Тема: Русь.  (Прочитано 118761 раз)

Ответ #275 01 Декабря, 2010, 19:18
0
Еще немного про сапоги на наш период.
Упоминание сапог встречается у ИбнФадлана в описании похорон руса. Причем в комментариях к "Путешествию..." делается упор на то, что это именно сапоги, а не полуботинки.
При этом в описании встречается еще одна деталь одежды, переведенная, как "гетры" и представляющая собой "обувь без подошвы", голенище (по типу крагов?)
(Само описание и комментарии - по работе "Путешествие Ибн-Фадлана на Волгу" под ред. академика Крачковского И.Ю. 1939г.)
Ответ #276 13 Декабря, 2010, 15:16
0
нагло спер с форума Славянского Союза. Там много есть интересного:
Разработано Максим Станиславич КИР "Русская земля"

1. Низший класс – крестьяне, городские бедняки (холопы/ополченцы);
2. Средний класс – тяглые, свободные ремесленники, торговцы, служащие/служивые (чёрные люди/вои/десятники);
3. Зажиточный класс – купцы, бояре, привилегированное воинское сословие (десятники/старосты/посадники);
4. Высший класс – воевода, князь.

Установленный для всех категорий участников минимальный комплект индивидуальных вещей, состоящий из костюма и предметов быта, воссоздаётся в течении шести месяцев согласно легенде персонажа, без которой дальнейший реконструкционный рост невозможен. Легенда разрабатывается в рамках клубной тематики согласно личным пожеланиям участника. Содержит сведения:
1. Период жизни персонажа (максимум 50 лет), чтобы обозначить опорный отрезок во времени;
2. Район проживания (с привязкой к региону или городу), чтобы определить круг источников, на которых будет базироваться реконструкция комплекта;
3. Социальное положение занимаемое персонажем, чтобы установить социальную категорию;
4. Индивидуальная специализация (род деятельности), чтобы найти себя в коллективе.

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ


Внимание! Требования общие, на исчерпывающую полноту не претендуют, распространяются на все новые предметы реконструкции. Прежде чем изготовить, приобрести, заказать предмет, обязательно проконсультируйтесь

Текстиль

Источником материалов для одежды простых горожан, которые в этом почти ничем не отличались от селян, служило домашнее и сельское хозяйство. Люди сами пряли шерсть, лён и коноплю, ткали материи – грубое сукно, холст, кроили и шили одежду. Однако известны и тонкие ткани местного изготовления. Долгое время прядение и ткачество оставалось домашним занятием, но со временем производство материй стало делом профессионалов-ремесленников, производивших на продажу шерстяные искусно вытканные ажурные ткани.
Археологические и в особенности письменные источники сообщают о колоссальных объёмах ввоза на Русь из Западной Европы высококачественных тонких сукон (с характерным войлокообразным начёсом). Такие материи заметно отличались от продукции местных ткачей и стоили существенно дороже, поэтому были доступны в первую очередь зажиточным горожанам.
Благородные хлопковые и всевозможные шёлковые материи, ввозимые с Востока, шли на одежду знати и их окружения. Но и бедняки (даже крестьяне) иногда могли позволить себе украсить одежду такой дорогой тканью.

Допускается использование натуральных тканей – конопля, лён, хлопок, шёлк полотняного переплетения нитей (сеточка), а грубое и высококачественное сукно полотняного, саржевого и крестообразного переплетения нитей. Содержание синтетических волокон в шерстяных тканях фабричного производства не должно превышать 10%.
Приветствуются:
1. домотканые ткани, выделанные и сотканные вручную согласно установленной технологии;
2. этнографические ткани из старых (порой довоенных) запасов тканей сотканных на ткацких станках;
3. самотканые ткани, сотканные из современных (часто уже окрашенных) ниток согласно установленной технологии.

1. Низший класс: грубая шерсть, грубый лён, конопля.
2. Средний класс: шерсть различной выделки (в том числе привозное сукно), лён и конопля различной выделки, хлопок (умеренно), шёлк незначительными площадями.
3. Зажиточный класс: различные виды сукна, лён хорошей выделки, хлопок, шёлк.
4. Высший класс: благородные ткани.


