Печать страницы

Модификации => Русь XIII Век => Наши моды => Обсуждение модов для Warband => Архив => Тема начата: Димо от 21 Ноября, 2008, 21:25

Название: бандиты
Отправлено: Димо от 21 Ноября, 2008, 21:25

Пишите здесь, как будем называть бандитов в нашем моде.
Кого-то из них, возможно, ГГ будет нанимать в отряд, может, всех, может, никого - будут только исполнять роль тренеров ГГ на старте.
Это как разговор пойдёт.

Если есть картинки, гут.

1. Тати - аналог "грабителей" МВ. Обитают на Юге Руси

ТАТЬ м. (таить), вор, хищник, похититель, кто украл что-либо, кто крадет заобычай, склонный к сему, малоупотр. крадун. Встарь, вор значило мошенник, своровать, смошенничать, сплутовать; а тать, прямое названье тайного похитителя. Татьба, кража, похищенье; татьба обманом, воровство; татьба насилием, грабеж, разбой; татьба простая, тайный унос вещи. Ныне закон различает: воровство-кражу, татьбу, и воровство-мошенничество, воровство, Поделом татю (вору) мука (кнут). Татя пытают, ребра ломают! Татем прошел, прокрался. Тать не тать, да на ту же стать, передержатель, подручник. Ночь (смерть) как тать накроет (или исплошит). Тать у татя дубинку украл. Ладан на чертей, тюрьма на татей. Татем у татя перекрадены утята (скороговрк.). Татство церк. татьба. Татьбина церк. украденная вещь, самая пропажа. Татский, татиный стар. к татю относящийся, воровской. Ведати в городех разбойные, убийственые, татиные дела губным старостам. Уложен. Татебный, татственый, к татьбе, воровству, краже относящ. Татебное, все краденое.
Даль
Татьба — в древнем русском праве преступное похищение чего-либо или насильственное отнятие, не переходящее в разбой.
Википедия

2. Ушкуйники - аналог "морских пиратов" МВ. Обитают на Севере Руси

http://images.yandex.ru/yandsearch?p=15&ed=1&text=%D1%83%D1%88%D0%BA%D1%83%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&spsite=www.modelsculpt.org&img_url=www.modelsculpt.org%2Fforum%2Fuserpix%2F28_img584_1.jpg&rpt=simage

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%88%D0%BA%D1%83%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA

3. Степные бандиты - берём-вставляем из МВ. Обитают в степи
Можете предложить более экзотичное название, только ссылка обязательна - начинаем экономить время.

4. Горные бандиты - копия МВ.
Интересная братия.
Их можно разделить на две: пеших лучников и конницу.
Лучников можно довертеть до болгарских разбойников, как в ТВ и поселить где-нить повыше Крыма.
А конницу поселить в районе Венгрии - названий там много, даже по ТВ, предлагайте.

5. Лесные бандиты МВ. Предлагайте название и среду обитания. Может посеелим их в Прибалтике? Супротив западной агресии и вообще всех оружных и безоружных?

...

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 21 Ноября, 2008, 22:56

многоуважаемый куратор, будьте внимательны к уже существующим темам:
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=162.0
;)

Название: Re: бандиты
Отправлено: Димо от 22 Ноября, 2008, 06:37

Читал тот заброшенный дискус.
Тут другой посыл.
Имена собственные бродячих бандитов, их соотношение с существующими юнитами МВ.

Короче, ищем колоритные названия историчных бандитов,
указываем, где они у нас обитают,
указываем, кого из бандитов МВ можно под них загримировать
или просто переименовать.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Fighter от 22 Ноября, 2008, 07:55

Лиходеи,Разбойники-Так народ называл любой сброд нападаюший ради наживы.
Среда обитания-повсеместно.
Аналог лутеров и лесных бандитов.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 22 Ноября, 2008, 13:19

разбойый люд, лиходеи по лесам (топоры, ножи, рогатины, охотничьи луки)
степняки чёрные хазары, небольшие отряды половцев , печенеги в степях(сабли, луки, копья)
охотники на людей, работорговцы в окресностях Херсонеса и возле шахт, (горные бвандиты с дубинами, или заявленными тупыми стрелами)
безземельные бароны, обнищавшие дворяне (небольшие крутые отряды, Польша, Литва) хорошее вооружиние с полным ранджомом
может гоных бандитов в Карпаты или и если влезет шматок Кавказа (тама они точно были)
морских в окресности Ревеля тоже можно
дезертиры

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 22 Ноября, 2008, 13:58

Разбойники-лиходеи--на Руси, оружие--топоры, рогатины, охотничьи луки, копья и даже мечи (правда, редко)
Степняки--(никаких хазар и печенегов) от Белгорода до Волги и южной Руси и Предкавказья (оно на карте есть), оружие--сабли, луки, копья, "дротики", мечи (хотя чаще, конечно, сабли)
Морские разбойники--вдоль рек и озер, морей были повсюду, а потому в зависимости от местности шмот следующий: как викинги на Балтийском побережье и где Ладожское озеро; на Руси вдоль рек поменять юнитам-викингам шлемаки и щиты на богатырские, больше мечей, чем топоров, луки, копья; Причерноморье и Волги вдоль шмот "пиратов" монгольской и степной пехоты (сабли, копья, луки)
Повстанцы--в Прибалтике (от Эстонии по Литву), юнитов и шмот их я выложил в теме "Фракция: княжество Литовское (Литва)", от пехоты до конницы, с кольчугами у некоторых и прочим, этакие норды-вегиры-родоки! очень сильные "бандиты"-повстанцы!
Безземельные рыцари--любые рыцари по шмоту, бродящие от Польши до Литвы и Венгрии, но не на Руси и у Монголов!!
Дезертиры--везде будут, и какой регион--такой и шмот!!

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 22 Ноября, 2008, 14:08

VIKING, ты уверен что морских пиратов нада вдоль рек и озёр? нечего там делать суровым норвежским парням, лучше разделить как в эпоху зендера на речных и морских, а в черноморье и приазовье населить пиратами, нехай прибрежные села грабят и крестьян мордуют если найдут конечно

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 22 Ноября, 2008, 14:30

Говоря "морские разбойники" я не имел в виду только викингов-скандинавов, что и видно из моего описания морских бандюган! соглашусь с тем, что можно разделить на "морских и речных", но обязательно с сохранением колорита национального и регионального, что я привел выше по отношению ко всем морским разбойникам и не иначе, еси хотите исторически!
Тогда предлагаю по отношению к морским разбойникам следующее:
Морские пираты--как викинги по шмоту на Балтийском побережье и где Ладожское озеро; в Причерноморье вдоль и Приазовье-- шмот монгольской и степной пехоты (сабли, копья, луки)
Речные пираты--на Руси вдоль рек, поменять юнитам-викингам шлемаки и щиты на богатырские, больше мечей, чем топоров, луки, копья; у монгол вдоль Волги монгольской и Дона с Днепром монгольских, шмот--монгольской и степной пехоты (сабли, копья, луки)

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 22 Ноября, 2008, 15:05

VIKING, ты думаеш реки и речные пираты были только на Руси? нейтральный шмот, рубахи и меха, ну или таки нафиг речных, "лутеров" хватит с головой, по "южным" морям, а какое отношение к монголам они имеют? да и не свойственно пиратам быть однородными и носить ствола согласно устава, в отличии от тех же норманов где это дело родовое

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 22 Ноября, 2008, 15:18

нет не только на Руси а потому еще по Волге, Дону и Днепру их вставить предлагаю! у монгол был пусть и не развитый морской флот, что доказывает поход их на Японию, пусть и провальный, но все-же морской, вооруженный! а значит отдельный их люд мог промышлять пиратсвом, правда навряд ли в Черном море, но исключать нельзя совсем, ибо незнаю точно об этом, например! посчет устава, ты в целом прав, но своеобразие в одежке, шмоте все-же было (скажем, степной головной убор у степных речных бандитов, сабля, луки), а не только у викингов, как и у русичей щиты и шлемаки больше своих, нежели "чужих", но и чужие, соглашусь всегда имелись тоже! все-же ради колорита и своеобразия предлагаю то, что предложил к речным и морским оставить, тем более оставить то, что описал к другим бандитам (повстанцам, рыцарям безземельным и прочим)! хотя можно убрать из Причерноморья и Приазовья степных пиратов, а вставить пиратов русичей, как диверсантов вместо пиратов-степняков-монгол!! идея, кстати! но по Волге промышляли больше степняки и монголы конечно же, а точнее еще булгарские подданные монгол, но и русичей туда можно как диверсантов-пиратов!!

