Всадники Кальрадии

Модификации => Гибернация (спецраздел) => Разработка модов => Иду на Вы => Тема начата: Fagot от 04 Февраля, 2010, 14:21

Название: Русь.
Отправлено: Fagot от 04 Февраля, 2010, 14:21
Выкладываем полезную информацию о Руси, вооружению, доспехам, одежде и т.д. и т.п. - все, что на ваш взгляд будет полезным для разработки мода. Временной период 7-11 века.

наконечники копий
булава
Топоры
Скрамасакс

Сулица

-сулица
-наконечник копья
-наконечники копий


-боевой топор и чекан


-Шлем князя Вацлава. Чехия. X в. Кому его дать не знаю,можно подумать.

2)
3)
4)
5)

Название: Re: Русь.
Отправлено: Хранитель от 07 Февраля, 2010, 15:50
Нашел случайно, может пригодится-реконструкция внешности князя Святослава

(http://s001.radikal.ru/i195/1002/d6/76b47d750019t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1002/d6/76b47d750019.jpg.html)

(http://s005.radikal.ru/i209/1002/57/7392dc0dfd21t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1002/57/7392dc0dfd21.jpg.html)

(http://s004.radikal.ru/i207/1002/98/528d035e7846t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1002/98/528d035e7846.jpg.html)
Добавлено: 07 Февраля, 2010, 15:56
Кстати, кто хорошо владеет фотошопом? Из первый картинки очень класный банер-заставка может получится. Очень хорошо тянет на изображение, отображающее наш мод.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 07 Февраля, 2010, 16:05
Да, "реконструкция внешности Святослава" у MarkaGame гораздо мне больше нравиться, чем Оспреевская, где он выглядит психически больным.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Хранитель от 07 Февраля, 2010, 16:08
Ну так что, утворим с первым изображением что нибудь? Замажем вторую голову князя( через фотошоп)  и добавим над щитами красивыми буквами "Иду на Вы". Можно и пописью эту картинку сделать( сам не знаю как :()
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 08 Февраля, 2010, 16:44
Цитата: Хранитель от 07 Февраля, 2010, 16:08
Ну так что, утворим с первым изображением что нибудь? Замажем вторую голову князя( через фотошоп)  и добавим над щитами красивыми буквами "Иду на Вы". Можно и пописью эту картинку сделать( сам не знаю как :()

Что то типа этого хотели?
(http://i063.radikal.ru/1002/d1/94d268428908.jpg)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 08 Февраля, 2010, 16:51
Так... кто-то умеет работать в  фотошопе...
Andre de Bur это к Хранителю, мож он что такое и хотел.
(хороший шрифт, более читаем, чем тот который у меня в подписи, но менее антуражен...)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Хранитель от 08 Февраля, 2010, 16:52
 Да, неплохо. Я чуточку ярче можно?
Добавлено: [time]08 Февраля, 2010, 18:54:28 pm[/time]
Andre de Bur  спасибо за помощь с картинкой.

пара изображений русичей:

(http://s006.radikal.ru/i215/1002/27/87c1f6c498f6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1002/27/87c1f6c498f6.jpg.html)

(http://i073.radikal.ru/1002/44/4d8394b9094ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1002/44/4d8394b9094c.jpg.html)

обувь русичей (http://s003.radikal.ru/i202/1002/66/2ef32da0b726t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1002/66/2ef32da0b726.jpg.html)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 09 Февраля, 2010, 11:44
Если чего надо в фотошопе - обращайтесь. Мало-мало знаю, попробую заставки если нужно нарисовать.
А картинка светлее вот:

Воины: из http://oldru.narod.ru/Gorelik/zx2_98_7.html
Княжеский дружинник. Кон. IX - 1-я пол. X вв.
Княжеский дружинник- конник. Середина X в.
Топоры (6. Боевой топор со скандинавским орнаментом. Углы. X-XI вв. 7. Боевой топор славянского типа из погребения дружинника на Владимирской ул. в Киеве. X в. 8. Боевой топор европейско- славянского типа. Гнездово. X в. 9. Боевой топор степного, хазаро- мадьярского типа.)

Название: Re: Русь.
Отправлено: Coolio от 10 Февраля, 2010, 17:19
Полезные ссылки по теме. Некоторые биты.

http://usadba-psk.narod.ru/links.htm
Название: Re: Русь.
Отправлено: Kazak от 11 Февраля, 2010, 05:03
Хранитель, вторая картинка из 13 века, а не 10.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Хранитель от 11 Февраля, 2010, 10:44
Kazak не знаю...на картинке написано 10-11 вв. Хотя наше дело выложить, а историкам проанализировать.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 11 Февраля, 2010, 11:12
Информация по шлемам
Библиотека

1. Византийский (ромейский) тяжеловооруженный пехотинец VI века.
2. Славянский воин VI—VII веков.
3. Аварский конный латник VI— VII веков.
1. Викинг IX—Х веков.
2, 3. Днепровские знатные русы конца IX — середины Х века.
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 11 Февраля, 2010, 15:37
Я бы предположил, что на картинке конец 10-11вв.
Мечи еще каролинги, миндалевидные щиты, четырехчастные шлемы. Единственно, смущает наличие на всех пластинчатого доспеха.

Кстати - статья по четырехчастным шлемам: http://vrn-club.narod.ru/files/st2.mht (http://vrn-club.narod.ru/files/st2.mht)

Название: Re: Русь.
Отправлено: Kazak от 11 Февраля, 2010, 16:36
1) Эта картинка рисовалась как раз для демонстрации русского войска периода монгольского нашествия.
2) Да, миндалевидные щиты. И что? В 13 веке их не использовали? Это не аргумент.
3) Хоругви на копьях подтверждают, что это никак не 10 век.
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 11 Февраля, 2010, 16:59
Я видел рисунок также к 13в, где два воина были на тот период, а в центре изображен воин - почти полностью по находкам из Гульбаща (под Черниговом), а там 10в.

Я лишь указал, на детали более ранние 13в. - меч, шлем.
А щиты, да в 13в. использовались (только короче становятся), но использовались и ранее (11в. точно).
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 11 Февраля, 2010, 18:53
Непомню, такая картинка была или нет ...

Была, но ладно,пусть еще будет)
Хранитель  
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 18 Февраля, 2010, 17:03
Некоторые наброски по Линейки воинов на Русь:
Деревня:
Ополченец – вообще, ополчение из сельского населения явление редкое, а эпоха родового ополчения отходила в прошлое. Но всегда находился кто-то, желающий попробовать себя на ниве военного дела, либо взять в руки оружие в случае внешней военной угрозы.
Вооружение составляет – ножи, топоры, копья (рогатины), щит.
«Вой» - на самом деле, термин «вои» обозначал либо профессиональных воинов, либо все войско в целом. В данном же случае, вой (или просто воин) означает война входящего в состав «полка» ( от «ополчить»). Применительно к игре – такой же ополченец, немногим лучше вооруженный и опытный чем предыдущий юнит.
Вооружение – аналогичное «ополченцу», но уже присутствует наличие легкой брони.
«Стрелец» (ополченец с луком) – ополченец вооруженный луком или несколькими дротиками.
«Охочий человек» - охочие люди, т.е. добровольцы, обычно профессиональные воины, но не находящиеся в составе дружины. Приходили на службу со своим снаряжением и принимали участие в походе за долю добычи. Участвовали в балканском походе Святослава.
Вооружение: топор, копье, иногда меч. Защита: щит, доспех – «куяк», кольчуга, иногда шлем.
Охотник – среди ополченцев или других участников похода часто встречались охотники, умеющие хорошо обращаться с луком.
Вооружение: лук и стрелы, нож, рогатина. Из защиты –  легкий доспех (плотная одежда).

Город:
а. Горожанин – воин городского полка, который выставлял тот или иной город.
б. Охочий человек
в. Отрок – один из членов «младшей дружины», обычно выполнял роль слуги при князе. В данном случае, выполняющий роль «застрельщика».
Вооружение: куяк, кольчуга, шлем, меч, дротики.
г. «гридь» (гридень) – полноправный член дружины (само слово, предположительно заимствовано из германских языков).
Вооружение: хороший доспех – кольчуга или ламелляр, шлем, щит, конь, копье, меч или топор.
д. Боярин (княжий муж) – мужами называли либо всех дружинников, либо только «старшую дружину» - бояр. (изначально, видимо, восходит к слову «бой», битва. Впоследствии наложился и второй смысл – богатый человек (заимствование из тюркских языков).
Вооружение: конь, «комбинированный доспех» (и кольчуга и ламелляр или куяк), шлем, щит; меч, копье.

Деревня: Ополценец - в Воя или Ополченца с луком. Вой - в Охочего человека, А "лучник" - в охотника.
Город: Горожанин  - в Охочего - в Отрока - в Гридя - в Боярина.
(альтернатива: Горожанин - или в Охочего или в Отрока - затем и тот и другой сходятся  - в Гридня - в Боярина)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 19 Февраля, 2010, 11:47
barbosh элита вся на конях - так не пойдет. Нужно нарисовать линейку таким образом, что-бы войска были преимущественно пешими, а конницы было мало. (по подобию нордов, только с лажовой кавалерией)   и линейку лучше разветвить,  она у тебя прямая до безобразия.   
Вот мой вариант (с оглядкой на твой)

                                                       
Деревня

Ополченец - вой - охочий человек
                 \
                   охотник  -  стрелец

Город

горожанин - охочий человек - отрок - варяг? - старый варяг? (пехотная ветка)
                                                          \
                                                           гридень - боярин (конная ветка)

варягов ввел из-за необходимости создания пехотной (основной) ветки развития
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 19 Февраля, 2010, 14:23
Ну, конных всего двое - гридь и боярин. Отрока, я бы пешим сделал.
По варягам тоже думал, но хотел предложить немного другой вариант: варяги будут наемными, но в ходе игры смогут повышаться - либо оставшись варягом или старым варягом. (можно и другие термины поискать) (пеший тяжеловооружонный),  либо станет гриднем (как бы зачисление в дружину).
А насчет слабости кавалерии у Руси, то тут спорно - судя по всему это была немногочисленная, но вполне достойная средняя кавалерия. Просто на фоне византийской и маловата по численности и по выучке (хотя спорно).
И я бы все же разветвил на уровне горожанин - в отрока или охочего. (просто первый уже приобщен к дружине, но еще не совсем профессионал, а второй уже профессионал, но еще не в дружине).
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 19 Февраля, 2010, 14:47
barbosh а если я хочу прокачать именно пехоту? а развитие упирается в конницу, - т.е. нужен элитный пехотный юнит. А конницу в отдельную ветку, и настроим партию так, что у лордов конницы будет чуть. А то получается, я играю за Русь (которая по сути своей пехотная фракция) и для получения элитной пехоты мне нужно нанимать наемников. Нелогично.
По разветвлению - горожанин - отрок (более слабый чем охочий человек,но с возможностью апгрейда)    \
                                                охочий человек (сильнее отрока, но тупиковая ветвь развития)
как такой вариант?
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 19 Февраля, 2010, 15:52
По охочему в общем нормально,  но может тогда не тупиковую ветвь из него сделать, а как раз тяжеловооруж. пехотинца, а варяга оставить в наемниках? Тогда у нас будет - 2 конных и 9 пеших, в том числе 1 тяж и возможность пополнить еще одним тяж. пешим воином.
А развитие и должно упираться в конницу - дружина все-таки была конной, по крайней мере перемещалась на конях. Особенно во времена Святослава (знаменитое описание), придется спешивать в определенных условиях (можно спешенным бонус какй-нибудь дать).

Название: Re: Русь.
Отправлено: Theoden от 21 Февраля, 2010, 13:03
я тут немного покопался и нашёл вот что...
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 21 Февраля, 2010, 15:11
Неплохие иллюстрации.
Несколько моментов: рис.1 - несколько смущают шинные и поножи и наручи и, конечно наколенник.
рис2. - на "варяге" - какой-то "недогьермунд", зерцальная пластина - явно поздняя, обилие чешуйчатых доспехов, дружинник, видимо, не рус - прическа - косички, явно степная, да и весь комплекс вооружения этого воина восточный.
рис.3 - два воина на 13в., муромский подходит.
рис.4 - впринципе, оба подойдут. У пешего смущает шлем.

Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 21 Февраля, 2010, 15:26
Цитировать (выделенное)
рис2. - на "варяге" - какой-то "недогьермунд", зерцальная пластина - явно поздняя, обилие чешуйчатых доспехов, дружинник, видимо, не рус - прическа - косички, явно степная, да и весь комплекс вооружения этого воина восточный.
да, на варяге шлем странный, маска то узнаваемая, а купол вообще не ясный.
Цитировать (выделенное)
рис.3 - два воина на 13в., муромский подходит
а почему на 13в ?
Цитировать (выделенное)
рис.4 - впринципе, оба подойдут. У пешего смущает шлем.
да, шлем странный, но конструкции схожие кажется были
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 21 Февраля, 2010, 17:00
Обычно такие обшитые колечками шапки позиционируются на 13в. (Щербаков, Дзысь "Ледовое побоище")
А в остальном "гардероб" не шибко менялся, поэтому вполне подходит.
На втором смущает стеганка (да еще покрой), и насчет сферических шлемов я не уверен. Уточню еще.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Max_marksman от 21 Февраля, 2010, 17:45
рис.4 - у мордовского дружинника висит крест, хотя в те времена мордва были язычниками. Плюс цвет кожи и волос должен быть светлее.
Вот вам еще из моих запасов, вдруг пригодится :)
Спрашивайте, если вдруг нужны будут еще картинки по мордве.
 
Название: Re: Русь.
Отправлено: pauli174 от 21 Февраля, 2010, 17:48
пару скриншотов
Название: Re: Русь.
Отправлено: Хранитель от 21 Февраля, 2010, 18:08
Первая картинка "привет" от 13 века. Или все я ошибаюсь ;)
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 21 Февраля, 2010, 18:36
Да первая картинка - 13в.

Мордовский воин мог носить крест как украшение, а не религиозный символ (слишком привыкли, что крест - непременный признак христианизации).
А картинки были бы кстати.

На МакБрайтовском рисунке смотреть нужно только на элементы доспеха и вооружения, а внешний вид персонажей оставить в стороне. Шлем в руках воина, видимо должен изображать сфероконический двухчастный.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Zoldat от 21 Февраля, 2010, 18:40
Хранитель, Ололо там это еще и подписано-"Facing the Mongols early 13th c"

Я не разглядел, но обещаю быть повнимательнее :p
Хранитель
Добавлено: [time]21 Февраля, 2010, 19:09:49 pm[/time]
Хранитель, просто я не первый раз вижу эту картинку :p
Название: Re: Русь.
Отправлено: Kazak от 21 Февраля, 2010, 19:14
Цитата: barbosh от 21 Февраля, 2010, 18:36
Мордовский воин мог носить крест как украшение, а не религиозный символ (слишком привыкли, что крест - непременный признак христианизации).
А картинки были бы кстати.

Мог носить как украшение. Но врятли, ибо какой-то уж слишком нетрадиционный вид украшения. А вообще все верно, крещеной мордвы тогда можно было по пальцам пересчитать - крестились, разве что, вступая в русские дружины, но и то в веке эдак 12. Начало массового крещения относится к 16 веку.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Max_marksman от 21 Февраля, 2010, 19:44
Цитата: barbosh от 21 Февраля, 2010, 18:36
А картинки были бы кстати.

Хорошо.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Theoden от 21 Февраля, 2010, 21:33
вот ещё немного картинок
Название: Re: Русь.
Отправлено: Zoldat от 21 Февраля, 2010, 23:46
Theoden, 11-13  века не катят если что :D так-то
ищи 9-10 ну максимум нач 11
Название: Re: Русь.
Отправлено: pauli174 от 21 Февраля, 2010, 23:53
Шлемачек сделал
Название: Re: Русь.
Отправлено: Paladin Ratibor от 22 Февраля, 2010, 02:46
Как я уже отмечал, нужно очень осторожно пользоваться работами Дзыся, на 12, 13 в - это особенно видно.
На счет буржуйских рисунков, в частности того, где изображен Святослав сидя на стуле у ладьи(не помню серию):
Во обще то, почти все русичи были долихоцефалами(длинноголовыми), князья - на 100%, это подтверждают как отечественные, так и зарубежные антропологи. Во общем кто в теме, тот понял :)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 22 Февраля, 2010, 05:42
Цитата: pauli174 от 21 Февраля, 2010, 23:53
Шлемачек сделал
  ты его по голове примерял? он у тебя размером с дом. Второе - много полигонов. На шлем расходуется около 650 полигонов. Третье - нужно комбинировать модель, МиБ не поддерживает модели из нескольких частей.  Четвертое - нужен подшлемник.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Theoden от 22 Февраля, 2010, 10:10
ну тогда вот
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 22 Февраля, 2010, 10:16
1. - рис М.В. Горелика, хорош.
2. - какя-то художественная картина, причем на более позднее время.
3. - нормально, но опять гьермунд, и меч смущает (ИМХО, более поздний)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Theoden от 22 Февраля, 2010, 10:40
3 картинка, как было написано, это варяг 9 века, а во 2 картинке, меня их знамена тотже смутили.
Могу ещё поискать если надо?
и кстати я ещё картинки в тебе венгры византия выложил.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 22 Февраля, 2010, 11:20
Theoden ищи еще, лишними не будут )  в каком то журнале есть картинки битвы мадьяр на реке Лех и ранее, с королем Генрихом 1 (кажется так  :embarrassed:) если ты найдеш этот журнал то очень поможеш.
Добавлено: [time]22 Февраля, 2010, 19:14:57 pm[/time]
Цитировать (выделенное)
Re: Корчма " В гостях у истории"
« Reply #34 : Сегодня в 17:11:45 »
Цитировать
Изменить
Удалить
Разделить тему
barbosh а что если линейку сделать по следующему типу:  отрок - просто гридень ???? -  муж хоробрствующий - муж нарочитый - боярин думающий ? И еще бы детского куда-нибудь пристроить...
Сообщить модератору    195.69.65.18

barbosh
Бывалый солдат


Сообщений: 167
 
Faction: Vaegirs

Re: Корчма " В гостях у истории"
« Reply #35 : Сегодня в 18:25:09 »
Цитировать
Изменить
Удалить
Разделить тему
А стоит ли так много?
К тому же 3 и 4 (мужи) - скорее эпитеты - один обозначает собственно "дружинника", второй "боярина". Боярин думающий вообще означает скорее его "гражданское", а не воинское звание.
А детский, видимо, означает тоже что и отрок, либо близкое по значению.
Единственно, можно попробовать использовать "муж хоробрствующий" - по сути обозначающий храброго (профессионального) воина. Но не в дружину его прописать, а добавить к оставшемуся у нас в тупике "охочему", сделав тяжеловооруж. пехотинца.
нет, я все же за тупиковую ветку развития охочего человека, я за то, что бы игрок ломал голову - прокачать сразу в хорошую пехоту, или продлить путь "пушечного мяса" еще на одну стадию, и если отрок выживет, получить уже конного воина в войско, или по настоящему элитного пехотинца.
 Очередная линейка.
                                                          горожанин
                                                      /                      \
                             охочий человек                                  отрок
                                                                                    /              \
                                                     муж хоробрствующий           варяг
                                                               |                                         \
                                                     Боярин думающий                   Старый варяг

Я думаю что думающий боярин это не только гражданское звание - в армии гражданских нет  :)  Скорее всего это опытные, всякого повидавшие, уважаемые в своей среде гридни, которые  могут дать совет князю. Но я сомневаюсь, что они переставали быть воинами.  Варягов ввел опять, все таки элитная пехота нужна.
 
Название: Re: Русь.
Отправлено: Theoden от 22 Февраля, 2010, 14:16
войн киевской руси
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 22 Февраля, 2010, 14:25
Тогдв вместо мужа и думающего - гридь и боярин соответственно.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 24 Февраля, 2010, 17:41
Рисунки из приложения польской газеты Rzeczpospolita за авторством Марека Зузко (Marek Szyszko):
1. http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1002/cb/c748e9272ecd.jpg.html
2. http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1002/a0/d1493657a4e1.jpg.html
1. Русский воин середины X века.
2. Польский воин Пястов и мертвый русский воин.

Другие работы того же автора не подходят по периодики.
Название: Re: Русь.
Отправлено: pauli174 от 25 Февраля, 2010, 22:39
1.http://voenn.claw.ru/shared/kinder/information/485.html (http://voenn.claw.ru/shared/kinder/information/485.html)
Ну и дальше идет дружина
Название: Re: Русь.
Отправлено: FATALERROR от 26 Февраля, 2010, 00:20
Fagot, www.internetwars.ru/Medieval-II/Rusichi/RusichimMain.html, может оттуда почерпать инфу?

Вот, все же работает.
Есть предложение попросить материалы и помощь студии "Сичъ", хоть ОиМ шняга, но на медивал они неплохо потрудились над модами!

Зачем? Ты не веришь в способности нашей команды мододелов и историков)  ;)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 02 Марта, 2010, 19:11
http://www.svjatasvarga.narod.ru/chermog2.jpg

- Черная могила в реконструкции Олега Федорова.



Название: Re: Русь.
Отправлено: Paladin Ratibor от 03 Марта, 2010, 00:47
На основе ваших постов и своего мнения предлагаю:
(http://s60.radikal.ru/i168/1003/64/03d37aba6bect.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1003/64/03d37aba6bec.jpg.html)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 03 Марта, 2010, 13:13
Цитата: Paladin Ratibor от 03 Марта, 2010, 00:47
На основе ваших постов и своего мнения предлагаю:
([url]http://s60.radikal.ru/i168/1003/64/03d37aba6bect.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1003/64/03d37aba6bec.jpg.html[/url])

1.почему варяги наемники?
2. откуда у варягов хевдинги?
3. охочий человек должен быть тупиковой веткой.

и я пока наиболее склоняюсь к своему варианту  ;) + замечания barbosh по поводу гридня и боярина.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Paladin Ratibor от 03 Марта, 2010, 15:16
Цитировать (выделенное)
1.почему варяги наемники?
2. откуда у варягов хевдинги?
3. охочий человек должен быть тупиковой веткой.
1. а кто они? :D Русь - славянское государство, что бы там не говорили норманисты, да и времена Рюрика и Олега прошли :)
2. просто решил, раз они скандинавы, то у них и скандинавская воинская иерархия.
3. А как обозвать опытного охочего человека?:)

Ну твой вариант мне то же в принципе симпатичен(к тому же мои предложения и опирались на твой и barbosh), только я согласен с barbosh, что варяги должны наниматься в таверне (а с гриднями и боярами тут все согласны).
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 03 Марта, 2010, 15:30
Paladin Ratibor
Цитировать (выделенное)
1. а кто они?  Русь - славянское государство, что бы там не говорили норманисты, да и времена Рюрика и Олега прошли
вообще то мы (а точнее я) с самого начала решили, что варяги - это балтийские славяне, и к скандинавам ни малейшего отношения не имеют.
Цитировать (выделенное)
2. просто решил, раз они скандинавы, то у них и скандинавская воинская иерархия.
ответил выше.
Цитировать (выделенное)
3. А как обозвать опытного охочего человека?
я ведь обосновал почему я не хочу делать возможность апгрейда охочего человека
Цитировать (выделенное)
нет, я все же за тупиковую ветку развития охочего человека, я за то, что бы игрок ломал голову - прокачать сразу в хорошую пехоту, или продлить путь "пушечного мяса" еще на одну стадию, и если отрок выживет, получить уже конного воина в войско, или по настоящему элитного пехотинца.

