Всадники Кальрадии

Mount & Blade => Другие игры серии => cRPG Strategus => Тема начата: Jaratam от 02 Мая, 2011, 16:46

Название: Резюме по классам после патча
Отправлено: Jaratam от 02 Мая, 2011, 16:46
Вот и вышел новый патч + хотфикс. Что же он принес для обитателей црпг? Кто получил плюшки, а кто ерша?
Это будет суховатый субъективный взгляд, но я готов к дополнениям и замечаниям (обновлю пост). 
Пехотинец 1h+щит
В данном классе я почти не заметил  особых изменений,кроме: уменьшение бонусов от пенсии 'КАК И ДЛЯ ВСЕХ КЛАССОВ' (как то опыт, прокачанное оружие),  нерф сайдсворда, хускарл и павиза 2х -слотки, пику теперь не утаишь.
"+" 1)Арбалетчиков-пробивателей щитов станет меньше, не будет бармейскников, лучники больше без лолхаммера
      2)  от увеличенного количества лучников спасает щит
      3) стрелки слабее в рукопашной, практически мясо для щитовика
"-" 1) сайд сворд больше не имба, но имеет здоровский укол на 27 колющего, рубящий 27 и скорость 100.
      2) конницы возможно станет больше, а пика занимает 2 слота и выпадает из рук - приходится брать либо более короткое копье, либо постоянно поднимать.
Вывод: класс боеспособный, вероятное увеличение популяции.

Двуручник
"+" 1) Требование по слотам коснулось в меньшей степени
       2) меньше арбалетчиков
"-"1) Уменьшили урон двуручного оружия, изменили анимацию тычка
     2) Станет больше лучников
Вывод: класс остается сильным классом, нерфинг тычка был необходим 

Полеармист
По большей части аналогично двуручникам, но колющий урон опаснее, есть возможность обороняться эффективно против конницы
Вывод: класс остается сильным классом, возможно сильнее двуручника, по крайней мере универсальнее.

Конник
"+" 1) Гораздо меньше пик
      2) Меньше тяжелых арбалетов арбалетов
      3) больше игроков неспособных защититься ( либо без щита с одноручем, либо с бесслотовым оружием)
"-" 1) больше луков
Вывод: наиболее опасный класс, нагибает.

Лучник
"+"1) больше игроков без щитов
     2) лонгбоу получил колющий урон - банки трепещите
"-" 1) больше конницы
      2) Уменьшено количество стрел из-за того, что либо варбоу и лонгбоу требут 2 слота, либо 2 ручное оружие занимает 2 слота.
      3) Вид из глаз при стрельбе - решатся за пару дней
      Вывод: класс усилился, оружие ближнего не так необходимо при атлетике >5. Будет тенденция к увеличению числа лучников, причем с гейскими унылыми замашками

Конный лучник
Как ни странно похож на предыдущий класс. Но более выражена проблема со стрельбой из глаз. Возможно увеличение популяции.

Арбалетчик
"+" Увеличена точность
"-" 1) Введение требований по слотам наиболее сильно коснулось данный класс. Полностью истреблен класс  арбалетчиков  с двуручным оружием, тк простой арбалет с уроном 54 реальное УГ.
     2) Из-за отсутствия возможности как лучнику отбегать и стрелять(долгаааая перезарядка) вероятность ближнего боя очень высока. Профессиональные арбалетчики и так уступают по скиллам и атрибутам остальным пехотинцам, теперь еще  их либо лишили щита, либо дали в руки ужасное оружие(ножи, деревянные дубинки, молоточек)
    3) Уменьшено количество стальных болтов в колчане на 20%. При игре 30 на 30 и более их уже не хватает.
    4) Увеличена вероятность дождя - снижается убойная сила в 2 раза, скорость полета болта.
 Вывод: наиболее пострадавший класс. Причем без причины.

Метатели
Метателем играть не пробовал, но очевидно что метателей лансы стало гораздо меньше.

Общий вывод
От патча ждали: 1) нерф сайдсворда 2)нерф колющего удара двуручки (лолстаба)3) нерф бармейснков-пробивателей, 4) нерф метателей.
Получили: 1) нерф сайдсворда (положительный результат) неоднозначный нерф двуручного - вместо только изменения анимации удара, чтобы исключить спамерские довороты и тычки, уменьшили и урон (+-, но скорее положительный) 3) бармейс и лонг айрон мэйс больше не пробивают (можно отнести к плюсам) 4) метателей меньше (очень хорошо),  НО 5) возможное увеличение лучников, причем "нетрадиционной" направленности (плохо) 6) необоснованное ослабление арбалетчиков (вот это вызывает наибольший вопрос)
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: kibadullaev от 02 Мая, 2011, 17:14
Самая печальная вещь это что пика выбрасываеться и пехам нечем от коней защищаться, особенно Грелленорт на годзилке только так за фрагами бегает(скачет)!
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Draga от 02 Мая, 2011, 17:32
Арбалетчикам стало очень грустно...  По сути...
Думаю, арбалеты разделятся на 2 части: профессиональные арбалетчики в ближнем бою будут отмахиваться одноручкой, или... Или использовать "охотничью" тактику -- когда арб постоянно заходит врагу с тыла-фланга, делает 1-2 результативных выстрела и сматывается на другую позицию. И так -- пока не закончатся болты/не будет убит последний враг/не умрет сам арбалетчик.
Те же, у кого арб был приятным дополнением... хм... Наверное, так и будут продолжать играть как играли.  :)
А вообще... Покойтесь с миром, арбалетчики-двуручники. Земля вам пухом.

На счет щитовиков -- требования у маулов стали выше. Грит маул просит силу в 20, далеко не во всех билдах такое есть. Так что, количество колотушечников сократится и за счет этого.
Впрочем, повышение требований для маулов вполне логично. Как и общее сокращение "пробивателей"..
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: JoG от 02 Мая, 2011, 17:38
6) необоснованное ослабление арбалетчиков (вот это вызывает наибольший вопрос)
"Необоснованное" ослабление арбалетчиков вызывает вопросы только у самих арбалетчиков :).
Самая печальная вещь это что пика выбрасываеться и пехам нечем от коней защищаться, особенно Грелленорт на годзилке только так за фрагами бегает(скачет)!
Играл на баттле пика+одноруч+щит и пика+полутораруч, особых проблем с кавалерией не имел.

От себя: в этом патче полутораручники ВНЕЗАПНО превратились из мечей в сабли. Фактически у них сейчас три направления удара вместо четырех. Конечно, у них есть еще мощный полеарм-тычок, но в реальном бою он практически бесполезен, т.к. "перехват" анимации занимает слишком много времени. Особенно доставляет то, что игроков, которые юзали бы полутораручи как основное оружие на наших серверах и до патча было - раз, два, и обчелся.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Jaratam от 02 Мая, 2011, 18:00
Цитировать (выделенное)
"Необоснованное" ослабление арбалетчиков вызывает вопросы только у самих арбалетчиков
Не было такого, чтобы орды арбалетчиков нагибали всех и вся. Можно было пофиксить только тех кто использует арб без навыка.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Damon от 02 Мая, 2011, 18:13
JoG, я еще не играл, жду нормальной версии, но, видимо, меня окончательно "выжили" из мода, поскольку я всегда играл за двуручника, которых просто напросто превратили в практически беззащитное мясо, что против лучников, что против кавалерии. Раньше хоть тычком можно было от конницы спасаться, теперь все, финиш (судя по отзывам). Теперь конница нагибает, лучники нагибают, одноручи более-менее конкурентноспособны против любого класса, полеармщики сливают только перед лучниками, а вот двуручи и арбалетчики превращены в ходячие манекены. Ну ок, хватит играть в црпг, пора и честь знать, спасибо чадзушке=)
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: VovkaMarkovka от 02 Мая, 2011, 22:24
JoG, я еще не играл, жду нормальной версии, но, видимо, меня окончательно "выжили" из мода, поскольку я всегда играл за двуручника, которых просто напросто превратили в практически беззащитное мясо, что против лучников, что против кавалерии. Раньше хоть тычком можно было от конницы спасаться, теперь все, финиш (судя по отзывам). Теперь конница нагибает, лучники нагибают, одноручи более-менее конкурентноспособны против любого класса, полеармщики сливают только перед лучниками, а вот двуручи и арбалетчики превращены в ходячие манекены. Ну ок, хватит играть в црпг, пора и честь знать, спасибо чадзушке=)
Кашмар ты прям как дэйвукр  :laught: тот тоже писал мол все пропало всепропало я ухожу из црпг ))
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Abik от 02 Мая, 2011, 22:47
как щитовик с металкой-плюхой патч убил ВЕСЬ мой билд ( хеви дверь + сайд свор + хеви ленс ). ну конечно я могу взять 1 пачку металок слабенький щит и сайд сворд. но смысл? не , ну ладно теперь только1ну пачку этих металок, НО щит в 2 слота.... убился головой об стенку и перекачиваюсь =\
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: RXN от 02 Мая, 2011, 23:29
Глянь личку, Ariy.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Logen от 03 Мая, 2011, 00:51
JoG, я еще не играл, жду нормальной версии, но, видимо, меня окончательно "выжили" из мода, поскольку я всегда играл за двуручника, которых просто напросто превратили в практически беззащитное мясо, что против лучников, что против кавалерии. Раньше хоть тычком можно было от конницы спасаться, теперь все, финиш (судя по отзывам).
Я почему-то не почувствовал никакой особенной слабости перед конником. Единственное что мешает - в связи с тем что у народа теперь пик куда меньше, конников стало соответственно больше.
1 на 1 у бронелошади было и раньше сложно выиграть, разве что всадника проткнуть, а вот обычные лошади как и прежде дохнут от встречного тычка грейтсордом.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Segd от 03 Мая, 2011, 01:20
С запуска открытой беты уже успели надоесть все классы(разве что метателем никогда не был). Но теперь я открыл для себя новую профессию - осадный инженер :) Как же приятно калечить замки, делая атаку\защиту труднее\легче.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Grellenort от 03 Мая, 2011, 04:20
Самая печальная вещь это что пика выбрасываеться и пехам нечем от коней защищаться, особенно Грелленорт на годзилке только так за фрагами бегает(скачет)!
Играл на баттле пика+одноруч+щит и пика+полутораруч, особых проблем с кавалерией не имел.
Это по тому что ты не играл против меня с нормальным пингом  :p Шутко.
Всадники не стали сильнее, проблему у нас тоже прибавилось, жеско понерфили хевиланс в скорости, нужно учится джигитовке (подхватывать лансы с земли).
На легких коняжках стало сложнее, луки очень точные, спешивают гораздо быстрее чем прежде. Но в общем контексте боевая эффективность конницы не уменьшилась, слава Богу.  :)

А про щитовиков, луки гораздо точнее стали или щит еще хуже закрывать стал, стоит чуть расслабится, опустить пониже или чуть повернутся, и сразу получаешь стрелу в ногу, плече, голову, бок.  :-\
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Enrage от 03 Мая, 2011, 06:02
Пройдет пару недель и люди приспособятся сражатся с конницей в новых реалиях цРПГ, ведь есть в конце концов однослотовые копья под щит, которые например в нативе единственная адекватная защита, да и в стратегусе я думаю так же. Так что всенагибательность кавалерии временное явление.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: The Stig от 03 Мая, 2011, 06:16
Да кого ты слушаешь? Логен как нагибал так и нагибает, Фокс как нагибал так и нагибает, я как на.... Да, тычок порезали, да, лучников усилили, но кавалерия так же убивается как раньше (если это не Plated Charger конечно), а лучникам, которые и так не очень уж похорошели, приделают вид от первого лица. Конечно всяким там ДэйвУКРам сложно (в последний раз я его видел как он убегал от Бертрана с арбалетом и без оружия ближнего боя), но двуручники нагибали, нагибают и будут нагибать (надеюсь :))
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: un[4]gotten от 03 Мая, 2011, 06:26
Лучников стало даже проще убивать, ибо с оружием ближнего боя у них туго...

p.s. А этот чертов нерф тычка никак не ослабил двуручников имхо. Я просто перешел на Maiodao вместо Great Sworda и забыл про тычок))
p.p.s. И если лучник не может попасть в тебя 3+ раза подряд, то такой лучник - потенциальный фраг :D
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: WarCat от 03 Мая, 2011, 06:38
Не было такого, чтобы орды арбалетчиков нагибали всех и вся. Можно было пофиксить только тех кто использует арб без навыка.