Название: Re: бандиты
Отправлено: Димо от 22 Ноября, 2008, 17:07

Викинг,
согласовываешь моих подопечных:
- тати - аналог грабителей МВ - обитают возле городов
- ушкуйники - аналог морсикх пиратов МВ - обитают на протяжении Пути из Варяг в Греки
- болгарские разбойники - аналог пеших горных бандитов - обитают над Крымом и запеднее

Лиходеями можно сделать лесных разбойников МВ и поселить их в лесах

Чё скаш (тока тремя-четырьмя словами :) я тебе и без аргументов верю :))

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 22 Ноября, 2008, 17:32

Лесных разбойников моно и лиходеями, согласен! но тода не заменять ими Повстанцев-прибалтов!
Ушкуйниками были, правда по названию Новгородцы, а промыслом сим занимались не только они, а потому предлагаю все-таки "Морские" и "речные" пираты с нац колоритом как расписал их последний раз!
Горные бандиты, извините, забыл: на Предкавказье--Касоги и Аланы, ну а где Прикарпатье и Карпаты просто Горные бандиты, или Горные мадьяры! В Крыму--Горные татары (Горские татары)
Тати возле городов и деревень и в городах-ночном нападении на ГГ--отлично, Димо!!
Все остальное как расписал выше постами!

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 23 Ноября, 2008, 01:05

VIKING, монгольские корабли на Черном море это круто через суэцкий канал прибыли траншем (гомерический хохот), тама генуя, греки, византийцы и прочие серьезные и авторитетные люди которые в 13 веке плевали с высокого борта на монгол. Объясни чем тебе татары не приглянулись они были как минимум на 300 лет до, и на 500 лет позже, где-же твоя истеричная приверженность и предвзятость?

Димо, по лиходеям в том виде оставить что есть сейчас робингудщина какаято получается, нада переделывать

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 23 Ноября, 2008, 13:14

Чекан, прежде чем нападать и оскорблять меня ты бы получше читал мои посты где я написал выше что вместо флота монгол на Черном море можно вставить русичей пиратов!! а монголы имели свой флот и им не нужно было бы его через суэцкий канал вести, ибо его можно было бы построить в захваченных городах или купить имеющиеся у тех же генуэзцев и греков! а суэцкий канал был построен значительно позже к твоему историческому познанию, также как и печенегов с хазарами которых ты предлагал в 13 веке уже вовсе не было! и нечего тебе придираться к моей историчности, когда сам не внимателен и еще сам предвзят! а татары твои по названию относились к ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЙ орде! плевать на монгол в 13 веке что на суше что на море никто не мог, наоборот все посольства и дары богатые слали (даже французский король, к твоему историческому познанию), а если бы те же генуэзцы посмели бы плюнуть, то их черноморские бы города полетели бы нафиг, чего они учитывали в отличие от тебя-торопливца!

Название: Re: бандиты
Отправлено: OM@R от 23 Ноября, 2008, 14:37

Можно ввести особых бандитов - дезертиров или дезертиров-наемников. Например, генуэзских моряков, туркменов, туркополов.

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 23 Ноября, 2008, 14:45

Омар, хорошая мысль!! Димо-комрад, тебе решать все, конечно и как решишь, так пусть и будет, и хотя быть может и не так как я хотел бы видеть и предлагал, но здесь для меня вопрос не принципиальный, ибо бандиты могли выглядеть где угодно как угодно, но исторические особености все-же были во всех регионах свои и у них, а потому пренебречь этим я Вам не советую, а особенности я уже расписал!

Название: Re: бандиты
Отправлено: Димо от 23 Ноября, 2008, 15:39

Предлагаю подключиться Даймону.
У яво моск редакторский, как серп.
Даймон, если не трудно,
просейте наш семинар и составьте список:
имя, аналогия в МВ, необходим ли докомплект (если да, то что рисовать), необходимо ли рисовать с нуля (тогда есть ли образец) среда и место обитания.
?

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 23 Ноября, 2008, 17:18

Димо, аналогия в МВ не ко всем буит, например, русичам-пиратам, повстанцам-прибалтам, безземельным рыцарям (хотя смотря как их сделать), пиратам-татарам (по Волге бродящим), а впрочем делайте, что хотите, пусть бандиты будут Ваш удел, но и тут моя совесть чиста, ибо все сказал/обьяснил/предупредил! в отставку из-за банд не собираюсь ))

Название: Re: бандиты
Отправлено: Damon от 23 Ноября, 2008, 17:46

Довольно проблематично будет разграничить линейки бандитов, пока не готовы а) основные линейки и б) линейки наемников для всех фракций. Будут ли юниты из линейки наемников входить в состав бандитской "фракции" и наоборот? Будут ли вообще наемники привязаны не только к местам обитания, но и конкретным фракциям? Пока на эти вопросы нет ответа, бандитов прорабатывать преждевременно. Будем решать вопросы по мере их поступления.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Rommel от 23 Ноября, 2008, 18:48

Цитата: Damon от 23 Ноября, 2008, 17:46

Довольно проблематично будет разграничить линейки бандитов, пока не готовы а) основные линейки и б) линейки наемников для всех фракций. Будут ли юниты из линейки наемников входить в состав бандитской "фракции" и наоборот? Будут ли вообще наемники привязаны не только к местам обитания, но и конкретным фракциям? Пока на эти вопросы нет ответа, бандитов прорабатывать преждевременно. Будем решать вопросы по мере их поступления.

Я пытался линейки бандитов наваять со старта.
Проблемно.
Лучше потом, всех сразу. Так сказать опытом обогатимся и сваяем.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 24 Ноября, 2008, 02:23

полагаю понятие сарказма тебе не знакомо, и после тыканье в нос википедиями услышать

Цитата: VIKING от 23 Ноября, 2008, 13:14

ибо его можно было бы построить в захваченных городах или купить имеющиеся у тех же генуэзцев и греков!

подобное, а может неможно? я верю что у них был китайский флот, с монгольским десантом, верю что они могли купить корабли и нанять экипажи, но что кочевники пошли в моряки както не приставляю и уж тем более будут себя грабить,, кроме того речь идет не о флоте, а о пиратах которые подчиняются ветрам и ценам на у всяких барыг, вобщем замяли пока не будет основных линеек

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 24 Ноября, 2008, 11:46

Скажи Чекан, а по-твоему с десантом монгол они не могли сидеть на генуэзских кораблях и контролировать Черное море? или на кораблях Булгарии Волжской по Волге и Каспию?? к тому же я уже предложил в Черном море русичей-пиратов как диверсантов! согласен, пусть их не будет как пиратов нигде, но тогда туда токо русичей-пиратов!!!! Хотя по Волге продолжали ходить Булгарские корабли, и думаю, не без монгольской охраны, но, согласен с тобой в том, что навряд ли они занимались пиратством (мне это неизвестно), что впрочем исключать тоже нельзя!! 1:1!!

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 24 Ноября, 2008, 11:54

VIKING, ну лады 1:1, ) кстати десант отличается от экипажа тем что переправляется на кораблях из точки А в точку Б

Название: Re: бандиты
Отправлено: incus от 24 Ноября, 2008, 12:11

Позволю себе не согласиться с названием "прибалтийские повстанцы".
Во-первых слово, на мой взгляд не соответствует историческому периоду, здесь не политкорректный CNN :)
Во-вторых разбоем промышляли далеко не только (и даже не столько) повстанцы, т.е. бунтующие против власти ордена, епископа, датчан и пр., а вполне себе свободные племена местных жителей (ливы, летты, латиголы, курши, эсты и пр.), как и разного рода мародеры, дезертиры, наемники и подобного рода публика.
Что касается местного населения, то хроники (http://www.livonia.veles.lv/chronicles/henricus/index.htm , в частности) упоминают массу случаев, когда эсты, например, осуществляли набеги на земли северной и северо-восточной латвии, жгли поселения, угоняли жителей в полон. В большинстве случаев ситуация развивалась ответным рейдом отряда рыцарей, совместно с союзными племенами потерпевших. В той же хронике, емнип, приводятся жалобы датчан на эстов, совершивших набег на о. Готланд. нападали эсты и на Ригу, приплыв в устье Двины на лодках.
Ливы, латиголы и летты отвечали эстам душевной взаимностью, т.е. по сути, разбой был основным занятием местного населения, не занятого на сельхозработах.
Большое кол-во наемников и "пилигримов" (основная масса войск епископов и светская часть войск Ордена набиралась ежегодно по Германии, сроком на один год крестового похода) Понятно, устремлялись в прибалтику, мягко говоря, не сливки общества и процент сменивших крест на кистень пилигримов разного достоинства сейчас непредставим.
В игре эти силы можно представить таким образом:
местные жители (напр. эсты) - горные бандиты + лутеры из ваниллы (но более блондинистые :) ), только конницы раза в два меньше - племенам, живущим в лесах кавалерия ни к чему. Для убедительности можно добавить им что-нибудь из арсенала морских пиратов.
Можно сделать разграничения по регионам:
пруссы, курши - вост. пруссия, литва
курши, ливы (в меньшей степени), семигаллы - зап. латвия, литва
эсты, ливы, латиголы, летты - сев-вост.- юж. латвия, эстония
Наемники и т.п. отбросы европейского общества - рандомные дезертиры из нейтива, однако тоже с ограничениями в области кавалерии.