Цитировать (выделенное)
Ну твой вариант мне то же в принципе симпатичен(к тому же мои предложения и опирались на твой и barbosh), только я согласен с barbosh, что варяги должны наниматься в таверне (а с гриднями и боярами тут все согласны).
и опять же, я выше писал, что пехотная фракция, у которой нет элитной пехоты - бред. А по твоей линейке так и получается - элита вся конная, пешей нет.
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 03 Марта, 2010, 15:36
Относительно варягов - в том-то и дело что гос-во славянское и варяги в нем (в т.ч. и князь с окружением) в основном - славяне. А скандинавы прибывая на Русь "были там с варягами", Важн именно "с".
Скандинавская терминология (кроме разве что гридь, как заимствование) не прослеживается (это по хевдингу).

По охочему человеку - он уже будет представлять средневооруж пехотинца и, видимо, будет тупиковым.
Тогда из деревенской линейки его исключить? И принять вариант 1. от Paladin Ratibor'а. Или оставить в деревенской линейке довольно сильного бойца - охочего?
А городскую как и предлагал Fagot. Я, в принципе, склонялся, к варианту "варяги-наемники". Но будем считать, что они сразу вливались в дружину. На данный период это вполне исторично - наемнический уклон появится к концу 10-нач.11вв.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Рамон от 03 Марта, 2010, 16:04
по-моему варягам место в таверне на Руси в качестве наемников - аналог нордских хускарлов ;)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 03 Марта, 2010, 16:48
Цитата: Рамон от 03 Марта, 2010, 16:04
по-моему варягам место в таверне на Руси в качестве наемников - аналог нордских хускарлов ;)
я уже объяснил, почему варяги не будут наемниками. И вообще причем здесь нордские хускарлы и их аналоги?
Название: Re: Русь.
Отправлено: Рамон от 03 Марта, 2010, 16:51
про хускарлов я к слову об их квалификации(жесткие сильные выносливые тяжелые пехотинцы)

извиняюсь, не внимательно читал
и последний вопрос: варяги вообще будут в моде?
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 03 Марта, 2010, 16:55
Хускарл - вообще не может быть наемником - личная охрана/гвардия конунга, короля (для Англии). Единственно, предполажительно, хускарлы связаны с йомсввикингами, а те могли выступать на той или иной стороне (см. статью М.Нечитайлова на X-Legio).

Ну так что с линейкой делать? Я думаю, для города оставляем уже "почти утвержденную" ;) с варягами в дружине и гридями и боярами? А для деревни, оставляем охочего?

Так о варягах и речь. Они будут обязательно, скорее всего в составе дружины.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Рамон от 03 Марта, 2010, 16:58
да хускарлы княжеская охрана, я имел ввиду что варяге тоже будут с двуручными топорами и т.д.

а про таверну - тут я извиняюсь - опять же невнимательно читал, но уже свою книгу - там приведена картинка с княжескими телохранителями - и 1 из них - варяг(подписан варяг-наемник 10 века) - вот я и про таверну)

Название: Re: Русь.
Отправлено: Paladin Ratibor от 03 Марта, 2010, 17:08
Ну давайте тогда городскую и деревенскую возьмем как у Fagot, только конные соответственно гридень и боярин, и тогда получится, что в городской охочий идет сразу после горожанина, а в деревне - после после ополченца и воя - и получается, что охочий с деревни и города идентичны(типа в городе проще подняться :D)

А так предлагаю всем городским обязательно дать сулицы, варягам в качестве разнообразия - мет. топоры(что бы истинные норды радовалися :)) А старым варягам можно 50/50% дать двуруч топоры/щит-топор
Вот только я думаю, что деревенских стрелков стоит еще продлить на одну ступень: получается, что элитная конница есть, пехота есть, а метких лучников нет? И это в государстве, народ которой с самого переселения в эти края постоянно сталкивается с кочевыми племенами востока с их конно-лучной тактикой? ;) А выводить из городской линейки мега-лучника - лишняя толкотня.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 03 Марта, 2010, 17:15
Цитировать (выделенное)
Ну давайте тогда городскую и деревенскую возьмем как у Fagot, только конные соответственно гридень и боярин, и тогда получится, что в городской охочий идет сразу после горожанина, а в деревне - после после ополченца и воя - и получается, что охочий с деревни и города идентичны(типа в городе проще подняться )
а что, вариант.
Цитировать (выделенное)
А так предлагаю всем городским обязательно дать сулицы, варягам в качестве разнообразия - мет. топоры(что бы истинные норды радовалися ) А старым варягам можно 50/50% дать двуруч топоры/щит-топор
метательное пропишем всем (но рандомно - может быть, а может и не быть ), но метательные топоры... что то они мне не нравятся...
а варягам и мечи дать надо, но и двуручными топорами не обделим ))
Название: Re: Русь.
Отправлено: Рамон от 03 Марта, 2010, 17:20
Цитировать (выделенное)
метательное пропишем всем (но рандомно - может быть, а может и не быть ), но метательные топоры... что то они мне не нравятся...
а варягам и мечи дать надо, но и двуручными топорами не обделим ))

лучше дротики и варягам и лучникам(которых лучше на метателей заменить) - под Доростолом русы византийцев "закидали стрелами и дротиками"
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 03 Марта, 2010, 17:24
Нормально.
По вооружению: метательные топоры, я бы делать не стал. Из всех исторических примеров, мне только франциски известны, которые, предположительно (!) метали.
Помимо топоров обязательно мечи (клеймовых мечей найдено приличное кол-во на данной территории) и копья - один из самых распространенных и любимых видов оружия того периода.
Стрелков шибко развивать, как мне кажется, не стоит - есть в деревенской линейке неплохой лучник, да сулицами многие вооружены. И хватит, иначе слишком уж универсальная выйдет армия.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 03 Марта, 2010, 17:40
только с копьями надо поосторожней - боты ими толком пользоваться не умеют, + немного ущербная реализация копий в самой игре. (я имею в виду, что если прорваться на ближнюю дистанцию к юниту вооруженному копьем и щитом, то он  толком даже шкуру попортить не сможет)
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 03 Марта, 2010, 17:58
Согласен, придется уравновесить - топорами и мечами.
Название: Re: Русь.
Отправлено: vasul от 03 Марта, 2010, 18:07
метательные топоры были в основном у скандинавов распространены
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 03 Марта, 2010, 18:16
Примеры пожалуйста (можно в тему "в гостях у истории").  Топор всегда был оружием ближнего боя и кинуть его могли только в крайнем случае (также иногда и копья метали).
Название: Re: Русь.
Отправлено: vasul от 03 Марта, 2010, 18:35
На Руси метательным оружием были различные виды сулиц
Название: Re: Русь.
Отправлено: Рамон от 03 Марта, 2010, 21:58
вот такой дружинник:


Название: Re: Русь.
Отправлено: Paladin Ratibor от 03 Марта, 2010, 22:05
barbosh
Цитировать (выделенное)
По вооружению: метательные топоры, я бы делать не стал.
Ну я и написал, что для разнообразия и для фанатов нордов, хотя сам уже замечаю за собой, что начал как педантичный историк,а спускают до фэнтезюшника :embarrassed:
Против мечей я ничего не имею, не дописал просто. Но предлагаю так:
горожанин - только топоры(меч очень дорогое удовольствие, сами понимаете)
отрок и охочий - преимущественно топоры, мечи не самого высокого качества.
выше - мечи/топоры 50/50% (у них уже выбор не от достатка, которого хватает, а от личных предпочтений :p)
А вообще, на сколько я знаю, то ли на терр. Норвегии, то ли на всей Скандинавии найдено 2500 каролингов - в десятки раз больше, чем на всей Руси. Думаю многие знают связанные с этим раньше предубеждения и знаменитую историю с "Людотой Ковалью".
А сулицы я бы дал не рандомно :)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Хранитель от 03 Марта, 2010, 23:06
А меня настораживает такой подход. (http://imtw.ru/uploads/imperiall/post-13-1159056869.gif)  У всех топоры, а мечей нет. В данной теме я не буду вступать в полемику ковали мечи славяне и какого качества(если есть желание устроим по этомку поводу спор в соответствующей теме). Скажу проще, я за большее распространение мечей у славян.  В Р13 вообще беда с мечами(с хорошими характеристиками) одни топоры рулят. Давайте хоть в "Иду на Вы" мечи будут занимать достойное место в арсенале воина.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Рамон от 03 Марта, 2010, 23:45
я конечно в создании мода не участвую, но думаю проще разделить кол-во мечей и топоров у пеших воинов как 40%\60% - причем кавалерию всю с мечами +только длинные топоры.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Paladin Ratibor от 04 Марта, 2010, 00:52
Рамон
Цитировать (выделенное)
причем кавалерию всю с мечами +только длинные топоры.
Ах да, гридни с боярами то ведь у нас конные, я и забыл! :laught: :embarrassed: Ну тогда да, среди гридней и бояр мечи должны более чем преобладать - 80-90%(с коня длинным клинком удобнее), а 50/50% оставим пешим варягам, а у остальных - все как я писал выше(деньги как всегда решают, отковать топор намного дешевле и проще, что бы отковать длинную полосу на клинок нужна и сталь/железо лучше и мастерство оружейника).

Как я понял, у нас лорды на Русь будут князья племенные, может тогда еще подписывать какого племени, например Князь древлянский Мал? :)
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 04 Марта, 2010, 05:44
Мечи должны быть обязательно и не так чтоб мало. Меч -признак профессионального воина. Потому частично можно дать и охочим (в т.ч. и трофейные).
Также не стоит забывать про копья (хоть и есть недостатки связанные с ИИ и движком, но без копий никак). Части воинов можно дать копья, имеющие не только колющий, но и рубящий эффект (рогатины). С топорами же стоит быть поосторожней - хоть их и найдено не мало, но именно боевое их применение или полифункциональное остается под вопросом. Но части воинов обязательно выдать топоры.
По лордам - посмотрим, если хватать не будет, то введем и племенных (хотя, кроме Мала и, может, Рогволда, они неизвестны.

p.s. мечей в скандинавии найдено действительно много - но "маркерных" (клейма и надписи), совсем наоборот. Более того нет ни одного меча четко указывающего на скандинавское происхождение. (на Руси два таких меча - "Людота" и "Славимир").
Название: Re: Русь.
Отправлено: Paladin Ratibor от 04 Марта, 2010, 10:19
barbosh
Цитировать (выделенное)
Также не стоит забывать про копья (хоть и есть недостатки связанные с ИИ и движком, но без копий никак). Части воинов можно дать копья, имеющие не только колющий, но и рубящий эффект (рогатины).
Копья да, в то время, да и вообще всегда, были одним из основных видов оружия. как нам препод по философии говорил, что копье еще было ко всему фаллическим символом, символом мужчины и приводил наглядный пример из Трои, где в самом начале фильма гигант, противник Ахиллеса, потрясает копьем... :laught: Я сам на коне люблю сражаться исключительно копьями. Но если вопросов по копьям у всадников не возникает ни каких, то с пехотой есть 2 варианта: либо так же дать 50/50% ближнее/копья либо сделать одну из пехотных веток(охочий или варяги) чисто копейщиками. Мне кажется тогда намного удобнее копейщиками сделать охочих: у варягов останутся сулицы - все в лучших традициях боя темной эпохи. И тогда у нас получается, что охочий набирает еще больший вес и ценность: теперь уже игрок будет думать не только о более-быстрой прокачке воинов или более лучшей, но долгой, но и об отличном средстве против лансеров :)
для наглядности снова распишу:
горожанин: разнообразие, все возможно, кроме мечей
отрок: сулицы+разнообразие(учится владеть всем - как и должен в то время профес) мечи очень редки(железные, самого низкого качества)
охочий: копья/рогатины. я не знаю, в ранятину копья шли вместе со щитом или без? как делать будем?
гридень/боярин: сулицы, копья для конного боя +80-90% мечи
варяги: сулицы, 50/50% мечи и топоры, у каждого 1/2 или 1/3 старого варяга - двуруч топор.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Хранитель от 04 Марта, 2010, 10:31
никак не возьму в толк, почему посаднику отказывается в праве иметь меч. (http://imtw.ru/html/emoticons/fool.gif)  Может он ему по наследству достался. А может экономил на мороженом и купил себе меч. Чем посадники хуже остальных людей?

да и отрок все попрежнему с дрянным мечом, почему нельзя нормальный отковать. Сразу железо плохое(
Название: Re: Русь.
Отправлено: Рамон от 04 Марта, 2010, 12:05
Византия откупалась сначала от Олега, а потом и от Игоря с Святославом  "...сундуками с золотом, шелками.....конями....оружием(мечи и сабли)..." - думаю мечи надо раскидать 50\50 всем ближним воинам, а топоры чаще были у охотников и менее проф. воинов - опытные стрельцы точно уж с мечами были, необязательно русскими\скандинавскими, а даже византийскими спатами.

по поводу копий - сделать отдельных копейщиков с двуручными копьями(рогатины с рубящими ударами) и щитом\мечем - в ближнем бою достают щит\меч

Цитировать (выделенное)
гридень/боярин: сулицы, копья для конного боя +80-90% мечи
тяжелым всадникам сулицы? - удобнее разграничить тяжелая конница - ближний бой, легкая\средняя с дротиками
 
Название: Re: Русь.
Отправлено: Paladin Ratibor от 04 Марта, 2010, 12:20
Рамон топор - это не обязательно оружие менее обеспеченных воинов, это еще и хорошее пробивание шлемов(чеканы) и прочих доспехов.
Я точно не знаю, но по моему у пеших ботов проблемы со сменой оружия с длинномера на ближнее, нет?
У Руси в то время не было деления на тяжелую и легкую конницу, была своя - дружина и наемная - печенеги. На счет метания сулиц с коня я не уверен, по крайней мере малолетний Святослав начал битву с древлянами именно этим :D
Название: Re: Русь.
Отправлено: vasul от 04 Марта, 2010, 12:29
У Руси в то время не было деления на тяжелую и легкую конницу, была своя - дружина и наемная - печенеги
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
печенеги служили конными лучниками,поскольку на Руси свои были в основном пешие
Название: Re: Русь.
Отправлено: Рамон от 04 Марта, 2010, 12:31
Paladin Ratibor, топор - не чекан, а так он конешно был и у бояр, я имею ввиду частоту появления оружия у классов - топор у низких классов 70%, у более высоких 30%.

По поводу конницы - младшая(легкая\средняя) и старшая(тяжелая) дружина - я конешно может путаю век, но сейчас именно про дружины инфу просматриваю :D

По поводу смены оружия - честно не знаю - конница нормально меняет, про пехоту не знаю(родоки вроде меняют) - вообще по НПСам если судить, то которое оружие выше в слоте, то они им и пользуются, но если есть копье - сначала они бьют им.

Малолетний Святослав 14 лет: "...первым метнул копье. Не по руке его было тогда тяжелое оружие..." - опять же я имею в виду что сулицы конешно были, но их врядли использовала тяжелая конница\старшая дружина - их суть была в натиске на врага, а не закидывании копьями. Хотя можно сделать набор в 2-3 копья размером с пехотное - и дать рандомно тяжелым всадникам - неплохая мысль по-моему, рыцарского удара еще не было - копья возможно метали, но не сулицы(они поменьше копья)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Paladin Ratibor от 04 Марта, 2010, 12:52
Разговор давно пора перенести в историческую тему, как уже предложил Хранитель, тем более что там для вас подарочек :D - мат часть всему голова!
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 04 Марта, 2010, 15:29
Меч быо довольно распространен, еще Хордадбег писал о торговле русами мечами. А вот топор, видимо был не очень популярен. В Гнездове в более чем 800 могил (850) обнаружен только 1 топор. (для примера в Швеции из 1000 с хвостиком - 20 топоров).
Я бы сулицы выше отрока не давал.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 04 Марта, 2010, 15:41
Цитировать (выделенное)
Я бы сулицы выше отрока не давал.
да, теория о том, что гридни гнушались метательным оружием существует... но наверное сулицы дадим всем, хоть и рандомно. Сулицы дают шанс поразить пехоте конных лучников, которые пока есть стрелы драться совсем не хотят  :)   
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 31 Марта, 2010, 13:52
Линейка города
                                                         горожанин
                                                      /                      \
                             охочий человек                                  отрок
                                                                                    /              \
                                                                      гридень                  варяг
                                                                          |                              \
                                                                Боярин                              Старый варяг

горожанин - стеганка, шапка, щит, копье, бытовой топор\ сакс, сулицы\лук.
охочий человек - кольчуги\куяки, шлема открытые, мечи\топоры\рогатины (в равных пропорциях), сулицы\луки, щиты.
отрок- стега\кольчуга\куяк, шлема открытые, копья\рогатины\саксы\топоры\недорогие мечи, щиты, сулицы\луки. (характеристики слабее охочего человека, стеганки преобладают)
гридень - кольча\куяк\редко чешуя\ламмеляр,шлема 20х80 с закрытой и открытой бармицей, копья\мечи\редко топоры,  щит, конь
боярин - кольчуги\чешуя\ламмеляр, шлема 50х50, мечи\копья, щит, конь.
варяг - кольчуга\куяк, шлема открытые, топоры\двуручи\мечи с уклоном в двуручи, сулицы, щит
старый варяг - кольчуга\чешуя\ламмеляр, 10х90 в пользу открытых шлемов, мечи\двуручи, в пользу последних, сулицы, щит

Возможно саксы следует добавить и варягам, только боюсь что это пагубно
скажется на их боевых качествах.

Замечания\предложения?
Название: Re: Русь.
Отправлено: Рамон от 31 Марта, 2010, 15:23
у охочего человека в комплекте копье(рогатина) и лук\стрелы - получится полу копейщик полу лучник - или ты тестил и все норм? - просто я думаю копье и лук не вяжится(если только копье и сулицы)

у варягов и старых варягов - двуручные мечи - а такие были? - в вроде даже в 13 веке их еще не было(я по Р13 сужу) :)

а замковая линейка есть? порылся в описании, замковой не будет, теперь все понятно
Название: Re: Русь.
Отправлено: vasul от 31 Марта, 2010, 15:50
А что означает такое понятие -замковая линейка
Я такого в истории не встречал нигде
Название: Re: Русь.
Отправлено: Рамон от 31 Марта, 2010, 15:52
Цитата: vasul от 31 Марта, 2010, 15:50
А что означает такое понятие -замковая линейка
Я такого в истории не встречал нигде
деление в моде на сельскую и городскую(по найму юнитов) - что непонятного?
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 31 Марта, 2010, 15:59
стрелковое оружие будет выдаваться рандомно, получается типа морских налетчиков из натива. Под двуручами на наш период я понимаю двуручные топоры.
у нас замковой линейки не будет, будет только сельская линейка и городская.
Название: Re: Русь.
Отправлено: vasul от 31 Марта, 2010, 15:59
Такого деления не когда и не где не было
Всегда были регулярные войска,городское и сельское ополчение и наемники,если пишим про соблюдение историчности
Название: Re: Русь.
Отправлено: Рамон от 31 Марта, 2010, 16:07
Fagot, все ясно, а то когда читал про варяг идет "мечи с уклоном в двуручи" - вот и спросил.

Цитата: vasul от 31 Марта, 2010, 15:59
Такого деления не когда и не где не было
Всегда были регулярные войска,городское и сельское ополчение и наемники
регулярные войска\городское ополчение - городская линейка(нанимаешь в городе), сельское ополчение - сельская линейка(нанимаешь в деревне), наемники - нанимаешь в таверне
Цитировать (выделенное)
если пишим про соблюдение историчности
у тебя есть другое, "историчное" предложение по наему войск?

Название: Re: Русь.
Отправлено: vasul от 31 Марта, 2010, 16:17
А по другому и не было , Село-город-таверна либо рынок или порт,если есть
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 31 Марта, 2010, 16:23
Цитата: vasul от 31 Марта, 2010, 15:59
Такого деления не когда и не где не было
Всегда были регулярные войска,городское и сельское ополчение и наемники,если пишим про соблюдение историчности
это ты про замковую линейку? Или вообще про принцип раздельного найма (элита в городах, ополчение в деревнях)?
Название: Re: Русь.
Отправлено: Рамон от 31 Марта, 2010, 16:51
Цитата: vasul от 31 Марта, 2010, 16:17
А по другому и не было , Село-город-таверна либо рынок или порт,если есть
Ну а в замке дружина барона\князя и прочих - поэтому там тоже можно нанимать(замковая линейка). Но не в этом моде.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Van от 05 Апреля, 2010, 11:29
По сканировал иллюстрации из книг, может пригодятся:
Извиняйте, если уже было.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 05 Апреля, 2010, 11:59
Van спасибо, некоторых изображений еще не было.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 06 Апреля, 2010, 18:38
А откуда два вторых скана? Первые - это "Киевская Русь" Дзыся, это понятно.
Но обращают на себя внимание корабли.
Прототипы заимствованы, как водится, у В.Дыгало и Н.Нарбекова. (Открытки "История корабля", художники В. Дыгало, Н. Нарбеков, редактор А. Тюрин, Выпуск I, М.:1981. ). Вот только это -
http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1002/f8/935234bc84d6.jpg.html
"Русская боевая лодья рубежа IX - X вв." (Неясно на основе чего реконструированная, ну да ладно....)
А вот это -
http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1002/7b/e1386ded3913.jpg.html
"Корабль Вильгельма Завоевателя (1066 гг.)." (Реконструкция по ковру из Байо и другим источникам.)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Van от 06 Апреля, 2010, 22:04
Цитата: Peter Guewan от 06 Апреля, 2010, 18:38
А откуда два вторых скана?
Алказов Б. А., Новиков В. Т., Манжола А. П. Русские Полководцы. СПб.: Золотой век, Диамант. 1999. 80 с.

Есть еще пара картинок византийских войнов из "Рыцари Средневековья" Шпаковского. Если надо могу посканить.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 07 Апреля, 2010, 14:50
Цитата: Van от 06 Апреля, 2010, 22:04

Есть еще пара картинок византийских войнов из "Рыцари Средневековья" Шпаковского. Если надо могу посканить.

Византийцы не помешают, было бы интересно глянуть.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 07 Апреля, 2010, 16:06
Цитировать (выделенное)
Есть еще пара картинок византийских войнов из "Рыцари Средневековья" Шпаковского. Если надо могу посканить.

