыков оппонента. Иногда пинок прокатывает даже против топ скилловиков, т.к 95% игроков первый удар наносят не отпуская кнопку W (в них играет ярость первого удара). По поводу пинка могу сказать только одно - больше практики вне клан варов, и вы добьетесь успехов.
очередной путь к смерти. :laught:
Задержка
Впервые как навык использовать начал её я во время дуэльного турнира, в котором победил Crashday, можете спорить, сколько влезет, но для себя я её придумал сам и не с кем не делился и не с кого не копировал, а после понимания её эффективности началось неизбежное заимствование. Чем меньше задержка, тем лучше. В дуэли задержка верхнего удара эффективнее любой другой. Поняв навык оппонента можно легко его сбить с толку правильно использовав задержку. Скилловик сразу же прочухает частое использование задержки, поэтому всегда нужно стараться чередовать навыки финтов, пинка, обычных ударов. Опять же подчеркну что нужно больше практики.
100500 раз умерев, из-за подсевшей мышки ты таки 1 разок сумел победить Краша, и в восторге от сего события настрочил гайд?Я тебя разочарую, сей приём известен в миру ещё до появления не то что турнира от aD, но даже ру дуэль арены.
Кстати говоря, в единственном турнире, где ты мог встретиться с Крашем, первое место занял Краш, а ты даже не вышел из начальных групп. :laught:
Но если ты готов доказать на деле своё эпическое превосходство, мы всегда рады предоставить арену и даже снять на фрапс твои эпические подвиги.
Удар вокруг себя
Удар мечем с разворотом 360 градусов. При идеальной оценке боя, и преимуществом во внимании с вашей стороны этот приём может легко удивить и запутать оппонента. Не используем его более 1 раза. Это с одной стороны очень красивый и сбивающий с толку приём, но и во время его использования вы становитесь открыты для удара. Оценивать расстояние - важный фактор. (Развлекушечка)
- Каждые 5-10 секунд в среднем сканируем локацию вокруг себя да бы понимать что происходит вокруг.
- Идеальное спокойствие залог успеха. Никаких неуверенных попыток, действуем чётко и в гармонии с вниманием.
- Не начинать бой с финтов/спама. Анализируем навыки и экпировку противника.
- Ищем слабое место, весь бой анализируем, не надеемся на удачу, надеемся на спокойствие
и профессиональную оценку боя параллельно запоминая стиль игры оппонента и то что происходит вокруг.
- Никогда не забываем про союзников, потому что именно ваше участие может помочь союзнику обезвредить оппонента за секунды.
- Идеальная смерть для оппонента 6-8 секунд. Это важно учесть, но не в коем случае не равняться.
- Использование пинка должно быть с интервалом не менее 6-8 секунд.
- Больше практики братья! (Вне клан варов)
- Не позволяем себе фаниться больше чем учиться. Каждую встречу с противником воспринимаем как шанс для улучшения своих навыков и анализирования происходящего до, после завершения боя.
- Удар вокруг себя (360 градусов) удар для избранных, пока не научились использовать то что написано выше, не беремся за эти красоты.
Пафосный бред.
Прошу воздержаться от флуда, срача. Считаю что моя статья тоже имеет право на жизнь. О металках позже.
Считаю что нет, информация в ней в большинстве случаев ложна и потенциально смертельна.Это доказывает конструктивная критика многих именитых мастеров боя, ну и моя как активного игрока с релиза игры.
В статье есть разумные и полезные мысли, но они теряются в потоке спорных и неоднозначных моментов, более того,большую половину того ценного что уже есть, можно почерпнуть в других гайдах.
Вывод: либо переделать разобрав все спорные вопросы(врядтли это возможно) либо удалить как вредный материал.
Мнения экспертов:
ЗЫ С рядом вещей профессионально несогласен. :)
Я вас умоляю, не льстите себе так нагло? Удар вокруг себя юзают еще с бета версии, в том числе я применял его еще на ру дуэл турнаментах, но он существовал гораздо раньше.
Удар с задержкой точно также юзается еще с бета версии, просто после внедрения чемберов - он стал использоваться чаще.
Хотя если вам нравится иллюзия, что это придумали вы - я не буду вас разубеждать, так что просьба, не воспринимать это как срачи и нападки. Мне всё равно - просто высказывал вам критику вашей статьи, а точнее ее "узкие" места, слабо сответсвующие нашей реальности.
Очень интересно читать насколько сильно, в общем скупой игровой механике Warband'a, могут быть разные подходы к бою.
Хороший текст, было интересно читать. Всегда радует желание людей поделиться своими мыслями, наработками и т.д.
Особенно когда это не потом эмоций, а аккуратно выписанный, структурированный текст.
Несколько "вопросов" возникло по прочтении.
1.Один из них что за удар на 360 градусов? Возможно на 180?