Выбор цвета

В древности ткани окрашивались растительными красителями – трава, кора, корешки, листья. Простую домотканину, которая обычно шла на костюм бедняков, могли не окрашивать, сохраняя её естественный оттенок.
Практика натурального крашения показывает, что оттенки конопляных и льняных тканей получаются бледными, приглушёнными. Шерстяные наборот - ярче, насыщеннее. Неправильно использовать ткани едких «вырви глаз» цветов. Изменением концентрации и смешиванием красителей добивались разнообразия оттенков.
Простые цвета: коричневый, зелёный, жёлтый.
Дорогие цвета: красный, синий, чёрный.

1. Низший класс. Костюм низшего класса шьётся из неокрашенных тканей. Окрашенные ткани допустимы в ограниченном количестве (незначительными площадями).
2. Средний класс. В костюме среднего класса могут сочетаться ткани разных цветов. По-прежнему рекомендуется использовать ткани скромных оттенков. Не нужно злоупотреблять дорогими цветами.
3. Зажиточный класс. В костюме зажиточного класса возможны вольности. Предлагается использовать оригинальные цветовые решения. Не стоит забывать о том, что говориться в предыдущих двух пунктах.
4. Высший класс. В разумных пределах ограничений нет.

Примеры естественных оттенков: лён, шерсть. Подборка не отражает всех возможных оттенков. Также необходимо делать скидку на настройки яркости Вашего монитора. Тем не менее, рекомендуется придерживаться заданной палитры.

Замечание: на дневном свете цвет всегда ярче, чем в помещении.


Швы

Одежда сшивается натуральными нитками и ручными швами, зафиксированными археологически на воссоздаваемой территории в конкретную эпоху. Привлечение данных соседних регионов более чем на историческую версию не претендует, поэтому не желательно. Машинные швы не приветствуются, но их использование возможно только в скрытых от прямой видимости местах (соединение выворотных деталей, обмётка краёв). Все внешние работы выполняются вручную.


Мех

Из меха животных (скора) шили тёплую зимнюю одежду – кожух, или обшивали (опушивали) шапки по краю.
Простой мех: заячий, овчина, волчий.
Сравнительно недорогой мех: лисий (бурый), беличий, куницы, выдры.
Дорогой мех: норки, бобра, росомахи, чернобурки (лисицы чёрной), песца, соболя, горностая.


Кожа

Для создания обуви и аксессуаров разрешается использовать кожу естественного телесного окраса или тонированную архаичным способом - дёгтем, натуральным пчелиным воском, льняным маслом и т.д. В оговорённых случаях допускается кожа, окрашенная химическими красителями в черный, красный, жёлтый, зелёный и другие естественные цвета не телесного окраса. Использование коже заменителей, дермонтина, резиновых накатов на подошве обуви, а также прочих не натуральных материалов строго запрещено. Все изделия собираются в соответствии с технологиями известными в конкретном регионе и временном отрезке, сшиваются оригинальными швами, натуральной дратвой (конопля, лён). Использование современной пропитанной специальным составом хлопковой сапожной нити запрещено.

МИНИМАЛЬНЫЕ ЛИЧНЫЕ КОМПЛЕКТЫ
МУЖСКОЙ КОМПЛЕКС

Низший класс:
- сорочка (небелёный лён, конопля);
- нижние штаны (небелёный лён);
- верхние штаны (небелёный лён, конопля, грубая шерсть);
- портянки/вязаные носки, онучи, ноговицы (небелёный лён, неокрашенная шерсть);
- свита/сермяга [уточняя период](неокрашенный лён, конопля, грубая шерсть);
- опояска сорочки [шнурок], пояс: примитивный кушак (шерсть), кожаный ремень с примитивной металлической пряжкой;
- головной убор: валяный неокрашенный колпак, сшитая шапка или колпак с отворотами [уточняя период](шерсть, лён);
- поршни, ботинки (кожа);
- сумка-«сухарка»/заплечный мешок (полотно);
- кружка, ложка, тарелка;
- войлок или пенка, обшитая неокрашенной материей;
- плащ/отрез шерсти [одеяло](шерсть)/шкура.


Средний класс:
- сорочка (белёный/небелёный лён);
- нижние штаны (неокрашенный/белёный лён);
- верхние штаны (неокрашенный/окрашенный лён);
- портянки/вязаные носки, ноговицы (небелёный лён, шерсть);
- свита/кафтан [уточняя период](окрашенный лён, шерсть, сукно);
- плащ/однорядка [уточняя период](шерсть);
- опояска сорочки [шнурок], пояс: кушак/кожаный с металлической пряжкой и хвостовиком (шерсть, кожа);
- головной убор: валяный неокрашенный колпак, сшитая шапка или колпак с отворотами [уточняя период](лён, грубая шерсть, сукно);
- ботинки, полусапожки, сапоги [уточняя период](кожа);

- ювелирные украшения 2-3 шт.,
- простая поясная сумочка/кошель, сумка-«сухарка» (кожа, полотно);

- кружка, ложка, тарелка, нож;
- войлок или пенка, обшитая неокрашенной тканью;
- отрез шерсти [одеяло](шерсть)/шкура.