Ну так их и пофиксили, теперь арбалет берут только те кто из него умеет стрелять, т.к. тем кто его брал "пострелять куда нибудь" теперь не хватает слотов для того чем они умеют пользоваться.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: anhy от 03 Мая, 2011, 07:12
Плачь и стон....
Изменения наоборот прилбавили баланс. Мне наоборот всё нравится. За время Изменений, поиграл Двуручем и полеармистом. При этом играл ими же до патча. Какогото нерфа я не заметил. А ну кроме пробивающих бармейсом и тому подобное(капикулу_робингуд теперь будет курить в стороне)
Ну а луки, арбалеты, надо ещё резать, резать и резать
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: DarkFox от 03 Мая, 2011, 07:15
Хватит ныть,раньше кава была классом который берет всех сзади,сейчас стала классом который нагибает на равнинах как и положено по правилам МнБ.Пика давала 90% защиту против кавы,и  лично для меня это было уныло .Элитные лучники сливаются в ближнем бою  как и положено.Арбам ныть вообще не положено ибо они без скила наносят на дистанции 75(!) пирсинга.Тоже самое касается двуручей/полеармов,между прочим так положено что в людей без щитов стреляют в первую очередь.Поэтому либо делаем гибрида одноруч/двуруч,либо ищем в напарники щитовиков,либо одеваем латы,либо вы не способны играть этим оружием и начинаем качать щитовика.Избалованный народ в црпг однако... :laught: Насчет тычка,думаю тут просто надо к новой дистанции прывыкнуть.Хотя я уверен что его еще пофиксят немного.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Segd от 03 Мая, 2011, 07:24
Не было такого, чтобы орды арбалетчиков нагибали всех и вся. Можно было пофиксить только тех кто использует арб без навыка.

Ну так их и пофиксили, теперь арбалет берут только те кто из него умеет стрелять, т.к. тем кто его брал "пострелять куда нибудь" теперь не хватает слотов для того чем они умеют пользоваться.
Но от арбалетного навыка то по прежнему толку мало. Сейчас урон чистого лучника чуть меньше чем урон арбалетчика(по броне. по крестьянам дак вообще пипец), но скорострельность в 10 раз выше. При том, что цена лука ниже. А 5 секунд в позе раком для перезарядки?  Ну и спрашивается: какой толк от арбалетчиков, когда есть более качественная и дешёвая альтернатива? На стратегусе они точно не будут пользоваться спросом.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: un[4]gotten от 03 Мая, 2011, 07:26
Если кто-то выбирает игру с двуручником, то какого черта жаловаться на лучников/арбов! У каждого класса свои минусы... меня лично патч вполне устраивает (не считая испорченной осады).
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: DarkFox от 03 Мая, 2011, 07:31
Цитировать (выделенное)
Но от арбалетного навыка то по прежнему толку мало. Сейчас урон чистого лучника чуть меньше чем урон арбалетчика(по броне. по крестьянам дак вообще пипец), но скорострельность в 10 раз выше. При том, что цена лука ниже. А 5 секунд в позе раком для перезарядки?  Ну и спрашивается: какой толк от арбалетчиков, когда есть более качественная и дешёвая альтернатива? На стратегусе они точно не будут пользоваться спросом.
Арбам скил качать не надо в отличие от лучников.И латнику пол жизни с одного выстрела снимают.Неужели этого мало?
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Segd от 03 Мая, 2011, 07:52
Арбам скил качать не надо в отличие от лучников.И латнику пол жизни с одного выстрела снимают.Неужели этого мало?
Тогда это не арбалетчик, а пех с арбалетом. Я и не говорю, что арбалет слабо бьёт, я говорю, что сам класс арбалетчика убог.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Sojetsu от 03 Мая, 2011, 07:52
Элитные лучники сливаются в ближнем бою  как и положено
дай народу перекачать впф - хаммер всетаки не настолько унылый - ковырять можно вполне но 1 вфп всеже зло =(
Арбам ныть вообще не положено ибо они без скила наносят на дистанции 75(!) пирсинга.
дождь который сечас льет 75% времени в расчет не берем?) на арбы он влияет больше всего
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: WarCat от 03 Мая, 2011, 08:06
Арбалет метче это раз, удобней т.к. можно заряжать за стеной например это два, урона больше - я например могу пережить 3-4 стрелы из варбоу (2 слота) но при этом умираю со второго болта из снайперского арбалета(тоже 2 слота) это три, не надо вкачивать очки в ПД а значит арбалетчик в ближнем бою всё-же сильнее лучника это четыре. А насчёт скорости арбалета, какая разница сколько он перезаряжается (в разумных пределах естественно) если вам не нужно стрелять в промежуток 2 секунды после его перезарядки.   
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Abik от 03 Мая, 2011, 08:25
WarCat, в тебя лучник вотнёк эти 3-4 и более стрел за малое кол-во времени при условии что шанс ппасть в хед больше (т.к. больше выстрелов) и тебе постоянно нужно будет уварачиваться, а арб пальнёт один раз и ты ужедобежишь до него пока он будет перезарежаться...
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: kox2010 от 03 Мая, 2011, 08:28
патч удачный, пропали лаги на осадах
передайте чадзу что он гениальный мододел
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Logen от 03 Мая, 2011, 08:32
Хотя теперь то не важно, со скиллом арб наносит урон или без - человек без скилла никогда двуслотовый арбалет не возьмет, разве что какой-нибудь извращенец навроде меня.
А однослотовые арбы, в целом, ни к чему.
Теперь тру-арбалетчикам придется учиться блочить  :p
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: lotr1985 от 03 Мая, 2011, 08:42
Abik
Хороший арбалетчик валит практически любого пеха с 1 выстрела,а лука так тем более, в виду того что большинство луков бегает в легкой броне. К тому же попадание из Masterwork Arbalest с Well Made Steel Bolts отбивает практически у любого желание идти в бой дальше т.к. кто выживает выстрел имеет здоровье менее 10 % . Теже лучники в которых попадаю, никто в меня в ответ не стреляет все тут же стараются куда нибудь спрататься что дает мне время на перезарядку, которая у меня занимает секунды 3,а лучник успеет выстрелить в меня лишь 1 раз за мою перезарядку т.е. если по мне лучник маже хоть 1 раз мне уже он не страшен т.к. я успею ответить и в большинстве случаев мне хватит 1-го выстрела в тело, а луку надо выцеливать в голову. Плюс арбам сделали хорошую траекторию полета болта теперь хеды ставлю уже с 70 метров  8-) (вчера на РУ сервере) и арбам еще добавили точность, но вот зачем уменьшили кол-во болтов ?Загадка. На нормальный батл 30 на 30 обычно не хватает  :(
Так что арбы даже 2-х слотовые и с малым боезапасом сейчас довольно сильны, да было получше, но кто ноет тот делает это совершенно напрасно. Все путем.  :)
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: WarCat от 03 Мая, 2011, 08:55
WarCat, в тебя лучник вотнёк эти 3-4 и более стрел за малое кол-во времени при условии что шанс ппасть в хед больше (т.к. больше выстрелов) и тебе постоянно нужно будет уварачиваться, а арб пальнёт один раз и ты ужедобежишь до него пока он будет перезарежаться...