2.Не начинать бой с финтов... ИМХО спорно. С финтов сбалансированным оружием перейти на блок неожиданно прилетевшего удара
проблем не составляет (для тех кто финтит умело). Кто финтит неумело - тому уже сам факт своих финтов понижает вероятность победы.
3.Абсолютно не согласен с "медитацией и йогой" :) как обязательным условием хорошего поединка.
Как один из вариантов - конечно. Но есть не менее полезные психофизические состояния человека (игрока) которые тоже применимы
при игре (и гораздо, на мой вкус, более "приятные")
-
Sir_Bertran
Столько букв не по сути, неужели ты опять в затылке включил кнопачку ''засералочкО''.
-
Sir_Bertran
Столько букв не по сути, неужели ты опять в затылке включил кнопачку ''засералочкО''.
не обращай на него внимание. твой гайд реально лучший из всего, что было написано по той причине, что в нем есть конкретные указания на то, как ставить финты (ну или дергать ручкой, по выражению форумных военов).
-
Sir_Bertran
Столько букв не по сути, неужели ты опять в затылке включил кнопачку ''засералочкО''.
Забавно. :)
не обращай на него внимание. твой гайд реально лучший из всего, что было написано по той причине, что в нем есть конкретные указания на то, как ставить финты (ну или дергать ручкой, по выражению форумных военов).
-
2Solar
Найс :)
На Бертрана не обращай внимания, ему делать нечего, ленивцу
-
Sir_Bertran - ну как всегда свои 5 копеек вставит , еще и в такой форме "эксперт хэх" ) А гайд отличный , но у каждого свой подход и стиль боя...
-
Финты (лкм,пкм, сразу же лкм) (Лкм - лев. кнопка мыши, пкм прав.)
Люди только научившиеся финтить, а таких сейчас приоритетное большинство, используют их очень часто.
Тем самым после злоупотребления финтов противником, обычный спам в 2 удара легко может уничтожить оппонента.
Если же оппонент очень умело владеет финтами, отвечаем ему тем же пытаясь запутать. Предел финтов против скилловика это 4.
Финты не должны быть основным навыком, ибо во время их использования очень сложно углубиться внимательностью
в навыки противника дабы почувствовать, когда отпустить клавишу. Задержка - самый эффективный навык против
оппонента злоупотребляющего финтами, о ней мы поговорим позже.
Ой ей ей...это ж не финт, а дёрганье лапкой, финт это визуальная имитация удара,(замах, удар, плавный переход в блок).А то что ты описал - имитация замаха и в 90% случаев - нубство.
Финты бывают разные, "быстрые" и "медленные". За "медленные" финты опытные игроки наказывают очень быстро, т.к. они чемберятся.
-
О великий Бертран,твои безусловно высоко
мудныемудрые посты в стиле "Я великий Бертран - величайший и опытнейший игрок русскоязычного сообщества",думаю уже давно никого не веселят, и даже наоборот бесят.
Вноси конструктивную критику с обоснованием. Так же я считаю неуместной твою за Крашдэя, так как он очень хороший игрок.
По-моему скромному мнению это его заслуга, а не твоя.
Черный Корсар, я тебя всегда уважал, но уж извини про задержку, которая с бета - тестов думаю знали немногие.
Что-то за все время игры я не встретил(поскитавшись на большинстве русских серверов, и на небольшом количестве иностранных) НИ ОДНОГО игрока практикующего задержку
По поводу удара на 360 градусов ничего не скажу, ибо не видел.
-
И так, после долгих просмотров боёв, анализирования стилей хард скилл игроков я пришел к выводу собрать базу определенных навыков ведения ближнего боя.
*пафос, это хорошо.*
Совет профессионала, да?
Главный фактор это не скорость нажатия на кнопку мыши, а внимательность! Внимательность во всём!
Кнопка ` (Тильда)
Отвечает за обзор вокруг, использовать нужно стараться, закрываясь параллельно щитом. Раз в 3-8 секунд сильный игрок обязывает себя сканировать 360 градусов обзора и запоминать, кто находится за спиной и что там происходит. Это одно из важнейших правил для достижения успеха в ближнем бою.
Ересь, глазеть надо исходя из обстановки, тут вообще нельзя давать однозначного совета, не говоря уже о временных рамках, единственное верное утверждение - стоит смотреть вокруг, и особенно - за спину.
Тотже ***, только в левой руке (с)
Начало боя
Вы должны чётко понимать, что удар может последовать любой, и нужно быть спокойным. Словно йога на медитации,
ярость очень редко приводит к результату.