Зажиточный класс:
- сорочка (белёный лён, хлопок);
- нижние штаны (белёный лён, хлопок);
- верхние штаны (окрашенный лён, хлопок, сукно, шёлк);
- портянки/вязаные носки, ноговицы (белёный лён, шерсть);
- свита/кафтан [уточняя период](окрашенный лён, сукно, хлопок, шёлк);
- плащ/однорядка [уточняя период]/опашень-охабень [уточняя период](сукно, хлопок, шёлк);
- опояска сорочки [шнурок], пояс: кушак/кожаный ремень с металлической пряжкой, хвостовиком и бляшками/расшитый нитками (шерсть, кожа);
- тафья [уточняя период], головной убор: валяный неокрашенный колпак, сшитая шапка или колпак с отворотами [уточняя период])(лён, грубая шерсть, сукно);
- сапоги (кожа);

- больше 3 ювелирных украшений подтверждающих статус ;
- поясная сумочка, кошель;
- специальный атрибут (подчёркивающий деятельность персонажа) или на выбор дополняющие мелочи: ключи от замка, игральные кости, чехол с ложкой, шпоры и т.д.;
- какое-либо оружие, носимое знатными людьми и в мирное время;

- кружка, ложка, тарелка, нож;
- войлок или пенка, обшитая одноцветной тканью;
- отрез шерсти [одеяло](шерсть)/шкура.

Необходимо использование вышивки, других украшений самой одежды.


МИНИМАЛЬНЫЕ ЛИЧНЫЕ КОМПЛЕКТЫ
ЖЕНСКИЙ КОМПЛЕКС


Низший класс:
- сорочка (небелёный лён, конопля);
- портянки/вязаные носки, онучи, ноговицы (небелёный лён, неокрашенная шерсть);
- понева [уточняя период](шерсть);
- свита (неокрашенный лён, конопля, грубая шерсть)/шубка [уточняя период];
- опояска сорочки [шнурок], примитивный пояс-кушак (шерсть);
- какой-либо адекватный головной убор;

- поршни, ботинки (кожа);
- сумка-«сухарка» (полотно);
- кружка, ложка, тарелка;
- войлок или пенка, обшитая неокрашенной материей;
- плащ/отрез шерсти [одеяло](шерсть)/шкура.


Средний класс:
- сорочка (белёный/небелёный лён);
- портянки/вязаные носки, ноговицы (небелёный лён, шерсть);
- понева [уточняя период](шерсть);
- свита/шубка [уточняя период](окрашенный лён, шерсть, сукно);
- плащ/однорядка [уточняя период](шерсть);
- опояска сорочки [шнурок], пояс-кушак (шерсть);
- какой-либо адекватный головной убор;

- ботинки (кожа);

- ювелирные украшения 2-3 шт., ;
- кошель, сумка-«сухарка» (кожа, полотно);

- кружка, ложка, тарелка, нож;
- войлок или пенка, обшитая неокрашенной тканью;
- отрез шерсти [одеяло](шерсть)/шкура.


Зажиточный класс:
- сорочка (белёный лён, хлопок);
- портянки/вязаные носки, ноговицы (белёный лён, шерсть);
- понева [уточняя период](шерсть);
- свита/шубка [уточняя период]/летник [уточняя период](окрашенный лён, сукно, хлопок, шёлк);
- плащ/однорядка [уточняя период]/опашень-охабень или телогрея [уточняя период] (сукно, хлопок, шёлк);
- опояска сорочки [шнурок], пояс-кушак (шерсть, хлопок, шёлк);
- какой-либо адекватный головной убор;

- сапоги (кожа);

- больше 3 ювелирных украшений подтверждающих статус ;
- поясная сумочка, кошель;

- кружка, ложка, тарелка, нож в ножнах;
- войлок или пенка, обшитая одноцветной тканью;
- отрез шерсти [одеяло](шерсть)/шкура.

Необходимо использование вышивки, других украшений самой одежды.


