По джунгарам:

Территориально Китай и Джунгария были также четко разграничены. По окончании последней джунгаро-цинской войны 1729-1733 гг. между сторонами состоялись довольно трудные и затяжные по времени переговоры, завершившиеся в 1740 г. заключением выгодных для Китая соглашений. "Граница между Джунгарами и Цинской империей была установлена по линии предгорья Монгольского Алтая, по местностям Байтаг и Хавтаг. Ойратам не разрешалось переходить Алтай, а подданным Цинской империй - р. Завхан".

Отправной точкой территориального разграничения между Россией и Китаем в северо-западной части Центральной Азии является покорение последним независимого государства западных монголов - Джунгарского ханства - в 1755-1758 гг.

-

По хунну и гуннам:

Хунну — древний кочевой народ, с 220 года до н. э. по II век н. э. населявший степи к северо-востоку от Китая. Вели активные войны с китайской империей Хань, которая для защиты от их набегов воздвигла Великую китайскую стену. В результате войн с китайцами, сяньби, и междоусобиц, хуннская держава распалась, хунну разделились на несколько народов. Согласно широко распространённому мнению, часть хунну дошла до Европы и, смешавшись с уграми, стала называться гуннами.

В 70-х годах IV века гунны поднялись и двинулись на запад, что послужило импульсом к Великому переселению народов.

Итак, до возведения ВКС племя хунну грабило территорию Китая. Но после возведения им пришлось двинуться на Запад, попутно объеденившись с другими племенами, образовав этнос гуннов.

ВКС сооружение длиной 6350 км. строилась с 3 века до н.э. и до середины 17 века н.э. то есть на протяжении почти 20 веков(!!!). за это время и гунны и монголы и все кто угодно сдохли бы  ;D

еще нигде не встречал, чтобы хоть кто-нибудь эту стену считал проблемой

ВКС строилась поэтапно, в тех местах, где было нужно.

В 3 веке до н.э. устав от постоянных набегов хунну начала строительство династия Цинь, и в 3 веке н.э. нужный участок работы завершила династия Хань.

Для хунну этого было достачно, как впрочем и для гуннов, которые даже не попытались вернуться и захватить Китай.

То есть, определенным препятствием эту стену они все же посчитали? Как впрочем и остальные бродячие племена.

- гуннам незачем захватывать китай. пришли-забрали свое( )-ушли. и потом там же написано, что они дань платили. че их завоевывать-то?
- не "бродячие", а "кочевые". бродячими мелких разбойников называют. прошу здесь быть корректным.  8)

ну че-то мы отвлеклись от темы. так вот, короче, рулит кавалерия 

напрасно придираешься к словам. человек ведь тебе по делу ответил и в основном правильно.

а все войны, до некоторых пор, выигрывала пехота. не важно кто рулит, важна тактическая роль каждого рода войск.

2 weaver
ты ветку сначала прочитал?
мы тут и отталкивались от "тактической роли каждого рода войск". потом тему углубили и отбросили всякие нейтральные суждения, так как они хоть и помогают достичь общего консенсуса, на самом деле контрпродуктивны. вот мы и прикинули, что при "ceteris paribus" следует все же определить самый эффективный(деструктивный) род войск.

PS:и я не придираюсь, просто кочевые племена до сих пор существуют. а слово "бродячие" я считаю оскорбительным. я уверен, Masterious и не имел ввиду ничего плохого. так что мир

Это синонимы. Есть определенный регион, по которому происходят кочевки.

Оскорбительным было бы отдельное слово "бродяги", означающее, что просто мотаются по свету.

-

- гуннам незачем захватывать китай. пришли-забрали свое( )-ушли. и потом там же написано, что они дань платили. че их завоевывать-то?

Китай был (да и есть) очень богатый регион. И хунны обогащались набегами. Но после того, как ВКС была возведена, прибыльное место было изолированно от них.