Настоящая гармония в душе поможет выиграть битву. Никогда не начинайте бой с финтов! Первых 2-3 обыкновенных удара об щит друг друга нужно обязательно проводить дабы понять качество, и скилл противника. Так же при возможности и на расстоянии от противника 5-6 шагов, учимся использовать тильду для просмотра обзора вокруг т.к. команда противника не спит и в любой момент может нанести удар вам в спину из лука/металки/оружия ближнего боя.
Чем лучше вы знаете, что происходит вокруг тем больше шансов достигнуть абсолютного успеха в ближнем бою. Знание - сила,
вы можете успеть придти на помощь, союзнику уделив этому 1-2 секунды и вернувшись обратно в свою битву.
Анализируйте экипировку противника, если на нем нет шлема - это огромный шанс свалить противника одним ударом с верху,
либо с боку используя правильное прицеливание в лицо.
Словно йога на медитации,
что простите?
Ну это типо слюной брызгать не надо.
Кошмарный бред, если есть возможность надо бить сразу, в хаосе биты некогда анализировать противника ковыряя его щит,это не дуэль.Да и понять оппонента по паре ударов просто напросто невозможно.
Ну в этом всё таки соглашусь.
Финты (лкм,пкм, сразу же лкм) (Лкм - лев. кнопка мыши, пкм прав.)
Люди только научившиеся финтить, а таких сейчас приоритетное большинство, используют их очень часто.
Тем самым после злоупотребления финтов противником, обычный спам в 2 удара легко может уничтожить оппонента.
Если же оппонент очень умело владеет финтами, отвечаем ему тем же пытаясь запутать. Предел финтов против скилловика это 4.
Финты не должны быть основным навыком, ибо во время их использования очень сложно углубиться внимательностью
в навыки противника дабы почувствовать, когда отпустить клавишу. Задержка - самый эффективный навык против
оппонента злоупотребляющего финтами, о ней мы поговорим позже.
Ой ей ей...это ж не финт, а дёрганье лапкой, финт это визуальная имитация удара,(замах, удар, плавный переход в блок).А то что ты описал - имитация замаха и в 90% случаев - нубство.
Научи правильно а?
Предел финтов против скилловика это 4.
Обоснование цифры?
Смысл делать больше?
, ибо во время их использования очень сложно углубиться внимательностью
в навыки противника дабы почувствовать,
Используй Силу Люк!Используй Силу!(с)
Махать влево- вправо веселее, согласен :laught:
Задержка - самый эффективный навык против
оппонента злоупотребляющего финтами, о ней мы поговорим позже.
А это просто смерть от противника который умеет обрывать серию финтов ударом.То бишь, от 60% игроков.
Сам не понял причем тут задержка и финты, но задержка позволяет сбить темп.
Пинок (Кнопка E, на английской раскладке клавиатуры)
Пинок это то чего никогда никто не ожидает оппонент после последнего фикса. В идеале им еще никто не владеет, лично я практикую его во время каждого боя, и последнее время приобрёл не плохой навык. Использование пинка должно быть с интервалом не менее 6-8 секунд с обязательной оценкой навыков оппонента. Иногда пинок прокатывает даже против топ скилловиков, т.к 95% игроков первый удар наносят не отпуская кнопку W (в них играет ярость первого удара). По поводу пинка могу сказать только одно - больше практики вне клан варов, и вы добьетесь успехов.
очередной путь к смерти. :laught:
Ты так и не принял эту потерю :)
Кстати во время боя с Дружиной Рипер очень хорошо пользовался этим приёмом, не только в узких пространствах, но и на открытой местности.
Задержка
Впервые как навык использовать начал её я во время дуэльного турнира, в котором победил Crashday, можете спорить, сколько влезет, но для себя я её придумал сам и не с кем не делился и не с кого не копировал, а после понимания её эффективности началось неизбежное заимствование. Чем меньше задержка, тем лучше. В дуэли задержка верхнего удара эффективнее любой другой. Поняв навык оппонента можно легко его сбить с толку правильно использовав задержку. Скилловик сразу же прочухает частое использование задержки, поэтому всегда нужно стараться чередовать навыки финтов, пинка, обычных ударов. Опять же подчеркну что нужно больше практики.
100500 раз умерев, из-за подсевшей мышки ты таки 1 разок сумел победить Краша, и в восторге от сего события настрочил гайд?Я тебя разочарую, сей приём известен в миру ещё до появления не то что турнира от aD, но даже ру дуэль арены.
Кстати говоря, в единственном турнире, где ты мог встретиться с Крашем, первое место занял Краш, а ты даже не вышел из начальных групп. :laught:
Но если ты готов доказать на деле своё эпическое превосходство, мы всегда рады предоставить арену и даже снять на фрапс твои эпические подвиги.
Теперь давай сам перестанешь доказывать своё эпическое превосходство и мудрость, и прочитаешь ещё разок что написано, я тебе помогу если можно.