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 24 Ноября, 2008, 12:19

Инкус, спасибо за предложение, но говоря повстанцы-прибалты я имел в виду их не столько как настоящих бандитов, а сколько "бандитов" как фракцию! а то, что вы предлагаете очень много буит делать для прибалтов, как "бандитов", у меня же это все обьединенно просто как "повстанцы-прибалты" и еще раз повторю не имею в виду их как настоящих бандитов, а как "бандитов"-фракцию! Причем я говорил "Повстанцы" а не "повстанцы-прибалты" изначально, а "прибалты" говорил, чтоб сказать кого имею в виду! так что политкорректность здесь тоже я не нарушил, ИМХО!

Название: Re: бандиты
Отправлено: incus от 24 Ноября, 2008, 12:30

Я вовсе не предлагаю реализовать все, что я описал выше, понятно, что это многовато. Мне не нравится само название "повстанцы".
Я бы предложил объединить всех этих гавриков под названием "воины язычников", "местные язычники" или как-то так. Язычниками они и были, а ГГ ведь изначально в любом случае будет представлять одну из христианских фракций (не считая монголов, но они с прибалтийскими разбойниками ни разу не встречались), так что название "язычники" оправдано и с исторической и с логической точки зрения, имхо.

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 24 Ноября, 2008, 12:41

Ну посчет язычников пусть решат мододелы, но надо учесть следующее: монголы встречались в боях с литовцами и Шейбан и Койдан ханы проиграли литовцам, а Бурундай разорил Литву своим карательным походом! и речь еще раз повторюсь идет о прибалтах не как о разбойниках, а как о исторической силе, которую мы не можем отразить как гос-во-фракцию, а потому как "бандиты"-фракцию, с названием, как вариант, "повстанцы", но пусть решат труженники: повстанцы или язычники! боюсь, что последнее несколько буит раздражать прибалтов, ибо можно не так нескоко понять, возможно, не культур-религиоз-корректно к современникам, на мой взгляд, но пусть решают мододелы! посчет Литвы-фракции-гос-ва итог еще не вынесен мододелами!!

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 24 Ноября, 2008, 12:43

incus, ну это немешало этим "язычникам", (если конкретно то эстам) быть в составе войска тевтонцев что в 1242 махал Невский и компания, так что тоже не подходит, может ограничимся "вольными племенами" или "воинствующими племенами"? уж больно тама накручено было

Название: Re: бандиты
Отправлено: incus от 24 Ноября, 2008, 12:51

chekan, разница как раз в том, что приглашенные орденом эстонские (и другие прочие) товарищи быле крещеными, немцы очень редко общались с язычниками, не взяв в руки дрына. Они вообще в прибалтику и пришли по официальной версии для того, чтобы крестить всю эту камарилью :)
Набеги же на соседей и прочий разбой осуществляли именно языческие племена. Часто подобные акты насилия следовали сразу за очередным отложением от уже принятого христианства и последующей попойкой по поводу этого радостного события :)
VIKING, могу Вас уверить, что у прибалтов такое название фракции вызовет чувство гордости :)

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 24 Ноября, 2008, 15:42

Инкус, ну если гордость, то пожалуйста )))! в принципе это даже отразит особенность периода и политики фракции тевтонцев--Крестовые походы и борьба с язычеством и борьба язычников за свою самобытность, религию и прочее! тоже здорово, классно!! а не хотите тогда "язычники-повстанцы", чтобы сразу отразить и политические мотивы борьбы и религиозные??? Как смотрите Инкус, Чекан, и остальные все??

Название: Re: бандиты
Отправлено: incus от 24 Ноября, 2008, 15:47

Нет, ну если повстанцы - так принципиально... Мне не жалко.
Только они не повстанцы, это такой местный национальный вид спорта - "спали соседа и уведи бабу евонную", типа, как лыжи у финнов...
Они до прихода немцев тоже так жили. Балтийское единство придумали несколько позже, что-то около конца ХХ века :)

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 24 Ноября, 2008, 15:58

VIKING, незнаю, на повстанцев нетянут, не гуситы однако, разрознённые племена которые махаются против всех в свободное от пьянок время... эдакие недо-галлы периоди цезаря... тоесть приставка "-племена-роды" более подходит, а вот первое слово уже по гордости выбирайте, на эте тему очень мало читал

incus+1

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 24 Ноября, 2008, 16:24

Я почему на повстанцах стою, так потому что еще незнаю, что ждет вопрос с Литвой!?? а они уже сила были посерьезней, да и другим прибалтам часто помогали, а потому для них (а они уже как гуситы, даже круче) лучше всех, с учетом Литвы и ее помощи братьям "повстанцы" оставить точно, но с вариантом "язычники" до или после слова "повстанцы"!! не ну еси "язычники", то уж ладно, решать все мододелам и Димо, ИМХО!!

Название: Re: бандиты
Отправлено: incus от 24 Ноября, 2008, 16:40

О! Как литовцы "помогали" братьям-прибалтам я сейчас цитатку от авторитетного современника поищу... :)

Название: Re: бандиты
Отправлено: incus от 24 Ноября, 2008, 17:17

К сожалению, быстро смог найти только это:
В это время пришли литовцы в Кукенойс и просили пропуска к эстам. И дан был им мир и проход разрешен к еще не обращенным эстам. Тотчас явившись с войском и мирно пройдя через землю лэттов, они вступили в Саккалу, захватили и перебили много мужчин, взяли все их имущество; женщин, детей и скот увели ссобой и с большой добычей вернулись другой дорогой в свою землю. И были в негодовании на них тевтоны за то, что они разорили Саккалу, уже покорившуюся епископу; те же отвечали (да это и было правдой), что эсты все еще выступают, подняв голову, не повинуясь ни тевтонам, ни кому друтому

А вот история, которую я имел в виду (сорри, своими словами)
Литовцы отправились в поход на эстов (ну и по пути так, по мелочи, решили Ригу перетряхнуть). Один из вождей ливов вышел к ним со своими мужиками и предложил помощь. Литовский король - а ты, дескать, кто таков, мужичок?
лив ему отвечает - король ливов, вашбродь!
а литовец ему что-то типа "король здесь один..."
Короче, велел отрубить "королю ливов" башку и дальше пошел.
Такое вот братство народов ;)

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 24 Ноября, 2008, 17:27

Инкус, по "отдельным эпизодам" можно Литву подарить Ордену, а Русь "подружить" во всем с Ордой!!!
Вы сами знаете, что несмотря на "издержки" прибалты в общем-то воевали против Ордена и несколько раз в общем союзе, правда с русичами в добавок, но так как Русь имеет свою фракцию, а Литва неизвестно буит ли иметь, то поэтому я и предлагаю всех прибалтов в одну кучу "язычников-повстанцев"!!
Короче, как хотите так и делайте!! ну этих "бандитов" блин, я просто предлагать намерен был изначально и не больше, а уже ушел в "настаивание на своем"!! Инкус, бери это дело на себя с Чеканом вместе!!
Кстати, Инкус, я написал тебе письмо и жду твоего ответа!!

Название: Re: бандиты
Отправлено: incus от 24 Ноября, 2008, 17:46

Прибалты воевали со всеми и против всех, в т.ч. и друг с другом постоянно, это не отдельные эпизоды, это система.
Мне бы не хотелось с ходу тянуть на себя все одеяло, но литва в историческом проекте, имхо, должна быть фракцией, причем сильной.
Крещеные прибалты относятся к тевтонской фракции, а некрещеных уже вполне можно записать как язычников под одну гребенку, а жгут они там друг друга или только тевтонцев - это уже антураж всего лишь.
Хотя, с другой стороны, как я понял, междоусобицы в единой фракции "Русь" ведь запланированы, можно и этим дать возможность друг дружку порезать для пущего колориту...

Ответил.