Плюс, Аттила стремился к империи. ВКС - сооружение уникальное. Вполне возможно, что план был таков: захватить Рим, получить полный доступ к осадным технологиям и продолжить полноценные завоевания. На тот момент подобные технологии не были повсюду и в массовых масштабах.

2Masterius

По Китаю и роли  ВКС вы в корне не правы. Мягко говоря хунну от Китая отогнала совсем не ВКС, а погром учиненый Ханьскими войсками.
Кроме того ВКС вообще никогда не сдерживала кочевников.
После упадка империи Хань, начался период почти непрерывных вторжений.
Начали Сяньби, потом были еще кто то которых не помню. Потом были тюрки, те неплохо погуляли. А потом была империя Тан. Ей так же как и ханьцам была пофигу ВКС. Они просто устроили бойню в степи и тюрки разбежались подальше.
Но после заката Тан опять началось по новой: уйгуры, кидани, чурджени, монголы. Вподряд занимали северный Китай отгоняя китайцев за Янцзы. Потом была монгольская династия Юань которая вообще покорила весь Китай (надо сказать впервые), а потом была националистическая династия Мин которая опять устроила в степи бойню. Но и их ВКС не спасла манжуры ее даже не заметили. Собственно именно манжуры ее и достроили.

Подробно по хронологии проще всего взглянуть у Гумилева, там очнеь подробная хронология от Хунну до Монголов.

На счет темы.

Превосходство кавалерии в Европе обуславливалось не только военными причинами но и социальными. Собственно рыцарей убили баталии пикенеров. Начсто. К 16 веку основная масса кавалерии использовала для боя пистолеты и не рисковала атаковать пехоту. Собственно использовался как раз практически степной метод боя. Так называемое караколе, когда кавелеристы подъезжают, стреляют и уезжают. Иногда работало. Но чаще нет. Надо сказать что пехота в это время щитов почти не таскала. А швейцарцы так вообще начинали бить всех вподряд почти голышом.
Собственно только развитие огнестрела и сокращению пикенеров привело к возрождению кавалерии в 17 веке.

Тохе кстати забавно. Швейцарцы били кавалерию в любых условиях. В горах, на равнине, при подавляющем превосходстве врага в численности. Стрелков они просто не замечали, так как не скованные тяжестью бегали аки лоси и всех топтали.

Не всегда и не везде. Был случай, когда 1300 австрийских рыцарей разгромили 20000 швейцарцев. Правда, они сначала атаковали кавалерией, были отбиты а потом спешились и надавали швецарцам люлей 

Не всегда и не везде. Был случай, когда 1300 австрийских рыцарей разгромили 20000 швейцарцев. Правда, они сначала атаковали кавалерией, были отбиты а потом спешились и надавали швецарцам люлей 

Гм. Австрийцы?... А что за битва? Интерсно. 20 тыс. Это почти все что могли кантоны выставить.

Впрочем швейцарцев часто подводила обезбашенность. Полная. Главная тактика была если видим врага мы его атакуем. Защита просто не их метод.

Еще более сомнительно что надавали спешенные. Все таки рыцарям реально тяжело бегать за почти голыми пехотинцами. Доспехи у швейцарцев появились очень поздно.

Не всегда и не везде. Был случай, когда 1300 австрийских рыцарей разгромили 20000 швейцарцев. Правда, они сначала атаковали кавалерией, были отбиты а потом спешились и надавали швецарцам люлей 

Кстати да, как называлась та битва? Я о такой не слышал. Слышал о битве противоположного толка, когда 1500 швейцарцев сражались против 40 000 французов (хотя численность французов завышена и многие в ней сомневаются). Битву они конечно проиграли, но потрепали противника очень хорошо. Это Бой при Сен-Жакоб-ен-Бирс.
З.Ы. Единственная битва, которую помню, в которрой австрийские рыцари сражались спешенными - бой при Земпахе. Но там  швейцарцы надавали им люлей. )))