Не помню случаев когда я не мог добежать 1 на 1 против лучника, хуже бывает когда добежал (все эти перезарядки по время прыжка с разворотом  =/ арбалетчики так тьфу-тьфу не умеют) , или когда лучников много, или если он на доме без лестницы. А на случай хедов всегда ношу один из лучших шлемов так что разницы в уроне по телу и по голове почти нет.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: alexvoo от 03 Мая, 2011, 10:51
Ну не знаю, как по мне пррост в точности не ошутился, особенно на даольних дистанциях (105 в арбе) а количество болтов порезали и щит отобрали  :(
думаю при моем способе игры(играл арбом поддержки пехоты и шол не далеко от пехтинцев, щитом и двуручу пехов и лучу мог помоч, и меч был до 100 прокачан и заряженого арба боялись в близи и кава и те кто без щита  ... )
тепер придется играть одноручем щитовиком и два слота под метелки  :D
ну или ждать чегото более нормального ...
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: VovkaMarkovka от 03 Мая, 2011, 11:00
   Сейчас играю двуручем, с моей точки зрения стало получше,  одноручей даже со щитом не поспамить, от лукарей получаю на больших расстояниях, но не сильно, от арбалетов получаю нормально, от коней могу отмахаться имхо почти баланс. А то, что нельзя с собой таскать арбалет двуруч вязанку болтов... так это только правдоподобнее, арбалеты должны рулить на стенах, а не в поле. Кстати в стратегусе можно будет пополнять стрелы/болты... так что на стратегусе арбалеты будут посильнее чем на црпг. 
 И главное почти пропали говномметатели, которые кидали в тя все что попало, а что не попало поднимали и кидали опять.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: mAxewell от 03 Мая, 2011, 11:03
С
Abik
но вот зачем уменьшили кол-во болтов ? Загадка. На нормальный батл 30 на 30 обычно не хватает  :(
Не хватает? Чтобы убить 30 за один раунд?
Сколько убивает в среднем пехотинец за бой? - 2-5 врагов. Особо хорошие игроки 4-8.
Сколько у тебя болтов убивающих наповал? Вот и вывод - очень правильный баланс.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: lotr1985 от 03 Мая, 2011, 11:32
С
Abik
но вот зачем уменьшили кол-во болтов ? Загадка. На нормальный батл 30 на 30 обычно не хватает  :(
Не хватает? Чтобы убить 30 за один раунд?
Сколько убивает в среднем пехотинец за бой? - 2-5 врагов. Особо хорошие игроки 4-8.
Сколько у тебя болтов убивающих наповал? Вот и вывод - очень правильный баланс.
1. У пехотинцев мечи и другие орудия не заканчиваются т.е. могут убить хоть 10 хоть 30 хоть 0 . У арбалета 13 выстрелов т.е. максимум 13 фрагов. Почему не вернуть просто то что было ? 15  хотябы ? Болты маленькие, много места не занимают. Плюс увеличенная скорость перезарядки, тратятся болты быстрее, буквально через 2 мин остается 2-3 болта. Выцеливать долго не будешь т.к. скорее всего прибьют сзади конники или еще кто.
2. Выстрелы наповал это каждый 3 болт, примерно, но в связи с переносом CRPG в Великобританию (иначе как объяснить столь частые дожди) болты тратятся с неимоверной скоростью т.к если без дождя то 1-2(максимум) болта в любого, при дожде - 3-4 в 1-го т.е. весь мой прокаченный арбалет и болты становятся равными по эффективности легкому арбалету в ясную погоду.
И где ж баланс ? Получается что обычный арбалетчик должен стрелять как заправский снайпер только в голову иначе тупо болтов нехватить и на 2-3 фрага, при том что хедшот с лука тоже практически гарантированный труп, но стрел то у них 15 (может при улутшении их становится больше хз).
Да и вообще я лично мало видел арбалетчиков в топ фрагерах, а вот луки там не редкость.
В общем вся проблема в том что арбалет это единственное оружие с кучей минусов:
1. Долгой перезарядкой
2. Дорогой в ремонте
3. Зависимость от погодных условий
4. Клинит
5. Точность (базовая) ниже чем у луков (94 у арбалеста против 97 у варбоу)
Так еще и боеприпас отобрали  :(
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: VovkaMarkovka от 03 Мая, 2011, 11:50
В общем вся проблема в том что арбалет это единственное оружие с кучей минусов:
1. Долгой перезарядкой
2. Дорогой в ремонте
3. Зависимость от погодных условий
4. Клинит
5. Точность (базовая) ниже чем у луков (94 у арбалеста против 97 у варбоу)
Так еще и боеприпас отобрали  :(
Просто из нубобойцов, в погоне за фрагами, которые брали себе арбалет, пытаются сделать элитных арбалетчиков. Примерно так же как предыдущим патчем убили большенство нуболуков.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Miл$д@рь от 03 Мая, 2011, 14:02
Ща чадз откроет для себя прелести пороха и вы вообще из моды выйдите %)
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Jaratam от 03 Мая, 2011, 14:04
Не раз был в топе до патча и реже после патча. Но все равно это как то убого. С дождем я думаю Чадз решил потроллить, наверняка потом порежут.
Почему  ответьте арбалетчик профессиональный не может ходить с полуторным мечом?
Учиться блочить придется эт да) Но я как то до нового года  больше 3 месяцев был двура+арбалет.Одноручка без щита реально проигрывает в баттле. Чтобы компенсировать низкий пс использую steel pick длиной 64 + постоянные станы, тимэйтатаки.
порох из игры вывести должен и другие классы как можно вспомнить из истории.
Плюс во время дождя вообще не будет стрелять- вот потеха :laught:
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Bergonius от 03 Мая, 2011, 14:09

Почему  ответьте арбалетчик профессиональный не может ходить с полуторным мечом?
Потому что после патча полуторка занимает 2 слота. Арбалет + полуторка = 4 слота. На болты слотов не осталось.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Miл$д@рь от 03 Мая, 2011, 14:31
Вообще если уж они замудрили с этими слотами, то полуторка должна занимать 1.5 тогда уж. Урбалет пусть 2... болтов могли и вообще 0.5 сделать. Вообще сделали лучше бы не по слотам, а по весу. Чем сильнее персонаж, тем больше он поднимет. Вот и все. Слоты - не дело.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: felix_iron от 03 Мая, 2011, 14:43
Полуторку носят как и одноруч на поясе, почему полуторка должна занимать больше чем 1 слот наверное знает только Чадз, спросите у него.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: kibadullaev от 03 Мая, 2011, 14:50
Miл$д@рь, И что тогда будет бегает убер силовик(39), не игрок а арсенал для каждого противника по оружию
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: иваныч от 03 Мая, 2011, 15:41
играл арбом поддержки пехоты и шол не далеко от пехтинцев, щитом и двуручу пехов и лучу мог помоч, и меч был до 100 прокачан и заряженого арба боялись в близи и кава и те кто без щита  ...
тепер придется играть одноручем щитовиком и два слота под метелки  :D
ну или ждать чегото более нормального ...
Ну вот тут то как раз полное наоборот 8-) . Раньше, вас, и лукарей и арбов не видел и не обращал внимания. После патча, даже стрелы сносят до половины моего ХП. Считаю это плюсом для игры и для всех классов стрелков. Вас станет больше и будут резать вас первыми.
Буденовцам, пока народ с пиками не приспособился, раздолье. Да ещё и с пикой они терь ездить могут... Но это тока "пока"... и опять же считаю плюсом для игры и для размножения кавалерии.
Полеармщики без изменений почти.
Кто же в жопе? Ответ:
-пробивающие блоки ловкие лукари. НО! Где в истории есть хоть одно манюсенькое упоминание, что эти быстрые "эльфы" бегали с кувалдами  :)
-пехи щитовики с пикой "за спиной"  ;) и (или) с огроменными тяжелыми щитами+метровый меч+арбалет
-двуручники выходившие до патча в поле как балеруны-дуэльщики на сцену - в лёгких колготках доспехах  :thumbup:
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: kox2010 от 03 Мая, 2011, 15:54
а чем луки то лучше стали? вроде тоже говно как и прежде, только стрел меньше и лук на два слота
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Segd от 03 Мая, 2011, 17:24
Точнее стали.
Кстати в стратегусе можно будет пополнять стрелы/болты... так что на стратегусе арбалеты будут посильнее чем на црпг. 
Эй, дак это в корне меняет дело. Если раньше надо было подносить лукарям хантинг боу с 2 мя паками стрел, чтобы пополнить их боезопас, то теперь эти фрагорезы могут строчить без передыху. Отсюда вывод: арбы на стратегусе не нужны, т.к. хуже лукарей, ибо:
-дпс меньше(урон в секунду)
-непрерывный огонь лука бодрит и радует врага куда лучше.
-щитовики стали уязвимей, и уже нет необходимости пробивать щит, да и пробиваются арбалестом только голимые щиты.
-цена
-в полевых битвах раком особо негде постоять, а лучник может и в открытом поле бегать :)
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Jaratam от 03 Мая, 2011, 19:14
Цитировать (выделенное)
Потому что после патча полуторка занимает 2 слота. Арбалет + полуторка = 4 слота. На болты слотов не осталось.
Ты так говоришь как будто я совсем не в теме;)
ИМХО для балансу надо бы:
1) полуторные мечи сделать 1 слотовыми
2) унтерные одноручки сделать без слотов (типа шестоперов первых, топорик, клевец, мечи самые первые, тесаки)
3) ввести урон при падении с лошади:  произведение массы экипировки на скорость при падении  и на понижающий коэффициент = дробящий удар по телу  упавшего с учетом брони
4)порезать возможность колоть полеармом в упор
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: JoG от 03 Мая, 2011, 19:33
Цитировать (выделенное)
Потому что после патча полуторка занимает 2 слота. Арбалет + полуторка = 4 слота. На болты слотов не осталось.
Ты так говоришь как будто я совсем не в теме;)
ИМХО для балансу надо бы:
1) полуторные мечи сделать 1 слотовыми
...и все лучники/арбалетчики снова начнут бегать с двуручниками.
2) унтерные одноручки сделать без слотов (типа шестоперов первых, топорик, клевец, мечи самые первые, тесаки)
Клевец?
И получаем билд типа хускарловский щит, клевец/тесак, 2 пака металок (или пак метательных ланс).
или обычный щит, клевец/тесак, осадный арбалет, болты.
Т.е. именно то, против чего чадз и боролся при помощи этого патча.
Кстати, тесаки - это очень и очень неплохое оружие.
3) ввести урон при падении с лошади:  произведение массы экипировки на скорость при падении  и на понижающий коэффициент = дробящий удар по телу  упавшего с учетом брони
Т.е. рыцарь в латах получит больше повреждений, чем босяк? Не лол ли это?
4)порезать возможность колоть полеармом в упор
Лучше не надо. По кр. мере в исполнении команды чадза. Двуручи уже "поправили", думаю, для полеармов у них рецепт будет тот же.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Jaratam от 03 Мая, 2011, 21:12
Цитировать (выделенное)
.и все лучники/арбалетчики снова начнут бегать с двуручниками.
Цитировать (выделенное)
Клевец?
В моем предложении лучники и арбы лишены большинства вооружения с лучшими характеристиками (наиболее используемое)
Pickaxe 99 скорость 19 урон длина 70, Spiked mace 25 блант,Simple sword 27/22 руб/кол, фальчион 30 рубящий 96 скорость, 73 длина, 1 handed war axe 32 руб 98 скор, 71 длина.
Все эти одноручки  проигрывают более дорогим экземплярам, тем более их не прокачивают(-ли) обычно.
Лучники и так могут бегать с двурой при использовании стронг боу, который немного только уступает по урону моему арбалету при дожде, но почти в 3 раза быстрее.
Цитировать (выделенное)
Т.е. рыцарь в латах получит больше повреждений, чем босяк? Не лол ли это?
ты не заметил что броня участвует в формуле?) Босяк по голому телу и получит. Ему вес не мешает более удачно упасть с коня.
Цитировать (выделенное)
И получаем билд типа хускарловский щит, клевец/тесак, 2 пака металок (или пак метательных ланс).
1 пак ланс это не страшно. тем более их теперь не поднимешь. Вместо хурскарла (2 слота), что мешает взять хеви норман (1 слот) и бегать с НОРМАЛЬНОЙ одноручкой + теже металки?
Цитировать (выделенное)
Лучше не надо. По кр. мере в исполнении команды чадза. Двуручи уже "поправили", думаю, для полеармов у них рецепт будет тот же.
с этим соглашусь. имхо должно неподеццки скользить в упор, даже с учетом гейских проворотов

Добавлено: [time]03 Май, 2011, 21:16:16 [/time]
Буквально полчаса назад. Может и нечистый топфрагер, но неплохой кд для порезанного арбалетчика с простым нювендао в руках и мв арбалестом. это учитывая, что мы рашили занятую деревню с туевой кучей лукарей.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Achill от 05 Мая, 2011, 10:27
Народ, подскажите кто-нибудь, пожалуйста. На данный момент какая броня накладывает штраф на точность для лучника? Есть какая либо формула для вычисления этого штрафа и от чего конкретно он зависит?
P.S. Например Light Strange Armor (arm: 30 acc: 11 diff: 8) или Lamellar Vest (arm: 36 acc: 6 diff: 9)?
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: VovkaMarkovka от 05 Мая, 2011, 11:01
Смотри по весу, WPF=WPF-вес брони-вес сапог-2веса шлема-3веса перчаток
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Segd от 05 Мая, 2011, 11:55
VovkaMarkovka, разве эта инфа до сих пор актуальна? Тогда и 5 кило штрафа не должны давать. Ну и шлем вроде 3, а перчи 2.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: VovkaMarkovka от 05 Мая, 2011, 12:35
я хз если чесн :(
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: 3ABP от 05 Мая, 2011, 12:37
По ощущениям (+где-то читал) теперь нет "халявных" 5 кило.
Уже первый кг идет в счёт
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Segd от 05 Мая, 2011, 12:59
А как определить, хуже тебе стало или нет, если одел 1-5кг? Этож 1-5 впф.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: 3ABP от 05 Мая, 2011, 13:02
Там мне кажется не 1:1.
Потому как падение на 10-15 WPF можно и потерпеть (в случае если 10-15 кг бы прямо отражались в -10\15 WPF).