"Впервые как навык использовать начал её я во время дуэльного турнира, в котором победил Crashday"
То есть победил Крашдей в турнире, о как оказывается.
И многие что то открывают для себя сами, случайно, увидев, не важно. Пробуешь то ты сам.
Удар вокруг себя
Удар мечем с разворотом 360 градусов. При идеальной оценке боя, и преимуществом во внимании с вашей стороны этот приём может легко удивить и запутать оппонента. Не используем его более 1 раза. Это с одной стороны очень красивый и сбивающий с толку приём, но и во время его использования вы становитесь открыты для удара. Оценивать расстояние - важный фактор. (Развлекушечка)
- Каждые 5-10 секунд в среднем сканируем локацию вокруг себя да бы понимать что происходит вокруг.
- Идеальное спокойствие залог успеха. Никаких неуверенных попыток, действуем чётко и в гармонии с вниманием.
- Не начинать бой с финтов/спама. Анализируем навыки и экпировку противника.
- Ищем слабое место, весь бой анализируем, не надеемся на удачу, надеемся на спокойствие
и профессиональную оценку боя параллельно запоминая стиль игры оппонента и то что происходит вокруг.
- Никогда не забываем про союзников, потому что именно ваше участие может помочь союзнику обезвредить оппонента за секунды.
- Идеальная смерть для оппонента 6-8 секунд. Это важно учесть, но не в коем случае не равняться.
- Использование пинка должно быть с интервалом не менее 6-8 секунд.
- Больше практики братья! (Вне клан варов)
- Не позволяем себе фаниться больше чем учиться. Каждую встречу с противником воспринимаем как шанс для улучшения своих навыков и анализирования происходящего до, после завершения боя.
- Удар вокруг себя (360 градусов) удар для избранных, пока не научились использовать то что написано выше, не беремся за эти красоты.
Пафосный бред.
Смотри ниже.
Прошу воздержаться от флуда, срача. Считаю что моя статья тоже имеет право на жизнь. О металках позже.
Считаю что нет, информация в ней в большинстве случаев ложна и потенциально смертельна.Это доказывает конструктивная критика многих именитых мастеров боя, ну и моя как активного игрока с релиза игры.
В статье есть разумные и полезные мысли, но они теряются в потоке спорных и неоднозначных моментов, более того,большую половину того ценного что уже есть, можно почерпнуть в других гайдах.
Вывод: либо переделать разобрав все спорные вопросы(врядтли это возможно) либо удалить как вредный материал.
А теперь давай отложим твой пафосный бред.
Ты наверное хотел запилить свой мудрый и точный толмут гайд, но не успел, да?
Тогда твоё поведение понятно.
Осталось ждать твоё творение, каноничное и безошибочное.
Мнения экспертов:
У каждого свои стиль и картинка боя,кому то гайд пойдет и так, кто-то его доработает для себя, гайд хорош влюбом случае, так как идет обмен мыслей, идей, наработок, а не тупой "пафос" про самые поездатые поезда в мире.
-
JoG,
Медленный финт - это когда полуторкой? :)
-
Черный Корсар, я тебя всегда уважал, но уж извини про задержку, которая с бета - тестов думаю знали немногие.
Что-то за все время игры я не встретил (поскитавшись на большинстве русских серверов, и на небольшом количестве иностранных) НИ ОДНОГО игрока практикующего задержку
Ну я не хочу ничего никому доказать сейчас. :) Я сказал, вы услышали - остались при своем мнении - дело ваше. 8-)
Вполне допускаю, что Solar придумал ее сам, отдельно от чьего то опыта. Бывали же и в науке такие случаи. Несколько ученых работают над одной темой, один открывает ее на год раньше, но не публикует работу в научном журнале, хочет ее доработать. А другой может тему проработал слабее, но сразу опубликовал статью - всё, первенство открытия за ним.
-
JoG,
Медленный финт - это когда полуторкой? :)
Great maul'ом :p
-
JoG,
Ну полуторка уже сама по себе финт, замахиваешься, противник ставит блок, а потому думает ударить сам, разз удара еще не последовало и ему прилетает тяжелая железка.
-
NightHawkreal, но никто же не пользуется полуторкой со щитом, кроме тебя )))).
Я вас умоляю, не льстите себе так нагло? Удар вокруг себя юзают еще с бета версии, в том числе я применял его еще на ру дуэл турнаментах, но он существовал гораздо раньше.
Ух, я к бета-тесту не имею отношения, но помню товарища Рино, у которого были удары градусов на 720, что дико раздражало.
Ну и задержки хорошо работают против крайне хорошо чемберящих товарищей, которые этим злоупотребляют, что общеизвестно конечно.
-
NightHawkreal, но никто же не пользуется полуторкой со щитом, кроме тебя )))).