Земпах.
Австрийскому герцогу Леопольду III, страдающему от мучительных поражений от швейцарцев в собственном доме не составило труда вновь объединить знать Швабии и Аргау и в 1386г. снова развязать войну против конфедерации кантонов, к которым теперь прибавились Люцерна, Цюрих, Гларис и Цуг. В Берне которому Вальдштеттен в 1339г. при Лаупене помог в борьбе против феодальной аристократии Юры и области Вод, нашли массу ловких отговорок, чтобы не приходить в свою очередь на помощь своим былым спасителям. Несмотря на свою совершеннейшую беспристрастность, швейцарский историк Мюллер написал: "Если рассматривать то, что совершили жители Берна в ту эпоху, до и после объявления войны, то можно похвалить их за ловкость с которой они добывали себе владения, но все же их славе всегда будет не хватать победы при Земпахе.
Последней каплей переполнившей чашу терпения герцога Леопольда, была отважная вылазка против города Ротенбурга, которую предпринял отряд молодых жителей Люцерны. В то время герцог как раз возвращался с победой из Эльзаса и решил навсегда покончить с потерявшими совесть конфедератами. За двенадцать дней они получили не менее пятидесяти трех писем с объявлением войны!

Армия герцога и союзников состояла из рыцарей и наемных пехотинцев (всего 4000 воинов). Леопольд возможно вспоминая уроки Креси и Пуатье, а возможно просто не желая атаковать на лошадях столь ничтожного противника, заставил своих рыцарей спешиться и выставить длинные копья наперевес.
Швейцарцы в количестве 1200 человек представляли собой разительный контраст с армией герцога. Самым распространенным их оружием была алебарда, которая успешно использовалась при Лаупене, где удалось восторжествовать над 80 баронами и несколькими сотнями жандармов. Что касается доспехов, то бедность горцев никак не сочеталась с тежеловесными и дорогостоящими латами, и они были в некотором роде горды тем, что не носят никакого железа, кроме как на острие своего оружия. Вся их одежда состояла из очень тесонго камзола и узких штанов, основным цветом которых был красный, а дополняли его куски белой, зеленой, или синей ткани. Головным убором служило подобие бакского берета из ворсистой шерсти, в большей, или меньшей степени украшенного перьями. В качестве оборонительного вооружения  бойцы стоявшие в первом ряду, привязывали к левой руке дощечку, или вязанку хвороста.
Плотная фаланга феодалов ждала атаки, нацелив на противника копья,  образовавшие неприступный частокол.
После короткой молитвы швейцарцы, руководствуясь порывом, или продуманной тактикой, построившись клином устремились на железную стену вражеского войска. Они буквально разбились об нее, потеряв при этом около шестидесяти жителей Люцерны, в том числе их командира Петермана Гундольдингена, члена городского управления.
Именно в этом бою швейцарец из кантона Унтервальден по имени Арнольд Штруттан Винкельрид пожертвовал собой. Схватив руками столько копий сколько смог и приняв их на себя, он на некоторое время нейтрализовал часть вражеской обороны. Это позволило его соратникам пробить в ней решающую брешь.
Швейцарцы, ловко орудуя алебардами, рубили рыцарей в тяжелых и бесполезных доспехах, вооруженных копьями слишком длинными для ближнего боя. Разобщенные, растерянные рыцари впали в панику и отступили к лошадям, но их оруженосцы уже спасались бегством во весь опор.
Поражение обернулось катастрофой. Сам Леопольд и большинство блистательных сеньоров из его войска погибли во время этой резни. Его желание в некотором роде сбылось, ведь он совершенно определенно объявил: "Я иду, чтобы победить, или умереть за мое наследство!"

У меня где-то книга валялась "История конницы". Там этот случай был описан.
Вообще в той книге много чего интересного про конницу прочитать можно.

Я тоже погуглил и нашел только Зепах. Там австрияки и правда спешились но результат был плачевным как обычно.

Бой при Сен-Жакоб-ен-Бирс это вообще нечто. Полтыоры тысячи швецарцев атаковали то ли 20 тыс то ли 40 тыс французов в основном тяжелых кавелеристов. Все погибли, но положили почти в 3 раза болше врагов.