А по сути вопроса - по ощущениям. Ощутимо чаще возникали отрывы (почти в разы)
(тестировалось на низком\среднем WPF)
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Laresko от 05 Мая, 2011, 13:06
Отличный патч, только конных луков недостаточно порезали. Вроде же 6 единиц атрибута на единицу хорс арчери нужно (вместо трех), ан нет, все так же точно стреляют, собаки. И приходится за стенкой флагов ждать. Увеличить бы им еще в пару раз поле разброса..
Но это единственное, а так все вполне мило и продуманно. Не знаю, откуда столько гнева : )
пс: да, еще конные арбалетчики абсурдны - я, имея 3 в лошади и 1 впф в арбалете, вполне могу ездить конным арбом и сносно попадать. Но это старая песня, так и до патча было.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: saa от 09 Мая, 2011, 08:58
Отличный патч, только конных луков недостаточно порезали. Вроде же 6 единиц атрибута на единицу хорс арчери нужно (вместо трех), ан нет, все так же точно стреляют, собаки. И приходится за стенкой флагов ждать. Увеличить бы им еще в пару раз поле разброса..
Но это единственное, а так все вполне мило и продуманно. Не знаю, откуда столько гнева : )
пс: да, еще конные арбалетчики абсурдны - я, имея 3 в лошади и 1 впф в арбалете, вполне могу ездить конным арбом и сносно попадать. Но это старая песня, так и до патча было.
Вроде раньше тоже было 6 ловкости для одного хорс арчер, я думаю, что больше 3-4 хорс арчер тяжело прокачать, силу нужно прокачать минимум до 15.А вот оружие ближнего боя без прокачки стало очень медленным :(.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Oll от 11 Мая, 2011, 12:02
У двуручей лучников-арбалетчиков,есть супер-убер однослотовое оружие :o Которое можно использовать аж в трех режимах :blink:Со щитом ,одной рукой без щита,и двумя руками :)Встречаем.....

(http://s39.radikal.ru/i084/1105/57/0aae1aa00339.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: RXN от 11 Мая, 2011, 12:15
Спасибо, кэп...
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Alderis от 11 Мая, 2011, 15:27
Oll,лучникам-арбалетчикам он нафиг не нужен,1 слот это не хухры-мухры,а лишний пак стрел/болтов(оптимально юзать им Hammer,вообще слотов не занимает).У двуручей есть лучший аналог-бастард.Он и дешевле и по параметрам лучше.
Не удивил короче.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: MrCookie от 11 Мая, 2011, 15:44
И занимает 2 слота, что делает его бесполезным для стрелков. А вот Лангесом орудовать можно не хуже чем топором.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Alderis от 11 Мая, 2011, 15:59
MrCookie,хочешь научу читать?
Сейчас всё разложу по полочкам:
Лук/арб-хаммер 0 слотов.Юзают лучники/арбалетчики.
Двуручник-Бастард 2 слота.Юзают двуручники.
Лангес-в режиме двуруча юзают извращенцы.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: leechina от 11 Мая, 2011, 16:05
И занимает 2 слота, что делает его бесполезным для стрелков. А вот Лангесом орудовать можно не хуже чем топором.
Куки совершенно прав хоть и нуб.

Двуручник-Бастард 2 слота.Юзают двуручники.
Лангес-в режиме двуруча юзают извращенцы.

Если ты одноруч, то выбор мессера - дело вкуса. Имхо не лучший выбор, для эстетов. Если двуруч - то это один из двух двуручей, которые занимают один слот. Для лукарей, юзающих бальфыыыые луки - не вижу разницы, чем биться.
А вот играя арбом ушел с 15го уровня из билда арб/1руч на билд арб/2руч и юзаю именно мессер.
В чем прикол?
В том, что я люблю мой арбалет, но я не топфрагер и в Стратегусной битве мне его мало кто купит по причине дороговизны.
Значит я должен буду грать как пех - либо вкачать щит, чтобы приносить пользу. Либо не качать щит, а взять двуруч и играть как двуруч.
Мессер же позволяет арбу/двуручнику неплохо (хотя и на много хуже, по сравнению с допатчевой ситуацией) себя чувствовать в сРПГ.

П.С. + инженеру-двуручу позволяет взять КС или ОЛ и не оказаться безоружным.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Jaratam от 11 Мая, 2011, 16:09
Алдерис, в обычном баттле довольно часто хватает 14 выстрелов из арба. А ближний бой приходится давать очень часто (да почти всегда). Около трети всех фрагов приходится набивать одноручкой без щита. А хаммер для этого ужасное какашко.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Logen от 11 Мая, 2011, 16:11
Лангес как двуруч оказался на удивление неплох, даже шикарен в некоторых ситуациях.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Alderis от 11 Мая, 2011, 16:14
Тот же Spiked Mace лучше лангеса.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Sojetsu от 11 Мая, 2011, 16:17
длина? 70 очень мало имхо в отличии от 90 лансера
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Oll от 11 Мая, 2011, 17:06
Oll,лучникам-арбалетчикам он нафиг не нужен,1 слот это не хухры-мухры,а лишний пак стрел/болтов(оптимально юзать им Hammer,вообще слотов не занимает).У двуручей есть лучший аналог-бастард.Он и дешевле и по параметрам лучше.
Не удивил короче.
Да я сам себя удивил :blink:,просто ранее про него не знал,видеть видел ,(но я и укороченную косу вижу в игре ,а в магазине нет....),а то бы не отправил своего лучника переучиваться на щитовика,тем более что двухслотовые луки и ранее неиспользовал,медленные они для меня,так что был бы  оптимальный вариант(для меня)перекачаться с полеармиста лучника, в двуруча лучника :embarrassed:
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: JoG от 11 Мая, 2011, 19:53
У него в двуручном режиме колющий урон 25 (ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ)? Этим своим тупым концом? Ояфигеюдорогаяредакция, у полутораручей (которые, в отличии от этого чуда сумрачного тевтонского гения, имеют заостренный конец) колющий урон меньше.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: WarCat от 11 Мая, 2011, 19:56
у него полеармная анимация колющего удара, у полуторника в режиме полеарма колющий 30
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: JoG от 11 Мая, 2011, 21:02
у него полеармная анимация колющего удара, у полуторника в режиме полеарма колющий 30
При колющем ударе этот самый "длинный нож" использует навык двуручника, в отличии от полеарм-режима бастардов.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: WarCat от 11 Мая, 2011, 21:10
Да, это так, но что мешает прокачать скажем 120\120 двуручи\полеармы.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: JoG от 11 Мая, 2011, 21:11
Да, это так, но что мешает прокачать скажем 120\120 двуручи\полеармы.
Здравый смысл? :D
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: YoroiKuroi от 11 Мая, 2011, 21:11
При колющем ударе этот самый "длинный нож" использует навык двуручника, в отличии от полеарм-режима бастардов.
Но при таком хвате, колющий у Мессира кажется очень медленным и мм.. Коротким. Бесполезным.
Единственный меч, с которым я готов изменять Нодачи, лол. Безумно красив.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: leechina от 11 Мая, 2011, 21:29
Но при таком хвате, колющий у Мессира кажется очень медленным и мм.. Коротким. Бесполезным.
Единственный меч, с которым я готов изменять Нодачи, лол. Безумно красив.
Ключевое слово - "кажется".
И - да, сексуален, да... да...
Название: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: Miл$д@рь от 15 Мая, 2011, 21:00
Одноручи щас убоги. Либо вы с затаренным топором либо с стил пиком. Все остальное скользит хуже некуда.
Название: Re: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: Борода от 16 Мая, 2011, 15:11
не знаю не знаю....
видимо одноручи стали убоги после того как порезали Сайд Сворд? )))))
Название: Re: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: kox2010 от 16 Мая, 2011, 15:57
одноручи были убоги всегда, просто ранее это было незаметно из-за 45-х уровней
Название: Re: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: Sojetsu от 16 Мая, 2011, 23:09
Одноручи щас убоги. Либо вы с затаренным топором либо с стил пиком. Все остальное скользит хуже некуда.
используй скорость, задержку, удары по менее защищенным частям тела. вполне нормально выходит (альт-щитовик HrafningR)
Название: Re: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: WarCat от 17 Мая, 2011, 07:18
Ну конечно - убоги, а то что колющий урон у одноручей выше чем у двуручного меча никого не смущает?
Название: Re: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: Miл$д@рь от 17 Мая, 2011, 09:12
Цитировать (выделенное)
Ну конечно - убоги, а то что колющий урон у одноручей выше чем у двуручного меча никого не смущает?
Колющим ударом еще попасть нужно, он сложнее в реализации в принципе. Задержки = тебя заспамят, довороты помогают иногда, но оружие скользит часто по хорошей броне, в отличии от двуручей и полеармов.
Название: Re: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: WarCat от 17 Мая, 2011, 09:32
У двуручей поменяли анимацию, полеармами "лолстабы" никогда и не делали, и вообще, должно же быть у двуручей преимущесво в уроне.
Хотя сравнению с нативом большинство оружия порезано в уроне и при этом засилье брони.
Название: Re: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: Sojetsu от 17 Мая, 2011, 12:34
Цитировать (выделенное)
Ну конечно - убоги, а то что колющий урон у одноручей выше чем у двуручного меча никого не смущает?
Задержки = тебя заспамят
порой спамерщику бывает так приятно отвесить чембер на противоходе
Название: Re: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: Bergonius от 17 Мая, 2011, 12:41
У двуручей поменяли анимацию, полеармами "лолстабы" никогда и не делали, и вообще, должно же быть у двуручей преимущесво в уроне.
Хотя сравнению с нативом большинство оружия порезано в уроне и при этом засилье брони.
У двуручей как раз преимущество в уроне. Но при этом еще и в скорости, что мне кажется несколько нелогичным.
После патча одноручки порезали в уроне, и теперь они гораздо чаще скользят по броне, поэтому сейчас одноручки уже не торт.
Приходится перебиваться клевецами и одноручними топорами.
Название: Re: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: Damon от 17 Мая, 2011, 12:51
Bergonius, то, что одноручный пех против двуруча в большинстве случаев проигрывает (если второй не полный нуб и умеет блочить), это, конечно, "несправедливо". Но как насчет других классов? Как насчет того, что у двуручей нет щита? Или тебе хотелось бы, чтобы этот класс проигрывал АБСОЛЮТНО всем без исключения? Камень-ножницы-бумага плюс двуручи, которых бьют все? Не слишком ли однобокая позиция? У меня с начала игры в мод после последнего вайпа (имеено вайпа, а не ресета) был экзотический гибрид одноруч-двуруч с уклоном в последнего, так с впф в районе 100 я прекрасно себя чувствовал. Да, это было РАНЬШЕ, ДО патча (патчей), но весь сол как раз в том, чтобы таких вот гибридов больше не было. Патч за патчем разработчики выводят приемлемую формулу баланса и узкой классовой специализации. А слова вроде "одноручи теперь никого не могут убить блаблабла" - это ведь несерьезно.
Название: Re: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: Zurdas от 17 Мая, 2011, 13:02
Поиграл за двуруча после патча.... на мой взгляд самый нагибательский класс сейчас, который боятся должен разве только луков/арбов. А что, против щитов, как было сказано выше, чувствуем себя вполне уверенно. Всадникам противостоять с двуручем только полный нуб не сможет. Знай тыкай нижний блок или отпрыгивай, если видишь рыцарский удар. Если всадник не дурак, одноручкой с коня двуруча не будет пытаться зацепить. Завалить всадники могут только в спину. Что касается луков/арбов, то уворачиваться от них тоже не особая проблема, чаще всего стрела или болт прилетают именно в бою с другим игроком. А если поставить на большом расстоянии один на один лука и двуруча в норм броне, двуруч добежит без проблем, пусть даже и схватив две стрелы.
Вывод: в бою один на один двуручу сейчас нет равных. В баттле в суматохе можно схватить от любого, но меня чаще всего валят луки или арбы. Одноручи действительно стали совсем печальны.
Название: Re: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: DarkFox от 17 Мая, 2011, 13:08
Баланс прежде всего делается для стратегуса,там далеко не каждый сможет позволить себе тяжелую броню.Двуручи без щитов будут страдать на стратегусе.
Название: Re: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: Zurdas от 17 Мая, 2011, 13:11
Стратегус оно то да, но сколько месяцев народ уже играет без всякого стратегуса? И сколько еще будет без него? И вообще, каков он будет, новый стратегус? И когда будет? То обещали в мае, а уже вторая половина мая пошла.  Вот то-то и оно.
Название: Re: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: Sojetsu от 17 Мая, 2011, 13:15
Стратегус оно то да, но сколько месяцев народ уже играет без всякого стратегуса? И сколько еще будет без него? И вообще, каков он будет, новый стратегус? И когда будет? То обещали в мае, а уже вторая половина мая пошла.  Вот то-то и оно.
чадз же троль, если он и запустит стратегус  в мае то это будет скорее всего 31 числа в 23.55
Название: Re: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: Bergonius от 17 Мая, 2011, 13:54
Damon а никто и не говорит, что они никого не могут убить :) Я говорю о их нерфе, необоснованном и лишним, на мой взгляд.

