И щита никакого не было. Монгол меньше после завоевания очередного государства не становилось, они местное население под ружье ставили и шли дальше.Полностью согласен.
А был ли мальчик,то биш иго или нашествие. На ссылке что выше давали помимо разрушеных городов и прочих страстей еще напмсано
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Историю Древней Руси до начала XVII века писали немцы, причем кое-кто из них даже не знал русского языка! Этот факт хорошо известен профессиональным историкам, но они не прикладывают никаких усилий, чтобы внимательно просмотреть, какую историю написали немцы
[url]http://wordweb.ru/2007/12/12/tataro-mongolskogo-nashestvija-ne-bylo.html[/url]
А русский бунт как известно самый кровавый и беспощадый, об этом вся Европа знает и не только Восточная
поляне - полякиА этруски - это русские ;)
...в Крыму например есть Мечеть Султана Бейбарыса который про происхождению Кыпшак, будучи в детстве рабом попадает в арабский мир и поднимается по ступенькам иерархии становясь султанским мамлюком а затем сам становится султаном.А казаки тут причем?
Казак чисто древнетюркское название, казахи пока их не переименовали большевики назывались твердо Қазақ на русском казак, когда переименовали стали казахами, и государство называлась "Казакская республика"."Казахстан наш родной,
Слушай хор стебать=) говорю же нуб от истории :embarrassed:Я щас не стебу, Барбош не даст соврать
Литва в былинах предстает и под еще одним названием - "ливики" (Князь Роман и братья ливики).Да, очередные жертвы беспричинной русской жестокости
вэк?! ливики.... тоже не близко.... племя ливов обитало по берегам рижского залива и относится к финно-угорам... в отличии от ятвягов, жемайтов пруссов(официально) земиголов и летиголов ну и селов...Литву еще и эстами называли. Когда они забрали ворота из шведской Сигтуны, а уже у них ворота отжали новгородцы. Православно для Софийского храма.
Цитировать (выделенное)поляне - полякиА этруски - это русские ;)Цитировать (выделенное)...в Крыму например есть Мечеть Султана Бейбарыса который про происхождению Кыпшак, будучи в детстве рабом попадает в арабский мир и поднимается по ступенькам иерархии становясь султанским мамлюком а затем сам становится султаном.А казаки тут причем?Цитировать (выделенное)Казак чисто древнетюркское название, казахи пока их не переименовали большевики назывались твердо Қазақ на русском казак, когда переименовали стали казахами, и государство называлась "Казакская республика"."Казахстан наш родной,
Лючший в мире страна
В других разных странах
Проживай пидарас!"
А еще есть версия "казак - ас-сак", т.е. "белый олень", и на хоругви у них олень со стрелой был типа, ага. Саки ни разу не тюрки.
По-чеченски казаки - "казарла". Если с какими-то тюрками их и связывать, то с хазарами разве что. Ах, да, и у евреев довольно часты фамилии Казаков, Козаченко, Козак - это типа тоже весомый довод, ага, они ж типа нащадки хазар, чо.
Я тебе назвал оф инфу, на территории Крыма раньше проживали кыпшаки, а мечеть Бейбарыса я привел как материальное доказательствоА то, что кипчаки на юге Руси жили и мамлюками становились - это я не спорю. Я не улавливаю связи с козаками.
мамлюками становились - это я не спорю.мам... кем?
мам... кем?Юнит такой есть у сарранидов :)
А причем тут кавказцы?
клязьмич ты походу явно выбираешь для себя...
хочешь что бы желаемое стало действительным, от кого произошли казаки, версию от саков живших на территории казаков ты принимаешь, но версию от кыпчаках(половцы, печенеги) которые тоже жили на территориях казаков ты не принимаешь.
Цитата: ҚАСҚЫРА причем тут кавказцы?
Фильм такой советский даже есть, щас, может, найдуЦитата: ҚАСҚЫРклязьмич ты походу явно выбираешь для себя...
:thumbup: Сдаётся мне, джентльмены, это был призыв к объективности... Вот ты пишешь:Цитировать (выделенное)хочешь что бы желаемое стало действительным, от кого произошли казаки, версию от саков живших на территории казаков ты принимаешь, но версию от кыпчаках(половцы, печенеги) которые тоже жили на территориях казаков ты не принимаешь.
Ведь все знают, что казаки говорят по-русски и исповедуют православие - т.н. "русскую веру". Как ни странно, до кипчаков на этих землях жили русские. Случайное совпадение?
"Тарас Бульба" читал, или еще не дошли по программе? Запорожцы стоят "За Сичь" и "За Русь". Так и представляю себе половецкое посольство перед битвой на Калке: "Батюшка Светлый князь, постоим за Русь Святую, разгоним рать поганую!" :laught:
Что же у казаков "турецкого"? Якобы тюрское название и образ жизни. Опять же, явно не кипчацкий. Кстати, поселенцы дикого запада (ковбои, чтоб понятнее), наверное тоже потомки кипчаков. ;)
Как контрольный выстрел, в доказательство туранства козаков ты приводишь мечеть в честь какого-то там половца. Здоровый человек не разглядит здесь ни логической, ни причинно-следственной связи.
Ну, и кто из нас "походу выбирает для себя"?
Вообще то оф инфой происхождения казачества является нашествие тюркомонгол...Какая "оф инфа"? Происхождение казачества тёмный вопрос, на мой взгляд, несравнимый с началом нашей государственности, по которому уже не одно столетие спорят. Здесь кто во что горазд. Гитлер их считал потомками ост-готов; распространена версия бродников... есть такое, тюркоманьяки урывают свое, но все на уровне версий.
...а кыпчаки так же участвовали в нашествииКакие-то участвовали, какие-то побежали к русским
...что насчет религии и языка ты вообще загнул, к примеру венгры католики и многие из них считают себя потомками гуннов...А я, например, считаю себя наследником династии Романовых, и доказательств этого у меня ровно столько же, сколько у венгров на родство с гуннами. Да, современники-греки постоянно обзывают их турками, но не будем забывать, что орда сия откочевала к нынешним своим жилищам из козарских владений; но язык-то угорский за Карпатами им было перенять неоткого, следовательно, он не менялся, и по-тюрски венгры не говорили.
...а гунны-прототюрки...А вот гуннов тюрками не называет нигде и никто. Опять же, пища для тюркоманов - мол, гунны не слезают с коня. А также название гуннов болгарами. А болгары и булгары, и балкары - это, понятное дело, все один народ и поголовно тюрки. Пофиг на славянство болгар, пофиг на Фадлана - на все вашему брату пофиг. Ладно - нам шьют в князья шведов, приводя летописи, болгары же ничем таким не провинились, они низачто страдают. :cry:
...исповедовали тенгрианство...Эээ... это что-то типа "правь славить"? :)
...и говорили они на древнетюркском.Еще одно голословное заявление. Особенно по-тюрски звучат слова "страва" и "мед" ;)
П.С. И не надо писать "какого-то там половца"Встречный совет: не надо писать чушню.
...а жили кыпчаки до появления казачества в средние века на территориях казаков, они были последними кто жил вместо казаков......но, т.к. у казаков не осталось ни тюрского языка, ни памяти о степных предках, то что это значит? :o
...саки говорили на иранском по оф инфеАга, знаем мы этих "северо-иранцев" и вашу "оф инфу". "Скифы - мы" и геты = готы (почти (с) Иорнанда), и ниибёт.
где связь между казаками и саками?А там же, где связь казаков с крымской мечетью ;)
Что-то вы далековато от 13в убежали - к казакам. ;)А славный народ, чего б о них не поговорить? Видите, все хотят их видеть либо предками, либо роднёй. Меня вот тут товарищ обвиняет в необъективности, а я родством с ними похвастать не могу.
Есть еще "бродники" - которых тоже связывают с казачеством (уж они-то вроде не половцы).Да уж, имя "Плоскиня" чудесным образом напоминает Низкиню, а по-выговору - новгородского "Сокиру" ;)
...вряд ли стоит выводить от кого-то конкретно (тем более половцев или тем более саков и прочих "скифов")Да я саков привел как пример одной из... кхм, версий. Это из Савельевской "Древней истории казачества". :laught: Любопытная вещь, если ты понимаешь, о чем я.
Тенгрианством действительно называется языческий период тюркских народов - от Тенгри-Вечное Небо.Угу. Спасибо. Узнал много нового. ;) Провел параллель между Тенгрианством и гуннами с одной стороны, и казаками с крымской мечетью - с другой :)
А в 16-17вв - вообще казак обозначал способ набора в войско (со своим конем приходил, в отличие от стрельца).це пан стечно мовит :)
Цитата: barboshЧто-то вы далековато от 13в убежали - к казакам. ;)А славный народ, чего б о них не поговорить? Видите, все хотят их видеть либо предками, либо роднёй. Меня вот тут товарищ обвиняет в необъективности, а я родством с ними похвастать не могу.
Как ни крути, подавляющий или основной элемент казачества - славяне, хотя они и любят отличать себя от русских.Цитата: barboshЕсть еще "бродники" - которых тоже связывают с казачеством (уж они-то вроде не половцы).Да уж, имя "Плоскиня" чудесным образом напоминает Низкиню, а по-выговору - новгородского "Сокиру" ;)Цитата: barbosh...вряд ли стоит выводить от кого-то конкретно (тем более половцев или тем более саков и прочих "скифов")Да я саков привел как пример одной из... кхм, версий. Это из Савельевской "Древней истории казачества". :laught: Любопытная вещь, если ты понимаешь, о чем я.Цитата: barboshТенгрианством действительно называется языческий период тюркских народов - от Тенгри-Вечное Небо.Угу. Спасибо. Узнал много нового. ;) Провел параллель между Тенгрианством и гуннами с одной стороны, и казаками с крымской мечетью - с другой :)
не национальность - сословиеНу прям как викинги! :laught: Впринципе, их (казаков) признают как субэтнос, т.е. обособившуюся часть русского народа, понятно, что в этом случае не может идти речь ни об аланах, ни о саках, ни о прочих прародителях.
По оф инфе гунны были прототюрками, и родиной их считается Алтай, это даже в той же википедии написано, и по лингвистике тюркский язык самый близкий.:thumbup: Должно быть, когда-нибудь будет такой диагноз: "Брал информацию из Википедии".
Представляете себе, например: "Я не русский, я полицейский инспектор дорожного регулирования!".вполне представляю к сожалению...
Дурак ? ты походу любишь видеть смысл слов так как тебе этого хочется, "это даже в той же википедии написано" смысл был : это даже в сранной википедии написано.Цитировать (выделенное)не национальность - сословиеНу прям как викинги! :laught: Впринципе, их (казаков) признают как субэтнос, т.е. обособившуюся часть русского народа, понятно, что в этом случае не может идти речь ни об аланах, ни о саках, ни о прочих прародителях.
Но можно вспомнить слова из "Тихого Дона", ответ Штокману:
"– Казаки от русских произошли. Знаешь про это?
– А я тебе говорю – казаки от казаков ведутся.
– В старину от помещиков бежали крепостные, селились на Дону, их-то и
прозвали казаками.
– Иди-ка ты, милый человек, своим путем, – сжимая запухшие пальцы в
кулак, сдержанно-злобно посоветовал Алексей безрукий и заморгал чаще.
– Сволочь поселилась!.. Ишь поганка, в мужиков захотел переделать!…"
Представляете себе, например: "Я не русский, я полицейский инспектор дорожного регулирования!". Так что не все так просто, не все объясняется "оф инфой" ;)
Добавлено: [time]15 Март, 2011, 21:32:27 [/time]По оф инфе гунны были прототюрками, и родиной их считается Алтай, это даже в той же википедии написано, и по лингвистике тюркский язык самый близкий.:thumbup: Должно быть, когда-нибудь будет такой диагноз: "Брал информацию из Википедии".
Вы можете пока подыскать еще аргументы, развернуть, тасскать, а мне завтра на работу, я, с вашего позволения, откланиваюсь
скажите пожалуйста, почему войско монгольское состоящее из русского населения на 80% не обратило оружия против монголов?
что это за угнетатели которые раздают оружие побежденным?
что это за побежденные которые воюют во славу победителей?
и последнее что это за зверский налог такой десятина!?
щас то мы сколько платим?
может небыло нашествия дикарей с неразвитой металлургией и письменностью?
а шла гражданская война в империи и победившей стороне надо было закамуфлировать ее причину, обьявив нашествием орд?
да и что само понятие означает ОРДА?
Орд с немецкого закон
скажите пожалуйста, почему войско монгольское состоящее из русского населения на 80% не обратило оружия против монголов?А почему именно на 80%, а не на 87.485% или 67.938%?
что это за угнетатели которые раздают оружие побежденным?LOLWUT?
что это за побежденные которые воюют во славу победителей?LOLWUT?
и последнее что это за зверский налог такой десятина!?Уууу... ужасный такой.
щас то мы сколько платим?
может небыло нашествия дикарей с неразвитой металлургией и письменностью?Да-да, дикарей с неразвитой металургией и письменностью.
а шла гражданская война в империи и победившей стороне надо было закамуфлировать ее причину, обьявив нашествием орд?В какой империи? Галактической? Ах, ну и да, ZOG следит за нами. А также за всеми другими народами, представители которых оставили исчерпывающие источники о монголах.
Орд с немецкого законЯ уверен, в языке индейцев майя это слово тоже что-нибудь значит.
скажите пожалуйста, почему войско монгольское состоящее из русского населения на 80% не обратило оружия против монголов?Ну, слава Богу, хоть один "здравомыслящий" на весь форум. Я вот тоже не верю в империю монголов!
что это за угнетатели которые раздают оружие побежденным?
что это за побежденные которые воюют во славу победителей?
и последнее что это за зверский налог такой десятина!?
щас то мы сколько платим?
может небыло нашествия дикарей с неразвитой металлургией и письменностью?
а шла гражданская война в империи и победившей стороне надо было закамуфлировать ее причину, обьявив нашествием орд?
да и что само понятие означает ОРДА?
Орд с немецкого закон
А - первый со скифского...
кто мы - скифы и готты, как писал поэт....
Бьярни, источники сего?Мы оперируем в плоскости анализа объективной истины!
Дурак ? ты походу любишь видеть смысл слов так как тебе этого хочется, "это даже в той же википедии написано" смысл был : это даже в сранной википедии написано.Вы оба не правы, педовикия это не стандарт информации, а ее хранилище - фигу и в книге можно найти!
С чего ты взял что письменность была не развита ?Совершенной их письменность не была - это точно.
и уж тем более металлургия.У кочевников всегда были проблемы с добычей и обработкой металлов… догадайся почему.
В какой империи? Галактической? Ах, ну и да, ZOG следит за нами. А также за всеми другими народами, представители которых оставили исчерпывающие источники о монголах.Ну не надо здесь этих гнусных инсинуаций! Достопочтимый академик Фоменко дал разъяснения и доказательства по этому вопросу. Будь любезен, прежде чем осмеивать утверждения Бьярни, ознакомься с трудами этого ученого мужа, достойного похвалы самого Эразма Роттердамского.
Я уверен, в языке индейцев майя это слово тоже что-нибудь значит.А вот это уже стезя доктора и профессора Чудинова, не менее известного в ученых кругах.
А еще этруски - это русские.
Что характерно, ревизионистские теории находят своих почитателей либо среди неокрепших юношеских умов, либо среди людей, не сильно разборающихся в предмете. Как только человек начинает учить матчасть, большинство вопросов, похожих на те, которые были поставлены выше, отпадают сами собой.Увы, это помогает далеко не всем…
Кстати, почему никто не оспаривает существование, скажем, гуннов? Тоже ведь "дикари с неразвитой металлургией и письменностью".Они же слили по очкам на Каталаунских полях!
скажите пожалуйста, почему войско монгольское состоящее из русского населения на 80% не обратило оружия против монголов?Ну, слава Богу, хоть один "здравомыслящий" на весь форум. Я вот тоже не верю в империю монголов!
что это за угнетатели которые раздают оружие побежденным?
что это за побежденные которые воюют во славу победителей?
и последнее что это за зверский налог такой десятина!?
щас то мы сколько платим?
может небыло нашествия дикарей с неразвитой металлургией и письменностью?
а шла гражданская война в империи и победившей стороне надо было закамуфлировать ее причину, обьявив нашествием орд?
да и что само понятие означает ОРДА?
Орд с немецкого закон
А - первый со скифского...
кто мы - скифы и готты, как писал поэт....Бьярни, источники сего?Мы оперируем в плоскости анализа объективной истины!Дурак ? ты походу любишь видеть смысл слов так как тебе этого хочется, "это даже в той же википедии написано" смысл был : это даже в сранной википедии написано.Вы оба не правы, педовикия это не стандарт информации, а ее хранилище - фигу и в книге можно найти!Цитировать (выделенное)С чего ты взял что письменность была не развита ?Совершенной их письменность не была - это точно.Цитировать (выделенное)и уж тем более металлургия.У кочевников всегда были проблемы с добычей и обработкой металлов… догадайся почему.В какой империи? Галактической? Ах, ну и да, ZOG следит за нами. А также за всеми другими народами, представители которых оставили исчерпывающие источники о монголах.Ну не надо здесь этих гнусных инсинуаций! Достопочтимый академик Фоменко дал разъяснения и доказательства по этому вопросу. Будь любезен, прежде чем осмеивать утверждения Бьярни, ознакомься с трудами этого ученого мужа, достойного похвалы самого Эразма Роттердамского.Цитировать (выделенное)Я уверен, в языке индейцев майя это слово тоже что-нибудь значит.А вот это уже стезя доктора и профессора Чудинова, не менее известного в ученых кругах.
А еще этруски - это русские.Цитировать (выделенное)Что характерно, ревизионистские теории находят своих почитателей либо среди неокрепших юношеских умов, либо среди людей, не сильно разборающихся в предмете. Как только человек начинает учить матчасть, большинство вопросов, похожих на те, которые были поставлены выше, отпадают сами собой.Увы, это помогает далеко не всем…Цитировать (выделенное)Кстати, почему никто не оспаривает существование, скажем, гуннов? Тоже ведь "дикари с неразвитой металлургией и письменностью".Они же слили по очкам на Каталаунских полях!
Ну что же, тогда давайте обрати взгляд на монголию родину якобы тех монголов которые покорили пол мира.В Монголии сейчас нету почти ни 1го клана участвовавшие в походах Шынгыс Хана, все эти племена у тюркских народов, я часто слышал что нынешние монголы в Монголии это маньчжуры не знаю правда ли это или нет.
металургия там не развита среди кочевников это раз
во вторых там нет никаких преданий о их великом прошлом
и последнее ,там живут все кому угодно, но вот племени монголы там нет и о нем даже не помнят.
Возникает ряд вопросов
как создать армию вооруженную ламелярной броней, снабженную первокласным и передовым оружием, если известно что кузниц и мастерских у кочевников небыло и эта отрасль неразвита даже до сих пор
согласно учебникам истоии нашествие монголов на русь было таким ужасающим что вся обьединенная русь не могла выставить в поле столько войск сколько привели монголы. еть цифры говорящие о 200-300 тысячном войске.
Возникает вопрос, сколько потребовалось людей чтобы снабжать такое войско провиантом? все мы знаем что путь из монголоии под стены Киева не близкий, а уж если учесть что компании у них были зимние то...
кстати кочевныки имели по нескольку лошадей, а это где то 400-900 тысяч коней. чем их кормить зимой? на такой малекькой территории как киевская область зимой?
Как могли неграмотные скотоводы и пастухи овладеть такой организацией?
Может все таки рассмотреть альтернативные взгляды, а не "классические"?
Я вот тоже не верю в империю монголов!АМИНЬ.... :D
Дурак ? ты походу любишь видеть смысл слов так как тебе этого хочется, "это даже в той же википедии написано" смысл был : это даже в сранной википедии написано.Опять взаимоисключающие параграфы. Если Википедия "сраная" даже для тебя, куле ты постоянно ссылаешься на "оф инфу"? Вот он, плачевный результат игнорирования неуважения к людям в белых халатах. Должно быть, прилагается и боязнь длинных рукавов ;)
Кстати, почему никто не оспаривает существование, скажем, гуннов? Тоже ведь "дикари с неразвитой металлургией и письменностью".Не-е, гунны - это предки венгров и заодно тюрок, а, как известно, это непобедимые воины и неисправимые ученые. Никаких дикарей, только война во имя Свободы... с неверным, отсталым, развращенным, гнилым Румом :laught:
Ну что же, тогда давайте обрати взгляд на монголию родину якобы тех монголов которые покорили пол мира.Что значит "не развита"? Нет, конечно, прецизионные станки и истребители пятого поколения они там не выпускают... Им этого и не надо :).
металургия там не развита среди кочевников это раз
во вторых там нет никаких преданий о их великом прошломСказал - как отрезал :).
и последнее ,там живут все кому угодно, но вот племени монголы там нет и о нем даже не помнят.Где "там"? Кто живет? Кто именно не помнит?
Возникает ряд вопросовУ меня тоже. Первый из них - где санитары?
как создать армию вооруженную ламелярной бронейВ "Русь: 13 век" переигрались? Армия татаро-монгол (или тюрко-монгол, как угодно) в реальности выглядела несколько иначе.
, снабженную первокласным и передовым оружиемАвтоматами Калашникова и танками Т-34?
если известно что кузниц и мастерских у кочевников небыло и эта отрасль неразвита даже до сих порКому это известно? Товарисчу Фоменко? Т.е. он утверждает, что у монголов не было кузнецов? Вообще??? Боюсь, он
согласно учебникам истоии нашествие монголов на русь было таким ужасающим что вся обьединенная русь"Объединенная Русь" - этапять.
не могла выставить в поле столько войск сколько привели монголы. еть цифры говорящие о 200-300 тысячном войске.А почему не миллион?
Возникает вопрос, сколько потребовалось людей чтобы снабжать такое войско провиантом?Ровно столько, сколько понадобилось.
все мы знаем что путь из монголоии под стены Киева не близкий, а уж если учесть что компании у них были зимние то..."Зимняя компания" - это имеется в виду, что бэдные монголы собирались и соображали на
кстати кочевныки имели по нескольку лошадей, а это где то 400-900 тысяч коней. чем их кормить зимой? на такой малекькой территории как киевская область зимой?А почему не три-четыре миллиона?
Как могли неграмотные скотоводы и пастухи овладеть такой организацией?"Жить захочешь - не так раскорячишься" (с)
Может все таки рассмотреть альтернативные взгляды, а не "классические"?Если альтернативные взгляды не выдерживают никакой критики, то уж увольте...
во вторых там нет никаких преданий о их великом прошлом
как создать армию вооруженную ламелярной броней?
во вторых там нет никаких преданий о их великом прошлом
ТОЛЬКО ЭТО НЕ Я ОПИСЫВАЛ КАК ВЫГЛЯДЕЛ ЧИНГИЗ ХАН
ну кто изображен на тугриках я не знаю :) я не рисовал а этот кент мне не позировал :DЭто следствие недостатка Вашего общения с азиатами :laught:.
Знаю только, что по описаниям чингиз хан был высоким, крепкого телосложения мужчиной, с мощьной рыжей шевелюрой и бородой, с бледной кожей и зелеными глазами.
только я таких азиатов даже на картинках не видел.
Возникает ряд вопросовНасколько я знаю, монголы преимущественно использовали ламинарную систему в изготовлении доспехов, ламеллярная компоновка применялась совместно с ламинарной, либо в доспехах бригантинного типа. В принципе, все это не существенно, но названные пластинчатые доспехи весьма различаюца, как по внешнему виду, так и по качеству бронирования. Кроме того при изготовлении таких доспехов чаще использовалась кожа, а не металл.
как создать армию вооруженную ламелярной броней,
снабженную первокласным и передовым оружием, если известно что кузниц и мастерских у кочевников небыло и эта отрасль неразвита даже до сих порОсновным оружием кочевника всегда был лук, а луки у монголов были очень качественные.
согласно учебникам истоии нашествие монголов на русь было таким ужасающим что вся обьединенная русь не могла выставить в поле столько войск сколько привели монголы. еть цифры говорящие о 200-300 тысячном войске.Насколько знаю объединенной Руси не было, а количество монгол оценивают как минимум в два раза меньшим числом.
Возникает вопрос, сколько потребовалось людей чтобы снабжать такое войско провиантом? все мы знаем что путь из монголоии под стены Киева не близкий, а уж если учесть что компании у них были зимние то...Они же кочевники, основа их жизни в постоянной миграции по обширным территориям, кто как не они должны уметь организовывать длительные и дальние походы.
кстати кочевныки имели по нескольку лошадей, а это где то 400-900 тысяч коней. чем их кормить зимой? на такой малекькой территории как киевская область зимой?
Как могли неграмотные скотоводы и пастухи овладеть такой организацией?
Все Фоменкоиды и прочие Р.А.Е.Н.дрочеры малолетняя школота и дилетанты,так-то!А еще это вкусная ЕДАААА :).
вот тогда и скажи кто на тугриках изображен?
Уверен, что точно не чингиз хан
а кто,где и когда его так описал?
вот тогда и скажи кто на тугриках изображен?
Уверен, что точно не чингиз хан
А в чем проблема с рыжими и высокими? Даже не альбинизм, а обычные черты некоторых групп Алтая, имхо. По крайней мере, так говорили на XLegio, когда зацепили эту тему.
Цитировать (выделенное)а кто,где и когда его так описал?
Имхо, это было у Рашид-ад-Дина. Надо на Востлите посмотреть, позже дам ссылку более точную.
а писать про него("Сборник летописей") он начал в 1301 м,через 74 года,там и он не такое мог написатьнасколько помню он его не писал, а переписывал (или переводил =/), а написано было при жизни
Тимур не Чингизид,он из барласово как :blink: значит попутал я что-то, забывать стал, давно интересовался, сейчас что-то руки не доходят до художественной и научно-популярной литературы :( Что-то в памяти засело, что Тимур праправнук Чингизхана :-\
так лет 150 прошло после Чингисхана,а монголы знали толк в женитьбе:)ну вообще-то "черноволосый" ген более доминантный, причем намного, так что не факт
Цитировать (выделенное)а писать про него("Сборник летописей") он начал в 1301 м,через 74 года,там и он не такое мог написатьнасколько помню он его не писал, а переписывал (или переводил =/), а написано было при жизни
могу ошибаться, но вроде при жизни Чтнгизхана про него были написаны две книжки - первая "Сборник летописей", а вторая не помню как называется. Обе дошли до нас в переиздании/переводе, вторая переписана на китайский. Лень гуглить, но помнится как-то так.
Цитировать (выделенное)Тимур не Чингизид,он из барласово как :blink: значит попутал я что-то, забывать стал, давно интересовался, сейчас что-то руки не доходят до художественной и научно-популярной литературы :( Что-то в памяти засело, что Тимур праправнук Чингизхана :-\
Цитировать (выделенное)так лет 150 прошло после Чингисхана,а монголы знали толк в женитьбе:)ну вообще-то "черноволосый" ген более доминантный, причем намного, так что не факт
и еще, а есть ли сведения что Чингизхан был черноволосым монголоидом? (ну раз есть пусть не совсем 100% сведения и некие условно доказательства о его рыжести, то логично предположить, что есть и о его "черности" :)) Иначе получается, что мнение о монголоидности Чингизхана это просто предположение, основанное только на том, что современное население современной монголии черноволосое...
ҚАСҚЫР, ну вообще-то у тебя тоже куча стереотипов
во первых монголы намного ближе к тюркам чем к китайцам,
корейцы и японцы тоже вам родня как и тунгусо-маньчжурские народы
вы все в алтайской языковой семье
китайцы и корейцы были очень долгое время на Дальнем Востоке самыми высокорослыми(южане более низкие,северяне выше разница в среднем 7 см может быть гораздо больше,но южане более многочисленные) и если считать китайцев низкорослыми то мексиканцы с индусами тогда кто,а они ведь намного ниже,а индонезийцы с 158 см роста
ну и при этногенез казахи вобрали в себя немало народов и частей народов...
ну и если ты так утверждаешь насчет большого количества рыжих казахов наверняка у тебя есть доказательства например фото
Добавлено: [time]17 Март, 2011, 07:05:56 [/time]
Бьярни,
"Прожил 275 лет?
На монгола не похож." (с) ну ты понел,это фэйк
а вот Бату из "Джами‘ ат-таварих" Рашид ад Дин на которого ты так любишь ссылаться хотя на вряд ли читал
([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/37/Batu_Khan_on_his_throne.jpg[/url])
воистину славянин, все сходиться все славяне темноволосые и смуглые и похожи на монголов и тюрок
Чтобы это внезапно случилось
первично сформированной государственной власти
армию, созданную по новому образцу
воистину славянин, все сходиться все славяне темноволосые и смуглые и похожи на монголов и тюрок
посему изучая труды Рашид ад-Дина Фазлуллах ибн Абу-ль-Хайр Али Хамадани всегда надо помнить, что прежде всего он политикэто да, это сто процентов, пропаганда была всегда, врятли найдется какой то беспристрастный летописец, который когда нибудь написал или напишет все "как было"
зы: так упоминаний о темноволосой монголоидной внешности Чингизхана всетаки нигде нет?как это представляешь..?? :)
зы: так упоминаний о темноволосой монголоидной внешности Чингизхана всетаки нигде нет?как это представляешь..?? :)
текст со ссылкой на современной терминалогии про строение черепа...?? :D
по чему же....
Мэн-да бэй-лу...
Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. [Это] то, чем [он] отличается от других. Чингис является сыном прежнего пай-цзы-тоу (десятник) Цзе-лоу.
от обратного... речь как раз о внешности.... и ничем он среди прочих, акромя перечисленного, не выделялся.... разве не достаточно..?? :)
даи будь он хоть негром... не всё ли равно... эт ничего особо не меняет... :)
нуда если учесть, что других отличий небыло, среди остального славянского населения он ничем не выделялся.
это да, это сто процентов, пропаганда была всегда, врятли найдется какой то беспристрастный летописец, который когда нибудь написал или напишет все "как было":D
кроме того в 1941 году была вскрыта могила Тимура...Вспомните, сколько в окрестностях Коростена показывали "могил Игоря"? Помню, в программе "Искатели" (давно было) нашли "могилу Рюрика" - курган в окрестностях Ладоги, это непременно должна быть его могила. Чья ж еще-то? В итоге, они
что-то не сильно он на монгола смахиваетНа Славантре сказали бы: "Типичный укро-тюрк" :)) Ибо Сирко славянином признать отказывались
тема о рыжих волосах Шынгыс Хана любимая пища славянофиловЭто сомнительно, если принять во внимание, что больше всего рыжих в Израиле ;)
японцы и китайцы поэтому в большем количестве они низкие так как мясом мало питаются.Ага, а негры черные, патамушта едят бананы.
китайцы бы где нибудь бы обязательно написали что у него длинный нос, будь он европейцем :D:thumbup: верно подмечено
если считать китайцев низкорослыми то мексиканцы с индусами тогда кто,а они ведь намного ниже,а индонезийцы с 158 см ростаЧё-то вы китайцев различаете на северян и южан, а индусы у вас монолитом? Там куча рас, от европеоидной до австралоидной. Последняя должна особенно портить статистику
даи будь он хоть негром... не всё ли равно... эт ничего особо не меняет... :)да будь он хоть негром преклонных годов... )) как же не меняет, еще как меняет :D Где-то краем глаза видел что японцы всерьез считают Чингизхана потомком самурайского рода, который в молодости вынужден был покинуть Японию 8-) :)
и ничем он среди прочих, акромя перечисленного, не выделялся.... разве не достаточно..?? :)по моему нет... В стародавние времена не обращали внимания на такие глупости как разрез глаз, форма носа и прочее расовые признаки новых времен - руки ноги есть и хорошо, значит человек; врагов убивать умеешь, значит нормальный такой человек (при нарастании влияния основных мировых религий на первый план выдвинулась вера - нашей веры или не нашей, а язычникам на это плевать было). А что в описании есть упоминание о его росте или рыжих волосах - так человек с высоким ростом сразу выделяется именно по этому признаку (в школе как обычно прозвища прилипали - ростом существенно отличаешься от всего класса будет и погремуха соответствующая, на остальное уже и внимание не обратят :)). Ну и с рыжим цветом волос такая же фигня.
Да и неясно чем кормить такую ораву воинов, табуны лошадей, челядь и рабов под стенами осажденных городов, зимой, вдали от "родины"да не было конечно никаких орав воинов в сотни тысяч в средневековье, все это художественный вымысел. В условиях отсутствия связи и координации войск это просто толпа которая скорее навредит. Да и прокормить сие скопление невозможно, это вам любой зампотыл скажет :) Нормально воевать в таких условиях может полк, ну дивизия - 10, 20, 30 тысяч человек, но уж никак не сто.
Zoldat
:)
"китайский военачальник Лю Бо-линь раньше был у чжурчжэней военачальником и, перейдя на сторону монголов, отличился при взятии Яньцзина..."
“...некто по имени Лю Бо-линь, уроженец округа Юньнэй в землях Янь. Раньше [он] был начальником — командующим войсками у цзиньцев и перебежал к татарскому владетелю . [У него] есть сын. [Он] весьма храбр, и, когда погиб в сражении старший сын татарского владетеля Тэмoджина, [последний] выдал замуж за сына Бо-линя жену старшего сына. [Бо-линь] вместе с татарами брал Яньцзин и другие земли и имеет большие заслуги. Бо-линь в прошлом уже был пожалован [титулом] вана. Недавно ушел на покой и пребывает дома в праздности. Его сын ныне является наместником Сицзина”
" министр Да-гэ один из высших должностных лиц у Мухали и комендант Яньцзина, киданец Сянь-дэ-бу..."
ещё...
"...[Я], Хун, видел, как [в Яньцзине] перед го-ваном [Мухали] стояли два лан-чжуна ('старших секретаря') из левого и правого управлений (цзо-ю сы). Когда послы приходят [к Мухали], то [эти] двое переводят их слова [на монгольский язык]. [Они] - бывшие цзиньские правители и чжурчжэни [по национальности]..."
(Мухали --- один из ближайших соратников Тэмуджина...)
зы: так упоминаний о темноволосой монголоидной внешности Чингизхана всетаки нигде нет?
как это представляешь..?? :)
текст со ссылкой на современной терминалогии про строение черепа...?? :D
по чему же....
Мэн-да бэй-лу...
Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. [Это] то, чем [он] отличается от других. Чингис является сыном прежнего пай-цзы-тоу (десятник) Цзе-лоу.
от обратного... речь как раз о внешности.... и ничем он среди прочих, акромя перечисленного, не выделялся.... разве не достаточно..?? :)
даи будь он хоть негром... не всё ли равно... эт ничего особо не меняет... :)
нуда если учесть, что других отличий небыло, среди остального славянского населения он ничем не выделялся.
Цитата: ҚАСҚЫРтема о рыжих волосах Шынгыс Хана любимая пища славянофилов
Это сомнительно, если принять во внимание, что больше всего рыжих в Израиле ;)
Цитата: ҚАСҚЫРяпонцы и китайцы поэтому в большем количестве они низкие так как мясом мало питаются.
Ага, а негры черные, патамушта едят бананы.
Цитата: Zoldatкитайцы бы где нибудь бы обязательно написали что у него длинный нос, будь он европейцем :D
:thumbup: верно подмечено
Про БатыЯ вот это понравилось: "Настоящий монгол(великий). ВеликоРосс." :laught:
Цитата: Zoldatесли считать китайцев низкорослыми то мексиканцы с индусами тогда кто,а они ведь намного ниже,а индонезийцы с 158 см роста
Чё-то вы китайцев различаете на северян и южан, а индусы у вас монолитом? Там куча рас, от европеоидной до австралоидной. Последняя должна особенно портить статистику
П.С. Слава Богу, оставили в покое казаков
Всё боеспособное население Монголии оценивается где-то в 1-1.5 миллиона.это что то или оценщики переоценили или ты попутал. Можно с некоторым натягом допустить что все население оценивается в такую цифру (с детьми, женщинами, стариками), но для боеспособного не верится никак. Сейчас в монголии живет чуть больше 2,5 миллионов (не помню точно, где-то от 2,5 до 3). При этом почти половина населения живет в городах (собственно у них их два - из тех что действительно можно назвать городом :)). Получается на степь где-то 1-1,5 миллиона.
Поэтому проблема снабжения большой массы людей и лошадей на небольшой территории не стояла так остро.да она всегда стоит, даже для дивизии.... Это просто кажется, что легко, а попробуй прокормить 10 000 мужиков, которые сами нифига не делают, только безобразия учиняют.
ну не мне ж табе объяснять, что ничто ниоткуда не появляется и никуда не исчезает....Разве объединились кидании, чжурчжени или китайцы? Нет - монголы, а затем уже захватили остальных. Для этого надо признать, что влияние китая или киданей было настолько велико, что монголы под его воздействием стали меняца, однако почему эти гипотетические реформы никак не отражались на их устройстве и родоплеменном строе?
была там достаточная база...
те же кидани... Ляо...
"дикари" ворующие скот не иначе... :DОбраз жизни любого кочевого народа. Хотя «дикарство» - неуместный художественный эпитет. Они кочевали, угоняли скот, совершали набеги.
десятичная система известна со времен Тюркского каганата,"построения крыльями" еще раньше - сяньби, а возможно и до них, Чингисхан просто улучшил их начинанияВопрос, не в размерах подразделений, а в том, как они организовывались. Для сравнения переход организации армии древнего Рима от родового принципа к смешанному занял несколько веков. Чингисхан умудрился сделать это за пару лет, и влиянием Китая это, увы, не объяснить, так как если предположить заимствование, то следует утверждать, что в войске Чингисхана офицерские должности преимущественно принадлежали китайцам.
большое количество подобных случаевВидишь ли, в концепции насильственного захвата подразумевается, что общество формируется из двух основных классов, один из них является властьимущим (появился из захватчика), другой производителем (появился из захваченного), однако монгольские рабы не были основным производителем, они вообще не являлись полноценной частью общества. То есть при таком насильственном развитии надо говорить о выделении высшего сословия аристократов и среднего класса, что не совсем соответствует основам Монгольской империи, так как в ней по-прежнему действовали демократические принципы родоплеменных отношений, характерное жесткое классовое неравенство появилось значительно позже.
те кто не хотел подчинятся ,либо были подчинены,либо тайджиутский вариант
"китайский военачальник Лю Бо-линь раньше был у чжурчжэней военачальником…Нельзя создать государство, назначив чиновника имеющего управленческий опыт, для этого нужны предпосылки, само общество должно быть готово к переходу на новую ступень развития. Киданям, кстати, также как и всем остальным народам потребовалось несколько веков для перехода от каганата к Ляо.
Бьярни, (1227-1502) но все же 275 лет это годы жизни или царствования?Да, отстань же ты от человека! Он тебе душу, понимаешь ли, изливает, а ты его какими-то глупыми вопросами терроризируешь, окстись!
Про "облаву" или "гребень" помню еще в школьном учебнике было. Только вот очень это не характерно для среденевековья, по моему больше никто так не действовал (если ошибаюсь поправите).Не ошибаешься, только монголы.
Дробление армий на отдельные корпуса началось уже во второй половине 19 века, с созданием такого учреждения как "генеральный штаб", кажется немцы впервые применили в войне с французами (называется "действия по внутренним операционным линиям"). До этого применялись "действия по внешним операционным линиям" и армии собранные в кулак.Вообще-то, принято считать что в Европе первым Наполеон стал делить свои армии на корпуса, предоставляя большую свободу действия своим командующим. В средневековье все же предпочитали стратегию «решающего сражения». Но монголы у нас самые исключительные, только они умели так хорошо воевать.
Представляю себе все сложности с собиранием армии под тем же Козельском - это же полнейший хаос.Ты что! У монгол были десятки, сотни, тысячи и тьма - этого достаточно.
Скажите на милость христианство на руси принимали с радостью на глазах или всеже под давлением меча?Существование иоакимовской летописи под вопросом, достоверных сведений о том, что русь крестили огнем и мечом нет.
может ту загадка упадка руси?
Скажите на милость христианство на руси принимали с радостью на глазах или всеже под давлением меча?
может ту загадка упадка руси?
Sinbad, "у монголов определенная часть племен занималась преимущественно металлообработкой и кочевала возле гор" (цитата по памяти)А.М.Пастуховт.е. это как раз в сторону осёдлости. Невсех но части, что как раз занималась конкретно выплавкой и никуда неуходила от месторождений. Построили несколько примитивных "заводов" и ездили от одного до другого. Рады были бы и неездить, да немогли.
:thumbup: нисколько бы не удивился - если вдруг это правда.... они такие ... они могут... :D :DЦитировать (выделенное)даи будь он хоть негром... не всё ли равно... эт ничего особо не меняет... :)да будь он хоть негром преклонных годов... )) как же не меняет, еще как меняет :D Где-то краем глаза видел что японцы всерьез считают Чингизхана потомком самурайского рода, который в молодости вынужден был покинуть Японию 8-) :)
а вдруг Чингизхан был из "из семьи хамаданских евреев"? :)
и ничем он среди прочих, акромя перечисленного, не выделялся.... разве не достаточно..?? :)
по моему нет... В стародавние времена не обращали внимания на такие глупости как разрез глаз, форма носа и прочее расовые признаки новых времен - руки ноги есть и хорошо, значит человек; врагов убивать умеешь, значит нормальный такой человек (при нарастании влияния основных мировых религий на первый план выдвинулась вера - нашей веры или не нашей, а язычникам на это плевать было). А что в описании есть упоминание о его росте или рыжих волосах - так человек с высоким ростом сразу выделяется именно по этому признаку (в школе как обычно прозвища прилипали - ростом существенно отличаешься от всего класса будет и погремуха соответствующая, на остальное уже и внимание не обратят :)). Ну и с рыжим цветом волос такая же фигня.прошу извинить ... не думал шо ты не в курсе.....
доменная печьб--ть.... :embarrassed:
Sinbadпринип выплавки от названия неменяется. Для выплавки металла нужна - печь. И чем лучше качества металл и производительнее хочется получать - тем она крупнее, на телеге с собой неувезёш.Цитировать (выделенное)доменная печьб--ть.... :embarrassed:
до доменной печи ещё как до луны эээ на четвереньках....
бИгом в педивикию изучать развитие металлургии...
надоели всякия глупости :)
викинги , великие кочевники... как думаешь, свои доменные печи на дракарах возили..??
И чем лучше качества металл и производительнее хочется получать - тем она крупнее.:blink:
Sinbad, сыродутная печь - это обычная яма...ага вспомнить хотя бы откуда брали железо те же японцы :D
даже руда не особо важно какая ...хоть песок, хоть грязь из ближайшей лужици, болотца....Цитировать (выделенное)И чем лучше качества металл и производительнее хочется получать - тем она крупнее.:blink:
говорю ж в педивикию.... раздел Металлургия
что поделаешь "варвары " очень медленно обучаются ... :DЦитировать (выделенное)Дробление армий на отдельные корпуса началось уже во второй половине 19 века, с созданием такого учреждения как "генеральный штаб", кажется немцы впервые применили в войне с французами (называется "действия по внутренним операционным линиям"). До этого применялись "действия по внешним операционным линиям" и армии собранные в кулак.Вообще-то, принято считать что в Европе первым Наполеон стал делить свои армии на корпуса, предоставляя большую свободу действия своим командующим. В средневековье все же предпочитали стратегию «решающего сражения». Но монголы у нас самые исключительные, только они умели так хорошо воевать.Цитировать (выделенное)Представляю себе все сложности с собиранием армии под тем же Козельском - это же полнейший хаос.Ты что! У монгол были десятки, сотни, тысячи и тьма - этого достаточно.
Sinbad, сыродутная печь - это обычная яма...Только ты "забыл" написать что это самый непроизводительный и затратный способ, да и качество получаемого продукта заставляло желать лучшего. Именно поэтому все от него отказались едва придумали лучший, и начали получать железо уже двуступенчато в печах, с большим выходом продукта более высокого качества.
даже руда не особо важно какая ...хоть песок, хоть грязь из ближайшей лужици, болотца....
это самый непроизводительный и затратный способвсё познается в сравнении...
что поделаешь "варвары " очень медленно обучаются ... :DЯ тебе могу таких цитаток понадергивать и из Европейских источников и из Азиатских :p... у меня самого сейчас под рукой Сунь Цзы лежит... если бы все понаписанное в таком виде можно было бы сразу применить на практике - военной науке на понадобилось создавать хренову кучу учебников, уставов и правил. И вообще в средние века подготовка армии и офицерства осуществлялась менторским способом, значение имел лишь индивидуальный опыт, а роль иных средств обучения была мизерна (если вообще была).
На Востоке стали использовать печки раньше чем в Европе. Они-то развивались пока там оголтелые варвары на развалинах Римской империи плясали. И булат тоже с Востока пришёл.Ну вот, теперь эти варварами стали.
угу... maybe... maybe :Dчто поделаешь "варвары " очень медленно обучаются ... :DЯ тебе могу таких цитаток понадергивать и из Европейских источников и из Азиатских :p... у меня самого сейчас под рукой Сунь Цзы лежит... если бы все понаписанное в таком виде можно было бы сразу применить на практике - военной науке на понадобилось создавать хренову кучу учебников, уставов и правил. И вообще в средние века подготовка армии и офицерства осуществлялась менторским способом, значение имел лишь индивидуальный опыт, а роль иных средств обучения была мизерна (если вообще была).
Ну вот, теперь эти варварами стали.не стали, они ими и были. Разброда, темнота да шатание пока нормальные государства взамен павшего Рима не утвердились.
Так вроде бы у японцев с металлом все норм было, настоящая Катана по этому и дорога до сих пор так как техника ковки лучше европейской, техника наслаивания метала и Катана делалась 1-2 мес. и сам метал был не железом а сталью, вон в ютубе много видосов где Катана демонстрирует превосходство над европейскими мечами, если в чем то не прав исправьте.предполагаю что 1-2 мес. - собирался металл в количестве достаточном для выковки катаны ибо дефицит. А непосредственно ковалась она не дольше обычной сабли, как и в других странах, т.к. если сталь слишком долго ковать да перековывать - только хуже будет, углерод же.
основная проблема их мечей периода Камакура до монгольского вторжения то что они были слишком легкими и не могли пробить монгольские доспехи и часто ломались во время боя,поэтому на смену им пришли "мечи кабаньей головы" более толстые и широкие
такие утверждения можно встретить у Носова и прочихОднако все таки преимущество у монгол было. Спрашиваеца кто из них лучше был развит в кузнечном деле?! :)
мечи японцев например более сбалансированы и удобны чем баданги тибетцев(которые тибетцы используют до сих пор)Советую остановица. Тут два года назад была тема про самураев - все вылилось в холивар самурай VS рыцарь (катана VS меч). Не хватает чтобы и сюда полезли эксперты катан и вакидзашей.
Советую остановица. Тут два года назад была тема про самураев - все вылилось в холивар самурай VS рыцарь (катана VS меч). Не хватает чтобы и сюда полезли эксперты катан и вакидзашей.
"Константин Сергеевич Носов — доктор исторических наук, директор по научной работе Центра изучения истории фортификации (ЦИИФ), главный научный редактор журнала «Вопросы истории фортификации», специалист по военной истории Античности и Средневековья, автор более 50 публикаций (монографий, книг и статей) по этой теме"
китайская полиция конфисковала...
Вообще-то, принято считать что в Европе первым Наполеон стал делить свои армии на корпуса, предоставляя большую свободу действия своим командующим.совсем не то, наполеоновские корпуса действовали фактически сами по себе и решали собственные боевые задачи
Козельск... имхо....просто заранее запланированная точка сбора на выходе... и никаких сложностей... :)ууууууу.... жалкий штатский, жалкий штатский, показывайте на него пальцем :laught: :p
катаны, ИМХО, вовсе не так хороши, как о них поют.... Во первых хрупкие (японцы же не рубят ими и не фехтуют, а режут), во вторых дорогие, в третьих появились уже в период господства массовых армий, когда холодное оружие все же отошло на второй план (класическая катана это вроде 17-18 век? =/)
Ничем не лучше того же "волчка" или какого нибудь толедского меча. Да и вообще не воспринимаются как то эти самураи как нормальные такие воины - они же окромя как сами с собой до 20 века и не воевали ни с кем, сидели там у себя на острове, междусобойчики устраивали :)
совсем не то, наполеоновские корпуса действовали фактически сами по себе и решали собственные боевые задачи
У манголов же получается такая петрушка, что несколько монгольских армий действовали самостоятельно, причем каждая армия была полностью автономна и боеспособна настолько, что могла самостоятельно сражаться с любым врагом…Сравни. По-моему «задумка» одна и та же.
про самостоятельность ... однозначно / бесспорно... мобильной связи тода не было....
У манголов же получается такая петрушка, что несколько монгольских армий действовали самостоятельно, причем каждая армия была полностью автономна и боеспособна настолько, что могла самостоятельно сражаться с любым врагом, т.е. опять же выходим на то, что монголы в разы превышали числом всех своих противников.
ууууууу.... жалкий штатский, жалкий штатский, показывайте на него пальцем :laught: :pхорошо не легко... сложно... очень сложно... :D
не, на самом деле это очень сложно, а что самое главное прецедентов этому вплоть до 19 века нет..
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним шагать" как говорил Александр Васильевич Суворов :)
Ну русские мастера ковали даже получше оружие чем булат - ХАРАЛУГ, который был в разы качественнее и прочнее и не боялся ни жары ни холода.Отработанной тактикой с использование мобильных масс стрелляющей конницы. Ну и прибамбасов. Они несразу на русь пошли, сперва по Азии прошлись, понабрали ништяков типа качественного оружия и прочих свистелок да перделок типа китайских пороховых ракет. Во взятии крепостей тамже попрактиковались.
Русские рати имели вооружение дорогое и качекственное, так как оседлый народ, находящийся на перекрестке торговых путей мог позволить себе не тоолько закупать ноу хау, но и перенимать лучшие идеи, что еще быстрее двигало культуру.
Русские рати могли себе позволить сидеть в обороне намного долше чем несколько месяцев, а мы знаем что оборонять город и ил крепость легче чем ее захватывать.
Что мы имеем?
Лучшее вооружение
Однородную по этносу армию
Выгодные условия ведения боя
Постоянное пополнение живой силой за счет народа
Полную поддержку населения.
и.т.д
Как могли кочевники по всем параметрам переиграть Русов?
История на это не отвечает.
И последнее, если я не согласен с класической историей то это не значит, что я троль. :D
Учитесь дискутировать.
И последнее, если я не согласен с класической историей то это не значит, что я троль. :DНикто не утверждает что ты тролль, не заслужил -всего лишь троллепузик.
Учитесь дискутировать.На сегодня все, устал.
В стародавние времена не обращали внимания на такие глупости как разрез глаз, форма носа и прочее расовые признаки новых времен - руки ноги есть и хорошо, значит человек; врагов убивать умеешь, значит нормальный такой человек (при нарастании влияния основных мировых религий на первый план выдвинулась вера - нашей веры или не нашей, а язычникам на это плевать было).
прошу извинить ... не думал шо ты не в курсе.....Да хоть песни народные взять, обязательно что-нить скажут про "заплакала дивчинонька свои ясны очи" или "чорнявая дивчина", в былинах кудри златые (Соловья-разбойника, например), и т.д.
тогда ещё раз ... в полном объёме...
Мэн-да бэй-лу...
...татары в большинстве случаев не очень высоки ростом. Самые высокие не превышают пяти чи и двух-трех цуней (1,60-1,70м). [Среди них] нет также полных и толстых. Лица у них широкие и скулы большие. Глаза без верхних ресниц. Борода весьма редкая. Внешность довольно некрасивая.
Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. [Это] то, чем [он] отличается от других. Чингис является сыном прежнего пай-цзы-тоу (десятник) Цзе-лоу
в общем я склоняюсь к мнению, что не было у Чингисхана никакой национальности, он сам по себе был Чингисхан, чингисханской национальности и чингисханской внешности, он выше всего этогоЭх, ваши слова да немцам бы в уши, а то я слышал, у них комплекс вины в связи с Гитлером и ко. Обидно, прямо, за них, почти как за казаков :cry:
с евреями еще веселей тем что там встречается куча типов вплоть до длиннолицых блондинов с голубыми глазамиЭто еще доказательство того, что весь Гитлер-югенд оказался в
вот такие пироги, то есть семитыНе зря же говорят, что евреи, в зависимости от
рост зависит от питания в детстве, если питание хреновое то и скелет расти хренова будет,впрочем там не только мясо,там куча факторовНу да, только генетические факторы никак не уступают внешним
это до сих пор одно из бранных обозначений европейцаКак и "красноносый", "круглоглазый"
Русские рати имели вооружение дорогое и качекственное, так как оседлый народ, находящийся на перекрестке торговых путей мог позволить себе не тоолько закупать ноу хау, но и перенимать лучшие идеи, что еще быстрее двигало культуру.
Русские рати могли себе позволить сидеть в обороне намного долше чем несколько месяцев, а мы знаем что оборонять город и ил крепость легче чем ее захватывать.
Лучшее вооружение
Однородную по этносу армию
Выгодные условия ведения боя
Постоянное пополнение живой силой за счет народа
Полную поддержку населения.
Как могли кочевники по всем параметрам переиграть Русов?
Цитата: Zoldatс евреями еще веселей тем что там встречается куча типов вплоть до длиннолицых блондинов с голубыми глазамиЭто еще доказательство того, что весь Гитлер-югенд оказался визраиловкеСвятой Земле :embarrassed: :laught:
ага а Чукчей современные исследователи называют за суровость и страсть к походам "Викинги Арктики"Цитата: Zoldatвот такие пироги, то есть семитыНе зря же говорят, что евреи, в зависимости отсредыместа обитания, разнятся сильнее, чем чукчи со шведами :)
конечно они влияют но если у деда и отца были такие же прблемы...например японцы до 20 го века практически не употребляли молоко и мясо по буддийским соображениям и намного отставали по росту от китайцев которые употребляли и то и другое,китайцы называли их карликами 倭Цитата: Zoldatрост зависит от питания в детстве, если питание хреновое то и скелет расти хренова будет,впрочем там не только мясо,там куча факторов
Ну да, только генетические факторы никак не уступают внешним
Цитата: Zoldatэто до сих пор одно из бранных обозначений европейцаКак и "красноносый", "круглоглазый"
А шо ви таки думаете арийские представители б-гоизбранного народа прямо как некий австрийский художник!Ну не сефарды же это, ёк-макарёк :))
ага а Чукчей современные исследователи называют за суровость и страсть к походам "Викинги Арктики"Да я знаю и про Аляску, и про чукотскую версию "исторической миссии русских" - торговать с чукчами чаем :) Но это не мешает чукчам, отнюдь не за свою воинственность, быть персонажами анекдотов. Чего не скажешь о шведах.
в детстве видел книгу где показывали к чему приводит разница в питании на примере телят близнецов один вырос в огромного быка другой в "лошаченка"Это при одинаковых данных. а так, согласитесь, у шведа больше шансов вырасти, чем у чукчи. Но в жызне всяко бывает
Цитата: Zoldatага а Чукчей современные исследователи называют за суровость и страсть к походам "Викинги Арктики"
Да я знаю и про Аляску, и про чукотскую версию "исторической миссии русских" - торговать с чукчами чаем :) Но это не мешает чукчам, отнюдь не за свою воинственность, быть персонажами анекдотов. Чего не скажешь о шведах.
Цитата: Zoldatв детстве видел книгу где показывали к чему приводит разница в питании на примере телят близнецов один вырос в огромного быка другой в "лошаченка"
Это при одинаковых данных. а так, согласитесь, у шведа больше шансов вырасти, чем у чукчи. Но в жызне всяко бывает
так что по сравнению с шведами чукчи в анекдотах просто эйнштейныДа не, просто достойная конкуренция: "Снимаем? - Ага, пускай рожает, однако!"
1790-е — 160 см средний рост русского рекрута иногда случаются и такие парадоксыДа, какое-то время русская армия считалась самой низкорослой в Европе, хотя ранее снабжала ее гренадерами. Помню, один мой собеседник сказал на это: "Да, развалили, пидары, армию!" :laught:
:blink: Странно, мы со шведами воевали немало, единственное, что осталось - мнение об их огромном росте (Полтавский осадок).
Да, еще странно, что финнов не считают тормозами.Цитата: Zoldatтак что по сравнению с шведами чукчи в анекдотах просто эйнштейны
Да не, просто достойная конкуренция: "Снимаем? - Ага, пускай рожает, однако!"
Короче, можете в сравнении чукчей с гордыми потомками викингов можете сместить акцент с ментального на внешнее сравнение. опять же, можно найти лапоноидных шведов, несколько напоминающих чукчей, но исключения типа подтверждают правило, значит, остальные - белокурые долихоцефалы, образец арийской расы и стать севера :D
Цитата: Zoldat1790-е — 160 см средний рост русского рекрута иногда случаются и такие парадоксы
Да, какое-то время русская армия считалась самой низкорослой в Европе, хотя ранее снабжала ее гренадерами. Помню, один мой собеседник сказал на это: "Да, развалили, пидары, армию!" :laught:
"Нетрадиционная" статья о монгольском нашествии на Русь на твове со 185 страницами обсуждения :). ([url]http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=971[/url])
Тема о походе Чингиса в Среднюю Азию. ([url]http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=5070[/url])
Оперативно-стратегическое искусство монгольских полководцев разительно отличалось от действий их противников и напоминало скорее классические операции генералов школы Мольтке-старшегокак раз то, о чем я выше говорил, про внешние и внутренние операционные линии
Ганс Дельбрюк доказал, что изучение истории войн должно базироваться прежде всего на военном анализе кампаний, и во всех случаях противоречия между аналитическими выводами и данными источников решительное предпочтение должно быть отдано аналитике, какими бы аутентичными не были древние источники.и вот это тоже очень хорошая вещь, особенно применимо к военным действиям
Так, оффтоп пошёл, я занычу под спойлер, если вы не против.
Так, оффтоп пошёл, я занычу под спойлер, если вы не против.
Цитировать (выделенное)а бывают белокурые долихоцефалы и среди финнов
Более того, они бывают даже средиугро-москалейэтих русских ;)
Цитировать (выделенное)но потом то рост увеличивался 1850-е — 164, в 1890-е годы — 167 см итд
Как раз речь шла о том, что, мол, люди сейчас выше, чем раньше. Я привел в пример кроманьёнцев, ср.-век. рыцарей, наших гренадеров и наших же субтильных солдатиков. К сожалению, закономерность не была определена, и последовал привычный вывод :) Пришлось о некоей цикличности прямо сказать. Наверное, армия - больная тема у нас. [/spoiler]
Для того же, чтобы не выставлять напоказ свою "неполноценность", для начала учись писать грамотно. Незнание правил русского языка не освобождает... а доставляет ;)Это далеко не лучший его перл! Хотя ради его ответа стоило придраться.
Абсолютно согласен с уважаемым shturmfogel так как для ведения подобной компании необходимо было иметь академический опыт. А так как вдруг ниоткуда он взял и возник, не имея под собой базы - весьма странно.
История говорит, что это были дикие кочевники, с низкой культурой, но как так оказалось, что они за кротчайший срок создали передовую армию, оснастили техникой, имели штаб по планированию операций, обладали исключительной обучаемостью, покорили пол мира...и канули в небытие не оставив после себя практически ничего...ни могилы великогго чингисхана, ни нисметных сокровищь...даже народа такого не осталось.
Возникает вопрос: при мощьнейшем всплеске и развитии нации монголов, почему то ничего не изменилось в быту монгольских кочевников.
Может они и великолепные охотники, но охотник и воин понятия разные.
А что в данной рубрике обсуждается только классическая история? :embarrassed:Нет, ты что, мы предпочитаем абстракционизм!
Абсолютно согласен с уважаемым shturmfogel так как для ведения подобной компании необходимо было иметь академический опыт. А так как вдруг ниоткуда он взял и возник, не имея под собой базы - весьма странно.
История говорит, что это были дикие кочевники, с низкой культурой, но как так оказалось, что они за кротчайший срок создали передовую армию,Если проанализировать состояние армий тех, кто сражался против монгол, а равно их методы ведения войны, то сразу становица ясно, что эти армии нельзя назвать высокоразвитыми. Передовой монгольская армия, конечно же, не была, но ряд преимуществ имела.
оснастили техникой,
имели штаб по планированию операций,Который имеется в любой армии от сотворения мира.
обладали исключительной обучаемостью,Нет, не обладали, даже не знаю, где ты это вычитал, наоборот – принципиальные традиционалисты, их тактика не изменилась за несколько веков.
покорили пол мира...Не покоряли, просто провели ряд набегов. Все эти тысячи квадратных километров плод фантазий, тех, кто не отдает себе отчет в том, что такое единое государство.