Кстати на счет английских лучников. Их сила сильно перувеличена. Недавно видел статистику по битве при Кресси. Там лучники выпустили почти полмиллиона стрел и уложили пару тысяч рыцарей. Да и то им сильно помогло то что рыцари завязли.
Эффективность прямо скажем не ахти.

Это синонимы. Есть определенный регион, по которому происходят кочевки.

Оскорбительным было бы отдельное слово "бродяги", означающее, что просто мотаются по свету.

не понятно к чему сие утверждение


а так Tanone все сказал

Кочевые не равно бродячие.
Вообще кочевники очень сильно привязаны к определенному региону. Хотя у разных кочевников это проявляется по разному но бродягами их сложно назвать. Они именно кочевали по одному и тому же маршруту. Земля то в степи поделена и любое нарушение вызывает очень сильные трения. Кочеников же на западе великой степи вообще назвать кочевниками можно условно. У них было очнеь много вполне оседлых поселений. Море снега зимой заставляли делать запасы.

Были разные племена: кочевые, полукочевые, оседлые.
И словом "бродяги" я их как раз таки не называл.
Я дал определения.
Про то, что монголы захватывали Китай я уже говорил.

Мягко говоря хунну от Китая отогнала совсем не ВКС, а погром учиненый Ханьскими войсками.

Это какой такой Ханьский погром? O_O
По сяньби:

Сяньби были беспокойными соседями для Срединного государства, которое находилось на протяжении нескольких сотен лет в состоянии непрерывной войны с кочевниками севера. Однако уже в середине 3 века сяньби перестали существовать как единое целое. Тому способствовала развернувшаяся внутри объединения борьба за власть и умелая политика Срединного государства, умело манипулировавшего распрями между родами.

-

Потом были тюрки, те неплохо погуляли.

Какие и когда?

А потом была империя Тан. Ей так же как и ханьцам была пофигу ВКС. Они просто устроили бойню в степи и тюрки разбежались подальше.

Тан - китайская династия.   Хань - китайская династия.

Но после заката Тан опять началось по новой: уйгуры, кидани, чурджени, монголы.

-

Фундамент обычно делали из скальных глыб. Размеры некоторых достигали 4 метров. Сверху надстраивались стены и башни. Все это скреплялось известковым раствором необычайной прочности. К сожалению, рецепт этой смеси сегодня утерян. Надо сказать, что Великая китайская стена действительно стала непреодолимым препятствием на пути многих завоевателей. Сюну, или гуны, кидани, чурджени - их безумные атаки не один раз разбивались о мрачные серые камни Великой стены. Высота вала была всего 6 метров. Казалось бы, немного, но, чтобы подойти к нему вплотную надо было в начале метров триста лезть практически на отвесную гору, причем с тяжелым вооружением, под градом стрел и камней. Даже спустя сотни лет превосходная армия Чингисхана, сходу сметавшая все на своем пути, с большим трудом преодолела это грозное препятствие после двух лет изнурительной осады.

Вот. Результат был только у монголов.

Потом была монгольская династия Юань которая вообще покорила весь Китай (надо сказать впервые),

Монголы!

а потом была националистическая династия Мин которая опять устроила в степи бойню. Но и их ВКС не спасла манжуры ее даже не заметили. Собственно именно манжуры ее и достроили.

А маньчжуры - коренное население Северо-Восточного Китая (Маньчжурии). Но никак не степные гости из Средней Азии.

Подробно по хронологии проще всего взглянуть у Гумилева, там очнеь подробная хронология от Хунну до Монголов.

Вроде все откомментировал.

Не согласен с тобой и вот почему:

Мягко говоря хунну от Китая отогнала совсем не ВКС, а погром учиненый Ханьскими войсками.

Это какой такой Ханьский погром? O_O

Хунну очень долго воевали с Хань. Собственно я таки слегка ошибся. Погром хунну связан уже не столькос хань как с их степными соседями.
Но вот к примеру весь 2 век до н.э. шла война между хунну и хань. Резались ужастно. И никакая стена хунну не мешала.