И вся однобокость ситуации сейчас заключается в том, что дела обстоят как-раз наоборот. Камень-ножницы-бумага плюс двуручи, которые бьют всех :)
Название: Re: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: Рамон от 17 Мая, 2011, 13:59
Цитировать (выделенное)
чадз же троль, если он и запустит стратегус  в мае то это будет скорее всего 31 числа в 23.55
да в четверг будет стратегус, что вы паритесь. . .

Касательно двуручей - они сливают полеармам по всем статьям(ну мож по урону выигрывают хотя не все). Если два одинаковых игрока (один с полеармом, другой с двуручем) будут дуэлиться, то 70% выиграет полеарм. Плюс половина полеармов конники - т.е. полеармы сейчас жгут, а двуручи нервно курят в сторонке.


P.s. а если рассматривать дуэль 1h vs 2h то у одноруча 50на50 победить нормального двуруча(а не каракатецу, которая отступает с атлетикой 7 и спамит).
Название: Re: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: Damon от 17 Мая, 2011, 14:13
Bergonius, ну да, двуручи бьют всех - и конницу, и лучников, и полеармщиков, и арбалетчиков, причем даже без оружия, лучами смерти из глаз всех в штабеля укладывают, ога=)
Мы же рассматриваем не билды для дуэлей или рыцарских турниров. Мы рассматриваем ситуации, возникающие при МАССОВОЙ игре, когда "честными" поединками mano-a-mano практически и не пахнет, так вот в таком разрезе двуручи никакой не убер класс ни разу, а вполне себе обычный основной класс, со своими преимуществами, но и с недостатками, а вовсе не состоящий из одних сплошных достоинств, как некоторым кажется (или хочется показать).
Щит дает ОГРОМНОЕ преимущество в массовых побоищах, когда в тебя со всех сторон и стрелы/болты летят, и конники норовят затоптать, или одновременно 2-3 пеха пытаются зарубить. Что сможет в такой ситуации двуруч сделать? Сдохнуть бесславно, и больше ничего. Щитовик же может какое-то время сдерживать все эти гадости в ожидании подкрепления и/или устранения источников угрозы тиммейтами. В этом его основная пИхотная роль, хребет команды, так сказать. Ну, некоторым, конечно, хотелось бы, чтобы одноручи были во всех отношениях "универсальными солдатами", и рыбку съесть, и на... павизе с горки покататься, но это уж... извините, баланс, однако. Точно так же двуручникам хотелось бы быть более защищенными от дистанционных и кавалерийских атак, но и они ничего такого не получат (а как показывает опыт последнего патча с порезанным тычком, даже наоборот). Поэтому еще раз повторяю: патч за патчем разработчики выводят приемлемую формулу баланса и узкой классовой специализации. Я не говорю, что они этого УЖЕ добились, но двигаются в правильном направлении. А совсем идеально будет, когда в действие вступит непреложный закон: teamplay or GTFO - играй в команде или не играй вообще=)

Всадникам противостоять с двуручем только полный нуб не сможет. Знай тыкай нижний блок или отпрыгивай, если видишь рыцарский удар. Если всадник не дурак, одноручкой с коня двуруча не будет пытаться зацепить. Завалить всадники могут только в спину.
Оу, так "противостояние всадникам" в твоем понимании - это блочить их тычки и молиться небесам, чтобы кто-нибудь пришел на помощь и завалил этого самого гадкого всадника? А если их несколько? А что если помощь подоспеет ЕМУ? Или ты настолько "не полный нуб в двуручах", что легко расправляешься с двумя-тремя всадниками в одиночку? Что ж, преклоняюсь перед твоей сверхскиллованностью.
Название: Re: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: Leshanae от 17 Мая, 2011, 14:30
У двуручей единственное преимущество лишь в том, что они и с навыком 1 вполне себе спокойно машут.
Если взять двоих игроков - одноруча и двуруча - с навыком 1 оба, и вооружить профильным оружием с равной скоростью, то двуруч будет махать с бОльшей скоростью.

Но минус особо частого скольжения при навыке 1 тоже никто не отменял. Я, подбирая лонгсворд, могу дуэлиться вполне комфортно, ставлю блоки, бью в ответ, чемберю изредка, но чтобы убить противника мне надо его ударить овер9000 раз, из которых бОльшая часть проскользит, причём маловажно в какой бротивник.
Название: Re: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: Zurdas от 17 Мая, 2011, 14:40
Оу, так "противостояние всадникам" в твоем понимании - это блочить их тычки и молиться небесам, чтобы кто-нибудь пришел на помощь и завалил этого самого гадкого всадника? А если их несколько? А что если помощь подоспеет ЕМУ? Или ты настолько "не полный нуб в двуручах", что легко расправляешься с двумя-тремя всадниками в одиночку? Что ж, преклоняюсь перед твоей сверхскиллованностью.
Не нужно утрировать. Часто ли у тебя бывают такие ситуации когда три всадника тебя целенаправленно выцеливают?  По поводу противостояния - одному можно легко противостоять, блоч если не уверен, бей(желательно колющим, хоть его и порезали) если уверен. В чем проблема? Два всадника проблема, но тоже решаемая. Три уже вряд ли. Помощь не помощь ему или тебе это уже из разряда если бы да кабы. Все может быть. И ему помощь может прийти и мне. А может я уже троих их завалил и мне в тыкву болт прилетает. Может? Может. Все-таки для чистоты эксперимента я бы брал противостояние один на один. А уберпапкой понятное дело никто не может быть как раз из-за тех условий что ты написал. В бою все может быть.

Рамон, а я вот как раз-таки в противостоянии двуруч против полеарма(пешего) поставил бы на двуруча, т.к. IMHO этот хват предпочтительней  по скорости финтов, а само оружие по урону, т.к. чтобы противостоять двуручу нужно брать что-то типа глефы или какого-нибудь кергитского хафтед блейд. Большинство(но не все) из того, что выше,  всякие последние бердыши и топоры - скорость не та.
Название: Re: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: Damon от 17 Мая, 2011, 14:50
Оу, так "противостояние всадникам" в твоем понимании - это блочить их тычки и молиться небесам, чтобы кто-нибудь пришел на помощь и завалил этого самого гадкого всадника? А если их несколько? А что если помощь подоспеет ЕМУ? Или ты настолько "не полный нуб в двуручах", что легко расправляешься с двумя-тремя всадниками в одиночку? Что ж, преклоняюсь перед твоей сверхскиллованностью.
Не нужно утрировать. Часто ли у тебя бывают такие ситуации когда три всадника тебя целенаправленно выцеливают?
Достаточно часто для того, чтобы сделать выводы. Три не три, а вот двое на одного - обычное дело.
Цитировать (выделенное)
Все-таки для чистоты эксперимента я бы брал противостояние один на один. А уберпапкой понятное дело никто не может быть как раз из-за тех условий что ты написал. В бою все может быть.
Для чистоты какого эксперимента? На дуэльном сервере? Конник против двуруча на дуэльном?
Да, было время, когда я лично своим стандартным Sword of War тычками укладывал всадников по два-три-четыре-пять за раунд без особых проблем. Иногда один на один, иногда против двоих-троих. Это было весело и приятно. Но конница убивала меня не реже. Так было. Но не есть сейчас. Поэтому настаиваю на том, что ни-ка-ких преимуществ у двуручей против всадников нет. Как, впрочем, и у одноручей. Преимущества есть у стрелков и полеармщиков. Все.
Название: Re: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: Tangeizer от 17 Мая, 2011, 14:56
Damon
Случаем не двуручником играешь?
Название: Re: Пишите "билды" своих персонажей
Отправлено: Рамон от 17 Мая, 2011, 15:00
Zurdas, из полеармов хороша Long Hafted Spiked Mace еще. Плюс как говорилось выше полеарм более универсальный класс, а двуруч - профильный.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: kox2010 от 17 Мая, 2011, 15:31
понерфят полеармов в следующем патче это однозначно
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Leshanae от 17 Мая, 2011, 15:45
А потом конников, потому что без полеармов против них никак)) А потом лучников, потому что бедняжки конники не смогут так жить)) Сплошная рекурсия и все щясливы))
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Damon от 17 Мая, 2011, 16:05
Tangeizer, я сейчас никем не играю=( А вообще играл всеми, кроме конных классов. Хотя, прямо перед самым ресетом будучи 36 или 37-го уровня вкачал в райдинг свободные 3 очка и немножко потроллил погарцевал со скьявоной в руках=)

А потом конников, потому что без полеармов против них никак)) А потом лучников, потому что бедняжки конники не смогут так жить)) Сплошная рекурсия и все RAGEQUIT!!!1111111))
Фиксед.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: 3ABP от 17 Мая, 2011, 16:06
...Сплошная рекурсия...
Итерация  :p
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: WarCat от 17 Мая, 2011, 17:29
А мне почему-то кажется что дисбаланс двуручей обусловлен тем что их в основном берут люди которые могут себе это позволить в плане скилла т.е. если вы нажимаете tab и видите что у первого игрока двуруч и кд 10\1 это отнюдь не значит что "нагибают" все двуручи - это значит что "нагибает" этот игрок, а тех игроков с двуручами у кого кд 1\10 вы просто не замечаете.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: DarkFox от 17 Мая, 2011, 17:31
А мне почему-то кажется что дисбаланс двуручей обусловлен тем что их в основном берут люди которые могут себе это позволить в плане скилла т.е. если вы нажимаете tab и видите что у первого игрока двуруч и кд 10\1 это отнюдь не значит что "нагибают" все двуручи - это значит что "нагибает" этот игрок, а тех игроков с двуручами у кого кд 1\10 вы просто не замечаете.
Двуручем легко нарубать фраги это факт.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: JoG от 17 Мая, 2011, 17:52
Двуручем легко нарубать фраги это факт.
Полеармом нарубать фраги гораздо легче.