Книжка эта (Шпаковский В.О., Рыцари средневековья, V-XVII вв. / худож. Николаев Ю.Ф., М.: 1997, как я понимаю?) представляет малый интерес (всё равно ничего нового там нет), но для комплекта можно и её.
Тогда уж можно вспомнить ещё и "Рыцарей Востока" (Шпаковский В.О., Рыцари Востока, / худ. Тумкина О.В., Шепс А.С., Корольков В.А., М.: 2002,  опять же "книга для учащихся среднего и старшего возраста"):
http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0912/0c/0a8e200b8482.jpg.html
http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/0912/b0/da359901d649.jpg.html
Комментарии, как говорится, излишни. 
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 07 Апреля, 2010, 16:19
Peter Guewan на втором рисунке такое впечатление, что все воины какие-то, как это мягче сказать... ээ, оспреевские - как будто они все (кроме №1,4)  безбожно из оспрея передраны...
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 07 Апреля, 2010, 16:33
Так а я о чем...
1 - это из Горелика, а 4 - это помесь Голика же опять же с Оспреем.
На первом тоже сплошь перерисованный Оспрей.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 07 Апреля, 2010, 17:01
Интересно, что это за шлем у алана №2?
Название: Re: Русь.
Отправлено: Рунир от 16 Апреля, 2010, 23:50
Это не шлем, это шапка такая!

Кстати, а вопрос с именами для русских лордов решен? И почему русская линейка превращается в варягов? Или тут все сторонники норманской теории? Мне кажется что это неправильно, варягов делать надо как наймитов.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Хранитель от 17 Апреля, 2010, 01:39
Рунир, вряд ли тут обрались поклонники норманской теории) А что тебя смущает и вызывает сравнение с норманской теорией?
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 17 Апреля, 2010, 04:44
Цитата: Рунир от 16 Апреля, 2010, 23:50
И почему русская линейка превращается в варягов? Или тут все сторонники норманской теории? Мне кажется что это неправильно, варягов делать надо как наймитов.
я уже много раз объяснял, почему варяги будут непосредственно в линейке Руси - мы делаем Русь пехотной фракцией, дружинная конница будет малочисленной, и по сути не должна будет делать какой-либо погоды на поле боя (и вообще, если мы будем использовать скрипт формаций, то скорее всего конница будет спешиваться перед боем и присоединяться к пехоте). Если делать варягов (у нас варяги не скандинавы, а балтийские славяне) наемниками, то получается
парадокс - пехотная фракция не имеет своей элитной пехоты, и ее приходиться нанимать на стороне, поэтому варяги и включены в линейку.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Рунир от 18 Апреля, 2010, 15:42
Я конечно не настаиваю, но мне кажется что отсутствие на Руси тяжелых воинов это действительно нонсенс, такого просто по логике не могло быть, тут кроме варягов своих тяжей должно хватать. Но это мое субъективное мнение, по Руси не особо знаю.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 18 Апреля, 2010, 15:57
Рунир дружина (т.е. элита) конная, а элиту пешую тогда из кого делать? На мой взгляд, варяги это логичный вариант элитной пехоты.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Упырь Чернобожич от 19 Апреля, 2010, 17:17
По поводу количества мечей на Руси процитирую неизвестного мне автора, практически дословно переписавшего данный отрывок из книги А.Потапова Русский ратный обычай(если интересно, при возможности сделаю сканы):

Цитировать (выделенное)
Меч всегда был лучшим подарком для мужчины военного сословия. Существует легенда, впрочем, она нашла своё отражение в «Повести временных лет», как славяне «одарили» мечом хазар, пришедших на Русь за данью. Посланцы хазар предложили полянам заплатить дань с «дыма» (с каждого дома) тем, что было ценного. Наши люди поступили так, как описано в летописи: «Сдумаша поляне и вдаша от дыма меч». Хазарские старейшины, получив такие дары, решили пойти поискать себе других данников.

Почему это произошло? Вряд ли от каждого дома врагам преподнесли по столь ценному подарку – мечу, но, скорее всего, хазарам прислали дань не «с дыма», как пишет летописец, а в количестве всего нескольких штук, но при этом отменного качества.

Хазары, будучи сами неплохими воинами, сумели по достоинству оценить добротность присланных мечей, и поняли, что получили оружие местной ковки. А это значит, что народ, с которого они собрались брать дань, великолепно владеет мастерством изготовления оружия. А раз так, то и одолеть такой народ не просто!

Там же (у Потапова) вычитал цитату ибн-Фадлана, но привожу её в наиболее полном виде, из тех что нашел:

Цитировать (выделенное)
  Он (Ибн-Фадлан) сказал:  я видел русов, когда они прибыли по
своим  торговым делам и расположились (высадились) на реке Атиль.
И я не видел (людей) с более совершенными телами,  чем  они.  Они
подобны  пальмам,  румяны,  красны.  Они  не носят ни курток,  ни
хафтанов,  но носит какой-либо муж из их числа кису (примитивная  одежда,  представляющая  собой просто одеяло
или ковер, которыми одеваются), которой он
покрывает один свой бок, причем одна из его рук выходит из нее. С
каждым из них (имеется) секира,  и меч,  и нож, и он (никогда) не
расстается с тем, о чем мы (сейчас) упомянули. Мечи их плоские, с
бороздками,  франкские. И от края ногтя (ногтей) кого-либо из них
(русов)  до  его  шеи  (имеется)  собрание деревьев и изображений
(вещей, людей?) и тому подобного.

Следовательно я склоняюсь к тому что всё таки у каждого военного человека должен быть меч. Также по ибн-Фалдану хотя бы часть воинов должны быть татуированы.
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 19 Апреля, 2010, 17:42
По поводу татуировок действительно интересный момент.
Но: 1. Все (или практически все) юниты будут одеты/одоспешены - потому татуировки видно не будет.
2. Технический момент. Насколько я знаю, татуированные тела сейчас - это как бы "костюм" и следовательно, поверх ничего не оденешь. А если оденешь, то см. п.1
При этом можно сделать татуированных персонажей, но не обязательно "юнитов", а напрмер "гражданских", т.е. некоторых персонажей в поселениях.

А меч и так у многих будет, но и другому оружию надо отдать должное.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Упырь Чернобожич от 19 Апреля, 2010, 18:12
Из того же Потапова следует что мечи были распространены более чем в европе.

По тату:
-Ладони и шея тоже часть костюма?
-Судя по тексту хотя бы кто то из воинов ходил без рубахи что все эти тату и было видно.

Можно сделать на эту тему такие варианты развития:
-легкий шустрый пехотинец типа берсерка(не помню как у нас они назывались - нашел в тырнете понятие рыкарь, но я натыкался на нечто другое), со слабой броней, без щита, большой скоростью и сильным, скажем, двуручным оружием.
-легкий конник на быстрой лошади с копьем и мечом.
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 19 Апреля, 2010, 18:43
В линейке такие войны присутствуют? Нет. Тату - это статус и символ, а "легкие" войны - в основном "ополченцы".
А по затратности и вообще возможности создания татуировок - к "технорям", что они скажут.

Войны ходили без рубах, так что видны "изображения растений и животых", но не в бою. (по крайней мере у Фадлана описание мирной обстановки).
Конечно, мечи были не только в Европе. Только к чему это? Это никто и не отрицал.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Упырь Чернобожич от 19 Апреля, 2010, 18:53
На Руси мечи были распространены БОЛЕЕ чем в Европе, вот к чему ;) Вот тебе и вся немытая Россия. Возможно и более чем в той же Хазарии или Византии.

Меня не покидает уверенность в том что Казаки - войско Перуново и прямые наследники воинских традиций  языческих времён, хотя я не настаиваю на том, что я не могу ошибаться в этом. По крайней мере если у казаков зафиксированы случаи боя голышом выше пояса я вижу в этом отражение более древней традиции.

Линейка однажды определена и не подлежит изменению?

Технари сюда заходят?

Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 19 Апреля, 2010, 18:55
Господа, мне кажется справедливым замечание г. Рунира. Должно быть, его, как и меня, удивило странное превращение местного отрока в славянина-прибалта. Все-таки варяги - это народ, а не род войск. Возможно, не стоит заострять на этом внимание сейчас... но, по-моему, лучше указать несуразность рано, чем поздно.
С уважением.
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 19 Апреля, 2010, 22:33
В принципе, так, да не совсем. Может и не стоило выделять варяга отдельно, но не потому что он "превращается". Никакого превращения нет: 1. Кто сказал что отрок "местный" и к варягам отношения не имеет?
2. Часть бружины (причем не малая) - и есть варяги.
3. Княжеский род и их ближние люди - и есть варяги, а не какие-то "славяне-прибалты".
Вспомним, что еще Рюрик пришел с братьями и все они были с "родом своим и дружиной".

В моде же мы выделили варягов, как вновьприбывших, поступивших на службу и т.д. (а постоянные притоки варягов были. В т.ч. связанные с восстанием Вихмана и Эгберта, Стойгнева и Накона).

Линейка конечно может быть изменена, но есть ли в том необходимость? Только ради нескольких легких, но при этом профессиональных татуированных войнов.

Я бы не стал утверждать, что меч на Руси имел большее распространение чем в Европе. Основные центры производства и экспорта мечей - Франкская держава,а после распада - район Рейна.

Казаки же отдельная тема, явно не сюда.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Хранитель от 19 Апреля, 2010, 22:36
Цитата: Упырь Чернобожич от 19 Апреля, 2010, 18:53
На Руси мечи были распространены БОЛЕЕ чем в Европе, вот к чему ;) Вот тебе и вся немытая Россия. Возможно и более чем в той же Хазарии или Византии.

Меня не покидает уверенность в том что Казаки - войско Перуново и прямые наследники воинских традиций  языческих времён, хотя я не настаиваю на том, что я не могу ошибаться в этом. По крайней мере если у казаков зафиксированы случаи боя голышом выше пояса я вижу в этом отражение более древней традиции.

Линейка однажды определена и не подлежит изменению?



Технари сюда заходят?

Не смог сдержатся, но тут явная нестыковка. Казаки( если вы про РДК), всегда заявляли, что являются защитниками православной веры. И да тема не сюда.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Упырь Чернобожич от 19 Апреля, 2010, 23:23
Ну судя по казачьим легендам до крещения были именно войском Перуна, да и борцов с христианской церковью тоже масса была, ну да ладно не буду больше флудить, если интересно на эту тему то можно в личку.

Если по тем же легендам судить то образ казака (усы и хохолок, видоизмененный у донцов) идет от образа Перуна, также как и образ Святослава.

Казаки - легкая конница или пехота, высокого уровня. Полагаю что во времена Святослава часть военных как раз и были предками казаков как генетически так и по военным традициям, следовательно чем плоха ветвь развития в легкого пехотинца или конника?
Название: Re: Русь.
Отправлено: Рунир от 19 Апреля, 2010, 23:42
Уважаемый Упырь Чернобожич давайте бред про казаков только сюда не совать, мы пытаемся делать ИСТОРИЧНЫЙ мод. Меч был на Руси распространен мало, лишь у дружинников, гораздо более распространенное оружие топор. Потапов не историк и не источник, а фантаст. Легенда о дарах мечами хазарам только легенда и ничего более. А русы Фадлана это совершенно другой разговор, и они совершенно не те русы о которых говорим мы. Об этом даже спорить не буду, смешно. Научная литература вам в помощь. Тема сия совершенно не интересна, потому в личку писать никто не будет.
Прошу прощения за такую резкость, просто ваша детская доверчивость псевдолитературе просто поражает.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Упырь Чернобожич от 20 Апреля, 2010, 00:04
Нечего у меня просить прощения. ви хамло, неспособное к дискуссии.

Про топоры и мечи ваши утверждения голословны, если не согласны со мной будьте добры укажите в чем я не прав и почему не прав, а выеживаться всякий горазд.

Казаков же сюда отнес ради гипотезы о существовании высокоуровневой легкой конницы и пехоты в обсуждаемый период, а не ради того чтобы наступить вам на хвост. Каковы ваши доказательства того, что самые лучшие воины были обязательно бронированы с головы до пят?
Название: Re: Русь.
Отправлено: XOPT13 от 20 Апреля, 2010, 01:04
согласен с Чернобожичем, с поправкой на то, что казаков как таковых не было но были пограничные люди, были ушкуйники, были бродники наконец! так же согласен с тем, что меч на Руси был рапространён много более, чем считается, и качество русских мечей, как и кольчуг, ценилось у многих народов. к слову сказать, скандинавские мечи не редко ломались в самый не подходящий момент, о чём говорят саги, а например та же кольчуга русво чуть ли не бессмертие давала, согласно тем же сагам. да и мечи пресловутого каролингского типа так названы условно для обобщения, кстати два известнейших славянских меча с гравировкой мастера, изготовившего его тоже о многом говорит, во первых о НЕединичности именных мечей, во вторых о своеобразном знаке качества (врят ли меч с сомнительным именем на клинке пользовался бы спросом и уважением, учитывая что меч - оружие воинов, дорогое оружие!), в третьих, многие мечи приписываемые к каролингам и викингам вовсе не имеют никаких надписей, следовательно 100% утверждать о их происхождении нельзя (антинаучно) а все догадки и заключения довольно косвенны на радость господствующей норманской теории. Плюс если мы всё же согласны что викинги и варяги - это не национальность а род деятельности, то удар по скандинавском происхождении найденных каролингов будет ещё сильнее.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Рунир от 20 Апреля, 2010, 09:03
Ребята, вы можете быть пятьдесят раз несогласны, знать откудато как ломались мечи в самый неподходящий или подходящий момент( а илья муромец по былинам горыныча побеждал, чем не источник), но пока вы будете читать сказки, а не научную литературу, вы так же будете выглядеть смешно? Кирпичников вам в помощь
http://www.archeologia.ru/Library/Book/b15b568d7245/page19, где черным по белому написано что в скандинавии
Нигде в Европе не найдено столько мечей IX—X вв., сколько в Скандинавии, особенно в Норвегии, где их насчитывается примерно 2500, что превращает эту страну в своеобразный клинковый арсенал средневековья. Около 2000 норвежских мечей систематизировал Я. Петерсен. Среди мечей IX—XI вв. он выделил 26 типов с подтипами. Основой типологии послужили рукояти мечей. Я. Петерсен наметил датировку каждого типа, исходя из датировки комплексов, сопровождавших находки. Он показал, что некоторые типы характерны, как правило, только для какого-то определенного времени, например, мечи IX в. за небольшим исключением (типы H-I, L) не существуют в X в. Некоторые типы мечей связаны последовательным развитием и некоторые из них сосуществуют вместе. Особенно много разнообразных форм встречается в X в. Русские находки использованы Я. Петерсеном незначительно (из раскопок в Приладожье и Гнездове).

Поскольку мечи из Норвегии оказались по своим формам международными, классификация Я. Петерсена приложима к большинству клинков, найденных в разных странах Европы, и получила общеевропейское признание.

Не составляют исключения и русские находки конца IX — первой половины XI в., которых за истекшие 100—150 лет накопилось больше 100 экз
100 против 2500.
Какие бродники и ушкуйники? Вы век видели?
Ладно, уже давал зарок с школьниками не спорить, всё равно ничего не докажешь, они всегда прочитав 2 книжки про арийских казаков-джедаев всё лучше знают.
P.S. Я сам ярый противник норманской теории, я их не защищаю, но так пытаться ее оспорить...
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 20 Апреля, 2010, 11:37
Был ли меч более распространен на Руси: 1. Чем в Европе - нет, не был.
2. Чем считалось ранее (либо отрицалось вообще) - да, меч был распространенным оружием война.
Принадлежность меча по клинку возможна только для "клейменных" мечей. Все основные клеймы указывают на Европу (франкскую империю). О массовой торговле и попытке ее контроля говорят и указы Карла Великого (например 805года).
При этом стоит указать (что отмечал и Кирпичников), что вторым гос-вом изготавливающим мечи - была Русь. Можно вспомнить и "Людоту" (время Святослава) и "Славимира" (время Игоря); и свидетельства Хордадбега и т.д.
P.S. подробнее отпишусь позже, времени нет, на работе.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Упырь Чернобожич от 20 Апреля, 2010, 11:39
ХОРТ13
А до бродников кто был, есть какая либо инфа?

Рунир
Называть собеседника школотой не зная о возрасте человека не есть признак большого ума.

У каждого человека есть свой жизненный опыт, который он получает изучив те или иные источники информации.

Только столкнув разные теории вместе, выслушав всех, можно отсеять лишнюю информацию, вычленить гипотезы, что при развитии дадут прорыв в науке.

Вам таки не нравится что ваши собеседники приводят в качестве косвенных доказательств былины и предания.
Летопись можно сравнить с работой журналиста работающего на компартию ссср, он может чего то не знать, чего то приврать во благо.
А предание можно сравнить с общением со старушкой, переобщавшейся с кучей народа на скамейке, получившей возможно меньше, а возможно и больше информации чем передают по ТВ.

И там и там могут наплести с три короба и в летописи и в былине, но отрицать возможность нахождения в былинах знаний об истории это ли не инфантилизьм?

Ви начитались десяток другой источников, авторитетных так сказать, признаных несколькими уважаемыми людьми и берете их слова на веру. Это подход не ученого, а верующего.

И чем же подход человека изучающего историю на любительском уровне, который не верит ни тем ни тем  и пытается докопаться до истины сам, выдвигая гипотезы и ища подтверждения или опровержения их нельзя назвать подходом научным?


Добавлено: 20 Апреля, 2010, 11:41
barbosh
Есть идеи на чем мог основываться Потапов утверждая, что на Руси было мечей больше, или это его предположение только?
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 20 Апреля, 2010, 16:43
Что значит "мечей больше"? Больше чем где или у кого? Меньше чем в Европе (по производству) - да.  Меньше колличественно (по археол. находкам) чем в Скандинавии - да, но больше или на-ровне с Европейскими гос-вами.  При этом Русь к данному периоду второе гос-во, где точно производились мечи. О торговле мечами франков со славянами, а также  русами с другими странами - есть свидетельства.
Вывод: Меч на Руси к данному периоду весьма распространенное оружие в воинской среде. В моде (в линейке) это вполне отражено.

О других видах оружия. Топоров (по Кирпичникову) найдено больше чем мечей и топор как оружие всеже встречается в письменных источниках но: 1. Сложно определить является ли топор боевым или нет - топор чаще всего орудие полифункциональное.
2. Редкое упоминание топора как оружия в былинном эпосе. 3. В общем, не частое упоминание топора в источниках.
Вывод: топоры должны быть представлены в моде, также как и другие виды оружия: меч, копье.

P.S. И просьба ко всем - спор вне темы лучше прекратить и не стоит переходить на личности, пожалуйста.
Название: Re: Русь.
Отправлено: XOPT13 от 20 Апреля, 2010, 16:56
Именно об этом и речь. Меч на Руси был более чем распространён и не "выдавался один на десятерых" как некоторые считают. Мечи различались и качеством, в частности читал что скандинавские мечи, как и кольчуги, были качеством не очень. В это же время, считается, что на территории южной Руси распространена сабля, возможно перенятая у кочевников, так же на юге распространена лёгкая конница в противовес кочевым ордам, чего не наблюдается на севере Руси (климат, условия, ненадобность).
Про топоры можно поспорить, топоры довольно чётко делились на бытовые инструменты и на военное оружие, деление орудий на охотничье(бытовое) и военное известно у человечества ещё с доисторических времён каменного века.
Самым простым и распространённым оружием было копьё, чуть-чуть поодаль, пожалуй был топор, но гораздо дальше по распространённости меч, спору нет. Опять же не стоит забывать и различии в качестве и ценности каждого оружия, тот же топор может быть именно бытовым, схваченный лапотником в отчаянной попытки защититься, а может быть боевым двуручным для профессионалов...
Я бы сделал так: 50% копья, 30%-35% топоры, 15%-20% мечи.
Но не стоит забывать и про луки, сабли, а возможно и диковинные самострелы.
ИМХО.

Хотел привести цитаты Прозорова, у него в Святославе отлично рассказано
про мечи на Руси и про их знатность с ссылками на источники и т.п., но с ходу найти не получилось.
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 20 Апреля, 2010, 19:17
Нет четкости деления топоров на боевые-небоевые (за исключением небльших размеров, чеканов и т.д.). Насчет каменного века я бы тоже поспорил. Это не просто даже для эпохи бронзы (но это уже не по теме).
Поэтому, я бы сделал побольше копий (но чтоб не навредить играбельности и балансу), затем меч, затем топор.

P.S. раз просматриваешь Озара, посмотри у него и про топор.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Хранитель от 20 Апреля, 2010, 21:56
Прото о топорах и о их разницах:

"Боевые топоры, будучи похожи по форме на рабочие, бытовавшие в тех же местах, не только не превосходили их размером и весом, но наоборот, были меньше и легче. Часто археологи пишут не «боевые топоры», а боевые топорики. В летописях также упоминаются «топоры легки». Тяжёлый топор, или секира, которую нужно заносить двумя руками — орудие лесоруба, но не воина. Даже пресловутые секиры викингов не являлись такими уж чудовищными. В них не было ничего огромного, кроме метрового топорища, длина лезвия составляла 17—18 см (редко до 22), ширина чаще всего тоже 17—18 см. Вес такого топора — 200—450 г; для сравнения, вес крестьянского рабочего топора — 600—800 г. То, что для топора вес — не главное, подтверждается широкое заимствование теми же викингами у восточных славян лёгкого топорика-чекана."
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 22 Апреля, 2010, 09:36
От вам отличная статья по топорам http://kuznya.kiev.ua/doc/rusaxe.htm
И по ножам до кучи http://kuznya.kiev.ua/doc/rusknife.htm
Еще по ковке
http://www.dhblacksmith.narod.ru/riovjp.htm

Не помню давал или нет ссылку на статью http://www.xlegio.ru/armies/zorin/russ_war.htm Есть кой чего по вооружению хазар и славян. Как раз и предпочитаемые типы указываются.

Новгород X век
(http://lib.rus.ec/i/28/141428/i_103.png)

Фортификация и много всякой фигни http://lib.rus.ec/b/141428/read
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 22 Апреля, 2010, 16:18
barbosh, все-таки о варягах... насколько могу судить, они отличаются летописью и той же "Русской правдой" от руси (в ПВЛ всего один раз смешаны при призвании, да и то не во всех списках). У Вас же получаются какие-то западно-славянские колонизаторы: еще варяжские князья с еще варяжской дружиной уже в Святославово время. Чтобы избежать более подкованной критики в будущем (не с моей стороны), все же рекомендую убрать их из ветви развития.
Можетбыть, стоит организовать наем сих северян в каком-нибудь северном замке? Я так понял, что это осуществимо, ведь для Хазарской фракции деревни разделят на аланские, славянские и т.д. Извините, если что не уяснил.
*Хотя, в крайнем случае можно будет в текстовом файле заменить варяга на "старого воя" или что-то подобное, если будет глаз резать :)
Хорт, помнится, Лев Рудольфович что-то писал по поводу находок мечей в Скандинавии (что даже в горячей Эстонии их больше, и т.п.). Буду очень признателен, если Вы наткнувшись на этот материал, поделитесь цитатой.
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 22 Апреля, 2010, 17:50
Прозоров упоминал о "клейменных" мечах - их на момент исследования было очень мало в Скандинавии, и были онм "франкские". А общее число находок мечей в Скандинавии велико. Именно на их основе Петерсон и создал свою классификацию.

