Русь.

Просто подумал,зачем варяги в линейке и сложилась вот такая идея
Добавлено: 19 Сентября, 2010, 13:28можно отроков тогда вообще без коней и конных лучников убрать,а ламмеляры сократить,на сколько это возможно

конных лучников  вообще то в то время на Руси не было и кони применялись в основном для передвижения, а  битвы в пешем строю

Ну не совсем,конных лучников может и не было,но кавалерия как регулярный вид войск была

но кавалерия как регулярный вид войск была
---------------------------------------------------------------------------
К твоему сожелению,тоже не было

Ребята, я конечно не хочу никого обижать и я понимяю Fagot вынужден взять паузу в разработках мода. Но все же он идейный вдохновитель проекта. Выше сказанные слова "скорее всего одоспешеных даже просто шлемом или кольчужкой не много было" противоречат одной из концепций зарождавшегося мода.

малая одоспешенность русского войска, малое кол-во кольчуг и прочей металической брони, шлемов НЕ НАЙДЕТ отражения в моде, т.к. дружинник по определению должен быть убером, а убер без доспехов какой-то хилый, однако это не означает, что и ополченцы и мл. дружинники будут в кольчугах)

Может я конечно что то не так понял, то  извеняюсь. Кольчуга широко распространненый вид защитного снаражения и   с X века распространенность кольчуг достигла своего максимума, когда были изобретены хауберки, покрывающие все тело. Может быть тогда не надо говорить о малой одоспешенности кольчугами

Это скорее мысли в слух, чем новая концепция . Бездоспешность, думаю ударит по геймплею. А дружина и на самом деле хорошо одевалась.

но кавалерия как регулярный вид войск была
---------------------------------------------------------------------------
К твоему сожелению,тоже не было

многоуважаемый vasul,хотелось бы узнать,на каие источники вы опираетесь,а так же хочу уведомить вас,что человека который все знает-нет

А ты пройдись по походам и битвам Святослава и посмотри много ли там упоминаний про русскую конницу,про хазарскую и византийскую почему то много
 Святослав поэтому и заключал договора с венграми печенегами что бы иметь противовес  кавалерии противника,своей почти не было.Отдельные конные отряды да личная конная дружина не в счет,их одних в открытом поле с катафрактами смели бы

Почитай книгу,"Когда пал Херсонес" и почерпнешь для себя некоторые сведения

На самом деле оба правы, как это не пародоксально.
Дружина к тому времени уже была универсальной и действовать в седле умела. Походы Олега и Игоря совершались частью на кораблях, частью на конях.
Вся жизнь Святослава как раз и указывает, что конь для него и его дружины был не только средством передвижения (см. ПВЛ). После "осады" Киева печенегами Святослав с конной частью войска вернулся из Болгарии, после чего отправился вслед за печенегами и их "замирил".
Конечно, дружине приходилось выполнять много функций помимо конной, потому и необходимы были союзы с венграми и печенегами. Здесь, в принципе, все верно такого кол-ва хорошей кавалерии как у Византии у Руси не было.
Но с другой стороны русы во время Болгарской компании и в конном бою действовали вполне неплохо (см. Сахаров А.Н. Военные походы Святослава).
Если же касаться игры, то ИМХО, мы как раз предусмотрели баланс относительно конницы для Руси, да и всей "линейки".

вон оно че,спасибо что рассудил нас)

нашел книгу про Святослава, с описанием вооружения и походох и немного картинок может помогут в создании мода, тока я не знаю куда мое добро добавить чтоб вы могли его использовать!!!
Добавлено: 26 Октября, 2010, 12:44Залил все на народ вот ссылка

http://narod.ru/disk/26579201000/%D0%98%D0%B4%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%92%D1%8B.rar.html

Svenold
Спасибо. Кое что из подборки пригодится.