С другой стороны, огромные двуручные мечи меня никогда особо не интересовали даже в Нейтиве, т.к. они ужасны с эстетической и ролеплейной точки зрения.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: mAxewell от 17 Мая, 2011, 18:02
А мне почему-то кажется что дисбаланс двуручей обусловлен тем что их в основном берут люди которые могут себе это позволить в плане скилла т.е. если вы нажимаете tab и видите что у первого игрока двуруч и кд 10\1 это отнюдь не значит что "нагибают" все двуручи - это значит что "нагибает" этот игрок, а тех игроков с двуручами у кого кд 1\10 вы просто не замечаете.
Я неплохой щитовик и посредственный двуруч. Однако, с двуручем делаю к/д значительно больше и проще.

И все же остаюсь верен щиту, просто потому как думаю, что в реале не вышел бы в поле боя двуручником. Мне кажется надежнее было бы с братвой на щитах подойти и одноручный удар небольшого топорика из-за большего щита хрен заблочил бы какой-угодно раскрутейший мастер двуручного фехтования.

А сейчас баланс какой выстраивают - просто логика дунканов маклаудов, т.е. фантастика.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Gatsu от 17 Мая, 2011, 18:06
Ну реал то понятно, да конечно проще и живучее со щитом, но мне лично щит не доставляет адреналина. А вот когда бежишь с двуручем в толпу это прикольно)) Да и еще радует что блоки можно подучить, т.к лично я плохо умею блочить, а со щитом толком и не надо уметь)

Добавлено: 17 Мая, 2011, 18:11
Ну и опять же если про реал, то двуручники были и основной задачей являлось перерубание древка у копий, латы рубились гораздо проще двуручным мечем,ну и посеять ужас в стане врага, т.к двуручи реально страшны)
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: kox2010 от 17 Мая, 2011, 19:05
Цитировать (выделенное)
Я неплохой щитовик и посредственный двуруч. Однако, с двуручем делаю к/д значительно больше и проще.
такаяже хрень
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: WarCat от 17 Мая, 2011, 19:20
На баттле двуручи "берут всех сзади" 1-2 удар сзади и противник мёртв а если бить одноручным оружием то враг может успеть развернутся. Да и в мясе длинна оружия решает.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: mAxewell от 17 Мая, 2011, 19:55
Да и в мясе длинна оружия решает.
А должна мешать. В мясе то. В плотном бою ...

Ну да ладно, српг врядли стремится к реализму (натив, кстати реалистичнее) скорее к тому, что хочется большинству. А большинству хочется быть мощными рыцарями с большими мечами, нинзами, маклаудами, скайуокерами и ведьмаками :) Да я и сам иногда с удовольствием.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: WarCat от 17 Мая, 2011, 19:57
Цитировать (выделенное)
А должна мешать. В мясе то. В плотном бою ...

В нативе мясо это когда две линии игроков сражаются по принципу подошёл на длинну удара - ударил\получил - отошёл назад, повторил n раз
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: JoG от 17 Мая, 2011, 20:57
На баттле двуручи "берут всех сзади" 1-2 удар сзади и противник мёртв а если бить одноручным оружием то враг может успеть развернутся. Да и в мясе длинна оружия решает.
Так и подмывает спросить "а какой у вас к/д, дорогие двуручи-ногебаторы"?
Потому что я, являясь, скажем так, на самым последним дуэлянтом (см. подпись), полутораручем вынужден:
- играть райне осторожно
- аккуратно просчитывать все свои ходы где-то на минуту наперед
- ни в коем случае не лезть в "мясо", т.к. даже в хорошей броне и с высоким ИФ там сожрут в момент, потому что ты физически не можешь обороняться от двух-трех человек одновременно продолжительное время
- собственно в драке участвовать очень небольшое количество времени по сравнению со временем, потраченным на маневрирование ("война фигня, главное - маневры")
- постоянно оглядываться в поисках вражеской кавлерии, т.к. противопоставить ей нечего

При этом к/д у моего щитовика выше раза в полтора, несмотря на то, что в случае игры этим персом мой образ действий прямо противоположен образу действий полутораруча, а броня похуже.
Может, вам просто надо поучиться играть щитовиком?

Да и в мясе длинна оружия решает.
А должна мешать. В мясе то. В плотном бою ...

Ну да ладно, српг врядли стремится к реализму (натив, кстати реалистичнее) скорее к тому, что хочется большинству. А большинству хочется быть мощными рыцарями с большими мечами, нинзами, маклаудами, скайуокерами и ведьмаками :) Да я и сам иногда с удовольствием.
В цРПГ нет пулеметов-стрелометов и автоматов-болтометов с лазерным прицелом, здесь датские топоры длиной 1.2 м нельзя держать двумя руками за конец, здесь нельзя носить на себе 90 стрел или 16 метательных топоров, здесь нереально попасть в кого-то, поворачиваясь и стреляя в прыжке, а тычок двуручем не имеет размах два метра. В конце концов, здесь нельзя спрятать пику длиной больше двух метров в нагрудный карман стеганки. Конечно, натив реалистичнее адназначна!

"Мощный рыцарь с большим мечом" - это, кстати, нонсенс.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Damon от 17 Мая, 2011, 22:00
"Мощный рыцарь с большим мечом" - это, кстати, нонсенс.
Это не нонсенс, дружище, это - паладин=)

А в целом все правильно расписал, за исключением мелких различий между двуручными "дурами" и полуторниками (скажем, каву все-таки можно почикать тычком, иногда). Плюсую.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Sojetsu от 18 Мая, 2011, 01:21
Да и в мясе длинна оружия решает.
А должна мешать. В мясе то. В плотном бою ...
а мне мешает длинный меч в мясе =( все время изза низкого сенса задеваю кончиком не того кого хочу
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Logen от 18 Мая, 2011, 05:24
здесь нереально попасть в кого-то, поворачиваясь и стреляя в прыжке
Хотелось бы, чтобы это было правдой.

Вообще да, все фраги и хороший к\д идет в основном от маневрирования, и иногда завидую щитовику, который  может просто с респа ломиться с лоб с толпой своих и резать ;)
В добавок к постоянным маневрам если еще и играть крайне осторожно - то можно долго жить и много фрагов нарезать. Но это неинтересно, правда?

Хотя тот-же Фокс постоянно дико набрасывается с топором, и ничего - хороший к\д имеет.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: WarCat от 18 Мая, 2011, 06:38
По поводу кд могу сказать что адептов двуруча фокса, стига, логена и прочих "ногебаторов" кд скорее всего от 1.4\1 до 2\1, учитывая то что никто из них не уходил на пенсию больше 1-2 раз.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Борода от 18 Мая, 2011, 07:28
ИМХО на Страт батле - двуручи - как нежные девушки. Без щитов - беспомощны как котята. По крайней мере так было. Как будет? Неизвестно пока.
У меня есть и щитовик и двуручник. ИМХО после последнего патча щитовиком стало играть немного легче чем двуручом. До этого двуручом игралось легче. Опять же ИМХО.
Щитовик выигрывает тем, что защищен (хотя бы частично) от метателей и стрелятелей. Двуруч выигрывает уроном. Я играя двуручом, наношу 1-2 удара - в 99% случаев хватает. Одноручом бывает и 4 не хватает. А это все время. Это возможность не успеть убить врага до того как он опомнится, до того как к нему подойдет подкреп. Так что. ИМХО ели брать дуэли - двуруч скорее выиграет. Если брать баттл, там поровну.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: WarCat от 18 Мая, 2011, 07:54
Борода, у тебя помоему весьма специфический двуруч был с силой под 30. Урон вобще от самого персонажа тоже сильно зависит, некоторые и одноручкой с двух ударов латников убивают.
Что до стратегуса, сейчас должно быть полегче т.к. луки всё-же пофиксили это раз, сейчас почти все лучники прокачанными луками а на стратегусе такого нет - это два, и третье не забывайте про стрелы, сейчас у всех лучников либо кергитские либо бронебойные стрелы, а это роскошь. Так что думаю на стратегусе лучники, в среднем, будут слабее и кривее, что избавит битв типа "у кого больше луков лучников и стрел тот и победил".
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: kox2010 от 18 Мая, 2011, 07:58
как убрали метателей, щит беру очень редко т.к. не нужен
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: JoG от 18 Мая, 2011, 08:04
По поводу кд могу сказать что адептов двуруча фокса, стига, логена и прочих "ногебаторов" кд скорее всего от 1.4\1 до 2\1, учитывая то что никто из них не уходил на пенсию больше 1-2 раз.
А, ну в мясе где-то так и будет.