Русская правда - весьма сложный источник, причем 11 века. (там еще и колбяги встречаются). Об изменении термина "варяг" см. работу Фомина В.В.
Колонизаторы-не колонизаторы, но керамика, сооружения (дома и детинцы), краниологические серии черепов указывают как раз на массовое присутствие зап-слав. населения. (см. тему "тезисы по варяж. вопросу", о численности варягов - статья Озара).
Почему дружина (точнее часть) не могла быть варяжской?
Ранее в теме было обсуждение о введении варягов в линейку (я предлогал немного другую схему) и доводы за и против приводились разные, но в ходе обсуждения было решено, что варягам быть в дружине (в качестве тяж. пехоты).
А зачем разделять деревни на аланские, славянские и проч.? В хазарской линейке удалось избежать "национального превращения".
Название: Re: Русь.
Отправлено: Упырь Чернобожич от 22 Апреля, 2010, 19:36
С точки зрения количества работы разделение городов по национальным линейкам и правда сильно всё усложняет.

Но может стать особенностью мода, выделяющей его из всех остальных и добавить зрелищности.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Рунир от 22 Апреля, 2010, 20:58
Цитата: barbosh от 22 Апреля, 2010, 17:50
но керамика, сооружения (дома и детинцы), краниологические серии черепов указывают как раз на массовое присутствие зап-слав. населения. (см. тему "тезисы по варяж. вопросу", о численности варягов - статья Озара).
Почему дружина (точнее часть) не могла быть варяжской?
Не хочу тему превращать во флуд, но можно ссылку? Просто насколько я знаю западнославянская теория руси устарела как таковая, она была актуальна лишь в начале века. Можно в личку, а то я не нашел как в личку написать. А потом удалите это сообщение.
Название: Re: Русь.
Отправлено: XOPT13 от 22 Апреля, 2010, 23:54
Я бы сказал что устарела норманская версия, как пережиток ещё более раннего времени...
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 23 Апреля, 2010, 04:44
Западно-славянская, в данном случае южно-балтийская, т.е балтийские славяне - тоже западные. Действительно, ранее была отдельно "западно-славянская" теория - от поляков. Можно и ссылки, но сначала посмотри тему "тезисы по варяж. вопросу", если будет интересно и дальше, тогда и лит-ру и ссылки постараюсь дать.
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 23 Апреля, 2010, 19:40
barbosh, ну, как говорится: "Не хочите - как хочите". Я против варягов ничего не имею, хотя являюсь сторонником южной теории образования Руси. Варяги должны придать моду легендарности, если можно так выразиться.
Тогда еще вопрос. Как уже говорилось, Русь предстанет в моде, как пехотная фракция. Вам однозначно известно, что славяне предпочитали пешими сражаться, т.е. в поход наверняка выдвигались конными. Так вот, интерес вызывает такой момент: при передвижении по глобальной карте элитные пешие воины будут учитываться, как конные?
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 23 Апреля, 2010, 20:33
Да, кстати, законный вопрос. Вообще, не только элитные тогда уж (не элитные передвигались по рекам, но это, я так понимаю, нереализуемо).

Цитировать (выделенное)
Новгород X век
Я извиняюсь, но это не X век, а XVI.
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 23 Апреля, 2010, 20:41
Это вопрос к "техникам", сделают они нечто подобное или нет. Со своей же стороны, также присоединяюсь к вопросу. Ведь и по летописному описанию походов Святослава часть войска представляла собой "кавалерию драгунского типа" (в походе - конные, в бою пешие), часть "судовую рать" (перемещаась в судах по рекам).
Название: Re: Русь.
Отправлено: Упырь Чернобожич от 28 Апреля, 2010, 12:01
В одном моде на цивилизацию был такой юнит - славянский топорщик. бегал по лесам аки тот конник, шустро-шустро.

Не знаю как технически реализовать, но если фракция пехотная, значит должны уметь ходить пешком быстрей чем это делали бы другие.

Можно *поиск пути* выше сделать каждому пехотинцу или бонус скорости как то еще добавить,

Также можно сделать меньше пенальти скорости при проходе лесов.

(Если представители какой то из воюющих сторон запомнились ночными походами - можно также уменьшить пенальти скорости ночью этой фракции)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Extremeboy от 28 Апреля, 2010, 16:46
Та, блин, отстаньте от варягов и сделайте их наемниками в западных городах Руси. Делов-то. Варяги не были отдельной частью войска русов и даже если там был поодиночке, то не выделяли себя как особый род войск.

И, кстати, у Руси была кавалерия :thumbup:, хоть упор все же был на пехоту. Источников есть куча - любая "История Киевской Руси".

Вот какая внешность была у князя Святослава - Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с густыми, бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он хмурым и суровым. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой. (Источник - византийский историк Лев Диакон)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Zoldat от 28 Апреля, 2010, 17:07
Extremeboy, молодец,но здесь подобное писали 100500 раз.....
среди мододелов есть историки и твоя инфа не является для них откровением....
Добавлено: 28 Апреля, 2010, 17:08
извини если излишне резко
Название: Re: Русь.
Отправлено: Extremeboy от 28 Апреля, 2010, 17:09
Отвечаю на то, что вижу насчет варягов :p
а внешность князя я видел, токо не помнил где. Решил напомнить :laught:
и повторяю, я тоже историк и хорошо знаю Киевскую Русь. Если че, спросите меня :embarrassed:
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 28 Апреля, 2010, 17:51
Это опять спор о варягах, который не совсем для данной темы (тогда хотя бы в "гостях у истории")
Вроде все объяснили, в т.ч в обсуждении говорилось и о подобных вариантах и почему пришли к тому что есть.
Что смущает? Что варяги именно в дружине? А почему им там не быть? Судя по источникам варягов этих в дружине было не мало. И если делать наемниками, то почему только на севере? Или в Киеве варягов не было? Да, скорее всего они не выделяли себя отдельно, это выделение, как и наемничество появится попозже (к концу века). Но при этом, скандинавы прибывая на Русь не просто вступали в дружину, но прибивались сначала к тем, кого лучще знали - к варягам, т.е варяги как-то обособлялсь, держались вместе (стоит сказать что это опять же попозже нашего периода).

Кавалерия была - в моде она тоже будет (см. линейку войск)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Упырь Чернобожич от 28 Апреля, 2010, 18:02
Идет речь о том что именно на Руси не было наемничества?
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 28 Апреля, 2010, 18:34
Нет, не об этом. Просто когда предлогают варягов определить в наемники, то почему-то только в северные города, что не совсем верно.  Более того именно найм "варягов" начинает упоминаться позже данного периода и за наемниками (хотя тоже не всегда) начинают ездить "за море". На данный же период, как мне кажется, варяги именно пополняют дружину, а вот в более поздниее время их привлекают для проведения "компании", обещая заплатить после "дела" (Владимир в борьбе против Ярополка, Ярослав в борьбе за Киев и против Мстислава)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Extremeboy от 28 Апреля, 2010, 22:38
Если не было наемничества, то как набирать войско? Аспекты набора войска без наемников можно обьяснить в таком случае.

Вам не кажется, что ваша дискуссия выходит за рамки темы ;)
Хранитель
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 29 Апреля, 2010, 04:57
Товарищи! не ленитесь читать предыдущие посты, там уже все расписано, взвешены все за и против варягов в линейке.

Так что по включению варягов в линейку войск Руси уже все решено, дальнейшие споры по данному вопросу будем затирать.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Extremeboy от 29 Апреля, 2010, 08:56
Та фиг с ними, с варягами.... Главное, чтоб русичи были хорошо сделаны :laught:
Название: Re: Русь.
Отправлено: ruslan26 от 08 Мая, 2010, 14:28
я, если честно, не читал предыдущие страницы, но могу, с учетом знаний, воображения сказать следующее:  "Гардарика" -
- все сельские поселения (а их должно быть много, почти все за исключением 3-4 городов) должны обноситься частоколом с несколькими мужиками (выделить можно лишь топорами и вилами в руках) у входаи на частоколе как сторожа (не обязательно чтобы они что-то делали, а так для колорита). Эти поселения необходимо называть "весь" и по имени старейшины веси, например: "весь Твердислава". Сам старейшина должен быть изображен не как купец или "хлюпик", а как старый седой воин (в то время сила имела большее влияние). 
Все славянские веси необходимо помещать в лесах, то есть среди деревьев, крайний случай на опушке леса, но никаких степей (никто не спорит, и в степях, редколесье селились люди, но это добавит атмосферу).
Необходимо изобразить столбы с человеческими чертами (идолы) с соответствующим антуражем, где именно - в лесу на поляне недалеко за частоколом, на лобном месте веси не имеет значения, хотя я поставил бы среди деревьев на полянке.
Можно ввести еще одного сельского персонажа - волхва, который, например, рассказывал бы о местности, богах, и ничего более, был бы если можно сказать "пассивным" персонажем (в таком случае, рекомендую обратить внимание на художественную насыщенность текстов волхва, чтобы было интересно - коротенькие сказки с новыми дополнениями, народные приметы, предостережения, присказки, поговорки, сказания о сотворении мира, рождении богов. по-сути, кто-то скажет что они не нужны, но это атмосфера!. Очень хорошим пособием, с учетом юмора, охватываемости, сюжета рекомендую почитать "Трое из леса" Юрия Никитина)), либо как-то вписывался в сюжеты квестов (волхв стоит для передачи "молодильных яблочек", посохов, листов священных Вед и прочее). Хотя никто не отрицает, власть волхва фактически могла быть больше власти воинов, тут зависит от человека.
никаких церквей в весях.
- все городские поселения должны обноситься деревянной стеной с башнями, рвом?, с воинами охраны. в нескольких крупных, например Киев, Новгород, можно поставить деревянные церкви, при условии обязательного наличия идолов. не рекомендую каменных строений, но можно в центре Киева поставить недостроенную каменную церковь, в половину первого этажа (типа княгиня Ольга начала строительство).
Через города, на мой взгляд можно было бы пропустить реки, или хотя бы речки, большую часть городов изобразить на изгибе русла реки, на обрыве.
Если есть возможность, горожан, сельчан лучше нарядить в косоворотки, душегрейки, колпаки, а женщин в кокошники, сарафаны и т.д. Почему бы не снабдить некоторых персонажей коромыслом :)?
торговля, корчма или постоялый двор (а не таверна), в городах, я думаю подойдут и нативовские. если из дерева. В весях же, помимо найма, и купли-продажи еды, следует разместить примитивную (1-3 лошади) торговлю лошадьми (чем севернее тем жизненнее, тяжелее, а чем южнее тем быстрее, маневренней). Торговля лошадьми собственно не для "лошадей", а как товар, то есть продавать в другом месте с разницей в цене.
Вышеперечисленное, на мой взгляд, создаст некоторую общую атмосферу. В детали вдаваться не стал, заняло бы слишком много места.

Кстати, по поводу монахов и волхвов - можно придумать квесты типа - убей монаха и мы, сыны Даждьбога, станем к тебе лучше относиться, улучшим отношения с весью или городом и т.п.
 
P.S.  сам только начинаю учиться в Вингсе, фотошопе, дальше и не пробовал, поэтому, если наворотил, то это от незнания объема исполнения, работы.

Добавлено: 08 Мая, 2010, 15:25
         Система набора отряда, на мой взгляд должна быть изменена:
набор воинов в весях должен производится по принципу: 1 старший из селян и несколько (все остальные набранные за один раз или месяц) селян. старший отличался бы ржавым мечом, щитом, обитым железными пластинами иль чем еще. Аналогично и набор в городах: 1 старший из смердов (хоть само понятие СМЕРД появилось значительно позднее, но как назвать по другому не скажу) и несколько смердов.
         Смерды чуть подороже селян, так как им можно добавить более плотную одежду.
         Я думаю, что в то время в отряд к чужим людям не так лекго было затащить, а вот если над тобой был твой знакомец, то за ним можно пойти и чуть заработать.
         Основное оружие первой линии набора и у тех и у других должны быть вилы и топоры, отличие в верхней одежде (селянам можно добавить больше шкур, смердам выделанной кожи)
Название: Re: Русь.
Отправлено: KEHHET от 08 Мая, 2010, 15:26
Спасибо, возможно на будущее что-нибудь и пригодится.
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 08 Мая, 2010, 17:31
ruslan26, прошу прощения, если мне не изменяет память, кокошники тогда еще не носили. Возможно, вы имели ввиду славянский головной убор женщины и не знали, как его по-другому назвать. Если все же знатоки надумают пихнуть в игру классический (в котором бабы встречают "дорогих гостей хлебом-солью"), то будет выглядеть в высшей степени лубочно. Разумеется, ИМХО.
Веси по лесам. Если помните, полянскую весь невры нашли совсем не в лесу, киммеры до нее добрались без затруднений. Может, не стоит так уж категорично делать русичей лесовиками?
Опять же, лично мое мнение, к нашей эпохе подходят больше "Ингвар и Ольха" и "Княжий пир", хотя у ЮАН вообще историч. романы атмосферные и замечательные. :)
По поводу архитектуры городов сам хотел спросить, да посчитал, что рановато. Прекрасный образец, по-моему, представляют города Нордов. Первый поверх, все же, можно сделать из камня. Да, и черепица-гонта, вроде бы, только на севере была в ходу тогда. Ну, да об этом еще успеем порешить.  =/
Название: Re: Русь.
Отправлено: vasul от 09 Мая, 2010, 11:28
Русские доспехи. 10 век. По материалам раскопок кургана Черная могила.
Реконструкция Николая Зубкова

Русские доспехи времён Киевской Руси
Название: Re: Русь.
Отправлено: ruslan26 от 09 Мая, 2010, 19:33
Цитата: клязьмич от 08 Мая, 2010, 17:31
ruslan26, прошу прощения, если мне не изменяет память, кокошники тогда еще не носили. Возможно, вы имели ввиду славянский головной убор женщины и не знали, как его по-другому назвать. Если все же знатоки надумают пихнуть в игру классический (в котором бабы встречают "дорогих гостей хлебом-солью"), то будет выглядеть в высшей степени лубочно. Разумеется, ИМХО.
Веси по лесам. Если помните, полянскую весь невры нашли совсем не в лесу, киммеры до нее добрались без затруднений. Может, не стоит так уж категорично делать русичей лесовиками?
Опять же, лично мое мнение, к нашей эпохе подходят больше "Ингвар и Ольха" и "Княжий пир", хотя у ЮАН вообще историч. романы атмосферные и замечательные. :)
По поводу архитектуры городов сам хотел спросить, да посчитал, что рановато. Прекрасный образец, по-моему, представляют города Нордов. Первый поверх, все же, можно сделать из камня. Да, и черепица-гонта, вроде бы, только на севере была в ходу тогда. Ну, да об этом еще успеем порешить.  =/

да, действительно я не имел ввиду "кокошники" как таковые, просто что-то соответствующее, вроде тех квадратных/ круглых шапочек.
по поводу полянских весей, скажу, что "славянами" в этой книге Мрак назвал изгоев, потому что "они славные", но не полян. Месторасположения весей можно определять географически: севернее - в лесу, южнее - на опушке. Но в чистом месте, как то более будет смотреться славянский город, но не весь, не деревня. А по книгам старых авторов, славяне умело дрались, прежде всего, на пересеченной местности (сказал бы в лесу, но вспомнил походы Святослава по горам, рекам Балканского полуострова и хазарские города по рекам, а где реки там и овраги). Но поселки на равнинах да, были, но это не добавит колорита.)
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 10 Мая, 2010, 11:19
Т.е. получается, что город (например, Киев) находится практически в степи, а деревни, ему принадлежащие - за лесом? В любом случае, это наверное, рано пока обсуждать.
Согласен, колорит - таки важен. Если Русь будет представлена кондовой, но довольно брутальной, я только за  :)
Название: Re: Русь.
Отправлено: ruslan26 от 10 Мая, 2010, 12:45
киев стоит на реке
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 10 Мая, 2010, 18:11
...что не исключает того, что он почти в степи :) или лесостепи. Хотя, возможно, в 10-м веке там был лес. Как тогда печенеги до него добрались?
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 11 Мая, 2010, 08:29
Большая часть поселений на берегах рек строилась. Это транспортные артерии, дорог тогда было не фонтан.
Название: Re: Русь.
Отправлено: ruslan26 от 11 Мая, 2010, 10:43
так как насчет волхвов?
Название: Re: Русь.
Отправлено: KEHHET от 11 Мая, 2010, 13:20
Если хоть немного юзал Варбанд - должен знать, что в игре есть: путники, трубадуры, менестрели. Кто-то из них на Руси и будет волхвами.
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 11 Мая, 2010, 14:53
Разрешите небольшое уточнение? Ношение оселедца и усищ - прерогатива лишь светлого князя/государя, или остальная элита будет шиковать таким же образом? :)
К размышлению:
Болгаре и болгарские князья брили головы, об этом писал Лиутпранд. Также брила головы и польская шляхта («Великая Хроника» описывая Котышко, говорит, что вся его голова была обрита, за исключением клочка волос на макушке. На миниатюрах летописи схожая прическа у князя Вацлава).  Брили головы в Чехии и Моравии (Козьма Пражский, описывая знатного чеха Болеслава грозного, отмечает двойной чуб на его бритой голове). У Саксона Грамматика именно по бритой голове узнают славянина в некоем Свено. Титмар Мезербургский приписывает ношение чуба воинственным лютичам. Но, как отмечают западные авторы, волхв или жрец носил бороду и длинные волосы.
В былине:
У молодого Добрыни Никитича были кудри желтые:
В три-ряд вились вкруг верховища,
А у тебя, голь кабацкая, до плеч висят! (Гильф.)
Ибн Хаукаль сообщает о бритье головы руссами. Но, в основном, арабы прическу руссов не замечают, т.к., во-первых, снимать головной убор вне дома у руссов было не принято (даже в XI в. князья стоят в церкви в головных уборах), во-вторых, бритоголовым арабам бритая голова русов не казалась чем-то из ряда вон выходящим.
Франкский хронист Адемар Шабанский о руссах Х-ХI вв.: «В Россию пришел некий греческий епископ, который заставил их принять обычай греческий относительно ращения бороды и всего прочего».
Название: Re: Русь.
Отправлено: Рунир от 11 Мая, 2010, 18:47
Вот отличная статья по внешнему облику русов
http://www.kurgan.kiev.ua/ozar2.htm
Название: Re: Русь.
Отправлено: ruslan26 от 12 Мая, 2010, 07:13
Цитата: KEHHET от 11 Мая, 2010, 13:20
Если хоть немного юзал Варбанд - должен знать, что в игре есть: путники, трубадуры, менестрели. Кто-то из них на Руси и будет волхвами.

Но их ведь лучше поставить не в кабаке, а у жертвенников, где-нибудь в населенном пункте, у идолов или в дубовой роще.
И по спутникам. почему бы не изобразить спутников-женщин - женщинами - войнами (амазонками)?
Название: Re: Русь.
Отправлено: Рунир от 12 Мая, 2010, 08:55
Руслан, а ты знаешь на Руси таких? Амазонок??? :blink:
Название: Re: Русь.
Отправлено: ruslan26 от 12 Мая, 2010, 09:58
Цитата: Рунир от 12 Мая, 2010, 08:55
Руслан, а ты знаешь на Руси таких? Амазонок??? :blink:
Нет.
Я знаю, о том, что о них при Святославе точно не упоминалось.
Предложил бы запустить их для разнооборазия на восточное побережье Черного моря, где их, совместно с сарматами, определяли греческие историки и просто те, которые хотели что-нибудь записать. под амазонками подразумевал, например, отряды бандитов - налетчиков, состоящих из женщин.
Как такой художественный поворот?)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 12 Мая, 2010, 10:09
ruslan26 какие амазонки ?  >:( бред
Название: Re: Русь.
Отправлено: Можевельник от 12 Мая, 2010, 11:41
"ruslan26 какие амазонки ?  >:( бред"

+1
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 12 Мая, 2010, 11:47
Что вы накинулись-то? В былинах упоминаются поляницы-богатырши. Одна такая, например, стала женой Добрыни Никитича. Только вряд ли это придаст колорита, ибо бой-бабы есть уже где только можно. Т.е. фишкой станет скорее их отсутствие.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Можевельник от 12 Мая, 2010, 12:01
женщина-воин это смешно.
я не имею ввиду современный мир, где женщина запросто может стать солдатом.
в древности быть воином прерогатива сугубо мужская. девке даж штаны не одеть-срам.
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 12 Мая, 2010, 12:13
Кхм... Несмотря на то, что лично я поддерживаю Вас в этом отношении, эти персонажи присутствуют в русском эпосе. Я понимаю, что неохота читать былины (сам их не осилил), но можете хотя бы тут посмотреть:
Там, конечно, не без фигни ("тюрское слово богатырь" и т.п.), но список поляниц достаточный.
А, еще у "Стары Ольса" есть песня "Вайтоуна" (все-таки по народным мотивам группа работает), там, правда, женщина-воин описывается, как исключительный случай.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Хранитель от 12 Мая, 2010, 13:22
Тут выступали против наличия женщин-воинов в составе хазарского войска, а вы хотите богатырок ввести ;)

И кстати, песня "Вайтоўна" классифицируется, как  баллада 16 века( и Стары Ольсы поют урезанный вариант) А потому судить о периоде песни затруднительно.
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 12 Мая, 2010, 13:38
Ну, я вообще оговорился по поводу этой песни, она не совсем подходит и в смысловом плане. А вот былины - самое оно.
Некоторые господа высказались несколько категорично, как мне показалось, вот я и решил дать информацию к размышлению.
Тем не менее, повторюсь, "амазонками" уже никого не удивишь, даже в любимом МиБе рулят Сестры Меча. Так что, к сожалению, поляницы должны остаться не у дел... именно по этой причине
Название: Re: Русь.
Отправлено: Можевельник от 12 Мая, 2010, 14:20
так называемые Сестры меча - это же "камп-фрау", они же ППШ :D в игре их оружием снарядили, хотя на самом деле их функции несколько иные :embarrassed:
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 12 Мая, 2010, 14:32
 :laught: Так чтобы стать Сворд Систер, они ж должны побывать маркитанткой. Таки есть в игре суровая правда жизни 
Название: Re: Русь.
Отправлено: ruslan26 от 12 Мая, 2010, 18:31
есть идея добавить в лица прически с обручами, тесемками, перехватывающими волосы)
Название: Re: Русь.
Отправлено: KEHHET от 12 Мая, 2010, 19:34
Вот это хорошая затея - но надо бы каких-нибудь иллюстраций.
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 12 Мая, 2010, 22:20
Точно. Типичная черта славянская - женские височные кольца. По запросу Яндекс массу картинок выдал, так шта в ссылках не вижу смысла.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Седоус от 13 Мая, 2010, 08:05
гугел наше все, канечна, но
С.С. Рябцева - Древнерусский ювелирный убор
взять мона отсюда
http://slav.olegern.net/downloads.php?cat_id=31
Название: Re: Русь.
Отправлено: ruslan26 от 13 Мая, 2010, 11:12
Цитата: KEHHET от 12 Мая, 2010, 19:34
Вот это хорошая затея - но надо бы каких-нибудь иллюстраций.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Можевельник от 13 Мая, 2010, 11:41
а нельзя сделать всякие кольца, тесемки, повязки и т.д. отдельным шмотом? т.е. не в редакторе лиц одевать а как шлем в инвентаре?
Название: Re: Русь.
Отправлено: ruslan26 от 13 Мая, 2010, 12:16
а можно такой шмот? будет интересно
Название: Re: Русь.
Отправлено: Хранитель от 13 Мая, 2010, 12:19
Судя по картинке это монах( или инок). Вы уверены, что это подойдет для нашего временного периода ;)
Название: Re: Русь.
Отправлено: ruslan26 от 13 Мая, 2010, 12:22
ну, не за славян, а например, за византию, то есть приобретение шмота в византийских городах или линейка развития бойцов-византийцев.
понятно, что воин-монах - это уже из-ряда вон-выходящее.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 13 Мая, 2010, 12:51
В любом случае сомневаюсь насчет нормальной реализации плаща в M&B. И монахи не воевали даже в Византии. Церковь там была вообще против смертоубийства.
А вот рисунок с клятвой занятный, вроде и по одежде немного подходящий по эпохе.
Название: Re: Русь.
Отправлено: ruslan26 от 13 Мая, 2010, 13:31
Цитата: Andre de Bur от 13 Мая, 2010, 12:51
В любом случае сомневаюсь насчет нормальной реализации плаща в M&B. И монахи не воевали даже в Византии. Церковь там была вообще против смертоубийства.
А вот рисунок с клятвой занятный, вроде и по одежде немного подходящий по эпохе.
я ее поставил из-за щитов, повязки на волосы, одежды волхва

Врядли это подойдет волхву
Добавлено: [time]13 Мая, 2010, 13:53:16 pm[/time]
волхв это который сидит
Добавлено: [time]13 Мая, 2010, 13:53:56 pm[/time]
а чё часы на сайте на 2 часа сбиты?
Добавлено: 13 Мая, 2010, 14:08
а как насчет татуировок на теле?
Название: Re: Русь.
Отправлено: Можевельник от 13 Мая, 2010, 14:23
"а как насчет татуировок на теле?"