-
По сяньби:

Сяньби были беспокойными соседями для Срединного государства, которое находилось на протяжении нескольких сотен лет в состоянии непрерывной войны с кочевниками севера. Однако уже в середине 3 века сяньби перестали существовать как единое целое. Тому способствовала развернувшаяся внутри объединения борьба за власть и умелая политика Срединного государства, умело манипулировавшего распрями между родами.

Ну да они сделали свое дело сокрушили младшую Хань ослабленную внутренними беспорядками. Потом началась чехарда.

-

Потом были тюрки, те неплохо погуляли.

Какие и когда?

Тюркский каганат 6-7 века. Государство от черного до желтого моря.
Контролировал северный Китай до возвышения династии Тан.

А потом была империя Тан. Ей так же как и ханьцам была пофигу ВКС. Они просто устроили бойню в степи и тюрки разбежались подальше.

Тан - китайская династия.  Хань - китайская династия.

И? Тан не совсем китайская но в основном. Хань понятно китайская это вообще их самоназвание.

Но после заката Тан опять началось по новой: уйгуры, кидани, чурджени, монголы.

-

Фундамент обычно делали из скальных глыб. Размеры некоторых достигали 4 метров. Сверху надстраивались стены и башни. Все это скреплялось известковым раствором необычайной прочности. К сожалению, рецепт этой смеси сегодня утерян. Надо сказать, что Великая китайская стена действительно стала непреодолимым препятствием на пути многих завоевателей. Сюну, или гуны, кидани, чурджени - их безумные атаки не один раз разбивались о мрачные серые камни Великой стены. Высота вала была всего 6 метров. Казалось бы, немного, но, чтобы подойти к нему вплотную надо было в начале метров триста лезть практически на отвесную гору, причем с тяжелым вооружением, под градом стрел и камней. Даже спустя сотни лет превосходная армия Чингисхана, сходу сметавшая все на своем пути, с большим трудом преодолела это грозное препятствие после двух лет изнурительной осады.

Вот. Результат был только у монголов.

Откуда взято????? Скорее похоже на рекламку.
Уйгуры контролировали степь после краха тюркского каганата и до походов кыргизов. Вышибли Танцев из степи.
Кидани создали государство Ляо охватвающий в там числе большой кусок северного Китая. ВКС в это время была как раз где то по среди их владений.
Чурджени выпнули киданей на запад (там они навели шороху в средней азии под именем кара-китаи), правда чурджени как и их потомки манжуры не степняки, но тем неменее стена им нисколько не мешала. говорить что они об нее разбились это гм мякго говоря преувеличение если учесть что одной из столиц империи Цзинь был Пекин. А граница с империей Сун проходила по Янцзы. Надо уточнять что империя Цзынь это как раз и есть чжурджени в Китае?

Потом была монгольская династия Юань которая вообще покорила весь Китай (надо сказать впервые),

Монголы!

а потом была националистическая династия Мин которая опять устроила в степи бойню. Но и их ВКС не спасла манжуры ее даже не заметили. Собственно именно манжуры ее и достроили.

А маньчжуры - коренное население Северо-Восточного Китая (Маньчжурии). Но никак не степные гости из Средней Азии.

Какие гости из Средней Азии побойтесь бога. Откуда им там взяться.
Хунну, сянби, тоба, тюрки, уйгуры, монголы это все местные кочевники из района Монголия-Манжурия. Кидани, чурждени, манжуры лесное население манжурии, не степняки естественно. Гостей из Средней азии в Китаи видели возможно еще до Циньской империи.

Вроде все откомментировал.

Посмотрите все таки хронологию у Гумилева. У него самая полная по этому периоду.

Если бродячие это определение то непонятно к кому оно относится.
Хунну никак бродячими не были сотни лет сидели на одних и тех же землях. Кочевали кругами.
Монголы тоже. Они даже почти не расселялись по завоеванным землям.
Тюрки тоже.