Я вас умоляю, не льстите себе так нагло? Удар вокруг себя юзают еще с бета версии, в том числе я применял его еще на ру дуэл турнаментах, но он существовал гораздо раньше.
Ух, я к бета-тесту не имею отношения, но помню товарища Рино, у которого были удары градусов на 720, что дико раздражало.
Ну и задержки хорошо работают против крайне хорошо чемберящих товарищей, которые этим злоупотребляют, что общеизвестно конечно.
Да, я тоже помню его и его вертушку (которая даже на момент его появления уже активно юзалась), он и в RS несколько дней побыл, потом исчез из игры, сейчас с месяц назад появился, подал заявку к варбандам - дальнейшую его судьбу не знаю.
-
Рама,
Не поверишь, встречал таких индивидов, правда должен признать у меня получаеться лучше :)
Black_Corsair,
Тоже помню Рино после того как я его пару раз цинично убил после вертушки, он отказался драться со мной как со щитовиком, потом правда снова согласился, но быстро исчез.
-
Vienn, хехе, какая злоба, я не утверждаю что открыл "путь истинный", я лишь скромно указал где путь гармонии ведёт к смертушке нежданной.^^
-
Спорили с огоньком, порвали три гармонии.
Насчет массового использования - не видал, но Аморфис в июне, а Аурель чуть позднее просто терроризировали и вовсю унижали меня ударами с задержкой.
-
Кто-нить, будьте добры, поясните по-подробней насчет задержки ударов. А то из описания Солара (уж извини за критику) я только понял, что в дуэльном турнире победил Краш :laught:. Я эти самые задержки пробывал использовать, но эффективность, скажу вам честно, была минимальной. Хотелось бы услышать хорошего поучения :)
-
Есть два вида задержки: короткая и до упора (все что между, по-моему, можно отнести к последней).
Короткая, это задержка буквально в доли секунды, имеющая одну из двух (или обе сразу) целей: 1. оптимальный античембер - против чемберов лучше приема наверное и нет (длинная задержка в этом плане не так выгодна); 2. нанесение удара по противнику, блокирующему не по звуку, а по таймингу - частенько войдя в ритм дуэли, противник начинает ставить блоки исходя не из звука заблокированного удара, а времени, требуемого на стандартный блок, в таких случаях даже короткая задержка удара оказываются для блокирующего близкой к фатальной (а то и фатальной). К слову длинная задержка, при неумении своевременно её отпускать, может в такой ситуации оказаться фатальной для атакующего. :)
Задержка до упора - это чаще дуэльный прием, в битве, имх, его допустимо применять, если спешить уже некуда. Зажимаем удар и ждем ситуации, когда его можно эффективно отпускать. Важнейшее требование - уметь таки вовремя отпускать (умеют не все), т.е. наличие хорошей реакции. :) В результате или противник будет упорно ходить под соответствующим блоком вплоть до того момента, когда у кого-то не лопнет терпение раньше (как вариант, если обороняющийся упорен, можно попробовать сменить направление удара (не отпуская кнопку атаки нажать кнопку блока), может и сработать (зациклившись на ожидании, противник не успеет среагировать)), или все же не выдержит и попробует атаковать на опережение - в этом случае, если умеете вовремя отпускать удар из задержки, то ситуация полностью в вашу пользу (замах уже у вас совершен, а противник его только совершает - т.е. выгода по таймингу у вас, дело за реакцией).
Все что между этими вариантами, это, по-моему, просто попытки задержки "до упора" без хорошей реакции, т.е. умения во время отпускать удар. Использование задержки практически наобум.
-
ок, спасибо, будем пытаться использовать :)
-
А как-же задержка в полсекунды-секунду при верхнем ударе тяжёлым оружием? Если держать дольше толку нет а так стан гарантирован.
-
Ага держать и пятиться.
-
А как-же задержка в полсекунды-секунду при верхнем ударе тяжёлым оружием? Если держать дольше толку нет а так стан гарантирован.
Ну, как бы я расписал о том, что знаю (или считаю, что знаю). ;) А если говорить о стане, то вроде как и при боковых ударах более тяжелым оружием задержка увеличивает шанс стана.
Ну, тогда еще можно отметить такие факторы, как:
- задержка увеличивает силу удара;
- задержка верхних ударов молотами/булавами, имеющими шанс пробивать блок - увеличивает этот шанс.
Так длительная задержка верхнего удара даже у саранидской булавы делает шанс пробивания почти гарантированным (по крайней мере со мной так было на, кажется, дуэльном ндишнс; возможно необходимо также бить по клинку/щиту именно шариком булавы).
-
Мой щит сарранидской блямбой не разу не пробивали, легковата :)
-
Тестировали, если разбежаться и попасть точно наболдашником, нордский хускарловский щит пробивается и саранидской буловой и моргенштерном.
-
Может просто под щит попадает? Такое иногда и с саблей бывает.