а еще шрамов и увечий, да? :thumbup:
Название: Re: Русь.
Отправлено: Хранитель от 13 Мая, 2010, 14:38
А отрубание конечностей не желает ли увидеть честная публика? :D
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 13 Мая, 2010, 15:21
 :thumbup: я всегда считал, что отсутствие подобных проявлений реализьма - главный недостаток "Верхом с мечом"  :laught:
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 13 Мая, 2010, 17:12
Я понимаю, что с каждым днем страниц в теме все больше и все читать нет ни желания, ни времени, но иногда стоит: тема татуировок уже обсуждалась, с приведением как плюсов (в т.ч. исторические примеры), так и минусы (в т.ч. технического хар-ра).
Я свое мнение тоже высказывал и повторюсь - я был за создание тату у некоторых НПС в городах и у прочих "мирных жителей", что создаст больший колорит моду.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Можевельник от 14 Мая, 2010, 13:21
мод позиционируется как исторический, верно? а татуировки вопрос весьма спорный..... =/
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 14 Мая, 2010, 14:37
Да вроде лично видевший русов Ибн Фадлан описывал "собрание деревьев и изображений тому подобного". Обычно это за татуировки принимают
Название: Re: Русь.
Отправлено: Можевельник от 14 Мая, 2010, 15:16
"И я не видел [людей] с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, румяны, красны. Они не носят ни курток, ни кафтанов, но носит какой-либо муж из их числа накидку, которой он покрывает один свой бок, причем одна из его рук выходит из нее. С каждым из них секира, и меч, и нож, и он не расстается с тем, о чем мы [сейчас] упомянули. Мечи их плоские, с бороздками, франкские. И от края ногтя кого-либо из них [русов] до его шеи [имеется] собрание деревьев и изображений и тому подобного."

и все? не существует ни одного авторитетного источника утверждающего наличие татуировок.
но в то же время нет доказательств того, что их не было. взять хотяб этого араба.
просто не хочеться чтоб в моде была(если будут тату) повышенная концентрация расписных персонажей, как в местах не столь отдаленных.
Название: Re: Русь.
Отправлено: ruslan26 от 14 Мая, 2010, 15:23
на какой стадии изготовление мода?, что еще нужно сделать? когда планируется выход в свет?
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 14 Мая, 2010, 15:23
Можевельник, это все понятно. Я сам, честно говоря, не сторонник, просто стараюсь быть объективным. К тому же, это внесет некоторое разнообразие, так что в данном случае не могу оценить это явление как четко отрицательное
Название: Re: Русь.
Отправлено: ruslan26 от 14 Мая, 2010, 15:37
как насчет, как на картинке на 9 странице - щит с черепом животного по центру?
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 14 Мая, 2010, 15:48
Выглядит красиво. Вы имеете ввиду, что будет на воротах ВизАнтия, или просто вид щитов?
Если Олегов, то надо как-то запараллелить, что ли... С конским черепом или со змеей?
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 14 Мая, 2010, 15:52
По татуировкам - моравская княжна Дубравка (жена Мешко, короля польского) брала с собой в путешествие набор татуировальных игл. (это так историческая справка)
Название: Re: Русь.
Отправлено: ruslan26 от 14 Мая, 2010, 15:59
Цитата: клязьмич от 14 Мая, 2010, 15:48
Выглядит красиво. Вы имеете ввиду, что будет на воротах ВизАнтия, или просто вид щитов?
Если Олегов, то надо как-то запараллелить, что ли... С конским черепом или со змеей?
С черепом.
Нет, не на ворота. Для, так сказать, практического использования.
Добавлено: 14 Мая, 2010, 16:18
Цитата: barbosh от 14 Мая, 2010, 15:52
По татуировкам - моравская княжна Дубравка (жена Мешко, короля польского) брала с собой в путешествие набор татуировальных игл. (это так историческая справка)
единственную сложность которую я вижу, это то, что большинство доспехов закрывают руки. А может татуировать только вождей?
Вроде и отличие, вместо погон и кокарды) и шмот постоянный, всегда можно на виду сделать. Хотя только вожди, это значить видеть их только в переговорах.
Может у воинов последних по линии развития?
 
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 14 Мая, 2010, 16:41
Потому я и предлагал у мирных персонажей - им доспехи ни к чему и красиво.
Название: Re: Русь.
Отправлено: ruslan26 от 14 Мая, 2010, 17:02
Цитата: barbosh от 14 Мая, 2010, 16:41
Потому я и предлагал у мирных персонажей - им доспехи ни к чему и красиво.
Так ведь, у мирных увидишь только в поселке. Я, например,хотел бы видеть на войнах
Добавлено: 14 Мая, 2010, 17:02
На бойцах
Название: Re: Русь.
Отправлено: KEHHET от 14 Мая, 2010, 19:04
В смысле? На кожаной броне или на кольчуге?!
Голыми у нас воевать будут разве что берсерки из варяжских бандитов. И то - спорный вопрос: не сломает ли это баланс.
Название: Re: Русь.
Отправлено: ruslan26 от 15 Мая, 2010, 13:31
Цитата: KEHHET от 14 Мая, 2010, 19:04
В смысле? На кожаной броне или на кольчуге?!
Голыми у нас воевать будут разве что берсерки из варяжских бандитов. И то - спорный вопрос: не сломает ли это баланс.
На руках. я не помню, были ли татухи на лицах, не именно у славян, а вообще в восточной европе.
Название: Re: Русь.
Отправлено: KEHHET от 15 Мая, 2010, 14:16
На руках - хм, забавно. На локтях воины по-проще носили кожаные наручи. Увидеть что-то получится только на кисти: ДМБ-960.
Ребята - бестолковое это дело с татуировками. Лучше потратить силы и талант на красивые текстуры доспехов, чем рисовать фиг знает какие узоры на малозаметных местах. Какую они дают атмосферу воителям Восточной Европы? Не пикты и не зэки все-таки.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 20 Мая, 2010, 09:52
Занятный спор на одном форуме по поводу внешности Святослава (местами серьезная аргументация) http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=3096
Название: Re: Русь.
Отправлено: Седоус от 22 Мая, 2010, 18:58
Цитата: Fagot от 31 Марта, 2010, 13:52
Линейка города
                                                         горожанин
                                                      /                      \
                             охочий человек                                  отрок
                                                                                    /              \
                                                                      гридень                  варяг
                                                                          |                              \
                                                                Боярин                              Старый варяг

Замечания\предложения?

При такой линейке Русь легко сделать кавалерийской фракцией (конница получается одинаково доступна как и тяжелая пехота). Сдвиг в сторону тяжелой пехоты можно сделать так:

                                                              горожанин
                                                      /                             \
                             охочий человек                                отрок
                                                                                    /              \
                                      дополнительный пехотинец             варяг
                                                                                /                        \                 
                                                                      гридень               Старый варяг
                                                                              /
                                                                    боярин
Название: Re: Русь.
Отправлено: KEHHET от 23 Мая, 2010, 07:34
Дополнительного пехотинца можно обозвать "дружинник" или "богатырь". Если конечно он вообще нужен.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 23 Мая, 2010, 10:17
 Не знаю, не знаю.... может быть, конечно, и нужен.
Я только хочу заметить, что оба приведенных названий едва ли годятся.
"Дружинник" - неологизм авторов конца XVIII в. - начала XIX в..
С этимологией термина "богатырь" всё куда сложнее. Если очень кратко - традиционно выводится из тюрских языков. Однако по этому поводу есть и довольно серьезные сомнения. В любом случаи, это слово известно только в русском и польском, и не раньше XV века.
Тогда уж - "къметь" (кмет, кметь).
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 23 Мая, 2010, 14:32
Синоним богатыря - буйтур ( см. в "Сл. о п. и").
Только такой персонаж должен бы стоять в конце линейки. А в данном случае определение "кметь", наверное, в самый раз
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 23 Мая, 2010, 14:53
А надо ли вообще кого добавлять ? Когда линейку обговаривали и такой вариант ведь был.
Сейчас она вполне сбалансирована, как в игровом плане, так и историческом. Конных - всего 2 из 10, какя же это конная фракция? Да и регулировать можно другим способом (более долгое развитие, например. Или спешивание).
А захочется вдруг игроку именно конное войско собрать, так ктож мешает, пожалуйста - пробуй. А хочется пеших - так еще проще.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Седоус от 23 Мая, 2010, 15:46
Цитировать (выделенное)
более долгое развитие, например
не получится. Развитие до Варяга и до Гридня одинаковое

Цитировать (выделенное)
А захочется вдруг игроку именно конное войско собрать, так ктож мешает, пожалуйста - пробуй. А хочется пеших - так еще проще.
Все зависит от желания разработчиков давать или не давать игроку свободу сделать упор на конницу. По сегодняшней линейке упор на пехоту будут делать только любители этого дела :)
Спешивание, конечно, решит вопрос.

ПС: Новых скринов не предвидится?



Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 23 Мая, 2010, 18:13
Цитировать (выделенное)
Синоним богатыря - буйтур ( см. в "Сл. о п. и").
Эти места в "Слове..." традиционно трактуются всё-таки как "Буй Тур". Причем в тексте приминяется только к одному персонажу - князю Всевлоду Святославовичу.
Не знаю конечно, может я и отстал от новейших разработок в этой сфере, но, по крайней мере, у А.А. Зализняка что-то такого не припомню. Откуда вы вообще это взяли?

Цитировать (выделенное)
А надо ли вообще кого добавлять ? Когда линейку обговаривали и такой вариант ведь был.
Так я тоже про то.... Хотя, кто знает.
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 23 Мая, 2010, 18:27
Знаете, древнерусские тексты написаны без пробелов... а оригинал до нас не дошел... Т.е. есть вероятность, что я не ошибся   :laught:
А то, что сие понятие применяется только к Всеволоду, значит, говорит о том, что это было его прозвище, да?
Я сейчас, как говорят на работе, "проявлю свою борзоту", но посмею предположить, что такой вид войск, как "буй тур" не смотрелся бы дико рядом с пехотой типа "варяг" и "гордый старый варяг"
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 23 Мая, 2010, 18:39
Цитировать (выделенное)
Знаете, древнерусские тексты написаны без пробелов...
Спасибо, я в курсе.
Цитировать (выделенное)
...а оригинал до нас не дошел...

Добавте - никакой оригинал.  :)
Цитировать (выделенное)
А то, что сие понятие применяется только к Всеволоду, значит, говорит о том, что это было его прозвище, да?
В пределах "Слова..." - да. Вообще - кто же знает?  :D Если "Остомысл" применяется в "Слове..." только к Ярославу Галицкому, это говорит о том, что это было только его прозвище?
Но, пожалуй, соглашусь с тем, что 
Цитировать (выделенное)
...такой вид войск, как "буй тур" не смотрелся бы дико рядом с пехотой типа "варяг" и "гордый старый варяг"...
:thumbup:
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 23 Мая, 2010, 19:14
Ну а я о чем? "Никакой" - в смысле, даже копия из хроногрофа сгорела в 1812 году. (Я это к тому, что изначального текста XII века вообще никто из ученых не видел в глаза.)
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 24 Мая, 2010, 16:15
Peter Guewan, простите мою излишнюю подозрительность, я углядел в той Вашей фразе подколку...
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 25 Мая, 2010, 19:55
А, извините. В другой раз буду яснее выражатся....  :embarrassed:
Название: Re: Русь.
Отправлено: KEHHET от 06 Сентября, 2010, 18:20
Есть предложение сделать акцент стреляющей конницы Руси на метательном оружии, в отличие от венгров-болгар-хазар, у которых аналогичная конница вооружена луками. Византия будет иметь и тот и другой вид конницы, но только в "легком варианте".
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 06 Сентября, 2010, 18:36
Конницы у нас для Руси не много (двое), акцентировать-то особо и нечего. Но идея, в принципе понятна и я согласен. Потому одного из всадников можно вооружить метат. оружием, а так же часть пеших войнов (отроков?)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 07 Сентября, 2010, 09:15
Цитата: KEHHET от 06 Сентября, 2010, 18:20
Есть предложение сделать акцент стреляющей конницы Руси на метательном оружии, в отличие от венгров-болгар-хазар, у которых аналогичная конница вооружена луками. Византия будет иметь и тот и другой вид конницы, но только в "легком варианте".

Почему византы в легком? По наставлениям катафракты должны были иметь луки, только с копьями были валенки не умеющие из луков стрелять вообще. Где то я даже процент лучников в подразделении указывал.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 16 Сентября, 2010, 10:31
Разные ИЗО из http://krasnickij.ru/forum/37-72-1

(http://krasnickij.ru/_fr/0/5174300.jpg)
(http://krasnickij.ru/_fr/0/3015148.jpg)
(http://krasnickij.ru/_fr/0/s8249839.jpg)
(http://krasnickij.ru/_fr/0/s1541291.jpg)
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 16 Сентября, 2010, 14:32
Так вроде уже были и обсуждались. (и про часть вооружения более позднюю и про шлемы и про крест мордовского война)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 16 Сентября, 2010, 14:53
Цитата: barbosh от 16 Сентября, 2010, 14:32
Так вроде уже были и обсуждались. (и про часть вооружения более позднюю и про шлемы и про крест мордовского война)


Тогда пардон. Наткнулся по дороге. Показались незнакомыми.
Нашел обсуждение, насчет одного момента
Цитировать (выделенное)
barbosh Несколько моментов: рис.1 - несколько смущают шинные и поножи и наручи и, конечно наколенник.


Встречал такую инфу ЛАМЕЛЛЯРНЫЙ ДОСПЕХ ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКОГО РАТНИКА НАЧАЛА XIII В. (ПО МАТЕРИАЛАМ РАСКОПОК В ГОМЕЛЕ).http://stezyapravi.ucoz.ru/publ/1-1-0-1
Так, что кто его знает. Оно конечно позже гораздо. Но технология то старинная.
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 16 Сентября, 2010, 19:30
Они и на 13 век-то гипотетические, а на 10 и подавно.
Но в этих картинках много чего: во-первых это работы И. Дзысь, а он любит "утяжелять"
Некоторые элементы доспеха (теже поножи). Шлемы вообще не пойми какие - разброс от ранних (на середину 1 тыс. н.э.) до более поздних (13в). Потому к этим картинкам надо относится осторожно - вычленять подходящие нам элементы и "брать их на вооружение".
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 17 Сентября, 2010, 08:12
Цитата: barbosh от 16 Сентября, 2010, 19:30
Они и на 13 век-то гипотетические, а на 10 и подавно.
Но в этих картинках много чего: во-первых это работы И. Дзысь, а он любит "утяжелять"
Некоторые элементы доспеха (теже поножи). Шлемы вообще не пойми какие - разброс от ранних (на середину 1 тыс. н.э.) до более поздних (13в). Потому к этим картинкам надо относится осторожно - вычленять подходящие нам элементы и "брать их на вооружение".

Согласен. И вообще скорее всего одоспешеных даже просто шлемом или кольчужкой не много было. И у Святослава в войске в том числе (до первых массовых сражений, потом за счет болгар и византийцев небось оделись)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Хранитель от 17 Сентября, 2010, 20:46
Ребята, я конечно не хочу никого обижать и я понимяю Fagot вынужден взять паузу в разработках мода. Но все же он идейный вдохновитель проекта. Выше сказанные слова "скорее всего одоспешеных даже просто шлемом или кольчужкой не много было" противоречат одной из концепций зарождавшегося мода.

Цитировать (выделенное)
малая одоспешенность русского войска, малое кол-во кольчуг и прочей металической брони, шлемов НЕ НАЙДЕТ отражения в моде, т.к. дружинник по определению должен быть убером, а убер без доспехов какой-то хилый, однако это не означает, что и ополченцы и мл. дружинники будут в кольчугах)

Может я конечно что то не так понял, то  извеняюсь. Кольчуга широко распространненый вид защитного снаражения и   с X века распространенность кольчуг достигла своего максимума, когда были изобретены хауберки, покрывающие все тело. Может быть тогда не надо говорить о малой одоспешенности кольчугами ;)
Название: Re: Русь.
Отправлено: ironmen от 17 Сентября, 2010, 21:57
Не поленился прочитать от а до я. Вот коротки список того, что по монму мнению главное:
1) Исторический факт, что войско Руси состояло из ополчения(вои-- смерды, ремесляники), наемников (варяги, печенеги) и дружыны. Предлагаю совершенно другой подход к найму: ополчение можно собрать и розпустить(розходы тока на еду), состоящее из ранее перечисленых юнитов, или еще лучше назвать юнит вои и дать рандомное оружие(и луки, и рогатины , и топоры, метательное). Количество воев должно отображаться в городе/замке с окрестных сел и самого города (в селах больше не вербуем). Наемники вербуются в поселениях (например стоянка печенегов, т.е юрты, кони, женщины...или на севере поселения варягов, сделать как обычное село, просто название другое и опция найма крутой пехоты). А дружина--всадники, разношорстные национально,т.е варяги, печенеги, славяне(в разнотипных доспехах и вооружении)
З.Ы ополченцев усовершенствовать нельзя(тока, будучи князем, может какими то реформами)
2)Селения обнесены честоколом, имеют худо-бедный рынок(т.к городов не густо, а продавать награбленое надо регулярно), имеют загон для скота( и на глобальной к. тоже , что видеть к-во скота), а у НПС с именем мона брать квесты
3)Управление поселком/городом. чтоб постоеные здания появлялись
4) чтоб лошадь замедлялась от травм, а навыки/способности ГГ уменьшальсь от тех или инных травм
5) раздельть отряд на десятки, сотни(исторически незнаю как называлось), т.к иногда надо раздельть войско(пехоту поставить у лесниц при штурме)
6) доспехи ГГ приходили в негодность и требовали ремонта
7) участие осадных машин при штурмах
8) столица--Киев, а не Владимир, как в 13 век))
Надеюсь, что хоть малая часть этого осуществима.
Добавлено: 17 Сентября, 2010, 22:14
и еще: дружыну разделить на пешую и конную, на старшую и мл;
князь проводя турниры, может вербовать выигравших(история)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Don_Cossack от 18 Сентября, 2010, 16:13
Цитата: Fagot от 17 Апреля, 2010, 04:44
Цитата: Рунир от 16 Апреля, 2010, 23:50
И почему русская линейка превращается в варягов? Или тут все сторонники норманской теории? Мне кажется что это неправильно, варягов делать надо как наймитов.
я уже много раз объяснял, почему варяги будут непосредственно в линейке Руси - мы делаем Русь пехотной фракцией, дружинная конница будет малочисленной, и по сути не должна будет делать какой-либо погоды на поле боя (и вообще, если мы будем использовать скрипт формаций, то скорее всего конница будет спешиваться перед боем и присоединяться к пехоте). Если делать варягов (у нас варяги не скандинавы, а балтийские славяне) наемниками, то получается
парадокс - пехотная фракция не имеет своей элитной пехоты, и ее приходиться нанимать на стороне, поэтому варяги и включены в линейку

А если не варяг и старый варяг,а дружинник и дружинник ветеран?
Добавлено: 18 Сентября, 2010, 16:15
а варягов сделать как наемников с двуручами и щит+топор
Название: Re: Русь.
Отправлено: ironmen от 18 Сентября, 2010, 18:45
хорошо, пусть варяги--это не наемники, но странно то, что можна вербовать их далеко от балтики, их родины. Почему бы не локализировать найм: полянские вои, кривичские..., а то нонсенс, что из Муромских воинов, путем аппгрейда сделать армию варяг. Но хозяин--барин, вам решать как лучше.
Добавлено: 18 Сентября, 2010, 18:51
Цитировать (выделенное)
Если делать варягов (у нас варяги не скандинавы, а балтийские славяне) наемниками, то получается
парадокс - пехотная фракция не имеет своей элитной пехоты, и ее приходиться нанимать на стороне, поэтому варяги и включены в линейку
...а почему варяги, единственная ел пехота, чем вам пеший дружинник не нравица?
Название: Re: Русь.
Отправлено: Don_Cossack от 19 Сентября, 2010, 09:34
Вот и я говорю-варяги не были постоянной частью дружины,князья их нанимали по контракту-что то вроде по унции серебра на воина и по 2 на командира ладьи
Добавлено: [time]19 Сентябрь, 2010, 09:43:33 [/time]
предлагаю такую городскую линейку-

горожанин-отрок-дружинник-опытный дружинник-муж княжний
                  \           \
     охочий человек \
                                 гридень-витязь
                                               \
                                               конный лучник(в дружине были очень полезны,так как стреляли в прытких печенегов на скаку)
Добавлено: [time]19 Сентябрь, 2010, 11:40:51 [/time]
Горожанин (нож\топор,копье,дрянной щит,туника какая-нибудь,шапка и боты)
Отрок (конь,сулицы 50%,топор\средний меч,средний щит,копье,куяк,10%слабая кольча,шишак какой-нибудь,перчатки кожаные и боты)
Человек охочий (топор\хороший меч,копье,сулицы 50%,куяк\кольча 50 на 50,средненький шлем,кольчужные перчатки,боты)
Дружинник (тоже самое что и охочий человек,только кольчуга 100%)
Гридень (конь,сулицы,меч\топор,хороший щит,копье,кольчуга 90%,ламмеляр 10%,средний шлем,кольчужные перчи,боты) Опытный дружинник (меч\топор,хороший щит,копье,кольчуга 90%,ламмеляр 10%,средний шлем,кольчужные перчи,боты)
Витязь (лучший меч,лучший щит,лучшее копье,кольча и ламмеляр 50 на 50,лучший шлем,лучшие кольч перчи,кольч боты)
Муж княжний (лучший меч\топор\двуруч топор,лучший щит,кольча и ламмеляр 50 на 50,лучшие кольч перчи,кольч боты)
Конный лучник (средний меч\топор,лучший кавалерийский лук,лучшие стрелы,средний щит\второй колчан стрел,куяк 90%,кольча 10%,средний шлем\шапка,кожаные перчи,боты)

Добавлено: 19 Сентября, 2010, 11:50
да кстати,забыл-конь у отрока-30% вероятности
Название: Re: Русь.
Отправлено: KEHHET от 19 Сентября, 2010, 13:12
Sanyok908
Камрад, в моде Русь будет преимущественно пешей фракцией, с минимумом конницы. Также у русичей почти не будет всяких куяков-ламелляров - слишком ранняя эпоха для повального распространения таких доспехов на Руси. А вот кольчуг, пластин, кожи - будет большое разнообразие.
Линейки у нас в общем-то готовы, но за желание подсобить и подкинуть идею - спасибо. :)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Don_Cossack от 19 Сентября, 2010, 13:26
Просто подумал,зачем варяги в линейке и сложилась вот такая идея
Добавлено: 19 Сентября, 2010, 13:28
можно отроков тогда вообще без коней и конных лучников убрать,а ламмеляры сократить,на сколько это возможно
Название: Re: Русь.
Отправлено: vasul от 19 Сентября, 2010, 14:46
конных лучников  вообще то в то время на Руси не было и кони применялись в основном для передвижения, а  битвы в пешем строю
Название: Re: Русь.
Отправлено: Don_Cossack от 19 Сентября, 2010, 17:58
Ну не совсем,конных лучников может и не было,но кавалерия как регулярный вид войск была
Название: Re: Русь.
Отправлено: vasul от 19 Сентября, 2010, 18:03
но кавалерия как регулярный вид войск была
---------------------------------------------------------------------------
К твоему сожелению,тоже не было
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 20 Сентября, 2010, 08:36
Цитата: Хранитель от 17 Сентября, 2010, 20:46
Ребята, я конечно не хочу никого обижать и я понимяю Fagot вынужден взять паузу в разработках мода. Но все же он идейный вдохновитель проекта. Выше сказанные слова "скорее всего одоспешеных даже просто шлемом или кольчужкой не много было" противоречат одной из концепций зарождавшегося мода.