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 24 Ноября, 2008, 18:37

Согласен!! я тоже воевал, чтобы Литву делали отдельной фракцией, но говорят мне "потом", "есть проблемы с играбельностью и балансом", я даже голосования закатывал в поддержку Литве и обосновывал ее необходимость, но итог: "потом решим этот вопрос, ВИКИНГ", вот я и жду!!!
Короче мой итог вариант:
Морские пираты--где Балтика, как викинги по шмоту+отдельные шмотки рыцарей (добыли); где Черноморье+Азовье, как русичи по шмоту, больше мечей+генуэзцы как, по шмоту+отдельные шмотки степняков (луки например, как добытое)
Речные пираты--вдоль рек Волги, Днепра, Дона и еще какие есть, как у русичей шмот+отдельные шмотки степняков и рыцарей (добыли дескать)
Степняки--(никаких хазар и печенегов) от Белгорода до Волги и южной Руси и Предкавказья (оно на карте есть), оружие--сабли, луки, копья, "дротики", мечи (хотя чаще, конечно, сабли)
Разбойники-лиходеи--на Руси, в лесах по всюду, оружие--топоры, рогатины, охотничьи луки, копья и даже мечи (правда, наверное, редко)
Безземельные рыцари--любые рыцари по шмоту, бродящие от Польши до Литвы и Венгрии, но не на Руси и у Монголов!!
Дезертиры--везде будут, и какой регион--такой и шмот!! например, как Омар предлагал--генуэзских моряков, туркменов, туркополов и т.д. до алан и всяких рыцарей
Горные бандиты: на Предкавказье--Касоги (100%) и Аланы (?), ну а где Прикарпатье и Карпаты, в Венгрии просто Горные бандиты, или Горные мадьяры! В Крыму--Горные татары (Горские татары)
Тати возле городов и деревень и в городах-ночном нападении на ГГ, шмот как в Нативе!!
Ну и как вариант тоже: Язычники-повстанцы--в Прибалтике, варианты юнитов и шмот их я выложил в теме "Фракция: княжество Литовское (Литва)", от пехоты до конницы, с кольчугами у некоторых и прочим, этакие норды-вегиры-родоки! очень сильные "бандиты"-язычники-повстанцы!
Кажется я все перечислил!!?? Все я пас, спорьте скоко хотите, и что хотите делайте!!

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 16 Января, 2009, 17:38

ушкуйники (русские пираты): "были профессиональными воинами, умело действовавшими как в пешем, так и в конном строю."

Вооружиние: "Они в совершенстве владели основными образцами вооружения той поры: копьями, мечами, саблями, луками и арбалетами. Последние были и легкими, носимыми, и тяжелыми, стационарными, стрелявшими толстыми стальными стрелами - болтами."

Отношения: отрицательные отношения с монголами (очень плохо) и тевтонами (-5), +5 с Рускими князьями (обычно первые не задирали и служили Новгороду), с прочими фракциями нейтральны (возможен найм)

ушкуйник 13 век http://www.modelsculpt.org/forum/userpix/28_img584_1.jpg
http://www.modelsculpt.org/forum/userpix/464_38_02_06_07_11_52_56_1.jpg
http://roksalan.narod.ru/images/11ushkuj.jpg

щиты http://de.ifmo.ru/--books/0048/images/im2_2_1.jpg

по всем описаниям что нашол, наиболее близок к морским пиратам, но с добавлением конницы

голытьба - ушкуйник - десятник (ветеран) - воевода (1шт)

голытьба: (новгородский бедняк) копье/топор/щит/лук (5 ур) простая рубаха, войлочная шапка
ушкуйник: - копье/сабля/пехотный руский щит/арбалет (10 ур) кольчуга, конический шлем, кожаные сапоги (илюстрация)
десятник (ветеран) крутой топор/щит/копье/возможна лошадь (15ур) крепкая кольчуга, конический шлем, кожаные сапоги
воевода: меч-бастард/ щит/лошадь (22ур) шикарная русская бронь (набор из возможных вариантов) закрытый шлем-маска, красные сапоги

Название: Re: бандиты
Отправлено: Agasfer от 16 Января, 2009, 20:01

на юге в причерноморские степи и приазовье бродники ...хотя о них очень мало известно, но ко времени и к месту будут... пираты южнорусских степей...
дальше имхо
этимология двояка, либо от слова "брод" с вытекающими действиями , либо от глагола "бродить" сиречь бродяги.. жили в степи среди кочевников,значит сродни степным бандюганам...

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 16 Января, 2009, 20:59

Agasfer мож инфу точнее, и вообще чего можна.... если распишеш вообще класно будет

Название: Re: бандиты
Отправлено: Kopcap от 16 Января, 2009, 21:16

Бродники это русские (православные) переселившиеся в степь, сражались на стороне монголов.
В битве на р.Калка оставшиеся наши три дня отбивались пока Плоскиня, воевода бродников, не поцеловал крест, что сдавшихся князей пощадят. Обманул сука, пленных князей связали, бросили на землю, а сверху положили доски на которых монголы пировали после битвы.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Agasfer от 16 Января, 2009, 23:28

берладники, бродники, выгонцы сиречь изгои , беглые от бояр....жили впо югу руси от дунаю до кавказа.. в соседстве с половцами/печенегами/торками... эдакие протоказаки, вольная конница, разбойники в "чистом поле"...
фигурируют в аналах часто, но до обиды мало... рисунок кстати из битвы на калке
http://www.istorya.ru/book/uchebnik01/pic/im3_1_21.jpg
легкая конница имхо стрелковая в массе своей... нанимались ко всем...
линейку только из того что есть слепить,хотя не совсем правильно будет, бо почти синонимы всё ,только берладники ближе к дунаю грабили, южнее галича...
дальше марсианская хроника можно редактировать по вкусу, бо информации всё одно почти нема...
изгой--выгонцы--берладники- бродники
изгой : дубина, может лук охотничий, нож, рубаха, лапти, и на голову чего-то шоб не простыл..кому коня, а хто пеший... вроде как токма убёг..
выгонцы: конь, лук получше, сулица, копьё, саблю, кожу попроще или ватник какой, шапочку войлочную...
берладники: конь хороший, лук хороший, сулица, копьё, саблю, может и топор , булава можно кому щит, кожу плучше, стёганку, а в редком случае и кольчужку ржавую можно и шлем конический ..
бродники: быстрый хороший коняка, лук очень хороший,не погнутая сулица, копьё, сабля, булава, топор (на вкус), и лучшее из легкой брони, но железа не слишком много...всё таки разбойники, лёгкость и скорость важнее...

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 17 Января, 2009, 01:36

Agasfer тоесть дядьки дружественны монголам (соседи-постоянные наниматели) и изначально нейтральны к остальным фракциям, как конкуренты могут быть враждебны половцам и прочим степнякам (пригодны для найма), нормально?

Название: Re: бандиты
Отправлено: ConstantA от 18 Января, 2009, 18:26

Цитата: Chekan от 17 Января, 2009, 01:36

Agasfer тоесть дядьки дружественны монголам (соседи-постоянные наниматели) и изначально нейтральны к остальным фракциям, как конкуренты могут быть враждебны половцам и прочим степнякам (пригодны для найма), нормально?

Чекан, зачем в игре нужны бандиты? Чтобы нападать на караваны и игрока. У караванов нет своей фракции. Значит бандиты должны быть на ножах с одной или несколькими фракциями.

Без фракции.
Простые бандиты. Враждебны всем (аналог лутеров).
Дезертиры.

Русь:
Бродники - юг, ушкуйники - север. Бродники - дружба с Русью (или Ордой), вражда со всеми остальными (имхо, можно сделать отношения изменяемыми - Орда прет, дружим с Ордой, Русь напирает - дружим с Русью). Ушкуйники - дружба или нейтрально с Русью, вражда с остальными.

Тевтоны:
Шведские, датские и т.п. пришельцы. Дружба с Орденом, вражда со всеми остальными.

Монголы:
Степняки. Враждебны всем, кроме монголов.

Поляки.
Фиг знает.

Литва.
Сами по себе бандиты. :)

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 18 Января, 2009, 19:28

ConstantA ну вроде отношения росписую по каждому типу бандитов, теже ушкуйники воевали исключительно с монголами и все при встрече с другими могут при минусовый напасть, дальше например варианты
1) до -10 можна отделатся деньгами или напасть (еще дальше в минуса), если еще хуже то нападают без разговоров
2) либо хотят денег всегда, заплатил отношения поднялись, при плюсе возможен найм бойцов, при большом плюсе можно нанять в отряд сопровождения (типа маршал)

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 18 Января, 2009, 19:31

2.
Значит возможен вариант собрать все банды в округе и устроить небольшую "пиратскую республику"?

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 18 Января, 2009, 19:34

NightHawkreal ну если денег хватит, ну и кажись они не будут вступать в бой с теми с кем у них хорошие отношения. вроде нативе так

Название: Re: бандиты
Отправлено: Rongar от 19 Января, 2009, 08:29

Что вы тут за робингудство развели? =)
Бандиты — это бандиты. Они во вражде с местной фракцией в первую очередь.

Ушкуйники - это речные пираты? Значит они грабили караваны, по рекам которые шли. Как они могут быть тогда в дружбе с Русью? И вообще с кем-то более менее легитимным.