-
нет, по звуку ясно
-
частенько войдя в ритм дуэли, противник начинает ставить блоки исходя не из звука заблокированного удара, а времени, требуемого на стандартный блок
То есть не рекомендуется использовать задержку в самом лишь начале дуэли, ровно тогда же, когда эта дуэль "вялая"?
-
нет, по звуку ясно
Я к тому, что игра не различает где у оружия какя часть, например удар ручкой от топора засчитыватся как лезвие.
-
То есть не рекомендуется использовать задержку в самом лишь начале дуэли, ровно тогда же, когда эта дуэль "вялая"?
От противника зависит. Как бы нанести один удар на пробу может вредным и не будет. Просто используя задержки надо учитывать и остальные факторы (позиции дуэлянтов, типы оружия и прочее), а то юзая задержки можно лечь на спаме. :)
Мой щит сарранидской блямбой не разу не пробивали, легковата :)
Это был единственный человек, который пробивал этой булавой мой блок оружием. За другими такого не замечал (имх, просто народ в этом аспекте эту булаву просто не юзает). Не знаю, бил ли он набалдашником, но удар задерживал точно. И именно потому, что я не ожидал такого стопроцентного пробивания блока этой булавой, я в начале активно попадался.
Я к тому, что игра не различает где у оружия какя часть, например удар ручкой от топора засчитыватся как лезвие.
То, что попадание рукояткой движок считает за попадание лезвием еще не значит, что он не учитывает попадание в случае булавы. Или ты видел код?)
-
Амаргаан сдела учет для молота, но не сделал для топора? Это заговор :)
-
NightHawkreal, вот мне интересно, тебе написали, что
Тестировали, если разбежаться и попасть точно наболдашником, нордский хускарловский щит пробивается и саранидской буловой и моргенштерном.
Ты в ответ заявляешь
Я к тому, что игра не различает где у оружия какя часть
Т.е. чужому "тестировали" ты просто противопоставляешь свои ничем не подтвержденные слова. На основании чего? Вон, возьми сам целенаправленно протестируй, потрать время на дело, а не на писанину на форуме, может быть получишь обоснованные другие результаты.
-
Мои слова подтверждает мой дуэльный опыт, меня кучу раз убивали ручкой топора ( ну или я рукоятью ятагана), но не разу не пробивали щит шариком булавы.
-
Haruhist, молот пробивает только если попадать... хм... бойком. Если противник обнимает молотобойца (т.е. молотобоец бьет рукояткой), то он может не пробить даже блок одноручным мечом. Думаю, для булавы всё так же.
А тролли пускай идут в свою пещеру.
-
Сейчас во время боя
Мои слова подтверждает мой дуэльный опыт, меня кучу раз убивали ручкой топора ( ну или я рукоятью ятагана), но не разу не пробивали щит шариком булавы.
сейчас из-за урезаного пинка щитовики чаще всего упираются в потивника как бараны в ворота, вот места для полноценного удара и не остаётся.
-
Мои слова подтверждает мой дуэльный опыт, меня кучу раз убивали ручкой топора ( ну или я рукоятью ятагана), но не разу не пробивали щит шариком булавы.
Понятно. Как обычно, в общем. "Если я ворон не видел, значит их не существует."
Ну, могу только посочувствовать твоему скудному дуэльному опыту или его усвояемости.
-
Haruhist, не ворон, а ястреб :) А вообще проверьте где-нибудь, а то начнётся щас...
-
А вообще проверьте где-нибудь, а то начнётся щас...
Ну что проверить? Пробивается ли? Вон выше человек написал, что тестировали. Т.е. целенаправлено проверяли что и как пробивает.
-
WarCat,
Я играл и до того, как пинок сделали честным :)
JoG,
Молот меня пробивал и в упор, сам убивал противника им в упор, особенно в только что сделанном режиме дуэль, а булава - никогда.
Haruhist,
Один раз попали, возможно багом сквозь щит и уже результат. :)
-
NightHawkreal, я с тобой спорю не потому, что хочу тебя переубедить или что-то в этом роде. Мне как бы все равно, от чего ты будешь отталкиваться в своих действиях в игре - от чего бы не отталкивался, все в твоем праве. :)
Я спорю лишь для того, чтобы другие, не знающие, читали и вчитывались и делали соответствующие выводы.
Лично я не знаю, нужно ли бить именно набалдашником, ибо своими глазами не видел (не уделял этому внимания). Но, WarCat и JoG не единственные, чьи утверждения я читал, кто говорит, что удар набалдашником пробивает наверняка. Лично я сталкивался лишь с длительной задержкой верхнего удара саранидской булавой. Он меня пробивал 100%, ни один раунд подряд. Бил ли он набалдашником - внимания я не обращал.