Цитировать (выделенное)
малая одоспешенность русского войска, малое кол-во кольчуг и прочей металической брони, шлемов НЕ НАЙДЕТ отражения в моде, т.к. дружинник по определению должен быть убером, а убер без доспехов какой-то хилый, однако это не означает, что и ополченцы и мл. дружинники будут в кольчугах)

Может я конечно что то не так понял, то  извеняюсь. Кольчуга широко распространненый вид защитного снаражения и   с X века распространенность кольчуг достигла своего максимума, когда были изобретены хауберки, покрывающие все тело. Может быть тогда не надо говорить о малой одоспешенности кольчугами ;)

Это скорее мысли в слух, чем новая концепция :). Бездоспешность, думаю ударит по геймплею. А дружина и на самом деле хорошо одевалась.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Don_Cossack от 20 Сентября, 2010, 15:11
Цитата: vasul от 19 Сентября, 2010, 18:03
но кавалерия как регулярный вид войск была
---------------------------------------------------------------------------
К твоему сожелению,тоже не было
многоуважаемый vasul,хотелось бы узнать,на каие источники вы опираетесь,а так же хочу уведомить вас,что человека который все знает-нет
Название: Re: Русь.
Отправлено: vasul от 20 Сентября, 2010, 18:44
А ты пройдись по походам и битвам Святослава и посмотри много ли там упоминаний про русскую конницу,про хазарскую и византийскую почему то много
 Святослав поэтому и заключал договора с венграми печенегами что бы иметь противовес  кавалерии противника,своей почти не было.Отдельные конные отряды да личная конная дружина не в счет,их одних в открытом поле с катафрактами смели бы
Название: Re: Русь.
Отправлено: Don_Cossack от 20 Сентября, 2010, 18:50
Почитай книгу,"Когда пал Херсонес" и почерпнешь для себя некоторые сведения
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 20 Сентября, 2010, 19:15
На самом деле оба правы, как это не пародоксально.
Дружина к тому времени уже была универсальной и действовать в седле умела. Походы Олега и Игоря совершались частью на кораблях, частью на конях.
Вся жизнь Святослава как раз и указывает, что конь для него и его дружины был не только средством передвижения (см. ПВЛ). После "осады" Киева печенегами Святослав с конной частью войска вернулся из Болгарии, после чего отправился вслед за печенегами и их "замирил".
Конечно, дружине приходилось выполнять много функций помимо конной, потому и необходимы были союзы с венграми и печенегами. Здесь, в принципе, все верно такого кол-ва хорошей кавалерии как у Византии у Руси не было.
Но с другой стороны русы во время Болгарской компании и в конном бою действовали вполне неплохо (см. Сахаров А.Н. Военные походы Святослава).
Если же касаться игры, то ИМХО, мы как раз предусмотрели баланс относительно конницы для Руси, да и всей "линейки".
Название: Re: Русь.
Отправлено: Don_Cossack от 20 Сентября, 2010, 19:20
вон оно че,спасибо что рассудил нас)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Svenold от 26 Октября, 2010, 12:14
нашел книгу про Святослава, с описанием вооружения и походох и немного картинок может помогут в создании мода, тока я не знаю куда мое добро добавить чтоб вы могли его использовать!!!
Добавлено: 26 Октября, 2010, 12:44
Залил все на народ вот ссылка

http://narod.ru/disk/26579201000/%D0%98%D0%B4%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%92%D1%8B.rar.html
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 26 Октября, 2010, 13:16
Svenold
Спасибо. Кое что из подборки пригодится.
Название: Re: Русь.
Отправлено: General42Rus от 01 Ноября, 2010, 09:26
Меня вот че волнует сделайте наконец такое оружие как Кистень и я нашел один недочет что в игру НАДО вести РОГАТИНУ это оружие впервые появилась на руси(правда оно было и в Европе но гораздо позже) и не надо забывать что её держали двумя руками. И еще материалы.
http://varvar.ru/arhiv/slovo/images/svytoslav.jpg
http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2009-10/1255709608_22r.jpg
Вот ЭТО СМОТРЕТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО(кто может поставте это изображенеи а то я че то немогу)
http://www.segodnya.ua/img/ui/_b9f9b8b1e922abeb4ec7f376bcb172eb.jpg
http://www.segodnya.ua/img/forall/a/140601/46.jpg
http://www.ruslanka.ru/hist/turk/topor2.jpg
http://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000911/911599.jpg


И еще я думаю нам надо обратиться к оружейной палате(типа музея НО ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ГДЕ ХРАНИТЬСЯ В НОВОМ СОСТАЯНИИ ОРУЖИЕ И ДОСПЕХИ)
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 01 Ноября, 2010, 15:34
А рогатина в игре будет.
Почему это рогатина в Европе появляется позже?  В Скандинавии довольно распространенный тип копий (копье с длинным и широким наконечником), а в Западной европе распространяется так называемые "крыдатые копья" - тоже относимые к рогатинам (перекладина - "рогатка" под наконечником).
По картинкам: 1 - рисунок МакБрайта - подходить очень осторожно - реконструкция  князя основана на неверной интерпритации неточного перевода Диакона.
2. Картинка от набора миниатюр фирмы Звезда - на 13-14вв.
3. Комплект реконструктора весьма неплох.
4. У всех закрытые бармицами лица и часть шлемов на 11в.
5. топорики - откуда такие?
6. неоткрылась - пишет ошибка.
Название: Re: Русь.
Отправлено: General42Rus от 02 Ноября, 2010, 04:57
Цитата: barbosh от 01 Ноября, 2010, 15:34
5. топорики - откуда такие?

 Вроде они северные к вроде викинго-варяжские а возможно и русские но наврятли.
      Нашел вот фигурки русских воинов( и не только)
         Русский воин 10 век- http://www.diorama.ru/gallery/figures/1541/
       Князь Святослав(как то не очень)- http://www.diorama.ru/gallery/figures/1056/
       Русский лучник(ледовое побоище но коечто взять можно щит например)- http://www.diorama.ru/gallery/figures/1219/
       Варяг( у русчей на службе Модель ШИКАРНАЯ буду рад если сделайте токую кольчуга)- http://www.diorama.ru/gallery/figures/2168/
       Копейщик(из всего ток шлем по эпохи не подходит)- http://www.diorama.ru/gallery/figures/1937/
       Русич(больше подходит 12-13 векам выкладываю из любви к искуству   )- http://www.diorama.ru/gallery/figures/1356/
       Русский дружиник копейщик- http://www.diorama.ru/gallery/figures/2572/
       Русский воин 9-10 век-  http://www.diorama.ru/gallery/figures/2438/
       Добрыня(по эпохи доспех не подходит но красота)- http://www.diorama.ru/gallery/figures/2158/
     Воин 10 век(тяжело сказать Русич это или Рус(варяг))- http://www.diorama.ru/gallery/figures/776/
        Викинг- http://www.diorama.ru/gallery/figures/2743/
         Делитись впечатлениями
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 02 Ноября, 2010, 05:53
Многие фигуры хороши - подойдут 1.Русский воин, 2.Варяг - только шлем неясный, но его и заменить можно, 3.Страж с копьем - шлем у него, конечно, богат для простого дружинника
4. Древнерус. воин - который грабит.
Остальные не очень подходят, либо фрагментарно - тот же "воин-рус", который никакого отношения к руси не имеет - типичный скандинав, да еще шлем странный - "модифицированный гьермунд"
Последний викинг - с рисунка МакБрайта "варяжская гвардия"11в.
Остальные более поздние.
Покрас, конечно очень хорош.
Название: Re: Русь.
Отправлено: General42Rus от 02 Ноября, 2010, 07:20
Цитата: barbosh от 02 Ноября, 2010, 05:53
Многие фигуры хороши - подойдут 1.Русский воин, 2.Варяг - только шлем неясный, но его и заменить можно, 3.Страж с копьем - шлем у него, конечно, богат для простого дружинника
4. Древнерус. воин - который грабит.
Остальные не очень подходят, либо фрагментарно - тот же "воин-рус", который никакого отношения к руси не имеет - типичный скандинав, да еще шлем странный - "модифицированный гьермунд"
Последний викинг - с рисунка МакБрайта "варяжская гвардия"11в.
Остальные более поздние.
Покрас, конечно очень хорош.
   
        Согласен но блин кольчуга варяга понравилась хотелось бы в игре увидет)))
                      На этом сайте(диорама) мало фигурок про средневековье и еще меньше про русь там больше про ВОВ надо еще по сети порыться.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 02 Ноября, 2010, 09:04
General42Rus

Спасибо! Некоторые изображения используем обязательно.
Название: Re: Русь.
Отправлено: General42Rus от 02 Ноября, 2010, 09:06
Цитата: Andre de Bur от 02 Ноября, 2010, 09:04
General42Rus

Спасибо! Некоторые изображения используем обязательно.


СЛУЖУ РУССКОЙ ИСТОРИИ)))))) :D :D
ЩА еще че нить найду(рылся по поиску еще фигурок че то не популярно средневековая Русь одна ВОВ и Фентези)
     Нашел изображение Русича Ратника думаю пойдет для сельской линейки-  http://www.ages-collection.ru/catalogue/figures/middle/eastern-europe/EASTERN-EUROPE_131.html?template=82  (покупайте) ;) (это не реклама)
          Княженский Дружиник 10 век(не раскрашен)- http://www.ekcastings.com/rus/catalog.php?detail=22
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 03 Ноября, 2010, 09:57
 
Цитировать (выделенное)
Нашел изображение Русича Ратника думаю пойдет для сельской линейки-
Чистое фентази.
 
Цитировать (выделенное)
  Княженский Дружиник 10 век(не раскрашен)
А вот этот не плох. Собственно, притензии только две - непонятный корпусной доспех (очевидно, имелся в виду ламмеляр, но пластины не проработаны (впрочем, возможно это под покраску...), а самое главное, они слишком уж крупные, во всяком случаи, для этого времени), и и локтевой хват щита. А так очень хорошо. Даже сапог нет, что радует.
Цитировать (выделенное)
...тот же "воин-рус", который никакого отношения к руси не имеет - типичный скандинав, да еще шлем странный - "модифицированный гьермунд"...
Шлем вообще ахтунг. Хотя чем-то похож на один из нативовских (тоже по мотивам Гьермундбю).
Цитировать (выделенное)
Древнерус. воин - который грабит.
За вычетом щита и сапог.
Цитировать (выделенное)
1.Русский воин...
Опять же, за вычетом сапог.
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 03 Ноября, 2010, 19:27
General42Rus, ваши образы чудо, как хороши.
Peter Guewan, вах, щто за сапожни дыскрымнаци, э? :)
Сапоги и портянки одинаково подчеркивают ширину штанов, но выглядят, на мой субъективный взгляд,  лучше. Очень хотелось бы видеть большУю часть дружины именно в сапогах. Ибо дико смотрится муж, позволивший себе кольчугу, но не осиливший сапог. Их, кстати, и снять можно с павшего хазара или еще какого ворога - благо, они в бою не сильно страдают.
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 03 Ноября, 2010, 19:38
С сапогами действительно беда.
Но отказываться от них я бы не стал.
Есть ряд косвенных данных: 1.летописные упоминания (Булгары, например), 2. довольно развитое на тот момент (Xв.) кожевенное и сапожное/обувное ремесло, 3. если слово сапог и заимствовано из тюркских (или иранских, см. Трубачев), то весьма рано и является общеславянским, от славян же его заимствуют финно-угры (см Фасмер, Рабинович), 4. Если сапоги - заимствование как удобная обувь всадника (и заимствуется в период становления конницы на Руси), то не совсем ясна популярность сапог, как обуви в северных районах (Новгород, Псков, начиная с 11в) 5. Археологически фиксируется с XIв.
(Но здесь оговорюсь, что датировка весьма условна, более уверенно можно говорить с XIIв.)
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 03 Ноября, 2010, 19:44
Цитата: barbosh от 03 Ноября, 2010, 19:38
Если сапоги - заимствование как удобная обувь всадника (и заимствуется в период становления конницы на Руси), то не совсем ясна популярность сапог, как обуви в северных районах
Пан barbosh, в Поморье же зачем-то перевозили коней на кораблях... Кстати, там с находками сапог тоже туго?
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 03 Ноября, 2010, 19:49
Увы, археология Поморья пока мной не изучена - общедоступных материалов очень мало, а за остальными надо обращаться в музеи (Польши, Дании, Германии) и просить у них материалы, что, на данный момент, не так просто :(
Название: Re: Русь.
Отправлено: General42Rus от 04 Ноября, 2010, 03:54
ЭЭ у меняц вот вопрос хочу напомнить что в лаптях и в валенках особо не повоюешь))
Сапоги могли покупать новгородцы(они мастера торг. в те времена) и по всей Руси сапоги лучшая обувь для войны( в те времена)

Peter Guewan ЧТО ЗНАЧЕТ ФЕНТЕЗИ???
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 04 Ноября, 2010, 06:46
Сапоги - как обувь для войны - это "логика", а вот с фактами у нас, увы нехватка.
К тому же помимо сапог есть и другая обувь - поршни, "ботинки" (условное название - низкой кожаной обуви) и т.д и в ней вполне себе повоюешь.

Фэнтези - обычно обозначаются материалы (чаще художественные), которые представляют собой фантазии художника/скульптора и не соответствующие исторической действительности.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 04 Ноября, 2010, 08:46
Цитата: barbosh от 03 Ноября, 2010, 19:38
С сапогами действительно беда.
Но отказываться от них я бы не стал.
Есть ряд косвенных данных: 3. если слово сапог и заимствовано из тюркских (или иранских, см. Трубачев), то весьма рано и является общеславянским, от славян же его заимствуют финно-угры (см Фасмер, Рабинович)
Добавлю свои пять копеек. Ввожу в переводчик с русского на греческий слово сапоги и что получаю - Μπότες на латинице Bótes. Знакомое многим славянам слово Боты. В Византии они точно были и очень давно. Поэтому слово пришло с греческого, а не наоборот. И пришло вполне возможно вместе с самими ботами, которые на Руси появились. Вопрос когда, и с кем раньше тюрки или греки? После Святослава точно сапоги в обиход пошли, по крайней мере у тех кто покруче.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Svenold от 04 Ноября, 2010, 10:07
Нашел фотки реконструкции доспехов варягов, мож пригодяться!

http://narod.ru/disk/26931985000/Varyag.rar.html
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 04 Ноября, 2010, 10:29
Цитата: Svenold от 04 Ноября, 2010, 10:07
Нашел фотки реконструкции доспехов варягов, мож пригодяться!

[url]http://narod.ru/disk/26931985000/Varyag.rar.html[/url]

Спасибо за подборку. Может что и понадобится.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 05 Ноября, 2010, 11:16
Какие рисунки ставить на щиты русам?
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 05 Ноября, 2010, 11:42
В основе свойе просто целиком красные. А остальное - вариации на тему: разбитые на три-четыре поля и выкрашеные в разные цвета.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Хранитель от 05 Ноября, 2010, 17:52
Как на счет солнца ? Можно сделать эмблему-солнце в виде умбона.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Sharp от 05 Ноября, 2010, 18:50
Можно птицу, или огненного пса Семаргла.
Добавлено: 05 Ноября, 2010, 19:02
как-то так:
(http://s015.radikal.ru/i330/1011/66/5be29e7ce8dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Русь.
Отправлено: XOPT13 от 06 Ноября, 2010, 09:23
Откуда такая картинка хорошая?
Название: Re: Русь.
Отправлено: Sharp от 06 Ноября, 2010, 09:57
а я уже и не помню, они у меня складируются на харде стопками :D
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 06 Ноября, 2010, 10:25
Цитировать (выделенное)
Какие рисунки ставить на щиты русам?
Ответить на этот вопрос очень сложно - по причине отсутсвия мало-мальски сохранившихся щитов на этот период.
Но я согласен с уважаемым barbosh'ом - 
Цитировать (выделенное)
...целиком красные. А остальное - вариации на тему: разбитые на три-четыре поля и выкрашеные в разные цвета...
; а по поводу изображений... они, видимо, X веку (во всяком случаи, языческим народам) не свойственены.
Цитировать (выделенное)
Как на счет солнца ? Можно сделать эмблему-солнце в виде умбона.
Честно сказать, не в курсе, откуда пошёл данный штамп, но что он к историческим реалиям отношения не имеет, это точно.
Цитировать (выделенное)
Можно птицу, или огненного пса Семаргла.
Что-то анималистическое, возможно, и сошло бы... хотя я не уверен. Далее, "лютый зверь" со щита на приведенной вами фентезийной картинке явно нарисован по мотивам известных изобразительных источников, но там, как правило, довольно явно просматриваються кошачии, но не псовые (хотя и не везде).
Да и сама проблема Семаргала слишком неясна.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Sharp от 06 Ноября, 2010, 11:18
Цитировать (выделенное)
Да и сама проблема Семаргала слишком неясна.
Так как мод-не учебник истории, а культ огненной собаки-не есть выдумка, то он вполне мог бы быть изображён на щитах.Другое дело, что было много других культов, и на щите могло быть изображено много чего ещё.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Хе-хе от 07 Ноября, 2010, 19:23
К слову о названиях юнитов.
А почему бы не назвать тяжелую пехоту витязями или скажем дружинниками или вообще опричней, конечно она появилась куда позже, но тоже вариант. Я понимаю, что хочется сделать более исторично, но ведь варяги наемниками всегда были, может и стоит оставить их как минорную фракцию, скажем будут присоединяться только к Руси и Византии.
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 08 Ноября, 2010, 15:17
Сей вопрос не раз уж подымался. Давайте будем добивать авторов, когда хотя бы бета выйдет :) правда на нашей стороне, и все такое
Название: Re: Русь.
Отправлено: Svyatogor от 08 Ноября, 2010, 22:23
А тут Русь языческая или уже захристианизированная?)
Подходит ли по варбэнд 1.132?
Название: Re: Русь.
Отправлено: Theaetetus от 08 Ноября, 2010, 22:28
Цитата: Svyatogor от 08 Ноября, 2010, 22:23
А тут Русь языческая или уже захристианизированная?)
Подходит ли по варбэнд 1.132?
Mod poka ne gotov.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 09 Ноября, 2010, 00:08
Цитировать (выделенное)
А тут Русь языческая или уже захристианизированная?)
Действие мода начинаеться в 960 году, что как бы намекает....
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 09 Ноября, 2010, 16:07
barbosh и остальные
Какие есть данные по вооружению (особенно доспеху) ободритов в частности, и в целом окрестных балтийских славян и их соседей (даны, германцы и прочие)? Ведь вся эта радость вполне и до Киева плавала.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Sharp от 09 Ноября, 2010, 17:05
Цитировать (выделенное)
Ведь вся эта радость вполне и до Киева плавала

Ага, а Новгород вообще говорят был колонией "этой радости".
А вооружение ща пороюсь...
Добавлено: 09 Ноября, 2010, 17:50
Вот:
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 09 Ноября, 2010, 18:55
Ну, большинство картинок - на скандинавию, либо более поздние.
Некоторые вполне подойдут - вторая и последняя, например, только гьермунды поменять.
Вообще материала по вооружению совсем немного - в письменных источниках, а археологические не особо публикуются - есть несколько книг (на немецком) - в частности Археология Волина, там есть несколько фотографий наконечников копий и еще чего-то.
А так тоже вооружение, что и у соседей по региону - частично скандинавы, саксы (и Германия Оттонов), поляки (особенно на Поморье), возможно чехи (и чехи в эти края путешествовали и лютичи вместе с чехами воевали).
Ну, и собственно археологический материал с территории Северо-Западной Руси (Любша - которая, видимо, и была колонией лютичей, Ладога, Новгород)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Sharp от 10 Ноября, 2010, 16:50
Цитировать (выделенное)
Ну, большинство картинок - на скандинавию, либо более поздние.
позднего ничего не вижу, это 9-10вв.
По поводу Скандинавии.Германцы нарекали балтийских славян норманнами, и не зря, потому что со скандинавами у них были постоянные и непосредственные связи.Как и войны, так и союзы, поэтому их вид очень похож, только одно выдаёт в них славян-широкие штаны-шаровары, но поморы их уже носили меньше, из-за сильного влияния норманнов.А первая картинка просто как их отображение современниками.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 10 Ноября, 2010, 16:58
Какие шлемы в регионе кроме несчастного Гьёрмундбю?
Название: Re: Русь.
Отправлено: Sharp от 10 Ноября, 2010, 17:15
Andre de Bur
Колпакообразные, к сожалению не знаю как они называются, как у Волха Всеславича на картине.
Добавлено: 10 Ноября, 2010, 17:21
похож на шлем с острова Волын.вот:
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 10 Ноября, 2010, 19:04
Шлемы видимо в основном "пилотки" - двучастные шлемы, и, предположительно, бытующие на Руси и в Польше - четырехчастные, те что мы в основном и используем для мода.
В 11в. - "норманнки". А гьермунд и для Скандинавии-то не очень характерен - просто остальных находок и того меньше (хотя в нем и просматривается влияние еще "венделя")
В 11в. - часть норманнов носило широкие штаны (изо на рунических камнях).
Германцы называли балтийских славян норманнами?
В ряды норманнов славяне попадали, но не были ими непосредственно. Они попадали под определение "а по месту их проживания, мы называем их норманнами" - но сюда же относились, в первую очередь, скандинавы. А также для арабских источников (некоторых) или когда совершались совместные походы.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Sharp от 10 Ноября, 2010, 19:22
Цитировать (выделенное)
Германцы называли балтийских славян норманнами?
Причисляли к норманнам, только и всего.Естественно что они не были скандинавами.
А широке штаны в Скандинавии 11 века-это заимствование культуры славян.Так же как и славянские заимствования в скандинавских языках 10-11 вв, коих немало.Это следствие как и активной торговли, так и славянских завоеваний совместно с саксонами в Британии и Ютландии, так и самостоятельных на территории современной Швеции.
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 01 Декабря, 2010, 19:18
Еще немного про сапоги на наш период.
Упоминание сапог встречается у ИбнФадлана в описании похорон руса. Причем в комментариях к "Путешествию..." делается упор на то, что это именно сапоги, а не полуботинки.
При этом в описании встречается еще одна деталь одежды, переведенная, как "гетры" и представляющая собой "обувь без подошвы", голенище (по типу крагов?)
(Само описание и комментарии - по работе "Путешествие Ибн-Фадлана на Волгу" под ред. академика Крачковского И.Ю. 1939г.)
Название: Re: Русь.
Отправлено: ruslan26 от 13 Декабря, 2010, 15:16
нагло спер с форума Славянского Союза. Там много есть интересного:
Разработано Максим Станиславич КИР "Русская земля"

1. Низший класс – крестьяне, городские бедняки (холопы/ополченцы);
2. Средний класс – тяглые, свободные ремесленники, торговцы, служащие/служивые (чёрные люди/вои/десятники);
3. Зажиточный класс – купцы, бояре, привилегированное воинское сословие (десятники/старосты/посадники);
4. Высший класс – воевода, князь.