Цитата: ConstantA от 18 Января, 2009, 18:26

Русь:
Бродники - юг, ушкуйники - север. Бродники - дружба с Русью (или Ордой), вражда со всеми остальными (имхо, можно сделать отношения изменяемыми - Орда прет, дружим с Ордой, Русь напирает - дружим с Русью). Ушкуйники - дружба или нейтрально с Русью, вражда с остальными.

Тевтоны:
Шведские, датские и т.п. пришельцы. Дружба с Орденом, вражда со всеми остальными.

Монголы:
Степняки. Враждебны всем, кроме монголов.

Зачем нам вся эта партизанщина в таком количестве?
Имхо, если хотите как-то имитировать освободительное движение ну и чтоб фракция не скучала на захваченных территориях, нужно спавнить ребелов с фракционными армиями. Игроку будет понятно, что происходит.

На мой взгляд, бандитов надо делать тупо как в нейтиве. Вот дезертиров, может быть, имеет смысл делать как-то по-другому.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Agasfer от 19 Января, 2009, 11:08

а разве в найтиве их сильно меньше..?
морские, степные, горные, лесные....
не против шоб как в оригинале, просто обозвать их подобающим образом стоило бы...
а наём бандитов (ежели делать) , может лучше не к фракциям а к добрый/злой гг привязать..
благородный гг не хочет якшаться с бандитами.. и соответственно наоборот...

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 19 Января, 2009, 12:09

Rongar ушкуйники сами по себе являлись отрядами которые нанимались новгородскими купцами, спонсировали стволами и тд, в замен требовали часть добычи и тд...

в этом плане весьма хороши были банды в ЕГ2, отношения бандитами были совершенно разные и некоторые вполне могли быть союниками

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 19 Января, 2009, 12:28

Кстати отношения с бандитами в зависимости от чести хорошая идея, не зря же во многих квестах можно честь понизить, так какой-то а этом бонус будет. Просто я считаю что бандиты должны играть еще какую-нибудь роль, кроме источника экспы.
Agasfer
Только скорее бандиты не будут с благородным дел вести, а то еще перевешает их.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Rongar от 19 Января, 2009, 12:36

Цитата: Chekan от 19 Января, 2009, 12:09

Rongar ушкуйники сами по себе являлись отрядами которые нанимались новгородскими купцами, спонсировали стволами и тд, в замен требовали часть добычи и тд...

Chekan, это тупой рэкет. Банда нанимается, чтобы защищать от себя же.
В нейтиве это есть, можно заплатить и они тебя не будут трогать.

Цитата: Agasfer от 19 Января, 2009, 11:08

а разве в найтиве их сильно меньше..?
морские, степные, горные, лесные....

Как раз разные локальные нужные, с разным вооружением и т.п. Имхо, ненужны нейтральные или дружелюбные к фракциям.

Смотрите, герой появляется у одного из поселений своей фракции. С остальными фракциями он во враждебном состояние. Значить дорога качать открыта ему исключительно на территории его фракции, поэтому болтающаяся там гопота должна быть к нему враждебна.

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 19 Января, 2009, 12:56

А если ГГ нейтрал? Если мне память не изменяет при старте есть такой вариант.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Rongar от 19 Января, 2009, 13:05

NightHawkreal, если ГГ нейтрал, то нет проблем. С остальными вариантами чего делать? Писать в документации к моду «знаете ребята, ушкуйники были такими отличными парнями, что мы просто не могли их сделать враждебными к Руси, а степные бандиты, так вообще агницы божие. Ходить по враждебным территориям опасно, поэтому если вы начали играть не за нейтралов, то лучше начните ещё раз» ?

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 19 Января, 2009, 13:19

Ну я уже говорил, что мне нравиться вариант с честью, если ГГ сам бандит с большой дороги, то и эти парни ему рады, а если ГГ с высокой честью, то и нападать на него будут все и вся.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Agasfer от 19 Января, 2009, 13:44

бандиты нападать должны на всех, не зависимо от фракции... на то они и бандиты... у ГГ нет же плаката за спиной..."я честный/бесчестный ГГ"... да и это им пофиг ежели ты лёгкая добыча...у них плоскость интересов в грабеже , а не в морали или политике...
ан дать/не дать возможность наёма в зависимости от чести... сиречь в диалоге при встрече отдельной строкой.... вероятность да/нет... да -свои , нет - " сегодня не твой день"...

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 19 Января, 2009, 13:49

Таблички то конечно нет, но слава ГГ похоже бежит впереди него, потому и известо что он из себя представляет. Естистевенно если ГГ хоть и злодей но идет без войска, его ограбят, а если с ним сила, то...

Название: Re: бандиты
Отправлено: Agasfer от 19 Января, 2009, 15:30

NightHawkreal
ежели "слава" бежит, то уже привязка и к известности, по логике... токма усложнять всё...
ну а ежели с гг сила , ну тут тогда ни слава, ни благородство бандитам не помогут :) ... бо это уже либо халявная экспа, либо потенциальные наемники...

Название: Re: бандиты
Отправлено: Invictus от 19 Января, 2009, 18:36

Бандиты - понятие очень размытое. Они не обязательно злые и кровожадные.
Они часть круговорота человеков в природе.
Сегодня бандит, завтра - ратник, послезавтра - дезертир, потом опять бандит и т.д.

Хорошо было бы, чтоб в каждой банде был главарь, у которого будет показатель отношения с гг. В соответствии с ним возможны разные варианты поведения бандитов.
Например, если отношения с атаманом существенно меньше 0 то бандиты "плохо себя ведут" по отношению к гг.
Если близко к 0, то в зависимости от их настроения.
Если намного выше 0, то гг может предложить "сотрудничество".

Плюс можна под это дело подвязать разные квесты. Типа вызволить из темницы такого-то злодея, или организовать совместный налет на караван/деревню и т.д.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Unknown от 19 Января, 2009, 18:45

А если сделать некоторых бандитов(тех же ушкуйников) кем-то вроде корсаров? типа князья их наняли чтобы мочить экономику и живую силу врага?

Название: Re: бандиты
Отправлено: Invictus от 19 Января, 2009, 19:15

Очень классно было бы сделать систему мотивации персонажей по аналогии с Majesty.
Типа, князь говорит: 1000 денег за голову хана Х. И вассалы сразу зашевелились...
А тут ушкуйники прознали о награде - и обогнали дружинников, пока те колупались; и привели хана Х князю. А на вырученные деньги пошли мед пьянствовать и беспорядки нарушать.

Или так - князь говорит: идем давать степнякам мзды. Все кто со мной получают 100 денег в неделю. И мелкие коллективы искателей приключений подключаются к армии по дороге к пункту назначения. Но как только сильно запахнет жаренным, вспоминают, что у них дома утюг на плите включенный остался...

Ну и далее в том же духе. Кто играл в Majesty, суть уловил.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 19 Января, 2009, 21:36

Invictus эх,твоими устами, да мед пить... )

создать из бандитов фракцию... или даже несколько маленьких...

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 19 Января, 2009, 21:39

Да Majesty великая игра, ждем вторую, сорри за офтоп.
Думаю отношения с каждым атаманом делать сложно, да и из них многие не проживут долго(IMXO). Может сделать одного самого крутого бандита в этой местности, можно даже как лорда с большим и сильным отрядом, вот отношения с ним и будут влиять на отношения с окрестными лихими молодцами. А можно и нескольких, но не много. Изловить этого "лорда" будет сложно, но его можно будет хорошо продать, правда он все равно смоеться :) Будучи разбитым этот "лорд" тикает и возрождаеться где-нибудь в лагере, если такие будут с новым войском.
Кстати, если планируються серьезные дип. отношения с бандитами, у меня есть несколько идей по квестам для них(пару я уже выкладывал).

Название: Re: бандиты
Отправлено: ConstantA от 19 Января, 2009, 23:53

Цитата: NightHawkreal от 19 Января, 2009, 21:39

Может сделать одного самого крутого бандита в этой местности...

Думаю, часто так и было. Были известные люди, с которыми и старались вести дела.
"Вон Пучегор Пучегорыч, он хоть и ушкуйник, но мужик правильный, свое слово держит. Сказал - на%%ру у хана перед шатром, и нас%%ал. Можно ему верить."

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 20 Января, 2009, 00:51

ConstantA видать чето такое было, имя подобное просто так не дают, напучил целую гору )))

Название: Re: бандиты
Отправлено: Invictus от 20 Января, 2009, 05:33

Цитата: Chekan от 19 Января, 2009, 21:36

создать из бандитов фракцию... или даже несколько маленьких...

Не, фракцию нельзя. Не было у них единства :)
Они и друг другу иногда надавать не против.

Цитата: NightHawkreal от 19 Января, 2009, 21:39

Думаю отношения с каждым атаманом делать сложно, да и из них многие не проживут долго(IMXO).