Молот меня пробивал и в упор, сам убивал противника им в упор, особенно в только что сделанном режиме дуэль, а булава - никогда.
JoG написал "может не пробить". Т.е при ударе рукояткой шанс пробить меньше. Если (вдруг) ты ни разу не сталкивался с ситуацией, когда молот (с каменным набалдашником) не пробивает блок, то тут уже мне нечего добавить. То, что булава не пробивала тебе блок в упор (рукояткой) - более чем естественно, ибо об этом и говорят остальные.
Один раз попали, возможно багом сквозь щит и уже результат. :)
Лично в моем понимании, "тестирование" - это неоднократная проверка для выявления закономерности результата. Как можно тестировать иначе, я не понимаю.
-
Haruhist,
Я по той же причине. :)
Я имел в виду металлический молот.
Цифры, давай, сколько пробиваний, на сколько ударов. Вот я цифры даю - 0 на 00 :)
-
Эксперимент, который является основным способом эмпирического познания отличается от прочих наблюдений и прочих способов:
- активной формой взаимодествия;
- управляемыми условиями проведения.
Поэтому дуэльный опыт (на который ссылается Селлсворд, могу привести цитаты, но лень), который конечно пассивным наблюдением не является, не может конкурировать по чистоте с экспериментом. Почему? Потому, что условия не достаточно управляемы. Например, длина молота настолько мала, что в динамичной дуэли, с учетом пинга и прочих искажающих восприятие вещей, только глубоко верующий, не обладающий критическим мышлением человек может утверждать, что удар был 100% выполнен в упор.
Если нет оснований не доверять словам товарищей, которые говорят, что целенаправленно тестировали и получили вот такие вот результаты, то Селлсворд в ауте. Если же у Селлсворда есть такие основания, то у меня их нет или их не больше, чем оснований не доверять самому Селлсворду.
Вывод для меня очевиден.
Давайте не будем устраивать споры атеиста и верующего: "Нет, ты мне докажи что бога нет!"
-
leechina,
Не надо недооценивать мое внимание, если я говорю, что стоял в упор, то стоял. Тем более на моей стороне колличество - если в течение многих схваток с участием молотков не было не одного случая пробития щита, значит он не пробивает.
Кстати если забыли, мое основное утверждение - игра не умеет различать части оружия, то есть рукоять и било - одно и тоже.
-
Кстати если забыли, мое основное утверждение - игра не умеет различать части оружия, то есть рукоять и било - одно и тоже.
Да не, не забыли. Просто в теме все это обсуждено в достаточной мере. Sapienti sat.
-
Попадание набладашинком игра не в состояние зафиксировать - я почти уверен в этом. Но урон от попадания набалдашником и рукоятью получается разныйт - из-за амплитуды. Т.е. скорее всего на вероятность пробивания блока влияет урон, на который влият куча вещей и в их числе амплитуда и время задержки замаха. Но это действительно все не важно. Важно то, как можно добиться 100% вероятности пробивания блока практически.
-
Да я всего 2 раза убил противника булавой через щит с 2-3 ударов, мне этого достаточно, чем спорить зайди на рудуэль и попроси кого-нибудь побить тебе по щиту булавой.
-
речь и шла о пробивании блока, а не о том - различает игра набалдашник, древко, острие или степень его заточки.
я тоже склонен полагать, что не различает (не вижу необходимых параметров оружия), но не делаю из этого выводов о том, что раз не различает, то и разницы никакой нет. амплитуда различна, скорость различна, скорость в игре вроде бы влияет на силу удара (не знаю в каких системах правда) как и задержка 0,5 сек. все это не секрет. я ждал о селлсворда именно такого развития, но он продолжает твердить про ручки топоров (которые, например, имеют не blunt в отличие от булав, молотов и пр. т.е. вероятнее всего выпадают из этой системы и вообще не могут пробивать блок, т.е. не были интересны для спора в принципе). неужели ему в голову не приходит, что одновременно можно рубить рукоятью молота топора и пробивать блок наконечником булавы? если его вселенная не способна вместить такую модель, то она либо очень мала, либо переполнена его дуэльным опытом. ну и апофеоз научного спора - Селлсворд получает посылку "мы несколько раз проверяли - получили такой результат", и отвечает на нее как бы вы думали? правильно, "вы что-то не так поняли, наверное мимо щита били". далее он сам ссылается на свой опыт. а когда ему указывают на то, что его восприятие может быть неверно что он говорит? внимание: "не надо недооценивать мое внимание, если я говорю, что стоял в упор, то стоял". здесь больше ничего не добавить, человек верующий.
-
Негодяй,
А вот это уже интересней, если дело не в оружии то возможно и пробивает. А может просто их величество рандом :)
leechina,
Тебе отвечать не буду :)
-
ничего, я переживу
Добавлено: [time]29 Декабрь, 2010, 11:18:32 [/time]
не знаю, почему Селл ничего не написал, может не успел. опишу за него, если что поправит.