Установленный для всех категорий участников минимальный комплект индивидуальных вещей, состоящий из костюма и предметов быта, воссоздаётся в течении шести месяцев согласно легенде персонажа, без которой дальнейший реконструкционный рост невозможен. Легенда разрабатывается в рамках клубной тематики согласно личным пожеланиям участника. Содержит сведения:
1. Период жизни персонажа (максимум 50 лет), чтобы обозначить опорный отрезок во времени;
2. Район проживания (с привязкой к региону или городу), чтобы определить круг источников, на которых будет базироваться реконструкция комплекта;
3. Социальное положение занимаемое персонажем, чтобы установить социальную категорию;
4. Индивидуальная специализация (род деятельности), чтобы найти себя в коллективе.

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ


Внимание! Требования общие, на исчерпывающую полноту не претендуют, распространяются на все новые предметы реконструкции. Прежде чем изготовить, приобрести, заказать предмет, обязательно проконсультируйтесь

Текстиль

Источником материалов для одежды простых горожан, которые в этом почти ничем не отличались от селян, служило домашнее и сельское хозяйство. Люди сами пряли шерсть, лён и коноплю, ткали материи – грубое сукно, холст, кроили и шили одежду. Однако известны и тонкие ткани местного изготовления. Долгое время прядение и ткачество оставалось домашним занятием, но со временем производство материй стало делом профессионалов-ремесленников, производивших на продажу шерстяные искусно вытканные ажурные ткани.
Археологические и в особенности письменные источники сообщают о колоссальных объёмах ввоза на Русь из Западной Европы высококачественных тонких сукон (с характерным войлокообразным начёсом). Такие материи заметно отличались от продукции местных ткачей и стоили существенно дороже, поэтому были доступны в первую очередь зажиточным горожанам.
Благородные хлопковые и всевозможные шёлковые материи, ввозимые с Востока, шли на одежду знати и их окружения. Но и бедняки (даже крестьяне) иногда могли позволить себе украсить одежду такой дорогой тканью.

Допускается использование натуральных тканей – конопля, лён, хлопок, шёлк полотняного переплетения нитей (сеточка), а грубое и высококачественное сукно полотняного, саржевого и крестообразного переплетения нитей. Содержание синтетических волокон в шерстяных тканях фабричного производства не должно превышать 10%.
Приветствуются:
1. домотканые ткани, выделанные и сотканные вручную согласно установленной технологии;
2. этнографические ткани из старых (порой довоенных) запасов тканей сотканных на ткацких станках;
3. самотканые ткани, сотканные из современных (часто уже окрашенных) ниток согласно установленной технологии.

1. Низший класс: грубая шерсть, грубый лён, конопля.
2. Средний класс: шерсть различной выделки (в том числе привозное сукно), лён и конопля различной выделки, хлопок (умеренно), шёлк незначительными площадями.
3. Зажиточный класс: различные виды сукна, лён хорошей выделки, хлопок, шёлк.
4. Высший класс: благородные ткани.


Выбор цвета

В древности ткани окрашивались растительными красителями – трава, кора, корешки, листья. Простую домотканину, которая обычно шла на костюм бедняков, могли не окрашивать, сохраняя её естественный оттенок.
Практика натурального крашения показывает, что оттенки конопляных и льняных тканей получаются бледными, приглушёнными. Шерстяные наборот - ярче, насыщеннее. Неправильно использовать ткани едких «вырви глаз» цветов. Изменением концентрации и смешиванием красителей добивались разнообразия оттенков.
Простые цвета: коричневый, зелёный, жёлтый.
Дорогие цвета: красный, синий, чёрный.

1. Низший класс. Костюм низшего класса шьётся из неокрашенных тканей. Окрашенные ткани допустимы в ограниченном количестве (незначительными площадями).
2. Средний класс. В костюме среднего класса могут сочетаться ткани разных цветов. По-прежнему рекомендуется использовать ткани скромных оттенков. Не нужно злоупотреблять дорогими цветами.
3. Зажиточный класс. В костюме зажиточного класса возможны вольности. Предлагается использовать оригинальные цветовые решения. Не стоит забывать о том, что говориться в предыдущих двух пунктах.
4. Высший класс. В разумных пределах ограничений нет.

Примеры естественных оттенков: лён, шерсть. Подборка не отражает всех возможных оттенков. Также необходимо делать скидку на настройки яркости Вашего монитора. Тем не менее, рекомендуется придерживаться заданной палитры.

Замечание: на дневном свете цвет всегда ярче, чем в помещении.


Швы

Одежда сшивается натуральными нитками и ручными швами, зафиксированными археологически на воссоздаваемой территории в конкретную эпоху. Привлечение данных соседних регионов более чем на историческую версию не претендует, поэтому не желательно. Машинные швы не приветствуются, но их использование возможно только в скрытых от прямой видимости местах (соединение выворотных деталей, обмётка краёв). Все внешние работы выполняются вручную.


Мех

Из меха животных (скора) шили тёплую зимнюю одежду – кожух, или обшивали (опушивали) шапки по краю.
Простой мех: заячий, овчина, волчий.
Сравнительно недорогой мех: лисий (бурый), беличий, куницы, выдры.
Дорогой мех: норки, бобра, росомахи, чернобурки (лисицы чёрной), песца, соболя, горностая.


Кожа

Для создания обуви и аксессуаров разрешается использовать кожу естественного телесного окраса или тонированную архаичным способом - дёгтем, натуральным пчелиным воском, льняным маслом и т.д. В оговорённых случаях допускается кожа, окрашенная химическими красителями в черный, красный, жёлтый, зелёный и другие естественные цвета не телесного окраса. Использование коже заменителей, дермонтина, резиновых накатов на подошве обуви, а также прочих не натуральных материалов строго запрещено. Все изделия собираются в соответствии с технологиями известными в конкретном регионе и временном отрезке, сшиваются оригинальными швами, натуральной дратвой (конопля, лён). Использование современной пропитанной специальным составом хлопковой сапожной нити запрещено.

МИНИМАЛЬНЫЕ ЛИЧНЫЕ КОМПЛЕКТЫ
МУЖСКОЙ КОМПЛЕКС

Низший класс:
- сорочка (небелёный лён, конопля);
- нижние штаны (небелёный лён);
- верхние штаны (небелёный лён, конопля, грубая шерсть);
- портянки/вязаные носки, онучи, ноговицы (небелёный лён, неокрашенная шерсть);
- свита/сермяга [уточняя период](неокрашенный лён, конопля, грубая шерсть);
- опояска сорочки [шнурок], пояс: примитивный кушак (шерсть), кожаный ремень с примитивной металлической пряжкой;
- головной убор: валяный неокрашенный колпак, сшитая шапка или колпак с отворотами [уточняя период](шерсть, лён);
- поршни, ботинки (кожа);
- сумка-«сухарка»/заплечный мешок (полотно);
- кружка, ложка, тарелка;
- войлок или пенка, обшитая неокрашенной материей;
- плащ/отрез шерсти [одеяло](шерсть)/шкура.


Средний класс:
- сорочка (белёный/небелёный лён);
- нижние штаны (неокрашенный/белёный лён);
- верхние штаны (неокрашенный/окрашенный лён);
- портянки/вязаные носки, ноговицы (небелёный лён, шерсть);
- свита/кафтан [уточняя период](окрашенный лён, шерсть, сукно);
- плащ/однорядка [уточняя период](шерсть);
- опояска сорочки [шнурок], пояс: кушак/кожаный с металлической пряжкой и хвостовиком (шерсть, кожа);
- головной убор: валяный неокрашенный колпак, сшитая шапка или колпак с отворотами [уточняя период](лён, грубая шерсть, сукно);
- ботинки, полусапожки, сапоги [уточняя период](кожа);

- ювелирные украшения 2-3 шт.,
- простая поясная сумочка/кошель, сумка-«сухарка» (кожа, полотно);

- кружка, ложка, тарелка, нож;
- войлок или пенка, обшитая неокрашенной тканью;
- отрез шерсти [одеяло](шерсть)/шкура.


Зажиточный класс:
- сорочка (белёный лён, хлопок);
- нижние штаны (белёный лён, хлопок);
- верхние штаны (окрашенный лён, хлопок, сукно, шёлк);
- портянки/вязаные носки, ноговицы (белёный лён, шерсть);
- свита/кафтан [уточняя период](окрашенный лён, сукно, хлопок, шёлк);
- плащ/однорядка [уточняя период]/опашень-охабень [уточняя период](сукно, хлопок, шёлк);
- опояска сорочки [шнурок], пояс: кушак/кожаный ремень с металлической пряжкой, хвостовиком и бляшками/расшитый нитками (шерсть, кожа);
- тафья [уточняя период], головной убор: валяный неокрашенный колпак, сшитая шапка или колпак с отворотами [уточняя период])(лён, грубая шерсть, сукно);
- сапоги (кожа);

- больше 3 ювелирных украшений подтверждающих статус ;
- поясная сумочка, кошель;
- специальный атрибут (подчёркивающий деятельность персонажа) или на выбор дополняющие мелочи: ключи от замка, игральные кости, чехол с ложкой, шпоры и т.д.;
- какое-либо оружие, носимое знатными людьми и в мирное время;

- кружка, ложка, тарелка, нож;
- войлок или пенка, обшитая одноцветной тканью;
- отрез шерсти [одеяло](шерсть)/шкура.

Необходимо использование вышивки, других украшений самой одежды.


МИНИМАЛЬНЫЕ ЛИЧНЫЕ КОМПЛЕКТЫ
ЖЕНСКИЙ КОМПЛЕКС


Низший класс:
- сорочка (небелёный лён, конопля);
- портянки/вязаные носки, онучи, ноговицы (небелёный лён, неокрашенная шерсть);
- понева [уточняя период](шерсть);
- свита (неокрашенный лён, конопля, грубая шерсть)/шубка [уточняя период];
- опояска сорочки [шнурок], примитивный пояс-кушак (шерсть);
- какой-либо адекватный головной убор;

- поршни, ботинки (кожа);
- сумка-«сухарка» (полотно);
- кружка, ложка, тарелка;
- войлок или пенка, обшитая неокрашенной материей;
- плащ/отрез шерсти [одеяло](шерсть)/шкура.


Средний класс:
- сорочка (белёный/небелёный лён);
- портянки/вязаные носки, ноговицы (небелёный лён, шерсть);
- понева [уточняя период](шерсть);
- свита/шубка [уточняя период](окрашенный лён, шерсть, сукно);
- плащ/однорядка [уточняя период](шерсть);
- опояска сорочки [шнурок], пояс-кушак (шерсть);
- какой-либо адекватный головной убор;

- ботинки (кожа);

- ювелирные украшения 2-3 шт., ;
- кошель, сумка-«сухарка» (кожа, полотно);

- кружка, ложка, тарелка, нож;
- войлок или пенка, обшитая неокрашенной тканью;
- отрез шерсти [одеяло](шерсть)/шкура.


Зажиточный класс:
- сорочка (белёный лён, хлопок);
- портянки/вязаные носки, ноговицы (белёный лён, шерсть);
- понева [уточняя период](шерсть);
- свита/шубка [уточняя период]/летник [уточняя период](окрашенный лён, сукно, хлопок, шёлк);
- плащ/однорядка [уточняя период]/опашень-охабень или телогрея [уточняя период] (сукно, хлопок, шёлк);
- опояска сорочки [шнурок], пояс-кушак (шерсть, хлопок, шёлк);
- какой-либо адекватный головной убор;

- сапоги (кожа);

- больше 3 ювелирных украшений подтверждающих статус ;
- поясная сумочка, кошель;

- кружка, ложка, тарелка, нож в ножнах;
- войлок или пенка, обшитая одноцветной тканью;
- отрез шерсти [одеяло](шерсть)/шкура.

Необходимо использование вышивки, других украшений самой одежды.


Название: Re: Русь.
Отправлено: vasul от 13 Декабря, 2010, 21:47
Вот здесь немного по женской одежде  Древней Руси              http://raduga.edusite.ru/html/koroluk/html/drev_rus.htm
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 13 Декабря, 2010, 22:28
Цитировать (выделенное)
Вот здесь немного по женской одежде  Древней Руси...
Не только немного, но и не по делу.... :)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Хранитель от 01 Января, 2011, 11:00
http://www.rustur.ru/news/news1780.html (http://www.rustur.ru/news/news1780.html)
Название: Re: Русь.
Отправлено: Хранитель от 06 Января, 2011, 21:07
 (http://saveimg.ru/thumbnails/06-01-11/e8f4d12f459448d26fe4dace18b9f4a2.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=4e1120f1ccd43b3b7c6b139f1d310e4f) (http://saveimg.ru/thumbnails/06-01-11/1889102883eff350333b3f92e95aca0f.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=015b02dc363ca2f3b40dc98e9813a31f)
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 07 Января, 2011, 07:04
Шлемы - как минимум два первых - не подходят - какая-то, имхо "фэнтазь"
На второй картинке - шлем - норманнка 11в.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 08 Января, 2011, 16:36
Первый - кривой шишак, на свое время (ок. первой половины XVI века) он бы, может и подошёл бы.  :D
Второй... действительно, какой-то бред из элементов разных столетий.
Третий - какя-то сумашедшая поделка по мотивам Гьермундбю.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 12 Января, 2011, 10:41
Весьма любопытная статья
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/armament/ruses-northerners-military-confrontation/

Из прочитанного
1. Попробуем, внедрить замки типа "косой острог" в игру, на наш период один из распространеннейших типов. Один вопрос только - частокол был сверху заострен или нет?
2.
Цитировать (выделенное)
О луках, находившихся на вооружении русов, можно судить по материалам дружинных курганов Шестовицы. Остатки луков были обнаружены там в погребениях курганов 42 и 110. Здесь сохранились остатки костяных накладок и колчанов со стрелами 22. Данные экземпляры относились к типу "венгерских луков" Х в., прототипы которых находятся среди более ранних хазарских луков (VIII-IX вв).

Как он выглядит (венгерский лук, хазарский)? Рисунок у кого нибудь есть? А то я могу только представить.
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 12 Января, 2011, 14:54
Основной лук на Русь - все равно остается тот что из Новгорода (правда, вроде 11в) - он целиком сохранился - когда-то лицезрел его в музеи Новгородского кремля.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 12 Января, 2011, 14:58
Такой в моде есть. Кстати какого он размера, мне откорректировать нужно?
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 12 Января, 2011, 15:00
Эх, я сейчас и не вспомню, но даже будучи ребенком - мне он не казался большим. Надо уточнить.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 12 Января, 2011, 15:12
Вот статья http://www.gunscity.ru/index.php?newsid=603
Я бегло просмотрел, но здесь вроде только размеры фрагментов.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Fagot от 13 Января, 2011, 03:36
По луку могу сказать следующее - в оспрее он кратко описан как "почти 2х метровый", по ссылке Andre de Bur длинна плеча практически 80см, что позволяет предположить длинну лука в 160 см. Однозначно он велик, но модель я делал по "почти 2х метровому" а не 1.6м. Однако, наличие и других моделей луков, на мой взгляд, позволяет оставить его без изменений.

PS. Мнение мое, не обязательно верное.
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 13 Января, 2011, 14:52
Честно, мне не запомнился новгородский лук большим - судя по изображениям и цифрам - не привышал 130см.
В статье, приведенной Andre как цифры (части лука 54см - половина одного и 119 и 18см - части другого), так и изображения лучников - показывают, что луки не были 2-х метровыми, а укладывались в 130см.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Рунир от 14 Января, 2011, 14:27
Заволялись у меня фото разрисовки щитов из книги "Возрождение русской геральдики"
 (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/d6bf82a3c75236cf6be945b7b06048a1.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=97b744066828bc785b9a755ca42be410) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/fc8fb9c3527a718a314218416cd2adcd.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=50060051edd17cd5bbc6c75bb98db88f) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/6cd77509916766f98e9bb78aba31d83e.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=cf512b65f5e29e61c3cf3ec51264fdba) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/8cd521ddd3987e3d819a3e02ce5ac4a4.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=b657e68441a74113932fd3e8f628b83a) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/885dcb791deca96fca7e62081aa61503.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=19cb6f5a7fe29e02e8221c75febd6057) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/3e868bf0dc16f9a9693f310650d11024.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=fdd305459bf4fd24d0fccccd56c682ff) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/5442ebc8405eea24b2cd64b2c05f24e6.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=1369fefdbc20693c4cae3533b0afb582) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/919997d130e18fb628a3fc52f5c5649e.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=c44945149470714aa24f025721466862) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/292b4b57f5a581600c85e88cea5b7702.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=228cd2f6cb3768eb6365412c48693332) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/8f9e24bae84df0cff9184c07c33beba8.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=c27bae01311e2ba4d699f25e045820f4) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/1714b393c6c9db3afb059b622f3378c9.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=fe2a17f320f6f6cab607263b6da67379) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/829da2202231a3bdd25c9a54eec4b380.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=53a89f06bc3febd2b219b5388503174d) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/ea7c75babb718b411a2a9498ca28a20f.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=e1f6ad70c9c7b0a4a48420822cd9710d) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/d3dfd9461b253dd6bc76162cd8aa5fb1.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=dc748a9aac92ff3450933cad3b6274ce) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/5b785afe4d056002b30f73c3d7f02d03.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=1bb1f7f93cffec67f191af9e6ef710cb) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/5e233dfb4cea8a1b5d3cb3eb2a3c4c1b.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=bb4d85dd8fc99e79c212137281258aee) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/01a36e630aeec15d018de0d814f8329f.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=c164819a74359f68f99062ef379a3edd) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/9c3e44f910199c1e144158885996ca1f.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=269838f0c5772df3de4bc524082baaac) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/741ade3dbba03d7f59c7d4d0e4067b37.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=28f7049575272302a26287a71dcaaa9e) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/859930d6dfa0dd2557445b069bdd19f6.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=b55b35bd3c05bc12738c3bfff7a59541) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/303de823712b3f278a4ef1cbc672e4d6.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=3788e50552addbea0293446297ac619f) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/66eac1dfed3104dcf2b0114eff97a02d.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=1d5aa7944468408bb141a49e615564fb) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/05e26e5d87e12646b935e1e33c147f13.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=6529a7b1de83a76a60e09e11bdeddf0d) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/46bb63aec1e386639cbecedfe9d56802.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=39351122a2ce46a29908804050de948d) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/a9af5913403da3700ff228f32719c298.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=f7776aaaa8f05fc05af1f599eb44e19f) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/99d40491cce17ba41a7a7611b0d85107.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=f47e9ab880d246ca1c3b495c921f85b8) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/b3312e2dcb533ffe29582570a2702503.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=c54518ff0c3054be75f18b076a8c7399) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/7487ec511fbb2a463bd0fd1855febeb4.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=587b5594ee11f229be3e3c72f3219aec) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/2c226dc8f0efa43e280c4e3aac0a1fac.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=b6d0c9ab3d1d65d784f030b3e4c10be0) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/ffc592c1d462c17897f9029c4fd8278e.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=a00304059290533ebc53b3b10d1ffaed) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/7271054625dd37b8473c77680c1bf46d.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=554efe68b733842e11366dbc6e22c923) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/830a12bc72dd875372765cbb4730f0d3.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=35c8af18485402cb28f243cdc3ae8212) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/7276c8b197b6872ea06c31e4ae9ff227.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=96a1a93123010f8fbb9683dec58bf949) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/3344f955cfec57b55ed0924e16b1be55.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=200a87c005269f11fb2e1cd69671ab24) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/6f73fb93ee8789d86d9a9d30c90bc7de.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=cc71ed52925933a0a0b7df2a262abad6) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/219a5003071eb3b83e61975704f140f5.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=3bb3fec4e5e981f638f0dc3f55b6c34b) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/89ba91cb13abf604a5d680e9a840bb0f.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=e46a37a588ef9a57fa1d2dbc1962ab11) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/96e5ec7f8486ab3a5d9d7c1b07e0a7c2.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=ec98650f653bb85ff7aa58e3f342c190) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/b1c5958cb8adcc5a189331c0f6837c49.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=1314566b657455a129bef77629589ffd) (http://saveimg.ru/thumbnails/14-01-11/ffca68a5526cb140f5d89b601da2f6bc.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=8f9318e17b5920f8003232cebcf15d78)

Может что и подойдет нам?!
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 14 Января, 2011, 14:32
Весьма хорошо!
Можно использовать для геральдики лордов.
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 14 Января, 2011, 16:49
Господа, в теме про мадьяр наткнулся на информацию, что кочевники вообще любили украшать шлемы перьями. У Семеновой, вроде бы, читал, что русские шлемы часто имеют отверстие, скорее всего, также для украшения. Я так понимаю, им могли послужить окрашенные конские хвосты и еловцы. Но хвосты, скорее всего, не будут раскрыты, как следует, а еловец, судя по таганчевскому шелому из Р13, выглядит неинтересно.
Каковы ваши взгляды на этот вопрос?
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 15 Января, 2011, 00:47
Цитировать (выделенное)
...У Семеновой, вроде бы, читал, что русские шлемы часто имеют отверстие, скорее всего, также для украшения.
Семенова, как всегда, в своем репертуаре - "слышала звон, да не знает где он". Я могу ошибатся, но единственный шлем с втулкой на наш период - "Чёрная могила", и его действительно часто изображают с пучком перьев (например, на реконструкциях Фёдорова).
 "Я так понимаю, им могли послужить окрашенные конские хвосты и еловцы. Но хвосты, скорее всего, не будут раскрыты, как следует, а еловец, судя по таганчевскому шелому из Р13, выглядит неинтересно."
Хвосты, боюсь, вообще не известны в источниках. Яловцы же упоминаются в письменных источниках  только с конца XV века (а изобразительные - так ещё позже). 