ИМХО на Страт батле - двуручи - как нежные девушки. Без щитов - беспомощны как котята. По крайней мере так было. Как будет? Неизвестно пока.
Я вообще не понимаю двуручников, бегающих без щитов. Им что, жить надоело, что ли? :) Тем более в стратегусе. Кстати, у нас двуручам всегда полагался щит.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Борода от 18 Мая, 2011, 08:30
Раньше брали щиты в закупе, ибо можно было без умений из закупа вещи брать. Теперь так низзя. Придется вкачивать 2-3 в щиты выцепляя драгоценный очки из атлетики или ИФ.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Damon от 18 Мая, 2011, 08:57
Я вообще не понимаю двуручников, бегающих без щитов. Им что, жить надоело, что ли? :) Тем более в стратегусе. Кстати, у нас двуручам всегда полагался щит.
Ну, я, к примеру, до патча забивал 3 слота металками, щит пихать было некуда, стабильно в первой тройке на любом сервере оказывался=) Тут дело не в том насколько ты защищен/не защищен, а в том, насколько опытный и здравомыслящий игрок. Если не переть в лоб, не тупить и не подставляться, можно и без щита прекрасно обходиться. Скажем, несколько раз сталкивался нос к носу со снайперами, постоянно занимающими верхние строчки, так пока я до них добегал, они в меня попасть не могли ибо изображал Тасманийского Дьявола в полном соответствии с крылатой фразой "хочешь жить - умей вертеться". Но это частный случай, конечно. На стратегусных осадах и прочих позиционных боестолкновениях без щита тяжко.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: WarCat от 18 Мая, 2011, 09:08
Всё зависит от карты, на городских или просто запутанных с множеством укрытий можно запросто обойтись без щита,  а вот на картах либо полностью открытых, либо изобилующих различными мостиками, длинными лестницами и прочими удобствами без щита много не нарубишь.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Teddy bear от 18 Мая, 2011, 09:17
Двуруч со щитом - говнодвуруч.
Двуруч уворачивающийся - нетрадиционно-ориентированный двуруч.
Каноническое (уставное) поведение реального (в значении реально-посанского) двуруча:
- для нубасов или адептов ярости: зажимаем верхний удар, двигаемся в сторону цели;
- для правильных двуручей: зажимаем правый удар, двигаемся в сторону цели.
Математикам, физикам, IT-специалистам, ЗАВР-ам и просто любознательным игрокам еще предстоит выяснить, каким образом каноническое (уставное) поведение двуруча положительно влияет на его выживаемость. Но факт остается фактом, без всяких верчений и выкрутасов (и, упаси чадз, щитов) правильный двуручник добирается по кратчайшей траектории до цели и сносит эту цель одним правильным ударом (некоторые нубасы, вроде Рюрика :p, используют также и верхний удар. Это от неопытности (или нахлынувшей ярости) и проходит со временем).

Почитал я вот эту тему и понял почему я так плохо играю, просто вокруг одни рэмбо ((( а я то все думал у меня левел мал иль говнобилд во всем виноват ((((
Ты просто все делаешь неправильно. Как делать правильно и ногебать написал выше. Не слушай никаво и не читай.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: VovkaMarkovka от 18 Мая, 2011, 09:32
Всё зависит от карты, на городских или просто запутанных с множеством укрытий можно запросто обойтись без щита,  а вот на картах либо полностью открытых, либо изобилующих различными мостиками, длинными лестницами и прочими удобствами без щита много не нарубишь.
Все зависит от всего ^^ Можно пробежать по прямой под выстрелами 10 лукарей, впилиться и миновать толпу щитовиков, добраться и нарубить заветных 20 крестьян в один заход и радостным побежать на форум  :) А можно пройти два метра словить хедшод рандомнопущенным ножиком-режиком с противоположного респа или болт и обсыхать смотря мультики.
 Почитал я вот эту тему и понял почему я так плохо играю, просто вокруг одни рэмбо ((( а я то все думал у меня левел мал иль говнобилд во всем виноват ((((
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Annasir от 18 Мая, 2011, 10:53
Люди, вы вообще заметили, что после очередного дополнения Hand Axu добавили 1 слот, хотя раньше он занимал 0 слотов и его можно было неплохо использовать арбом-щитовикам, но злобные мододелы "кастрировали" его, видимо пощитав его слишком мощным. Оо... Господи Иисусе, я когда это увидел, то чуть слезу не пустил, несмотря на то, что он короткий зато как я им рубил ммм ... , я даже строил грандиозные планы как мне его прокачать до скорости 104 и превратить его в мега-спам оружие, но после этого фикса на меня напал вечный синдром фрустрации. Очень печально, что они оставили только хаммер, который нужен лишь для суицида.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Segd от 18 Мая, 2011, 11:05
Что до стратегуса, сейчас должно быть полегче т.к. луки всё-же пофиксили это раз, сейчас почти все лучники прокачанными луками а на стратегусе такого нет - это два, и третье не забывайте про стрелы, сейчас у всех лучников либо кергитские либо бронебойные стрелы, а это роскошь. Так что думаю на стратегусе лучники, в среднем, будут слабее и кривее, что избавит битв типа "у кого больше луков лучников и стрел тот и победил".
Только и броня будем максимум 30-35 + 2 с перчаток. И стрелы бесконечные...
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Alderis от 18 Мая, 2011, 11:08
Annasir,нагибаю латников хаммером(тот что не требует слотов),ничё сложного нету.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Annasir от 18 Мая, 2011, 11:17
Да, возможно, но хамер мне не нравится.А в  этот топорик я просто влюблен. :) Правда для одноручки без щита он очень короткий.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Logen от 18 Мая, 2011, 13:29
Каноническое (уставное) поведение реального (в значении реально-посанского) двуруча:
- для нубасов или адептов ярости: зажимаем верхний удар, двигаемся в сторону цели;
- для правильных двуручей: зажимаем правый удар, двигаемся в сторону цели.
Еще он обязательно должен быть в волосатых шмотках, обязательно с топором, бердышом или моргенштерном. И не блочить! Но так к\д от случая зависит даже сильнее чем обычно :P

По поводу кд могу сказать что адептов двуруча фокса, стига, логена и прочих "ногебаторов" кд скорее всего от 1.4\1 до 2\1, учитывая то что никто из них не уходил на пенсию больше 1-2 раз.
Это потому, что мы очень неосторожно играем. Думаю, тот же Фирекс, играющий всегда осторожно и сконцентрированно, имеет общую статистику куда лучше. 5\1, например. Но это общая - обычно за последние пару месяцев мой к\д на батлах обычно от 2\1 до 5-6\1(нечасто), но это только достигается маневрами с заходом в тыл каждый раунд\фланг каждый раунд.
Кстати тот же Кот полеармой зато сейчас нагинает - постоянно в топе :)


Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: WarCat от 20 Мая, 2011, 18:14
Кстати тот же Кот полеармой зато сейчас нагинает - постоянно в топе :)

А чего сложного: поднял - опустил, поднял - опустил..
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Black_2011 от 20 Мая, 2011, 18:23
Кстати,что надо чтобы был ранг меньше тысячи?
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: WarCat от 20 Мая, 2011, 18:30
Кстати,что надо чтобы был ранг меньше тысячи?

Опыт больше 8 миллионов
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Black_2011 от 20 Мая, 2011, 18:41
Кстати,что надо чтобы был ранг меньше тысячи?

Опыт больше 8 миллионов
Откуда информация?
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: WarCat от 20 Мая, 2011, 18:45
Со страницы персонажа
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Segd от 20 Мая, 2011, 20:08
Experience
8,743,393
+
9,041,413
Level up at
17,784,806
Kills
174
Deaths
71
Rank
#437
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Black_2011 от 20 Мая, 2011, 20:17
понял,спасибо за информацию.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Bergonius от 21 Мая, 2011, 07:39

Сразу видно, качался на DTV :)
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Segd от 21 Мая, 2011, 11:29
Ну на дтв я сел только после 6ти миллионов. Остальное осада. Батлы я просто не перевариваю ещё со времён конрт-страйка :) Слишком быстро умираю, слишком долго ждать в спекрах.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: deadhant от 21 Мая, 2011, 12:52
Действительно...как-то мало фрагов и смертей для 31...у меня обычно под 800 фрагов к нему накапливается.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Segd от 21 Мая, 2011, 13:07
Ещё 2 моих перса :) :
Age45 [30]
Generation2
Gold47,645
Experience4,434,826
+4,301,017
Level up at8,735,843
Kills0
Deaths0
Rank#6374

Age45 [30]
Generation1
Gold99,681
Experience4,533,000
+4,202,843
Level up at8,735,843
Kills5
Deaths4
Rank#3691

P.S. Обратите внимание на опыт. Разница 100тыщь, но отрыв в статистике - больше 2.5тысяч :) Сказывается StF
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: WarCat от 21 Мая, 2011, 13:11
Действительно...как-то мало фрагов и смертей для 31...у меня обычно под 800 фрагов к нему накапливается.

Нда.. мне 3 миллиона до 31 уровня у меня 1100+ убийств, вывод - вы все личеры !!11
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Damon от 21 Мая, 2011, 13:15
Age46 [31]
Generation1
Gold197,217
Experience17,022,580
+762,226
Level up at17,784,806
Kills8584
Deaths3776
Rank#104

:laught:
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Leshanae от 21 Мая, 2011, 13:23
Age45 [30]
Kills0
Deaths0
Rank#6374

Age45 [30]
Kills5
Deaths4
Rank#3691

Age46 [31]
Kills8584
Deaths3776
Rank#104
Сразу видно кто зачем играет. :)
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Damon от 21 Мая, 2011, 13:47
Leshanae, сразу видно, когда были созданы персы=)
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: The Stig от 21 Мая, 2011, 15:54
Ранги как-то странновато работают. А жаль. :)
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Segd от 21 Мая, 2011, 15:57
Что странного? В расчёт берётся только опыт.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: The Stig от 21 Мая, 2011, 16:02
Segd, в этом и есть странность. Логичней было бы брать в расчет к/д с небольшой поправкой на опыт.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: WarCat от 21 Мая, 2011, 18:47
Ждём пост логена, у него вроде-бы 33 лвл :)
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Segd от 21 Мая, 2011, 18:48
Пособило 34.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: kibadullaev от 21 Мая, 2011, 19:57
Это все странно я на 30 уровне был на 13 месте! Не факт что берется опыт!
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Segd от 21 Мая, 2011, 20:11
Это все странно я на 30 уровне был на 13 месте! Не факт что берется опыт!
Факт. Опыт и ничего более.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Рамон от 21 Мая, 2011, 20:20
Это все странно я на 30 уровне был на 13 месте! Не факт что берется опыт!
быть такого не может. у меня был кд 167к1 и я не был на первом месте. Сомневаюсь что кто то имел кд выше. . .
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: WarCat от 21 Мая, 2011, 21:06
Это все странно я на 30 уровне был на 13 месте! Не факт что берется опыт!
быть такого не может. у меня был кд 167к1 и я не был на первом месте. Сомневаюсь что кто то имел кд выше. . .
хоччешь сказать что кто-то поверит?
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Рамон от 21 Мая, 2011, 21:44
ну вдруг. . .
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: DimaUrban от 22 Мая, 2011, 00:24
Age48 [33]
Generation1
Gold158,455
Experience41,132,263
+39,740,876
Level up at80,873,139
Kills27325
Deaths5515
Rank#21

К/Д полюбас не причем :D
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Achill от 02 Июня, 2011, 10:07
Щитовик. Взял на 25 лвл-е shortened spear для использования со щитом - в лошадок тыкать, да в мясе. Вопрос такой - есть ли смысл сейчас вкладывать wpf в полеармы? (1hand wpf 139) На 30 уровне почувствую ли разницу между 0-64 полеарм/139-148 1hand?
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Black_2011 от 02 Июня, 2011, 10:16
Age45 [30]
Generation1
Gold12,834
Experience4,806,000
+3,929,843
Level up at8,735,843
Kills343
Deaths574
Rank#3432

Так что КД влияет ого-го как!