Ответ #277 13 Декабря, 2010, 21:47
0
Вот здесь немного по женской одежде  Древней Руси              http://raduga.edusite.ru/html/koroluk/html/drev_rus.htm
Ответ #278 13 Декабря, 2010, 22:28
0
Цитировать (выделенное)
Вот здесь немного по женской одежде  Древней Руси...
Не только немного, но и не по делу.... :)
Ответ #280 06 Января, 2011, 21:07
0
Ответ #281 07 Января, 2011, 07:04
0
Шлемы - как минимум два первых - не подходят - какая-то, имхо "фэнтазь"
На второй картинке - шлем - норманнка 11в.
Ответ #282 08 Января, 2011, 16:36
0
Первый - кривой шишак, на свое время (ок. первой половины XVI века) он бы, может и подошёл бы.  :D
Второй... действительно, какой-то бред из элементов разных столетий.
Третий - какя-то сумашедшая поделка по мотивам Гьермундбю.
Ответ #283 12 Января, 2011, 10:41
0
Весьма любопытная статья
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/armament/ruses-northerners-military-confrontation/

Из прочитанного
1. Попробуем, внедрить замки типа "косой острог" в игру, на наш период один из распространеннейших типов. Один вопрос только - частокол был сверху заострен или нет?
2.
Цитировать (выделенное)
О луках, находившихся на вооружении русов, можно судить по материалам дружинных курганов Шестовицы. Остатки луков были обнаружены там в погребениях курганов 42 и 110. Здесь сохранились остатки костяных накладок и колчанов со стрелами 22. Данные экземпляры относились к типу "венгерских луков" Х в., прототипы которых находятся среди более ранних хазарских луков (VIII-IX вв).

Как он выглядит (венгерский лук, хазарский)? Рисунок у кого нибудь есть? А то я могу только представить.
Ответ #284 12 Января, 2011, 14:54
0
Основной лук на Русь - все равно остается тот что из Новгорода (правда, вроде 11в) - он целиком сохранился - когда-то лицезрел его в музеи Новгородского кремля.
Ответ #285 12 Января, 2011, 14:58
0
Такой в моде есть. Кстати какого он размера, мне откорректировать нужно?
Ответ #286 12 Января, 2011, 15:00
0
Эх, я сейчас и не вспомню, но даже будучи ребенком - мне он не казался большим. Надо уточнить.
Ответ #287 12 Января, 2011, 15:12
0
Вот статья http://www.gunscity.ru/index.php?newsid=603
Я бегло просмотрел, но здесь вроде только размеры фрагментов.
Ответ #288 13 Января, 2011, 03:36
0
По луку могу сказать следующее - в оспрее он кратко описан как "почти 2х метровый", по ссылке Andre de Bur длинна плеча практически 80см, что позволяет предположить длинну лука в 160 см. Однозначно он велик, но модель я делал по "почти 2х метровому" а не 1.6м. Однако, наличие и других моделей луков, на мой взгляд, позволяет оставить его без изменений.

PS. Мнение мое, не обязательно верное.
Ответ #289 13 Января, 2011, 14:52
0
Честно, мне не запомнился новгородский лук большим - судя по изображениям и цифрам - не привышал 130см.
В статье, приведенной Andre как цифры (части лука 54см - половина одного и 119 и 18см - части другого), так и изображения лучников - показывают, что луки не были 2-х метровыми, а укладывались в 130см.
Ответ #290 14 Января, 2011, 14:27
0
Заволялись у меня фото разрисовки щитов из книги "Возрождение русской геральдики"


Может что и подойдет нам?!
Ответ #291 14 Января, 2011, 14:32
0
Весьма хорошо!
Можно использовать для геральдики лордов.
Ответ #292 14 Января, 2011, 16:49
0
Господа, в теме про мадьяр наткнулся на информацию, что кочевники вообще любили украшать шлемы перьями. У Семеновой, вроде бы, читал, что русские шлемы часто имеют отверстие, скорее всего, также для украшения. Я так понимаю, им могли послужить окрашенные конские хвосты и еловцы. Но хвосты, скорее всего, не будут раскрыты, как следует, а еловец, судя по таганчевскому шелому из Р13, выглядит неинтересно.
Каковы ваши взгляды на этот вопрос?
Ответ #293 15 Января, 2011, 00:47
0
Цитировать (выделенное)
...У Семеновой, вроде бы, читал, что русские шлемы часто имеют отверстие, скорее всего, также для украшения.
Семенова, как всегда, в своем репертуаре - "слышала звон, да не знает где он". Я могу ошибатся, но единственный шлем с втулкой на наш период - "Чёрная могила", и его действительно часто изображают с пучком перьев (например, на реконструкциях Фёдорова).
 "Я так понимаю, им могли послужить окрашенные конские хвосты и еловцы. Но хвосты, скорее всего, не будут раскрыты, как следует, а еловец, судя по таганчевскому шелому из Р13, выглядит неинтересно."
Хвосты, боюсь, вообще не известны в источниках. Яловцы же упоминаются в письменных источниках  только с конца XV века (а изобразительные - так ещё позже). 