Цитировать (выделенное)
Заволялись у меня фото разрисовки щитов из книги "Возрождение русской геральдики"
А. Г. Силаев, Возрождение русской геральдики? Ну что же, хотя у Силаева и бывают заскоки, тему он разработал, насколько я знаю, довольно хорошо.
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 15 Января, 2011, 13:39
Цитата: Peter Guewan от 15 Января, 2011, 00:47
Цитировать (выделенное)
...У Семеновой, вроде бы, читал, что русские шлемы часто имеют отверстие, скорее всего, также для украшения.
Семенова, как всегда, в своем репертуаре - "слышала звон, да не знает где он".
Э, зачэм такой пыздющный атнащени к жэнщин? Она же не наобум пишет.
Цитировать (выделенное)
Хвосты, боюсь, вообще не известны в источниках. 
"Вытянутое навершие шлема этого типа (имеется ввиду сферо-конический) иногда оканчивается втулкой для султанчика из перьев или крашеного конского волоса". В списке источников доминирует тот самый Кирпичников
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 16 Января, 2011, 02:29
Цитировать (выделенное)
Э, зачэм такой пыздющный атнащени к жэнщин? Она же не наобум пишет.
Не наобум. Но это не отменяет того факта, что у неё ворох ошибок и неверно интерпретированных гипотез. "Мы - славяне", несомнено, неплохая, можно сказать, даже хорошая книга для чтения для школьников (и уж всяко лучше многого другого бреда, который сейчас издают). Но не более того.
Цитировать (выделенное)
"Вытянутое навершие шлема этого типа (имеется ввиду сферо-конический) иногда оканчивается втулкой для султанчика из перьев или крашеного конского волоса". В списке источников доминирует тот самый Кирпичников
Да. но только у него это предположение.
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 16 Января, 2011, 17:12
Цитировать (выделенное)
...у неё ворох ошибок и неверно интерпретированных гипотез. "Мы - славяне", несомнено, неплохая, можно сказать, даже хорошая книга для чтения для школьников (и уж всяко лучше многого другого бреда, который сейчас издают). Но не более того. 

:)) Свысока так вынесли вердикт. Спасибо, что не "для дошкольников". Посмотрим, насколько превзойдут эту книгу ваши творения...  ;)

А шлемы-то, значит, будут попсовые...
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 16 Января, 2011, 20:29
Цитировать (выделенное)
Свысока так вынесли вердикт...
При чем здесь мой "вердикт", если я просто изложил известные факты  :o :embarrassed:? Может, я ошибаюсь (не брал этой книги в руки несколько лет), но там даже написано, что для школьников она....
Цитировать (выделенное)
А шлемы-то, значит, будут попсовые...   
Ага, попсовые... :)
Хотя, зачем заморачиватся, ведь мы же прекрасно знаем (с чего и начинали), как будет этот "хвост" выглядеть в M&B.... Перья, конечно, не лучше, но всё-таки более реалистично будут выглядеть.....
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 17 Января, 2011, 08:28
 :( А где щиты, что Рунир выкладывал? Я их скачать не успел, а понадобились.
Добавлено: [time]17 Январь, 2011, 08:33:10 [/time]
С султанами, кстати много шлемов. Черная могила (подобных не один нашли), Гожуха, Манвеловка, Казазово,  "Лагеревка", Столбище, в Днепропетровске еще один любопытный есть. Про перья читал еще где то, но вполне могли быть и султаны из конского волоса. Широко рапространенная практика и в те времена в том числе.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Serega от 17 Января, 2011, 15:48
В моде Vikingr шлем из Гнездово смортрится вполне неплохо как с волосом так и без него
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 17 Января, 2011, 16:23
Начал распределять лордов по городам. И это оказалось не так просто - ибо ин-фы совсем мало.
Пока такой вариант:
Святослав - Киев
Свенельд - Вруч (древлян отдал пока ему, Олег еще мал, если вообще родился, и одно время древлянская дань собиралась Свенельдом)
Акун - Новгород (племянник князя Игоря, соответственно двоюродный брат Святослава, известен по договору 945г)
Рогволд - Полоцк (неизвестно правил ли уже Рогволд, но он все же современник Святослава)
Дальше крепости - скорее наобум.
Улеб (брат Святослава) - Любич (+ деревни)
Икмор - Смоленск
Асмуд - Ладога (Воспитатель Святослава. По некоторым сведениям увез еще малолетнего Святослава на север - в Новгород или окрестности)
Претич - Чернигов
Тур - Туров (если принимать версию с Рогволдом и Полоцком, то вполне подойдет и Тур - основатель Турова)
Володислав - Волынь (имя западнославянское, потому ему достается западная окраина)

Из оставшихся поселений:
1. Изборск (крепость), остальные деревни: . Белоозеро, Вышгород, Искоростень (если с древлян собирает дань Свенельд, то можно Искоростень отдать его сыну - Люту), Чернобыль, Рогачев, Вщиж, Лучин, Дебрянск, Родень, Витебск

Из оставшихся лордов - послы из договора Игоря (если они дожили)
Тудор, Вой (Воин), Гуд (Гудый), Ут (Утин), Сфирька, Фаст, Евлиск, Аминад, Бер (Берн), Гунар, Етон, Клен, Алдан, Туад.
Есть еще Сфенкел и дети Свенельда : Лют и Мстислав
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 18 Января, 2011, 18:33
Цитата: Peter Guewan от 16 Января, 2011, 20:29
...я просто изложил известные факты  :o :embarrassed:? Может, я ошибаюсь (не брал этой книги в руки несколько лет), но там даже написано, что для школьников она....
Совершенно верно, вы ошибаетесь :)
Цитировать (выделенное)
Хотя, зачем заморачиватся, ведь мы же прекрасно знаем (с чего и начинали), как будет этот "хвост" выглядеть в M&B.... Перья, конечно, не лучше, но всё-таки более реалистично будут выглядеть...
Что есть, то есть
Цитата: Serega от 17 Января, 2011, 15:48
В моде Vikingr шлем из Гнездово смортрится вполне неплохо как с волосом так и без него
Не могли бы вы предоставить изображение?
Добавлено: [time]18 Январь, 2011, 20:12:59 [/time]
Цитата: barbosh от 17 Января, 2011, 16:23
Начал распределять лордов по городам. И это оказалось не так просто - ибо ин-фы совсем мало.
Дык раз имеется переизбыток бояр, давайте просто отберем наиболее славянские и раскидаем наобум, все равно хрен кто проверит.
Наиболее славянских: Вой, Гуд (Гудым/им?), Сфирка (Зверко, наверное), Гунарь, Клен, Туад (Твяд, Твард?). Вот еще, смотрю, тут Гомол,Ингельд (похоже, он же Ангивлад... как будет выглядеть конечный вариант имени, боюсь представить), Грим (Гром). Берн и Брун, похоже, тоже варианты, потому из них можно сделать хоть Брана, хоть Бера, как выше пан Барбош. Вуефаст (Боехваст, а, мабуть, тот самый Волчий Хвост? :)) Турберна-Турбида сделать Туровитом.
Выбирайте!  :laught:
Добавлено: [time]18 Январь, 2011, 20:31:44 [/time]
...нда, вот снова риск услышать "не учи отца..."
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 19 Января, 2011, 01:25
Цитировать (выделенное)
Совершенно верно, вы ошибаетесь
Тогда извините.  :embarrassed:
Цитировать (выделенное)
...нда, вот снова риск услышать "не учи отца..."
В смысле?.. :-\

Цитировать (выделенное)
Претич - Чернигов
Сейчас выскажу бредовую мысль....
Может, в Чернигов Черна (т.е.  то ли легендарного основателя Чернигова, то ли первого князя, словом Чёрная могила - от него).
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 19 Января, 2011, 03:33
Почему же, вполне можно было бы и Черна (Черного) - но, к сожалению не знаю был ли он в тот период, но вероятно - раньше нашего времени. Черная могила - всеже условно названа погребением князя. Хотя, повторюсь, вполне можно использовать - Тур же у нас есть. Тогда Претича куда-нибудь перекинем.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Serega от 19 Января, 2011, 05:19
вот скрины  :) шлем датируется 9-10 веком.
Добавлено: [time]19 Январь, 2011, 05:32:02 [/time]
Бронько из того же мода, в игре смотрится шикарно.
Добавлено: [time]19 Январь, 2011, 05:44:13 [/time]
на оригенале шлема втулка для крепления плюмажа имеется.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 19 Января, 2011, 14:40
Занятный хвостик. У гнездово плюмаж в верхнюю трубку крепился или там такая дырочка была?? Занятный подход нужно поискать.
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 19 Января, 2011, 17:41
Peter Guewan, не вам передо мной извиняться, я тут каждый раз мордой в грязь падаю
Про "не учи отца" - это я про свою трактовку имен. Вполне вероятно, у кого-нибудь есть более толковые варианты, обоснованная позиция и авторитетное мнение :)
Например, у Мазина варяги, будучи славянами, преспокойно носят имена типа Рёрех, Роговолт, Скольд. Свенельд, ессно. Субъективное мнение: ну не могут русского человека звать Свенельдом. Наверняка перевратый Всеволод, так же, как рядом с Ингельдом указан Ангивлад. НО, если последовать примеру фантаста, можно вообще нифига не менять. И хрен какой "знаток" придерется.
Serega Благодарствую, добрый шелом. Не зря я попросил скрины. В следующий раз не заставляйте себя уговаривать :)
Peter Guewan, видите, не зря я с вами ругался. Согласитесь, продемонстрированный экземпляр оставляет хорошее впечатление
Название: Re: Русь.
Отправлено: Serega от 19 Января, 2011, 19:22
как я понимаю в трубку...
Название: Re: Русь.
Отправлено: Serega от 02 Февраля, 2011, 15:03
http://lib.rus.ec/b/141428/read
Название: Re: Русь.
Отправлено: Велимир от 04 Февраля, 2011, 23:09
Название: Re: Русь.
Отправлено: Велимир от 06 Февраля, 2011, 13:06
вот еще )))







Название: Re: Русь.
Отправлено: Хранитель от 06 Февраля, 2011, 19:03
Много картинок уже выкладывали, не мало картинок не пойдет. Но все равно спасибо.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Велимир от 06 Февраля, 2011, 19:13
Постараюсь  еще  в книгах поискать и посканировать . Всегда рад помочь )

Название: Re: Русь.
Отправлено: Streloksvobodbl от 10 Февраля, 2011, 14:20
Я где то читал что на Руси было довольно много наёмников нурманов.И разбойников-нурманов тоже хватало.
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 10 Февраля, 2011, 15:08
Где-то - это где? Почему именно нурманов - для этнического определения скандинавов применялись вполне ясные этнонимы - свеи, даны, урманы.
Непросто выделить тот или иной этнический компонент (в т.ч. скандинавский) в дружинной культуре, а уж "разбойников" и подавно не отыскать.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Streloksvobodbl от 10 Февраля, 2011, 16:43
Свеи это вроде бы шведы?
(http://enoth.narod.ru/enc/1/10.files/image032.jpg)
(http://ililsskol.iv-edu.ru/str6.files/muz3/Site/zal_str4/34.jpg)
(http://prostosayt.by.ru/rolevye/img/2/5.jpg)
(http://www.gunscity.ru/uploads/posts/2010-08/thumbs/1281163218_russian_archer.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i165/0904/9b/0d89cc2e9b54.jpg)
(http://img15.nnm.ru/8/4/d/5/f/d86d71b9f097650f9ff6efc7789.jpg)
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 10 Февраля, 2011, 16:58
Оригинально.
Движок игры не потянет гнущееся оружие
Название: Re: Русь.
Отправлено: Streloksvobodbl от 10 Февраля, 2011, 17:52
Пойдёт?
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 10 Февраля, 2011, 23:48
Цитировать (выделенное)
"нурман", - похоже, термин А.Мазина.
Едва ли самого Мазина... "нурманы" были ещё у В. Иванова (например, в "Повести древних лет")  :).
 Streloksvobodbl
Все изображения, кроме послелнего (фото с каролингами) не на наш период.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Van от 14 Февраля, 2011, 16:08
Возможно уже было, но на всякий случай
http://svjatasvarga.narod.ru/ir/ir.html (http://svjatasvarga.narod.ru/ir/ir.html)
Древнерусский воин вт.пол. 10 века.
Там же по ссылкам русские дружинники 10-го века
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 14 Февраля, 2011, 16:44
"Князь с дружиной" и "Русы в Болгарии", по моему разумению, замечательно подойдут для заставок, с известными исправлениями.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Streloksvobodbl от 17 Февраля, 2011, 10:53
Кстати на какой Mount&Blade мод?
Название: Re: Русь.
Отправлено: Andre de Bur от 17 Февраля, 2011, 11:03
Цитата: Streloksvobodbl от 17 Февраля, 2011, 10:53
Кстати на какой Mount&Blade мод?
Warband 1.134
Название: Re: Русь.
Отправлено: Raven/ от 05 Апреля, 2011, 08:59
Цитата: Andre de Bur от 17 Февраля, 2011, 11:03
Цитата: Streloksvobodbl от 17 Февраля, 2011, 10:53
Кстати на какой Mount&Blade мод?
Warband 1.134
Я ж говорил что надо это в описание ввести :)
Кстати представленный на стр16 шелом не худо бы в моде элитным сделать, заслуживает того :thumbup:
Добавлено: 05 Апреля, 2011, 09:06
Цитата: клязьмич от 11 Февраля, 2011, 14:37
Цитата: Peter Guewan от 10 Февраля, 2011, 23:48
Едва ли самого Мазина... "нурманы" были ещё у В. Иванова (например, в "Повести древних лет")  :).
Не-е-е, у Иванова, я смотрю, нурмаНН  :laught:
По-мойму вы зря так Мазиным пренебрегаете, он специально подписал что ВСЁ кроме Серегея и его семьи взял из надежных источников, из ист. книг и статей :blink:
Название: Re: Русь.
Отправлено: Raven/ от 05 Апреля, 2011, 18:42

Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 05 Апреля, 2011, 20:39
Позиция Мазина в религиозных вопросах действительно достаточно четкая. Именно потому он долго не хотел про Владимира писать: т.к. "искал в его жизни светлые моменты и не находил" - и не мог поверить, как так Креститель и ничего хорошего. Выкрутился тем, что крещение - уже хорошо и перевешивает все остальное.

P.S. Но может все же закруглимся с худ. лит-рой. Все желающие прочтут книги автора и так, к материалу для игры же они отношение имеют малое.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Raven/ от 05 Апреля, 2011, 21:08
Закругляюсь :)
Добавлено: 05 Апреля, 2011, 21:16
Название: Re: Русь.
Отправлено: Serega от 06 Апреля, 2011, 01:48
http://imtw.ru/lofi/index.php/'http:/t8497.html
Название: Re: Русь.
Отправлено: Raven/ от 06 Апреля, 2011, 13:09
(http://www.master-prazdnik.ru/photo/museum/01.jpg)
 "Сёстры меча"
Название: Re: Русь.
Отправлено: barbosh от 06 Апреля, 2011, 15:06
Не, "тема сисег" не раскрыта, че это тогда за "тетки-воины"? ;):):)

Давайте все же посерьезней, а то тема Руси превращается в литературный клуб и фан-клуб "сестер меча".
Название: Re: Русь.
Отправлено: клязьмич от 06 Апреля, 2011, 15:50
Кстати, а кольчугой вот так шлём кто-нить покрывал, или это авторский ход такой?
*антимазинский трёп поудалял
Название: Re: Русь.
Отправлено: Serega от 06 Апреля, 2011, 16:54
эт не шлем покрытый, а к коифу пыпырку ктот додумался прилепить :D
Название: Re: Русь.
Отправлено: RATIB0R от 15 Июля, 2011, 12:55
Цитировать (выделенное)
По-мойму вы зря так Мазиным пренебрегаете, он специально подписал что ВСЁ кроме Серегея и его семьи взял из надежных источников, из ист. книг и статей
Ага особенно Зерцала, Шлемы с личинами, наручи из железа с поножами и другие ништяки 13-15 веков  :thumbup:   
Название: Re: Русь.
Отправлено: Prorock от 26 Августа, 2011, 20:28
Накопилась парочка вопросов, вот решил задать, во первых нельзя ли сделать двуручный бой? Т.е. два меча в двух руках, судя по многим источникам он был в ходу на Русь данного периорда! Во вторых нельзя ли как ОиМ сделать лагеря в которых сам игрок сможет выбирать на конях, пехота или лучники определенные солдаты? Я б например поиграл бы в варяжскую конницу, а нурманов( дальнейшее берсерки) оставил бы на пехоту!
Название: Re: Русь.
Отправлено: SRG911 от 26 Августа, 2011, 21:13
Prorock (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20330)
1) Нельзя, движок не позволяет. И что это за источники, если не секрет?
2) Сделать можно, только смысл? Во-первых, не исторично. Во-вторых, для этого есть неписи.
Название: Re: Русь.
Отправлено: Prorock от 27 Августа, 2011, 02:03
Не помню если честно, где то читал..... Да, согласен на Мазина похоже, но где еще читал, точно...
Плохо, придёться за пехоту играть....
Название: Re: Русь.
Отправлено: varnak37 от 27 Августа, 2011, 22:59
Возьмите "Русь изначальная" Валентина Иванова очень много из жизни ромеев и славян(правда 6 V).
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 28 Августа, 2011, 09:34
Цитировать (выделенное)
Накопилась парочка вопросов, вот решил задать, во первых нельзя ли сделать двуручный бой? Т.е. два меча в двух руках, судя по многим источникам он был в ходу на Русь данного периорда!
Мне тоже интересно, что это за источники  :).

Цитировать (выделенное)
Во вторых нельзя ли как ОиМ сделать лагеря в которых сам игрок сможет выбирать на конях, пехота или лучники определенные солдаты?
Цитировать (выделенное)
Сделать можно, только смысл? Во-первых, не исторично. Во-вторых, для этого есть неписи.

Так, минутку. Почему это "не исторично"? Вот это как раз исторично. Но целесообразность - хотя бы с точки зрения балланса и игровой механники?


Цитировать (выделенное)
Возьмите "Русь изначальная" Валентина Иванова очень много из жизни ромеев и славян(правда 6 V).

Во-первых, даже будь роман Иванова достоверен, вы же сами пишите, что это VI век.
Во-вторых, про ромеев автор, в основном, переписывал (да ещё не всегда верно) из источников (тот же Прокопий). Литература, слава Богу, и так есть.
В-третьих, большую часть того, что Иванов пишит о славянах, вообще иначе как фентази не назовешь.
Название: Re: Русь.
Отправлено: varnak37 от 28 Августа, 2011, 10:46
Цитата: Peter Guewan от 28 Августа, 2011, 09:34
Литература, слава Богу, и так есть.
В-третьих, большую часть того, что Иванов пишит о славянах, вообще иначе как фентази не назовешь.
Предлагайте ваши источники,а то жизнь здесь совсем замерла :(.

Название: Re: Русь.
Отправлено: Саныч от 28 Августа, 2011, 11:07
Да, собственно, источники я думаю уже и не треба...  Мужики клепают мод - всё что нужно видимо уже знают...
Название: Re: Русь.
Отправлено: Peter Guewan от 28 Августа, 2011, 19:00
Цитировать (выделенное)
Предлагайте ваши источники, а то жизнь здесь совсем замерла.
А вы зайдите в тему "Литература и источники". А то что активности нет - так не надо забывать, что работа ведется на энтузиазме, да ещё и лето сейчас. Кромн того -
Цитировать (выделенное)
Да, собственно, источники я думаю уже и не треба...
- вполне справедливые слова, хотя, конечно, с некоторым перегибом. Качественные источники и литература всегда могут пригодится.
Название: Й
Отправлено: AlexSmetchik от 13 Октября, 2011, 15:52
Всем доброго дня!
Вопрос насчет рисунка стилизованного изображения свастики на щите:
Если Вы нашли это в ист. архивах и т.п., то хорошо.
Я о том что свастика -это один из древних, ведических и магических символов солнца. Настоящая свастика представляет из себя крест в движении вперед. Если условно окончания креста "смазать" краской, то при движении вперед, в сторону эволюции, т.е. по-просту, вправо, следы будут с левой стороны, и не перпендикулярно кресту, а как правильно нарисовано, слегка по кругу. Если кто знает, в 20-х гг. в СССР на дензнаках, наряду со звездой, рисовали подобную свастику. Пришедший к власти А. Гитлер, будучи посвященным в тайные знания эзотерики и т.п. сделал свастику наоборот, следы были справа, как все знают. Так он хотел замедлить эволюционный процесс, повернуть, насколько мог, развитие человечества вспять.
Так что, будьте более внимательны при работе со свастикой.
Скажите, когда можно ожидать выхода этого мода?
Название: Re: Русь.
Отправлено: Славен от 14 Октября, 2011, 16:31
Цитата: AlexSmetchik от 13 Октября, 2011, 15:52
Всем доброго дня!
Вопрос насчет рисунка стилизованного изображения свастики на щите:
Если Вы нашли это в ист. архивах и т.п., то хорошо.
Я о том что свастика -это один из древних, ведических и магических символов солнца. Настоящая свастика представляет из себя крест в движении вперед. Если условно окончания креста "смазать" краской, то при движении вперед, в сторону эволюции, т.е. по-просту, вправо, следы будут с левой стороны, и не перпендикулярно кресту, а как правильно нарисовано, слегка по кругу. Если кто знает, в 20-х гг. в СССР на дензнаках, наряду со звездой, рисовали подобную свастику. Пришедший к власти А. Гитлер, будучи посвященным в тайные знания эзотерики и т.п. сделал свастику наоборот, следы были справа, как все знают. Так он хотел замедлить эволюционный процесс, повернуть, насколько мог, развитие человечества вспять.


Мне кажется модеры знают это :)



Цитата: AlexSmetchik от 13 Октября, 2011, 15:52
Скажите, когда можно ожидать выхода этого мода?


Мне кажется, что я не дождусь его, по крайней мере в этой жизни :)