В том то и задумка что должны жить долго. Ты их один раз разбил, а они по норам попрятались, раны зализали - и снова беспредел учинять.
Они ведь не регулярные войска, на рожон не лезут. С превосходящими силами не встречаются. И со временем растут, дезертиров и прочий недовольный люд к себе берут, пока по шее не получат.

Вот хреново только, что МиБ не позволяет изменять имена юнитов во время игры, можно было бы генератор новых негодяев сделать.

Цитата: Chekan от 19 Января, 2009, 21:36

Invictus эх,твоими устами, да мед пить... )

Это на самом деле очень давно и глубоко продуманная концепция.
Еще во времена Dark Ages of Calradia...

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 20 Января, 2009, 11:49

Invictus
Про крупных бандитов полностью согласен, я и предлагал ввести местных авторитетов с такими условиями, но чтобы вожак каждой шайки местного аналога лутеров имел такой статус... У каждого крупного бандита может быть в подчинении несколько небольших банд, если ГГ сговориться с ним, остальные не будут его трогать, а будут помогать, по мере сил(найм, могут в бой вступить на стороне ГГ, если будут рядом).

Название: Re: бандиты
Отправлено: Rongar от 20 Января, 2009, 12:33

Вот хреново только, что МиБ не позволяет изменять имена юнитов во время игры, можно было бы генератор новых негодяев сделать.
Это, кстати, продумывалось. В целом, можно там генератор сделать.

Вот только нужно, чтобы ещё кто-то это всё делал. У того же Dark Ages of Calradia я релизов не видел.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Димо от 20 Января, 2009, 13:26

НайтХайкрил (изини, если переврал)
ты можешь раскрыть тему криминальных авторитетов с серии квестов под общим названием "Криминальный Магдебурх".
полагаю, это действительно придаст нашему моду очередную изюмину.
помнишь, как в КВЛ квесты часто затрагивали джентльменов типа Моргана и иже с ним?
типа с ними негласно сотрудничают сотрудники МВД и даже (тсссс) некоторые высопоставленные чиновники!
в КВЛ губернатор Ямайки подстрекал корсаров к захвату испанских городов.
ты, как наш маэстро по рендерам, можешь накидать схему квестов от лидеров фракций,
которые поручают ГГ съездить закудыкину гору к дяде Васе,
который соберёт окружных ушкуйников - а далее всей ватагой ограбить какой-нить тыловой монгольский торговый центр или склад с электробытовой техникой.
так и было, если верить передаче Искатели с ведущим И.
он такую операцию ушкуйников,
достойную славы Дрейка и Моргана как раз описывал.
как тебе?
в квестах можешь не выкладывать,
твоё авторство - это уже местный брэнд,
можешь сразу сэру Ронгару,
он скажет рил/анрил и попробуете засунуть в Альфу.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Rongar от 20 Января, 2009, 13:29

Вот, кстати, действительно уже пора начинать в этом направление двигаться. А то нафлудили там в квестах чёрт знает сколько, а зачем - туман.

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 20 Января, 2009, 13:35

Димо
Ты имеешь в виду цепочку взаимосвязанных квестов(переговоры с бандитами, добыча снаряжения, устранение препятствий и т.д), с какой-то целью в конце(разграбление чего либо)?

Название: Re: бандиты
Отправлено: Димо от 20 Января, 2009, 13:38

Ронгар,
не баись - там всё под моим контролем и в полном ажуре -
тебе года на два строгого 12-тичасового режима работы хватит :)
ты считаешь, что пора начинать квесты? :)
ты уверен? :)
1. полагаю, что пока не до этого
2. чото наш Главред давно ничого не выкладывал отредактированного.

и всё-таки,
если человек хочет совершить трудовой подвих,
надо дать ему гранату.
предлагаю так:
действуете напару с Найтхайкрилом.
цель - заполнение мода рандомными квестами.
он их уже наклепал на два мода.
главредом текстов могу выступать я, пока ШоДан в отлучке.
Афтар тебе отправляет в личку один свой проект.
ты его критекуешь критериями мона/низя
он его адаптирует по твоим комментам.
потом шлёт мне в личку,
я причосываю и вычитываю настолько,
наскоко позволяет мне окололитературное (киноведческое) образование.
и ты всё это суёшь в мот.
потом этот патч тестит лично Найтхакрил.
добровольцы начинают совершать очередной подвих :)

Название: Re: бандиты
Отправлено: Rongar от 20 Января, 2009, 13:50

Ок. одно дополнение, между пунктам номер 5 и номер 6.
Нужен пункт 5п. Кто-то переводит на китайский.

ЗЫ и ещё одно, корректива к пункту номер 1. Отправлять сразу хотя бы 2 проекта, чтобы у меня выбор был.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Димо от 20 Января, 2009, 13:57

тогда корректирую предиктора:
Афтар, отправляй ВСЕ свои рандомные дютюхтивы, экшны и саги Ронгару.

Ронгар, я так и не понял, почему ты делаешь нашу альфу по-англицки,
почему нельзя вставлять русские фразы и имена (да, лапух).

в качестве переводчика можно помучать наших умников-полиглотов КонстантА и Корсара,
хоть и не прилично мулевальщиков мучать.
а литераторы наши и редакторы непостоянны, как приморская погода.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Rongar от 20 Января, 2009, 14:14

Ронгар, я так и не понял, почему ты делаешь нашу альфу по-англицки,
Мне было скорее всё равно, так как писать тексты и перводить я не собирался. Но были и другие мнения.

Мое мнение - сначала сделать на английском, потом адаптировать скрипты, квесты и т.д. под русский язык. - Damon
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=349.msg9099#msg9099

Лучше было бы сделать весь мод на английском, а уже после его окончательного завершения сделать локализацию. - OM@R
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=349.msg9106#msg9106

Мне кажется порядок английский --> русский оправдан на 100%. - Kopcap
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=349.msg9206#msg9206

Мое мнение - делать на английском, потом адаптировать под русский. - ConstantA
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=349.msg9215#msg9215

И я тоже так считаю - Invictus

Название: Re: бандиты
Отправлено: Invictus от 20 Января, 2009, 16:03

Цитата: Rongar от 20 Января, 2009, 12:33

Вот хреново только, что МиБ не позволяет изменять имена юнитов во время игры, можно было бы генератор новых негодяев сделать.
Это, кстати, продумывалось. В целом, можно там генератор сделать.

А вот тут можно поподробнее? (в личку)

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 09 Февраля, 2009, 11:09

тут возникла идея как разнообразить бандитов особо не мучаясь с новыми разновидностями. вполне реально что бандиты находятся на разном уровне опыта и обеспечения, ну и сответственно разными количествами, в итоге бандиты могут быть опытными и извесными, отряды в 2-3 раза больше и с более лучшим вооружением... правда более редкие
для примера уже набившие оскомину ушкуйники, исторически доказаны что были, вот чтобы особо не притягивать за уши всяких горных и лесных зделать их нескольких типов, просто находил упоминания что большие ватаги пользовали не только свои ушкуи, но и имели небольшие отряды конницы... вот как предложение бандитов делать в 2 номинациях... несколько отрядов в 30-50 человек и одно, максимум два в 150-250

Название: Re: бандиты
Отправлено: Rommel от 09 Февраля, 2009, 11:21

Цитата: Chekan от 09 Февраля, 2009, 11:09

тут возникла идея как разнообразить бандитов особо не мучаясь с новыми разновидностями. вполне реально что бандиты находятся на разном уровне опыта и обеспечения, ну и сответственно разными количествами, в итоге бандиты могут быть опытными и извесными, отряды в 2-3 раза больше и с более лучшим вооружением... правда более редкие
для примера уже набившие оскомину ушкуйники, исторически доказаны что были, вот чтобы особо не притягивать за уши всяких горных и лесных зделать их нескольких типов, просто находил упоминания что большие ватаги пользовали не только свои ушкуи, но и имели небольшие отряды конницы... вот как предложение бандитов делать в 2 номинациях... несколько отрядов в 30-50 человек и одно, максимум два в 150-250

будет шикарно
Помню юзал мод ЛЕгион
там отряды какието маленькие
и долго бегал на балканах отряд лутеров 170 человек (а лутеры в том моде зело опасные, иногда одним броском пилума могут убить всадника состарта)
от него все короли европы(вместе с ватагами своих лордов) шарахались как от огня! (год шарахались, пока я играть не бросил!)
весело было

давай и сюда, шо бы независимо от уровня прокачаности ГГ, ему было интнресно порезвиться с лутерами (соответствующей прокачаности или количества)

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 09 Февраля, 2009, 11:31

Rommel ты еще по квесту 500-700 сарацин не вырезал и это при том что книги у них может и не быть и тд )

Название: Re: бандиты
Отправлено: Rommel от 09 Февраля, 2009, 11:33

Цитата: Chekan от 09 Февраля, 2009, 11:31

Rommel ты еще по квесту 500-700 сапацин не вырезал и это при том что книги у них может и не быть и тд )