Сегд хакер по-видимому.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: VovkaMarkovka от 02 Июня, 2011, 10:19
 :cry:
Щас голодные тролли накинутся на ребенка  :cry:
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Segd от 02 Июня, 2011, 10:59
Это всё тлетворное влияние запада :) (я про образование)    ну или недостаток йода...
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Otto von Kerpen от 02 Июня, 2011, 11:26
Age48 [33]
Generation1
Gold158,455
Experience41,132,263
+39,740,876
Level up at80,873,139
Kills27325
Deaths5515
Rank#21

К/Д полюбас не причем :D
офигенная статистика)
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Damon от 02 Июня, 2011, 11:29
Цыц! Не надо воспитывать Владко, его жизнь научит.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Zaharist от 09 Июня, 2011, 20:17
Это все странно я на 30 уровне был на 13 месте! Не факт что берется опыт!
быть такого не может. у меня был кд 167к1 и я не был на первом месте. Сомневаюсь что кто то имел кд выше. . .

ахахаха. я помню это %)))
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Рахат от 10 Июня, 2011, 11:33
а может быть все это суммируется по какой-то определенной формуле,неизвестной нам?
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Segd от 10 Июня, 2011, 11:39
нет, только опыт!!!!!!!!!!!
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Achill от 14 Июня, 2011, 16:14
А много вообще народу, кто вкупе со щитом предпочитает копье мечу? И насколько жизнеспособен такой боец? Пока вроде только blackcorsair-а видел, да кого-то из тевтонов, если не ошибаюсь.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Segd от 14 Июня, 2011, 16:46
А много вообще народу, кто вкупе со щитом предпочитает копье мечу? И насколько жизнеспособен такой боец? Пока вроде только blackcorsair-а видел, да кого-то из тевтонов, если не ошибаюсь.
От стрел отбиться, потом за спину убрать, иначе http://ru.wikipedia.org/wiki/Садомазохизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/Садомазохизм)
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: dim666 от 14 Июня, 2011, 17:18
Segd, Корсар на эти вилы (а не копьё, кстати говоря) всех натыкает даже не убирая щит :)
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Achill от 14 Июня, 2011, 17:19
Сегодня видел его с Awlpike
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: I_go_on_you от 14 Июня, 2011, 17:28
кого-то из тевтонов
Берга
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Dwoord от 14 Июня, 2011, 18:44
кого-то из тевтонов
Берга

Я с копьем и щитом не бегаю, у меня навыка полеарма 0. Я бегаю с пикой :)

С копьем и щитом учитывается навык одноручки, с пикой же наоборот учитывается полеармный навык
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: WarCat от 14 Июня, 2011, 19:10
О_о
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Grellenort от 14 Июня, 2011, 19:19

С копьем и щитом учитывается навык одноручки, с пикой же наоборот учитывается полеармный навык
Бред полный, с чего взятый, непонятно.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Dwoord от 14 Июня, 2011, 19:23

С копьем и щитом учитывается навык одноручки, с пикой же наоборот учитывается полеармный навык
Бред полный, с чего взятый, непонятно.

Прув ми вронг, братюнь
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: MrCookie от 14 Июня, 2011, 19:32
А для лансы со щитом тоже используется навык одноруча, да?
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Dwoord от 14 Июня, 2011, 19:36
Любое оружие, окромя металок в метательном режиме, в паре со щитом считается One Handed, это было протестировано давным-давно
Я вруша.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: 3ABP от 14 Июня, 2011, 19:41
И окромя некоторых копий (коротких, точно было в прошлом cRPG патче. В этом не уверен).
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Jaime_Lannister от 14 Июня, 2011, 19:52
Любое оружие, окромя металок в метательном режиме, в паре со щитом считается One Handed, это было протестировано давным-давно
Это что, правда? И всадник с лансой и щитом использует одноручный скилл?
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Dwoord от 14 Июня, 2011, 20:38
Любое оружие, окромя металок в метательном режиме, в паре со щитом считается One Handed, это было протестировано давным-давно
Это что, правда?

Нет, неправда, кто-то давно говорил что копье со щитом считается за одноруч, я и поверил на слово, сейчас сходил и потестил - учитывается полеармный скилл.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: bigbay от 14 Июня, 2011, 22:55
Любое оружие, окромя металок в метательном режиме, в паре со щитом считается One Handed, это было протестировано давным-давно
Это что, правда?

Нет, неправда, кто-то давно говорил что копье со щитом считается за одноруч, я и поверил на слово, сейчас сходил и потестил - учитывается полеармный скилл.
Эт ты немного недопонял  , учитывается навык "полеарма" ,но  одной рукой ,вернее то ,что ты держишь одной рукой  приводит к штрафам ,так же как если "одно\двуручное"  использовать одной рукой.
З,Ы. Чадз вроде писал даже об этом перед очередным патчем.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Black_Corsair от 15 Июня, 2011, 09:00
А много вообще народу, кто вкупе со щитом предпочитает копье мечу? И насколько жизнеспособен такой боец? Пока вроде только blackcorsair-а видел, да кого-то из тевтонов, если не ошибаюсь.


С awlpike бегаю, когда отыгрываю пеха. Если же беру коня, лансу и щит, то остается только место под 1слотовое оружие (оно нужно на случай если спешили только). Лучший имхо однослотовый полеарм - Military Fork (аля вилы).

В принципе схема действий, что awlpike что вилами что копьями примерно одинакова.

По поводу жизнеспособности - если рядом есть 1-2 (и более) толковых пеха, то я могу набрать очеееень много фрагов и долго выживать. Потому что колю издалека и больно, и всегда могу закрыться щитом, и отойти на пару шагов за своих пехов.

Если один на один - щит за спину, и там уж кто кого.

А вот если я остаюсь один против 2-3 и более врагов, то толковые пехи зарубают очень быстро. С одноручем в такой ситуации больше шансов (вертеться, спамить, финтить и тп).


Если знать эти нюансы и ВСЕГДА лезть только туда где есть прикрытие, а не в одиночку, то билд годный.

Если же хотите нагибать в одиночку нескольких, то щит с копьем очень плохой выбор. Тем более почти все враги дохнут минимум от трех уколов.

P.S. у меня раскачены только полеармы, так что смело верьте, что если используете любую полеарму со щитом - т оскилл нужен полеарма.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: NickoBah от 15 Июня, 2011, 14:28

В 1-слотовом случае вместо Military Fork не пробовал Shortened Spear?
weapon length: 120
weight: 1.3
speed rating: 102
weapon length: 120
thrust damage: 26 pierce
swing damage: 15 blunt
slots: 1

По-моему, со щитом (да и без, ибо боковые удары тоже присутствуют) было бы намного удобнее, т.к. длина меньше, скорость много выше (аж на 8 еденицы.), а урон хилее всего на 2 ед.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Black_Corsair от 15 Июня, 2011, 14:52

В 1-слотовом случае вместо Military Fork не пробовал Shortened Spear?
weapon length: 120
weight: 1.3
speed rating: 102
weapon length: 120
thrust damage: 26 pierce
swing damage: 15 blunt
slots: 1

По-моему, со щитом (да и без, ибо боковые удары тоже присутствуют) было бы намного удобнее, т.к. длина меньше, скорость много выше (аж на 8 еденицы.), а урон хилее всего на 2 ед.

Пробовал. Лично мне не понравилось. Хоть урон казалось бы меньше и чучуть, но проскользывает из-за этого чаще (а уж куда больше и так форк часто фэйлится). Ты ставишь длину 120 в плюс - возможно, но мне с 135 гоаздо комфортнее, можно и конника спешить бывает, и в мясе с 135 веселее суппортить.

Еще противники обычно не воспринимают вилы как опасность, из-за этого бывает хватают лишний удар.


Но на вкус и цвет конечно.


Еще есть две палки однослотовые, но у них тычок никакой, то есть их только без щита юзать, мне это не всегда удобно, поэтому их не беру.
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Leshanae от 18 Июня, 2011, 09:11
Касательно shortened spear. Из плюсов скорость и однослотовость. На этом плюсы кончились.

Я всадник-полеармист (21/15), атлетика 5, PS 6-7, WM 5 и всё в полеармы, щит 4. И на коне скачу и пехотой бегаю нормально.
Дык вот. Когда я на коне, беру хевилансу и щит, и остаётся ровно 1 слот под вспом оружие. И тут у меня, как у чистого полеармиста, выбор крайне скуден. Исходя из соображений карты/качества команды, беру либо одноруч (если уверен что смогу коня до конца раунда живым довести (нужно двуручный лангес мессер спробовать...)), либо shortened spear (если спешат, махать им эмм несколько комфортнее чем хевилансой :)). Но шортспир ужасно слаб, и надо выбирать: или >140wpf и шортспир, или 1wpf одно/двуруча...
Когда уже могу одеть что-то покрепче, забиваю на щит :) и беру хевилансу и лонг хафтед блейд. Правда, как им попадать с коня толково я не вкуривал.

А у Надурила очень даже неплохо шортспиром получалось колоть вражину, будучи спешенным.

Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: leechina от 18 Июня, 2011, 10:05
...... (нужно двуручный лангес мессер спробовать...)), ....
при твоем билде двуручный лангес вообще не пришей. а если юзать его в одноруче, который по умолчанию, то наверное найдется и получше оружие. разверну мысль: лангес это один из двух однослотовых двуручей, оба из которых не являются полноценными, потому что коротки. соответственно, их использование нужно для тех, кто имеет двуручный скилл, но не имеет возможности брать нормальный двуруч (например, чтобы в конкретный бой взять двухслотовый лук/арб). в твоем же случае, когда прокачан щит, брать двуручно лангес - пижонство.

хотя пижонство и не грех ;)
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: WarCat от 18 Июня, 2011, 12:19
Лангес это отличный одноруч, достаточно длинный, быстрый и очень убойный.


Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Leshanae от 18 Июня, 2011, 12:22
leechina, смысл в том что двуручем всегда машется увереннее, ибо ими и без навыка можно махать лучше чем одноручами. Не за счёт длины, а за счёт того что там какая-то намута с впф, двуручами в принципе без навыка можно быстрее махать.... Мной замечено практически везде: двуруч с мечом скорости 92 и 1 впф махал лучше чем я деревянной палкой с 100+ впф, пробовали спам сравнивать.
Может это паранойя, х его з, но... Вот как-то так :)
Название: Re: Резюме по классам после патча
Отправлено: Damon от 18 Июня, 2011, 12:43
leechina, смысл в том что двуручем всегда машется увереннее, ибо ими и без навыка можно махать лучше чем одноручами. Не за счёт длины, а за счёт того что там какая-то намута с впф, двуручами в принципе без навыка можно быстрее махать.... Мной замечено практически везде: двуруч с мечом скорости 92 и 1 впф махал лучше чем я деревянной палкой с 100+ впф, пробовали спам сравнивать.
Может это паранойя, х его з, но... Вот как-то так :)
Не знаю насчет махать, но блочить двуручем с нулевым навыком точно удобнее, чем одноручным. Кстати, та же хрень с полеармами.