Цитировать (выделенное)
Заволялись у меня фото разрисовки щитов из книги "Возрождение русской геральдики"
А. Г. Силаев, Возрождение русской геральдики? Ну что же, хотя у Силаева и бывают заскоки, тему он разработал, насколько я знаю, довольно хорошо.
« Последнее редактирование: 15 Января, 2011, 00:56 от Peter Guewan »
Ответ #294 15 Января, 2011, 13:39
0
Цитировать (выделенное)
...У Семеновой, вроде бы, читал, что русские шлемы часто имеют отверстие, скорее всего, также для украшения.
Семенова, как всегда, в своем репертуаре - "слышала звон, да не знает где он".
Э, зачэм такой пыздющный атнащени к жэнщин? Она же не наобум пишет.
Цитировать (выделенное)
Хвосты, боюсь, вообще не известны в источниках. 
"Вытянутое навершие шлема этого типа (имеется ввиду сферо-конический) иногда оканчивается втулкой для султанчика из перьев или крашеного конского волоса". В списке источников доминирует тот самый Кирпичников
Ответ #295 16 Января, 2011, 02:29
0
Цитировать (выделенное)
Э, зачэм такой пыздющный атнащени к жэнщин? Она же не наобум пишет.
Не наобум. Но это не отменяет того факта, что у неё ворох ошибок и неверно интерпретированных гипотез. "Мы - славяне", несомнено, неплохая, можно сказать, даже хорошая книга для чтения для школьников (и уж всяко лучше многого другого бреда, который сейчас издают). Но не более того.
Цитировать (выделенное)
"Вытянутое навершие шлема этого типа (имеется ввиду сферо-конический) иногда оканчивается втулкой для султанчика из перьев или крашеного конского волоса". В списке источников доминирует тот самый Кирпичников
Да. но только у него это предположение.
Ответ #296 16 Января, 2011, 17:12
0
Цитировать (выделенное)
...у неё ворох ошибок и неверно интерпретированных гипотез. "Мы - славяне", несомнено, неплохая, можно сказать, даже хорошая книга для чтения для школьников (и уж всяко лучше многого другого бреда, который сейчас издают). Но не более того. 

:)) Свысока так вынесли вердикт. Спасибо, что не "для дошкольников". Посмотрим, насколько превзойдут эту книгу ваши творения...  ;)

А шлемы-то, значит, будут попсовые...
« Последнее редактирование: 16 Января, 2011, 17:18 от клязьмич »
Ответ #297 16 Января, 2011, 20:29
0
Цитировать (выделенное)
Свысока так вынесли вердикт...
При чем здесь мой "вердикт", если я просто изложил известные факты  :o :embarrassed:? Может, я ошибаюсь (не брал этой книги в руки несколько лет), но там даже написано, что для школьников она....
Цитировать (выделенное)
А шлемы-то, значит, будут попсовые...   
Ага, попсовые... :)
Хотя, зачем заморачиватся, ведь мы же прекрасно знаем (с чего и начинали), как будет этот "хвост" выглядеть в M&B.... Перья, конечно, не лучше, но всё-таки более реалистично будут выглядеть.....
Ответ #298 17 Января, 2011, 08:28
0
 :( А где щиты, что Рунир выкладывал? Я их скачать не успел, а понадобились.

Добавлено: [time]17 Январь, 2011, 08:33:10 [/time]
С султанами, кстати много шлемов. Черная могила (подобных не один нашли), Гожуха, Манвеловка, Казазово,  "Лагеревка", Столбище, в Днепропетровске еще один любопытный есть. Про перья читал еще где то, но вполне могли быть и султаны из конского волоса. Широко рапространенная практика и в те времена в том числе.
« Последнее редактирование: 17 Января, 2011, 14:55 от Andre de Bur »
Ответ #299 17 Января, 2011, 15:48
0
В моде Vikingr шлем из Гнездово смортрится вполне неплохо как с волосом так и без него

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Теги: