думаю, с той-же вероятностью могу предложить удариться головой о стену...тоже маловероятно...   не находишь?
 Реализм и "реализм" в играх, малость отличаются большим числом условностей. одной из условностей разных модов, является то что за основу берем крупные исторические битвы того или иного периода-государства... при этом в на сервере бегают в лучшем случае десятки...  хваленые стены щитов(исключение Викинг мод, и то из-за специфичного удара копьем, и кривых стрелков, причем исключительно в местах типа мостов/ворот), лес копий и прочее отлично подходит для крупных битв, сплоченных отрядов, более-менее профессиональных солдат, да еще и под командованием опытных камрадов(исключение ММ с десятками тренировок)... но не тогда когда бегает десяток рандомеров и шхерятся по пару стрелков на сторону... тут скорее подойдет нож в зубы и топор за пояс, чем рогатка с мушкетом и стрельбой через пол карты. 

Если уж говорить о реализме, то надо делать зарядку в 12 действий. Вилка я думаю давала не точность, а просто возможность нормально выстрелить

Как то разрабы обещали сделать реалистичную смену оружия, а то ковбои дикого запада отдыхают

думаю, с той-же вероятностью могу предложить удариться головой о стену...тоже маловероятно...   не находишь?
 Реализм и "реализм" в играх, малость отличаются большим числом условностей. одной из условностей разных модов, является то что за основу берем крупные исторические битвы того или иного периода-государства... при этом в на сервере бегают в лучшем случае десятки...  хваленые стены щитов(исключение Викинг мод, и то из-за специфичного удара копьем, и кривых стрелков, причем исключительно в местах типа мостов/ворот), лес копий и прочее отлично подходит для крупных битв, сплоченных отрядов, более-менее профессиональных солдат, да еще и под командованием опытных камрадов(исключение ММ с десятками тренировок)... но не тогда когда бегает десяток рандомеров и шхерятся по пару стрелков на сторону... тут скорее подойдет нож в зубы и топор за пояс, чем рогатка с мушкетом и стрельбой через пол карты. 

Ну да...
Должен получиться жуткий дисбаланс.
А что если скорость перезарядки порезать?

А что если скорость перезарядки порезать?

порезали, в мм моде, да так, что игроки месяца два сокрушались что мол ололо, играть невозможно стало!!11 и т.д. с учетом здешних карт, точность увеличивать никак нельзя, наоборот даже уменьшать надобно. в викинг моде точность стрелков порезана (благо) но и там люди умудряются в глаз попасть с большого расстояния.

кстати, три видео на эту тему, с учетом разности вековых отрезков.

http://www.youtube.com/watch?v=2KTS8PQ06Qo
How to fire a Brown Bess musket - English Heritage
Brown Bess Musket: Three shots in 46 seconds

третий ролик наглядно показывает, что реальный, индивидуальный опыт человека, вносит огромный дисбаланс в развитие игровых модификаций. точнее, происходит дилемма - либо делать одну скорость перезарядки и посылать реализм к чертям собачьим, либо делать разность классов, где разделение скорости и качества прицеливания, разделяется (как в мм моде) на ополчение, егерей и линейную пехоту.

с нарезными стволами еще хлеще, у половины игроков варбанда, голова взорвется от скорости перезарядки оного. но на мой взгляд, это никак не помешает внедрению реалистичных вещей в моды и подставки под пищали не исключение.

p.s.
не могу понять, почему второе видео не отображается на ряду с остальными, там ссылочка только высвечивается.

Третье видео фигня, как солдат этот дедуля малополезен, ибо не целиться

Don_Cossack,  и чего уперлись что дело исключительно в самом оружии? сейчас вполне соотношение скорость/точность вполне нормальна... дело в картах, нужны специфичные карты...  пересеченная местность, заросли, разница в высоте, овраги/балки/лес  и прочее... нужны объекты достаточного размера чтобы скрыть стрелка чтобы боец успел перезарядить до того как его обегут, и такие за которыми можно только маскироваться... такие карты уже есть, лучшей считаю "укрепленное подворье",  есть вышки, камни, возможность обойти, стрельба с окон и бойниц как в стороны под определенными углами, так и в низ с  ворот... даже штурм чердака... больше всего похоже на совмещение осады и батла, побольше таких карт и будет карашо
еще добавить осад деревянных крепостей и укреплений типа Хортицы и будет вообще замечательно

зы вот совместить карты Викинг мода и данный мод... думаю будет в самый раз


NightHawkreal, узко мыслишь, он может подавать заряженные тем что целятся... 2 номер типа... а это польза и не малая  )

кстати, там же вроде это не просто подставки, а как раз бердыши и были?