Меня вот че волнует сделайте наконец такое оружие как Кистень и я нашел один недочет что в игру НАДО вести РОГАТИНУ это оружие впервые появилась на руси(правда оно было и в Европе но гораздо позже) и не надо забывать что её держали двумя руками. И еще материалы.
http://varvar.ru/arhiv/slovo/images/svytoslav.jpg
http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2009-10/1255709608_22r.jpg
Вот ЭТО СМОТРЕТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО(кто может поставте это изображенеи а то я че то немогу)
http://www.segodnya.ua/img/ui/_b9f9b8b1e922abeb4ec7f376bcb172eb.jpg
http://www.segodnya.ua/img/forall/a/140601/46.jpg
http://www.ruslanka.ru/hist/turk/topor2.jpg
http://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000911/911599.jpg


И еще я думаю нам надо обратиться к оружейной палате(типа музея НО ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ГДЕ ХРАНИТЬСЯ В НОВОМ СОСТАЯНИИ ОРУЖИЕ И ДОСПЕХИ)

А рогатина в игре будет.
Почему это рогатина в Европе появляется позже?  В Скандинавии довольно распространенный тип копий (копье с длинным и широким наконечником), а в Западной европе распространяется так называемые "крыдатые копья" - тоже относимые к рогатинам (перекладина - "рогатка" под наконечником).
По картинкам: 1 - рисунок МакБрайта - подходить очень осторожно - реконструкция  князя основана на неверной интерпритации неточного перевода Диакона.
2. Картинка от набора миниатюр фирмы Звезда - на 13-14вв.
3. Комплект реконструктора весьма неплох.
4. У всех закрытые бармицами лица и часть шлемов на 11в.
5. топорики - откуда такие?
6. неоткрылась - пишет ошибка.

5. топорики - откуда такие?

 Вроде они северные к вроде викинго-варяжские а возможно и русские но наврятли.
      Нашел вот фигурки русских воинов( и не только)
         Русский воин 10 век- http://www.diorama.ru/gallery/figures/1541/
       Князь Святослав(как то не очень)- http://www.diorama.ru/gallery/figures/1056/
       Русский лучник(ледовое побоище но коечто взять можно щит например)- http://www.diorama.ru/gallery/figures/1219/
       Варяг( у русчей на службе Модель ШИКАРНАЯ буду рад если сделайте токую кольчуга)- http://www.diorama.ru/gallery/figures/2168/
       Копейщик(из всего ток шлем по эпохи не подходит)- http://www.diorama.ru/gallery/figures/1937/
       Русич(больше подходит 12-13 векам выкладываю из любви к искуству   )- http://www.diorama.ru/gallery/figures/1356/
       Русский дружиник копейщик- http://www.diorama.ru/gallery/figures/2572/
       Русский воин 9-10 век-  http://www.diorama.ru/gallery/figures/2438/
       Добрыня(по эпохи доспех не подходит но красота)- http://www.diorama.ru/gallery/figures/2158/
     Воин 10 век(тяжело сказать Русич это или Рус(варяг))- http://www.diorama.ru/gallery/figures/776/
        Викинг- http://www.diorama.ru/gallery/figures/2743/
         Делитись впечатлениями

Многие фигуры хороши - подойдут 1.Русский воин, 2.Варяг - только шлем неясный, но его и заменить можно, 3.Страж с копьем - шлем у него, конечно, богат для простого дружинника
4. Древнерус. воин - который грабит.
Остальные не очень подходят, либо фрагментарно - тот же "воин-рус", который никакого отношения к руси не имеет - типичный скандинав, да еще шлем странный - "модифицированный гьермунд"
Последний викинг - с рисунка МакБрайта "варяжская гвардия"11в.
Остальные более поздние.
Покрас, конечно очень хорош.

Многие фигуры хороши - подойдут 1.Русский воин, 2.Варяг - только шлем неясный, но его и заменить можно, 3.Страж с копьем - шлем у него, конечно, богат для простого дружинника
4. Древнерус. воин - который грабит.
Остальные не очень подходят, либо фрагментарно - тот же "воин-рус", который никакого отношения к руси не имеет - типичный скандинав, да еще шлем странный - "модифицированный гьермунд"
Последний викинг - с рисунка МакБрайта "варяжская гвардия"11в.
Остальные более поздние.
Покрас, конечно очень хорош.