в двух словах: проверяли с ним вдвоем на рудуэли оверхед-удары
-моргенштерном и
- сарранидской булавой
в щиты
- хускарловский,
- потом перешли на тяжелую павезу.
результаты:
1) усиленный задержкой оверхед-удар в движении вперед (даже если это один шаг) пробивает блок щитом. моргенштерн - практически 100% в этих условиях. колотуха сарранидов - при условиях нанесения удара оголовком (ну т.е. примерно дальним концом, какая-то мегаточность не требовалась).
если движение прерывается (например если упереться в противника), то шанс пробивания блока (сарранидской булавой точно, с моргеном все сложнее) снижается.
2) усиленный задержкой оверхед-удар в щит моргенштерном без разбега и движения дал странные результаты эксперимента:
а) когда Селл бил в мой щит, блок пробивался.
б) когда я был в него - не пробивался.
смена и уравнивание фракции и рода войск ничего не изменила - Селл пробивал, я - нет. мне приходилось делать хотя бы один шаг в направлении врага, чтобы пробить блок. (рабочая гипотеза (не проверено): что рыжая борода понижает шанс пробивания вражеского блока :D)
удар "шариком" или серединой оружия, на мой взгляд, не отличались, кроме случаев удара самой рукояткой - удар моргеном по щиту в упор без разбега блокировался.
3) молот же пробивал блок щитом при ударе в упор всегда. (но с учетом предыдущего пункта, остался вопрос - а если бить будет рыжебородый? :D)
4) не усиленный задержкой удар по щиту сарранидской дубиной блока не пробивает хоть с разбегу, хоть без. моргенштерн не тестировали.
Селлсворд утверждал, что удар моргенштерном приходился по выставленной вперед ноге, но лично я уверен, что нет. Если смотреть сбоку, то траектория оружия проходит через руку и ногу, но след удара (кровь) остается только на руке, держащей щит и плече.
Угол постановки щита похоже не влияет на результат.
Пишу на утро, мог что-то забыть или переврать. поправляйте. короче, из-за странных аномалий тестирование в п.2 надо проводить шире - больше участников, больше ударов.
-
leechina,
Не написал потому что только сейчас добрался до компа :)
Что заметил я:
Железный молот пробивает все и всегда, замах и разбег не имеют значения.
Саранидская колотушка пробивает только с разбега и только если удар ноноситься шариком ( скорее всего дело в амплитуде удара) причем как мне показалось шарик должен бить в голову или верхнюю часть щита. Размех значения не имеет, но без него сложнее отмерить растояние на котором надо наносить удар.
Утреняя звезда самая загадочная вещь, Личина пробивал меня только с разбега, я его - без, сначала думал потому что я норд, но когда взял родока - ничего не изменилось. Еще заметил, что пробивал чаще тогда - когда направлял взгляд вниз, отсюда и предположение про ногу.
-
Размех значения не имеет, но без него сложнее отмерить растояние на котором надо наносить удар.
не понял что ты имел в виду, на всякий случай уточняю - без задержки 0,5 сек (то самое усиление удара, про которое я писал) сарранидская булава нихрена не пробивала никакой частью даже при разбеге. при усилении (азедржке 0.5 сек) и ударе рукоятью (в упор) - тоже самое. в других случаях были варианты - пару раз я видел пробитие блока с разбегу, когда по щиту попадала середина булавы (оголовок бил в голову), но такие детали в движении не установить, потому что пинг. поэтому можно принять версию, что пробивает только оголовок (ну т.е. условно, согласен, что роялит амплитуда).
Еще заметил, что пробивал чаще тогда - когда направлял взгляд вниз, отсюда и предположение про ногу.
со стороны разницы анимации ударов не видел.
-
По поводу "разногласий" в использовании моргенштерна: версии игры одинаковые?
-
у меня 34
leechina,
Я тебе пробивал щит саранидкой с разбега, но без замаха, просто нужнор было вырбать момент.
-
версия 134 (стим)
Значит булаву без задержки придется перепроверять, потому что у меня все ходы записаны (пометки делал) и значится совсем иное.
Поясню:
Когда ты бежал и бил без задержки - у меня ни одного удара не отмечено. Вернее отмечено, но с пометкой "с задержкой".
Т.е. я запомнил, что ты бил в основном без задержки и не пробивал, но два или три раза задерживал (полсекунды - не так уж много) и пробивал.
На память не полагался, но статистика очень криво записана, потому что надо было и блок держать (иногда лочил) и тильду, и репу чесать.
Лучше вообще видео писать, но лень.
-
Ты просто ошибался моментом и наносил удар слишком рано.
-
Я про твои удары. :) Я щит держал.