Бродячими можно назвать к примеру русичей. Которые за делянками для полей прошли до Урала. Подсечное земледелие требует довольно частой миграции.

Бродить кругами. Такой же смысл.
-
Не считая гуннов, тюрки за пределами степей никого не завовывали. А степные территории переходили им от одного племени к другому.
-

Но вот к примеру весь 2 век до н.э. шла война между хунну и хань. Резались ужастно. И никакая стена хунну не мешала.

Я говорю о III веке н.э. - построенна часть стены , после которой гунны двинулись на Запад. И о чем идет спор.

Потом были тюрки, те неплохо погуляли.

Какие и когда?

Тюркский каганат 6-7 века. Государство от черного до желтого моря.
Контролировал северный Китай до возвышения династии Тан.

Северо-Восточный Китай (Маньчжурию).
А так Тюркский каганат был в союзе с Китаем против жужаней.
Так что ВКС тут не при деле.
-
А в остальном просьба перечитать о чем был спор.
А был он о том, что степные кочевники (тюрки: и гунны как первые) не могли пересечь ВКС.
А Маньчжурию ВКС не охватывала. Так что север Китая не в счет!
-
P.S:

Откуда взято????? Скорее похоже на рекламку.

http://www.vokrugsveta.ru/tv/vs/cast/199/

Я думаю по этому поводу следующее:

Бродить кругами. Такой же смысл.

Все таки между бродить и кочевать есть большая разница. Бродячие изредка или вообще не возвращаются на то место где побывали.
Кочевые же именно перемещаются по кругу по знакомым местам в течении лчень небольшого промежутка времени. За пределы этого круга вообще практически не выходят. Ну собственно как пример. Вот есть у вас поместье и вы живете но на восточной границе то на северной то на южной. В зависимости от того какая погода.

-
Не считая гуннов, тюрки за пределами степей никого не завовывали. А степные территории переходили им от одного племени к другому.

Сложно сказать. Государства средней азии уже не степь, кавказские горы тоже.
Северный Китай тоже вроде не завоевывали но контролировали плотно, и императоров там меняли как хотели. Опять же императоры там не китайцы были.
Дынастия севреная Вэй не китайская.

-

Но вот к примеру весь 2 век до н.э. шла война между хунну и хань. Резались ужастно. И никакая стена хунну не мешала.

Я говорю о III веке н.э. - построенна часть стены , после которой гунны двинулись на Запад. И о чем идет спор.

Основной массив стены был создан еще в 3 веке до н.э. При Циньской династии. Это было собственно объединение различных укрепленных полос царств которые циньцы завоевали.
Во 2 веке до н.э. ВКС вполне себе сущестовала и нифига хуннам не мешала.

Потом были тюрки, те неплохо погуляли.

Какие и когда?

Тюркский каганат 6-7 века. Государство от черного до желтого моря.
Контролировал северный Китай до возвышения династии Тан.

Северо-Восточный Китай (Маньчжурию).
А так Тюркский каганат был в союзе с Китаем против жужаней.
Так что ВКС тут не при деле.

Время тюрского каганата это династия вэй и начало династии Тан которая его и угробила. Союз с Китаем??? Каким? С краха младшей Хань Китая не существовало. Было несколько царств.

-
А в остальном просьба перечитать о чем был спор.
А был он о том, что степные кочевники (тюрки: и гунны как первые) не могли пересечь ВКС.

Я помню. И вполне убедительно показал что это полная фигня. ВКС не надо было пересать она вообще никого не интересовала. На протяжении со 2 века до н.э. и до 17 века н.э. в Северном Китае который эта самая ВКС от степи и прикрывает якобы побывали все кому не лень.

А Маньчжурию ВКС не охватывала. Так что север Китая не в счет!