   
        Согласен но блин кольчуга варяга понравилась хотелось бы в игре увидет)))
                      На этом сайте(диорама) мало фигурок про средневековье и еще меньше про русь там больше про ВОВ надо еще по сети порыться.

General42Rus

Спасибо! Некоторые изображения используем обязательно.

General42Rus

Спасибо! Некоторые изображения используем обязательно.

СЛУЖУ РУССКОЙ ИСТОРИИ))))))
ЩА еще че нить найду(рылся по поиску еще фигурок че то не популярно средневековая Русь одна ВОВ и Фентези)
     Нашел изображение Русича Ратника думаю пойдет для сельской линейки-  http://www.ages-collection.ru/catalogue/figures/middle/eastern-europe/EASTERN-EUROPE_131.html?template=82  (покупайте) (это не реклама)
          Княженский Дружиник 10 век(не раскрашен)- http://www.ekcastings.com/rus/catalog.php?detail=22

 

Нашел изображение Русича Ратника думаю пойдет для сельской линейки-

Чистое фентази.
 

  Княженский Дружиник 10 век(не раскрашен)

А вот этот не плох. Собственно, притензии только две - непонятный корпусной доспех (очевидно, имелся в виду ламмеляр, но пластины не проработаны (впрочем, возможно это под покраску...), а самое главное, они слишком уж крупные, во всяком случаи, для этого времени), и и локтевой хват щита. А так очень хорошо. Даже сапог нет, что радует.

...тот же "воин-рус", который никакого отношения к руси не имеет - типичный скандинав, да еще шлем странный - "модифицированный гьермунд"...

Шлем вообще ахтунг. Хотя чем-то похож на один из нативовских (тоже по мотивам Гьермундбю).

Древнерус. воин - который грабит.

За вычетом щита и сапог.

1.Русский воин...

Опять же, за вычетом сапог.

General42Rus, ваши образы чудо, как хороши.
Peter Guewan, вах, щто за сапожни дыскрымнаци, э?
Сапоги и портянки одинаково подчеркивают ширину штанов, но выглядят, на мой субъективный взгляд,  лучше. Очень хотелось бы видеть большУю часть дружины именно в сапогах. Ибо дико смотрится муж, позволивший себе кольчугу, но не осиливший сапог. Их, кстати, и снять можно с павшего хазара или еще какого ворога - благо, они в бою не сильно страдают.

С сапогами действительно беда.
Но отказываться от них я бы не стал.
Есть ряд косвенных данных: 1.летописные упоминания (Булгары, например), 2. довольно развитое на тот момент (Xв.) кожевенное и сапожное/обувное ремесло, 3. если слово сапог и заимствовано из тюркских (или иранских, см. Трубачев), то весьма рано и является общеславянским, от славян же его заимствуют финно-угры (см Фасмер, Рабинович), 4. Если сапоги - заимствование как удобная обувь всадника (и заимствуется в период становления конницы на Руси), то не совсем ясна популярность сапог, как обуви в северных районах (Новгород, Псков, начиная с 11в) 5. Археологически фиксируется с XIв.
(Но здесь оговорюсь, что датировка весьма условна, более уверенно можно говорить с XIIв.)

Если сапоги - заимствование как удобная обувь всадника (и заимствуется в период становления конницы на Руси), то не совсем ясна популярность сапог, как обуви в северных районах

Пан barbosh, в Поморье же зачем-то перевозили коней на кораблях... Кстати, там с находками сапог тоже туго?

Увы, археология Поморья пока мной не изучена - общедоступных материалов очень мало, а за остальными надо обращаться в музеи (Польши, Дании, Германии) и просить у них материалы, что, на данный момент, не так просто

ЭЭ у меняц вот вопрос хочу напомнить что в лаптях и в валенках особо не повоюешь))
Сапоги могли покупать новгородцы(они мастера торг. в те времена) и по всей Руси сапоги лучшая обувь для войны( в те времена)

Peter Guewan ЧТО ЗНАЧЕТ ФЕНТЕЗИ???