като такя "сапцын"?
(я квестов не читал)

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 09 Февраля, 2009, 11:35

Это не из Исторического :)

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 09 Февраля, 2009, 11:37

Rommel поправил, сарацин... этот квест был в одном класном моде под 0,903 версию, там нужно было собрать по сюжету 10 книжек и добыть безсмертие (герой мог умереть)... 3 из них были в подобного размера-силы армиях

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 17 Февраля, 2009, 01:20

Есть предложение, добавить в леса, в качестве бандитов, браконьеров - людей без брони или в коже, с луками и рогатинами, а также ножами, дубинами и топорами лесорубов.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 17 Февраля, 2009, 02:07

NightHawkreal только на западе, на Руси промыслы вроде приветствовались, а монголам вообще пофиг

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 17 Февраля, 2009, 17:40

Я это и имел в виду, в хозяйских лесах.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Peter Guewan от 22 Февраля, 2009, 21:39

По поводу ушкуйников: едва ли уместны, т.к. мод по XIII веку, между тем как ушкуйничество - явление XIV в.; "...в 1320 г. состоялся, по-видимому, первый поход такого рода. На мурман отправился отряд во главе с Лукой..." (Петров А.В., "От язычества к Святой Руси: Новгородские усобицы (к изучению древнерусского вечевого уклада)", СПб.: 2003, с. 257.)

Название: Re: бандиты
Отправлено: Rommel от 23 Февраля, 2009, 21:06

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ушкуйники

на 1237 год слово ушкуйнки не существовало
Но професссия их была зело популярной
По факту - "речные бандиты" обыкновенные
В нативе есть моркие, а у нас ренчые :thumbup:
Хотя можно и оставить слово УШКУЙНКИ - колоритно звучит

Название: Re: бандиты
Отправлено: Rongar от 23 Февраля, 2009, 22:21

В нейтиве, кстати, были river pirates, давно-давно, ещё во времена Зендара.

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 23 Февраля, 2009, 22:27

А сейчас они зовутся лутерами :)
Линейка браконьеров
браконьер-опытный браконьер-браконьер-мастер.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Rommel от 23 Февраля, 2009, 23:23

Цитата: NightHawkreal от 23 Февраля, 2009, 22:27

А сейчас они зовутся лутерами :)
Линейка браконьеров
браконьер-опытный браконьер-браконьер-мастер.

Неа
Браконьер и корабль мало вяжеться
Ушкуйникам больше подойдет "гребцы" или "ротс"

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 23 Февраля, 2009, 23:24

Rommel
Я не про речных, браконьеров я предлагал выше.

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 15 Марта, 2009, 02:53

Ув.форумчане, камрады, советники .... так как выглядит примерный список всех бандитов в названиях??

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 15 Марта, 2009, 13:39

Я бы тоже хотел это уточнить.

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 19 Марта, 2009, 00:54

Учитывая то, что списка нет всех бандитов, предлагаю, как итоговый, на рассмотрение следующий:
11

Что скажите, Ув-мые кузнецы, штатные советники, и форумчане?? Утверждаем?

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 19 Марта, 2009, 01:00

Я думаю не стоит использовать нативные названия.

Добавлено: 19 Марта, 2009, 01:18

Предлагаю в земли Ордена и в Польшу заслать коллег разбойников из Руси - Браконьеров. А самих разбойников назвать татями (или Лихими людьми)

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 19 Марта, 2009, 01:22

Ув.NightHawkreal а какие тогда замены можно вставить, чтобы не конкретизировать, ибо морским и речным пиратством могли заниматься кто угодно, как и быть степными бандитами, а потому чтобы не заморачиваться и отразить в тоже время историю всеобьемлюще обобщенно в данном вопросе с группами бандитов что имели пестроту в нац.составе, я и предлагаю так как расписал выше! а иначе если, то давайте тогда предложите конкретные названия заместо нативских, например морским пиратам (генуэзские и викинги что ли? или датские и шведские пираты? а ведь морским разбоем и финны активно занимались! если всех пытаться отобразить в названии заместо обобщенного "морские пираты", то это сложнее будет чем предложенное мною! тех кого можно было бы назвать конкретно, я назвал конкретно!)
Но предложения принимаются, разумеется, да и я могу не все узреть в названиях-вариантах, а потому нужна дискуссия, если есть несогласные с моим вариантом!

Добавлено: 19 Марта, 2009, 01:26

Татями неправильно называть, ибо это все таки воров предполагает именно больше! а вот лихими людьми можно было бы, я не против лихих людей, но не тати только, ибо на татей статей больше как на воров!! Браконьеров не стоит в виду того, что на землях Крестоносцев будут гулять активно Повстанцы и Литовцы +дезертиры и Рыцари-разбойники! Браконьерам там уже будет тесновато, да и роль такую, как Повстанцы и Литовцы они не играли на тех землях!

Добавлено: 19 Марта, 2009, 01:26

а вот в Польшу браконьеров можно было бы!!

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 19 Марта, 2009, 01:32

Конкретезировать я не хочу, просто хочу сказать по другому.
Я вообще считаю, что пират - тот кто нападает на судно в море или реке, а эти парни грабят на суше. Можно как-то отразить это в названии. Прибрежные грабители(налетчики)? Морские марадеры? Грабители побережий? Марадеры побережья?

Степняков может просто назвать Налетчиками? Или Налетчиками Степей?

Добавлено: 19 Марта, 2009, 01:33

Ну браконьров можно и в Польшу, там вроде такое не поощрялось.

Добавлено: 19 Марта, 2009, 01:34

Кстати, в те времена тать - это действительно вор, которвй что-то украл, а вор - преступник вообще, но так их называть я бы не хотел.

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 19 Марта, 2009, 01:46

Ясно, Ув.NightHawkreal!!
Можно тогда Морские рейдеры!!
Речные рейдеры (заместо речных пиратов)
марадеры!? нет, ибо кажись, это слово больше предполагает шакальничество/падальничество, грабеж вслед!!
А вот Степных-или как в Нативе или как Степные грабители, Степные разбойники!?
А давайте вообще без браконьеров тогда? туда тоже разбойников просто поставим, а в отличие от русских разбойников назовем польских разбойниками, а русских лихими людьми! как Вам такой вариант?

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 19 Марта, 2009, 10:49

VIKING еще нужно добавить работорговцев прущих с крыма... нынешние менхантеры

зы изобрази на карте кто и где шляется... желательно чтобы водились везде и понемногу...
+ ключевые точки где они будут появлятсо, и где их будет особенно много, вроде волоков и порогов

Название: Re: бандиты
Отправлено: Kopcap от 19 Марта, 2009, 12:09

Степные бандиты не звучит, в степи дохрена народу было, надо подобрать племя по безпринципней и доверить им эту тяжелую ношу.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Agasfer от 19 Марта, 2009, 14:08

Kopcap разве что Гоги и Магоги... :)
по елику все промышляли разбоем (хто больш хто меньш но все)... все ...что знатные, что подлые, христиане , язычники, магометане, степняки, горцы, лешие, морские...все.. :)

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 19 Марта, 2009, 14:27

Kopcap со стороны Кавказа в степь выходили касоги, с запада булгары, а вообще в степи жили половцы-кипчаки(Половецкая земля) которые активно воевали с Ордой... вроде все

Название: Re: бандиты
Отправлено: Kopcap от 19 Марта, 2009, 14:49

К 37-у половцы вроде уже в сторону Венгрии слиняли.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Agasfer от 19 Марта, 2009, 15:27

к 37 ...дык это Сутоевич со своими коленами ("это народ? --это лучше народа--это лучшие люди города")...
а остальные как народ ..кто остамшись в степи, хто в "черношапочники", кто под монголов... по разному..

Название: Re: бандиты
Отправлено: Kopcap от 19 Марта, 2009, 16:01

Блин надо уточнить, половцы вроде как у нас наемниками фигурировали, если нет, то можно сделать степными бандитами.

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 19 Марта, 2009, 16:33

VIKING
Рейдер можно перевести как налетчик. Речных я думаю можно назвать Речными грабителями, это их неплохо характеризует. Пиратами их явно никто не называл. Польских можно конечно и так назвать, просто я хотел подчеркнуть их снаряжение(не предназначенное для боя но используемое в нем), да и звучит поколоритней, проще будет отделить их от лихих людей.(IMXO)

Кстати у всех этих людей не в ладах с законом линейки будут?