Стрельцы с бердышей стреляли,а европейцы с подставок (в виде двухзубой вилки)

Есть обоснованное мнение, что стрельцы не стреляли из пищалей, опираясь на бердыш. Бердыш у стрельцов в массовом порядке появился уже тогда, когда они перешли на облегченные пищали/мушкеты, из которых можно было стрелять с двух рук. До того для стрельбы они использовали обычные сошки.

Третье видео фигня, как солдат этот дедуля малополезен, ибо не целиться

Он всё делает правильно, солдаты в "тонкой красной линии" как-то так и целились, т.к. пуля все равно летела куда попало.

Chekan,
Ну во первых, эдитор есть, нарисуй на досуге пару карт, я бы сам, но я во первых сильно занят, во вторых не понимаю что ты хочешь. А во вторых - описанная тобой карта превратиться в "Гражданскую войну имени товарища Кемпера." если учесть что гранатой засевшего на чердаке не выкурить.

JoG,
Что-то не вериться. чтобы все было так плохо, особенно в такое время.

кстати, там же вроде это не просто подставки, а как раз бердыши и были?

Стрельцы с бердышей стреляли,а европейцы с подставок (в виде двухзубой вилки)

Есть обоснованное мнение, что стрельцы не стреляли из пищалей, опираясь на бердыш. Бердыш у стрельцов в массовом порядке появился уже тогда, когда они перешли на облегченные пищали/мушкеты, из которых можно было стрелять с двух рук. До того для стрельбы они использовали обычные сошки.

Глупо таскать с собой и бердыш и вилку,не проще ли стрелять с бердыша?

а вилка это тоже оружие и неплохое совсем

JoG,
Что-то не вериться. чтобы все было так плохо, особенно в такое время.

Рулила скорострельность, часто стреляли залпами с минимальной дистанции, чтобы убить как можно больше людей в единицу времени. При стрельбе с 50 м по плотной массе людей особо целиться не нужно. Прицельная стрельба с дальних дистанций, вплоть до нескольких сотен метров - это удел шарпшутеров.
Кстати, на таких мушкетах даже прицелов не было, ЕМНИП, хотя эффективная дальность "Браун Бесса" была где-то в районе 150-160 м.

С другой стороны, мушкеты 17 века, думаю, были менее точными. В зимнее и весеннее время стрельцы стреляли по мишеням в виде снежной стены определенного размера, расположеной на расстоянии ~100 м от среляющих. Попадали не все .

Глупо таскать с собой и бердыш и вилку,не проще ли стрелять с бердыша?

1. Нет.
2. Читаем внимательнее: бердыши получили массовое распространение среди стрельцов после облегчения мушкетов/пищалей, когда подставка для стрельбы уже стала не нужна.

лучшей считаю "укрепленное подворье",  есть вышки, камни, возможность обойти, стрельба с окон и бойниц как в стороны под определенными углами, так и в низ с  ворот... даже штурм чердака... больше всего похоже на совмещение осады и батла, побольше таких карт и будет карашо

Chekan, это породит норд таун - ненависный мне городок, в котором, как сказал хоук, будут править кемперы. бои на городских картах самые сложные - правит тот, кто раньше засел.

вот к примеру есть карта в wfas, не помню как называется, поле там под наклоном, по бокам лес, туман стелится, внизу пушки стоят - вроде просто, а сколько тактики предлагает! и за камнями спрятаться можно, и в лесу партизанить можно, и в открытый бой идти. будущее варбанда, на мой взгляд, именно за открытыми картами, хотя это не отрицает присутствия мелких укрытий на местности в виде высокой травы, деревьев, камней и т.п. главное, всего в меру.
----------------------------------
NightHawkreal, ну, в третьем видео мужик на скорость работал а не на результат, в третьем выстреле мушкет вроде бы с задержкой сработал + расслабился мужик, из стойки вышел, потому и отдача так сработала. а вообще, если учитывать опыт меткости, таких бы 50 старичков, 200 молодых ребят перекосили бы, это я говорю с небольшим учетом линейных игровых боев в варбанде. там бы и до штыковой не дошло. еще раз надо заметить, что мужик стрелял на расслабоне, т.е. два выстрела по врагу против одного - уже большой плюс.