и канули в небытие не оставив после себя практически ничего...ни могилы великогго чингисхана, ни нисметных сокровищь...даже народа такого не осталось.Ну, не знаю, если их изучают по курсу истории в школах Восточной Европы и Азии, то это что-то да значит.
Возникает вопрос: при мощьнейшем всплеске и развитии нации монголов, почему то ничего не изменилось в быту монгольских кочевников.А почему оно должно было меняца, вот, допустим, Япония до 19 века сохраняла средневековый уклад жизни, в Африке и Америке и сейчас есть племена которые живут в первобытных общинах.
Может они и великолепные охотники, но охотник и воин понятия разные.Так они и не воевали подобно европейским воинам.
Абсолютно согласен с уважаемым shturmfogel так как для ведения подобной компании необходимо было иметь академический опыт. А так как вдруг ниоткуда он взял и возник, не имея под собой базы - весьма странно."Хосподи"! опять 25
История говорит, что это были дикие кочевники, с низкой культурой, но как так оказалось, что они за кротчайший срок создали передовую армию, оснастили техникой, имели штаб по планированию операций, обладали исключительной обучаемостью, покорили пол мира...и канули в небытие не оставив после себя практически ничего...ни могилы великогго чингисхана, ни нисметных сокровищь...даже народа такого не осталось.
Возникает вопрос: при мощьнейшем всплеске и развитии нации монголов, почему то ничего не изменилось в быту монгольских кочевников.
Может они и великолепные охотники, но охотник и воин понятия разные.
даже народа такого не осталось.древних македонцев "тоже" не осталось и что!
даже народа такого не осталось.монгольские племена и тогда были монгольскими племенами и сейчас есть
практически ничего
Возникает вопрос: при мощьнейшем всплеске и развитии нации монголов, почему то ничего не изменилось в быту монгольских кочевников.
что они за кротчайший срок создали передовую армию
оснастили техникой
А что в данной рубрике обсуждается только классическая история? :embarrassed:Surprise!!!!
клязьмич, кроманьонцы могли быть ростом до 180-190 см(то есть какбэ это очень большой и максимальный рост), но в среднем 166-171 смОбычно считается, что кроманьонцы – люди высокого роста (до 190 см), но это характерно лишь для некоторых популяций. Вот, когда я про них читал, подчеркивался именно высокий рост. Особенно сравнительно с неандертальцами
экак вас зацепилоМне не нравится одностороннее освещение вопроса где бы то ни было.больная тема?
так что все нацисты гомики или бисексуалы - инфа 100%Надо было еще добавить: "Я гарантирую это!" ;)
нацыков я ненавижу потому что у меня родственники участвовали в Великой Отечественной войне и часть из них погибла, так-тоМой дед с 42-го участвовал в войне, и совершенно не на стороне Рейха. Тем не менее, очень любил троллить неместных продавцов на рынке, не стесняясь в выражениях. И к коммунистам с евреями относился соответственно. Деды наши не с фашызмомъ и нацызмомъ боролись (с), а тупо с врагом. Котрый вел себя, как скот, и имел еще наглость потом обличать "варварство русских в Берлине".
насчет доказывать что-то про евреев и опровергать не буду так как никто из моих предков не воевал с евреями и евреем не был,так что мне на них пох,и в источниках ради этого я копаться не буду :p + они мне не интересны т.к большая часть их истории довольно скучнаВаше право, я показал, что сказанное ими и сочувствующими работает в большей степени против них.
на самом деле ничего против украинцев не имею и нормально отношусь к нимРад за вас, я вот к ним никак не отношусь :)
так что наличие гренадер тоже не показательСогласен. А вот их экспорт - показатель.
Бьярни зачем ты здесь пишешь если ты изначально пытаешься видеть то что хочешь?:thumbup: ҚАСҚЫР, можно подумать, ты сюда пришёл затем, чтобы тебя переубедили
Армия со 162 тыс. человек усилена до 312 тыс., флот, в 1757 г. состоявший из 21 линейного корабля и 6 фрегатов, в 1790 г. считал в своём составе 67 линейных кораблей и 40 фрегатов и 300 гребных судов, сумма государственных доходов с 16 млн руб. поднялась до 69 млн, то есть увеличилась более чем вчетверо, успехи внешней торговли: балтийской — в увеличении ввоза и вывоза, с 9 млн до 44 млн руб., черноморской, Екатериной и созданной, — с 390 тыс. в 1776 г. до 1900 тыс. руб. в 1796 г., рост внутреннего оборота обозначился выпуском монеты в 34 года царствования на 148 млн руб., тогда как в 62 предшествовавших года её выпущено было только на 97 млн."Цитата: Zoldatтак что наличие гренадер тоже не показательСогласен. А вот их экспорт - показатель.
индонезийцы ростом до 242 см, но в среднем 158 см :D :D :D :D :DЦитата: Zoldatклязьмич, кроманьонцы могли быть ростом до 180-190 см(то есть какбэ это очень большой и максимальный рост), но в среднем 166-171 смОбычно считается, что кроманьонцы – люди высокого роста (до 190 см), но это характерно лишь для некоторых популяций. Вот, когда я про них читал, подчеркивался именно высокий рост. Особенно сравнительно с неандертальцами
что поделаешь частенько элита такая "элита"Цитата: Zoldatтак что все нацисты гомики или бисексуалы - инфа 100%Надо было еще добавить: "Я гарантирую это!" ;)
Думаю, вы не будете спорить с тем, что среди нынешних верхов обличенный выше котингент встречается никак не реже. Так что нацизм ни при чем здесь, это свойство породы - всплывать наверх... не тонуть и не гореть :D
[/spoiler]
моим предкам было глубоко насрать на национальный вопрос, так как тут у нас в округе настоящее лоскутное одеяло из народов и народностей,Сибирь матушка, ёпта! :DЦитата: Zoldatнацыков я ненавижу потому что у меня родственники участвовали в Великой Отечественной войне и часть из них погибла, так-тоМой дед с 42-го участвовал в войне, и совершенно не на стороне Рейха. Тем не менее, очень любил троллить неместных продавцов на рынке, не стесняясь в выражениях. И к коммунистам с евреями относился соответственно. Деды наши не с фашызмомъ и нацызмомъ боролись (с), а тупо с врагом. Котрый вел себя, как скот, и имел еще наглость потом обличать "варварство русских в Берлине".
Можно, конечно, развести демагогию, мол, нацизм неотделим от немцев и зверства, тогда, наверное, русские неотделимы от коммунизма, везде подавляют свободу и т.д. Давайте не будем.
ну не знаю не знаю после высказывания про "угро-москалей" и жевто-блакитный стяг...Цитата: Zoldatна самом деле ничего против украинцев не имею и нормально отношусь к нимРад за вас, я вот к ним никак не отношусь :)
индонезийцы ростом до 242 см, но в среднем 158 см :DАга, только нигде не пишут, что они отличаются высоким ростом. А вот про кроманьонцев, хоть БСЭ открыть, в обязательном порядке
что поделаешь частенько элита такая "элита"Вот и именно :)
ну не знаю не знаю после высказывания про "угро-москалей" и жевто-блакитный стяг...Я тоже иногда шучу ;)
думал слегка потроллить вас в ответ на "угро-москалей" по этому признаку,не сильно обижая украинцев,теперь даже и не знаю что думать,
только не говорите что вы потомок гордых литвинов или "угро-москалей"Не, я, наверное, из "тюрко-кацапов".
Цитата: Zoldatиндонезийцы ростом до 242 см, но в среднем 158 см :D
Ага, только нигде не пишут, что они отличаются высоким ростом. А вот про кроманьонцев, хоть БСЭ открыть, в обязательном порядке
Цитата: Zoldatтолько не говорите что вы потомок гордых литвинов или "угро-москалей"
Не, я, наверное, из "тюрко-кацапов".
ЗЫ. Тем кто не разделяет мою веру в отсутствие монгольской империи не следует считать сие софистикой - у меня есть контраргументы. :p
эээ... кубанцы?казаки?ну пристал к человеку... :)
так же как в свое время македонская империя родилась мертвой ... и растаскана диадохами...Так же как и империя (или как ее он там называл) Атиллы. Вот только эти обе империи развалились едва ли не сразу после смерти их правителей, македонская, если память не изменяет, еще при живом Александре.
Модератора на нас нет!Мля, тему пора чистить от пиздобольства
:embarrassed: Господа, я внезапно обнаружил, что содержание некоторых постов идет вразрез с обсуждаемой (по крайней мере, так предполагалось)темой. :laught:
Так шта впредь давайте выражаться по существу
А между прочим,хочу заметить,что это ещё середина средневековье (тавтология блин :) ) и восток,был гораздо более развит чем запад и те же монголы не были такими варварами с кустарником вместо одежды (коими их многие считают). ;)Не преувеличивайте. Каракорум в сравнении с небольшим средневековым европейским городом - деревня. Э-ка невидаль - кузнечное дело..)