Ну если север Китая не в счет то простите где ВКС находится? На берегах Янцзы?
Север Китая это территория между ВКС и Янцзы. Вот этой территорией между крахом младшей Хань и до династии Мин, с перерывом на династию Тан владели все кому не лень было пройти туда. При чем приходили исключительно с севера и северо-востока.
-
P.S:

Откуда взято????? Скорее похоже на рекламку.

http://www.vokrugsveta.ru/tv/vs/cast/199/
[/quote]
Мда. "Вокруг Света" конечно источник. И правда о чем мы тогда спорим?
Собственно именно то что все многочисленные вторжения в северный Китай вообще ВКС как бы не замечают, послужило предлогом у некоторых деятелей от истории пересмотреть вопрос о времени ее постройки. Собственно они вообще утверждают что ее манжуры построили. Для чего парвда не совсем понятно.
А с чурдженями у Вокруг Света вообще смешно. Как они могли разбиться о ВКС когда большая часть страны была южнее ВКС и монголы как раз их и захватывали когда "преодолевали" ВКС...

вот только почему не кто не пишет про такие методы борьбы с кавалерией, как триболы(чеснок) или не знаю как они еще назывались, которые пехота раскидывала в больших количествах на полях сражений

http://ww2.ru/forum/index.php?s=dd6c8a601707fdfd6ad81abcdf975287&showtopic=74374&st=0&p=741960&#entry741960

[вложение удалено Администратором]

Кроме таких штучек можно было бы использовать бревна, ямы, камни, колья.

Замечу следующее:

БРОДЯ'ЧИЙ, ая, ее.
Стремящийся к постоянному передвижению, непоседливый. Бродячая натура. || Постоянно переселяющийся с места на место, кочующий. Бродячие племена. Б. музыкант.

-

Сложно сказать. Государства средней азии уже не степь, кавказские горы тоже.

Кавказские горы - это да (возможно), но территория Средней Азии - степь!
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/gadlo/intro.php

Среднеазиатская историко-этнографическая область занимает огромную территорию (около 4 млн. кв.км), заключенную между Каспийским морем - на западе и Алтайским нагорьем - на востоке. С юга Средняя Азия охвачена дугой горных массивов, крупнейшими из которых являются системы Копетдага, Памира и Тянь-Шаня. К северу от них лежат степные равнины, сливающиеся на северо-западе с Восточно-европейской степью и на северо-востоке - с лесостепью Южной Сибири.

и т.д.
-

Дынастия севреная Вэй не китайская.

Они тут все на одно лицо: http://ru.wikipedia.org/wiki/Период_Сражающихся_царств

Основной массив стены был создан еще в 3 веке до н.э. При Циньской династии. Это было собственно объединение различных укрепленных полос царств которые циньцы завоевали.
Во 2 веке до н.э. ВКС вполне себе сущестовала и нифига хуннам не мешала.

Недоделка. В III веке н.э. залатали.
-

Время тюрского каганата это династия вэй и начало династии Тан которая его и угробила. Союз с Китаем??? Каким? С краха младшей Хань Китая не существовало. Было несколько царств.

Этого не уточнялось:
http://www.kazakhstan.awd.kz/theme/t3_1.html

В 545 г. телесские племена вновь восстали против жужаней и во главе нового государства встал правитель тюрков - ашина Бу-мын. В 551 г. он заключил союз с Китаем и, разгромив жужаней, принял титул Иль хан.

-

А Маньчжурию ВКС не охватывала. Так что север Китая не в счет!

Ну если север Китая не в счет то простите где ВКС находится? На берегах Янцзы?
Север Китая это территория между ВКС и Янцзы. Вот этой территорией между крахом младшей Хань и до династии Мин, с перерывом на династию Тан владели все кому не лень было пройти туда. При чем приходили исключительно с севера и северо-востока.

Верно, хотел сказать, Северо-Восточный Китай не в счет.
На Северо-Западе в III веке н.э. стена прикрыла страну от воинствующих степных кочевников до самого прихода монголов.
-

А с чурдженями у Вокруг Света вообще смешно. Как они могли разбиться о ВКС когда большая часть страны была южнее ВКС и монголы как раз их и захватывали когда "преодолевали" ВКС...

Других источников про чурдженей почему-то нет... Почему?