Городские карты будут интересны, если получиться сделать правильные гранаты или возможности  например поджечь дом.

ага, выкурить врага, возможность поднять белый флаг, "не питайтесь сопротэвляться! германский армия вашь дрюк!" кемперы не сдаются и практика показывает, что их даже баны не заставляют вылезать из щелей (особенно в чертовом норд тауне)

более менее, сбалансирована карта "back streets of crakov" кажется так называется, там максимум из второго этажа два маленьких балкончика и один большой кишечноподобный подземный тоннель. а вот если туда добавить здания с окнами и возможность лазить по крышам - это будет полноценная жопа. чтобы не было проблем, людям нужно не давать возможности их создавать.

NightHawkreal, максимум схему набросаю...
что хочу, скорее карты в стиле долин Скайрима... скажем река, камушки иногда, деревья, половина территории ровная или под уклоном для кавалерии
вот глянь фотки ландшафтов, Подольская возвышенность, Львов, Волынь и тд... как раз близко к местам боевых действий того периода http://www.photoukraine.com/russian/articles?id=157

Claus, ни слова о городских джунглях с парой улиц где двигатся можно только по рельсам сценоделов, та единственная городская карта что есть сейчас в моде интересна только пару раундов... и хочется скажем  зимних/летних и достаточно открытых, типа таких

Chekan, в викинге такое, как на фотографиях, есть, да и в самом wfas тоже вроде бы имеются. там даже есть карта olevsk кажется - страшно тяжкая карта в плане загрузки (видимо превышен лимит объектов на карте), но очень многофункциональная. там и поместье есть, и деревенька, и речушка и прочие предметы, причем все расположено на расстоянии друг от друга, давая расстояние для кавалерии.

к слову, нативные карты "поле у реки" и "руины" у меня остаются до сих пор любимыми и не надоедают - ибо грамотный баланс расстояний и объектов.

вот если бы рандомизатор карт научился выдавать кроме деревьев другие объекты вроде групп домиков, камней и т.п. было бы большое подспорье картоделам.

Claus, знаем тот  olevsk, только там гаді часто барикадируюися, а бежать туда далеко...нужна или карте меньше или без поместья

Неплохо было бы добавить вот эту штуку.

Don_Cossack, уже есть, у инженеров, штуковина а-ля rocket launcher - одноразовая, но выстреливает гранату довольно далеко. требуется практика в применении.

Claus,
Кемперов можно победить, с другой стороны авторы сами не готовы отказаться от такой тактики.

Don_Cossack, уже есть, у инженеров, штуковина а-ля rocket launcher - одноразовая, но выстреливает гранату довольно далеко. требуется практика в применении.

Но эта то штука многоразовая.

Don_Cossack, если будет многоразовая, то на поле дурдом будет творится.

NightHawkreal, оружие тут слишком точное, бежать сразу в атаку можно, но сложно. иные, желающие дожить до конца раунда, выбирают вариант с заседанием на чердаках. раздражает больше, когда просовывают мушкет или руку с пистолетом сквозь модель и стараются попасть - и ведь попадают гады.

а я по стогам сена прячусь и из стога по всем с мушкета бам бам бам
( один раз кикнули )

В стоге кстати ничегт такого нет - он не защищает, а позицию стрелка выдает дым. Я однажды стреляя из стога перебил все команду, кроме подлеца на коне с пистолями.
 
Добавлено: 19 Ноября, 2011, 15:53

Claus,
Оружие нельзя сделать не очень точным. даже в ММ находятся снайперы. которые сносят с огромной дистанции. Хотя вариант с подпоркой мне нравится.

ну так в wfas то мушкеты точнее стреляют чем в мм, а скилловики или просто везунчики везде найдутся.

в стоге засаду можно сделать, много раз так делали против конницы - заседали 2 в стогах на карте поле у реки, а одного запускали в виде приманки, очень часто клевало.