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 19 Марта, 2009, 16:39

Kopcap тут Agasfer правильно писал, частично на Русь, частично в Венгрию, а кто и под монголов пошол... война и бардак вобощем

карта, 13 век, как раз перед нашествием монгол http://www.ljplus.ru/img/p/e/petite_poisson/Europe-13.JPG

Добавлено: 19 Марта, 2009, 16:41

NightHawkreal желательно, или делать отдельно отряды крутых

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 19 Марта, 2009, 18:44

Ну думаю отдельные отряды из крутых это не то, во всех бандах были сильные и слабые.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 19 Марта, 2009, 20:39

NightHawkreal ну это как вариант, для большего разнообразия качества и количества... линейки из 2-3 как у наемников + командир (ребаланс)

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 19 Марта, 2009, 22:01

Надо подумать, особенно над лидерами. Есть пара мыслей

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 21 Марта, 2009, 13:56

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 21 Марта, 2009, 14:10

VIKING в Прибалтике + племена(1-2) "ями" по 30-50 человек(по вооружению немного лучше чем лутеры из натива + крутой вождь) и хватит

по остальным согласен

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 21 Марта, 2009, 14:31

Уважаемый Чекан, ямь была в Финляндии http://www.finnishclub.ru/category/literatura-i-uchebnyie-posobiya/ , но там у меня по проекту "Повстанцы"! Кол-во воинов в каждом отряде до 80-100 человек, ибо повстанцы-это отражение больших по кол-ву войск, боровшихся с крестоносцами (шведами в Финляндии в т.ч.) и монголами, причем прибалтийские повстанцы, как и финские, часто весьма успешно; даже замки сносили! Так и у нас в игре, если отряд повстанцев в 80-100 воинов настигнет лорда с его 70-85 воинами, то ему-лорду будет туговато!!
А если начать выделять ямь, то ТОГДА НАДО БУДЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНО выделить и прочие многие латвийские, эстонские и финские племена, а потому я против выделения Ями!!! Это будет геморройно выделять по-справедливости из-за ями другие племена!!!! Никакой Ями и прочих по отдельности!!
Я Касогов и Мадьяр выделил в отдельные народы, как отражение горных бандитов (Касоги и карпатские Мадьяры) и как отражение венгров (мадьяр) в истории 13 века, их попыток двух крупных, но неудачных, влезть в Галицию +чтоб земли южнее Польши и в Галиции не пустовали от бандитов и не были под набегами только Степняков!!!

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 21 Марта, 2009, 15:02

VIKING критику понял, жду карту популяции )

Название: Re: бандиты
Отправлено: Unknown от 21 Марта, 2009, 15:22

Это будет нечто! :) а повстанцы на территории ордена будут только с тевтонами биться? То есть пока ты не за орден, они тебя не трогают?

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 21 Марта, 2009, 16:21

Unknown отношение и взаимодействия можно будет подобрать попозже... теже "ями" которые вошли в состав повстанцев активно воевали с землями Новгорода

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 21 Марта, 2009, 16:23

Unknown
Я думаю им по любому лучше не попадаться.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 21 Марта, 2009, 17:33

NightHawkreal почему? пару взносов для плюсовых отношений и могут помочь при бегстве, будут отсекать преследователей... вобщем возможны варианты

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 21 Марта, 2009, 19:10

Они могут захотеть взять взносы сами.
VIKING браконьерами я называл не по статье кодекса, а людей, которые нарушая запреты охотились в лесах лордов, что было запрещено, но также не гнушались и разбоя. К тому же сложно будет подобрать не похожие линейки для Лихих и разбойников.

Добавлено: 21 Марта, 2009, 19:14

Также не думаю, что работорговец стал бы набирать к себе бандитов, слишком рисково, скорее наемников, хотя думаю можно сделать линеку из 3 юнитов, с нейтральным шмотом.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 21 Марта, 2009, 19:28

NightHawkreal собственно сам работорговец сидит в городе, бандиты-работорговцы это скорее не состав отряда, а направление деятельности... и заниматься ей может кто угодно, вплоть до самих лордов... даже ГГ не брезгует этим типом заработка )
ps линейки нужны всем

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 21 Марта, 2009, 19:32

Ну тогда можно и работорговцев как таковых не делать, головорезов вокруг хватает, для таких дел.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Рус от 21 Марта, 2009, 20:43

Было бы интересно, если была бы возможность пустить пленников на колбасу))) Шучу, просто казнить)))

Извиняюсь, если уже кто то это писал. По идее можно степных бандитов на разные группки разместить: Из истории, цапон, гила, курэй и много других.
Еще и поразмерно, например есть летучий отряд из 15-20 чел. или орда, исчисляемая сотнями...

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 21 Марта, 2009, 23:17

NightHawkreal главная фишка в том что это в перспективе свои войска, только исключительно с оглушающим оружием и самому пойти в работорговцы, тем более с новыми наворотами насчет пленных... состав самих войск не имеет особо значения

Добавлено: 21 Марта, 2009, 23:20

Рус всей роботы, заменить слово "отпустить" на "казнить" )

Название: Re: бандиты
Отправлено: Hunt3r от 22 Марта, 2009, 04:47

Цитата: Chekan от 21 Марта, 2009, 23:17

Рус всей роботы, заменить слово "отпустить" на "казнить" )

при отпуске пленных, хотелось бы видеть их на глобальной карте, т.е. чтобы они не в воздухе испорялись :)

тоже самое со своими бойцами, распускаешь отряд и чтобы они бЫли, а не в прозрачном зазеркалье скрылись

Название: Re: бандиты
Отправлено: JoG от 22 Марта, 2009, 05:58

VIKING

Цитировать (выделенное)

9) Рыцари-разбойники

Посчет рыцарей-бандитов. Составлять оряды из одних только рыцарей, ИМХО, неправдоподобно. ИМХО, такой отряд должен быть похож на персональный отряд одного или нескольких нобилей, т.е.
- рыцарь(и)
- прочие MAA (копейная конница, только броня хуже)
- стрелки (арбалетчики, может быть лучники)
Пехоты не надо, ИМХО, рыцари как правило нанимали именно стрелков, которые и пострелять могут, и потом в рукопашке, если что, за себя постоят.

Причем соотношение где-то 1:5:20. В угоду геймплею и хардкорности, думаю, можно количество рыцарей увеличить, и сравнять с числом обычных, неблагородных конников. Ну, или даже сделать соотношение конница:пехота как 1:1 (еще больше увеличивать в сторону конницы не имеет смысла, т.к. тогда стрелки из силы превращаются в мясо).

И еще. Морские налетчики в нейтиве как раз и именуются Sea Raiders. Может, их как-то по другому обозвать? Хотя в случае с английским вариантом все равно любой налетчик автоматически станет raider'ом...

Название: Re: бандиты
Отправлено: Zom от 22 Марта, 2009, 08:03

Вообще то ушкуйники те же самые бандюганы. Нападали они на земли ордена и на Чудь. Но тут наверно баланс, как и во всём нужен. Прочёл тему и так не понял, а будут ли бандиты нападать на селенья? Это как раз исторично. Степные то бандты ведь не сами по себе. Сегодня они сами в набеге с мелким беком ---- завтра Хан на службу призвал и они в составе войска. То есть степь не воевать не может ибо делать то больше и нефиг им. А небольшие группы бандитов как раз и нападали на поселения, собственно охотники за головами для работорговли.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Рус от 22 Марта, 2009, 11:22

Грабить, резать и насиловать степняки любили так же как золото
Вот такие вот веселые ребята :)

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 22 Марта, 2009, 15:05

Я представляю отряд рыцаря разбойника примерно так:
Собственно сам рыцарь, несколько его слуг и телохранителей на конях + разношерстные пехотницы в виде стражников, стрелков и крестьян с вилами, которых он смог собрать. Не думаю чтобы он стал нанимать профессиональных воинов. Соотеветственно если рыцаря 2 то и остальные удваиваются и т.д.

Потому я и предлагал назвать этих морских ребят Грабителями побережий или Прибрежными налетчиками.

Название: Re: бандиты
Отправлено: dap от 22 Марта, 2009, 15:48

По-хорошему, как я себе представляю в реале, если только у этого рыцаря-разбойника нет укрепления, и он не приплыл-уплыл, как морские рейдеры, а постоянно шарится по территории, то весь отряд должен быть верхом, чтобы быстрее убегать от патрулей и вообще с места происшествия, т.к. любая более-менее серьезная стычка с "правительственными войсками" обернется для него печально. Крестьяне с вилами отпадают - не представляю их в бою, кроме как при защите родных пажитей от вражьих нежитей.

Если в отряде пехота, то нужно как-то отразить, что она "ездящая" - т.е. в бою они как пехотинцы, но с увеличенной скоростью на глобальной карте, как будто они передвигаются верхом, а для боя спешиваются (особ. арбалетчики).

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 22 Марта, 2009, 16:01

dap ну Польша не самое пригодное место для конницы, да и верхом тоже нужно уметь ездить... поддержу NightHawkreal, крепкий "руцарский" кулак в 5-10 человек + крестьянский разноуровневый сброд в 15-20 человек...

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 22 Марта, 2009, 16:02

Я так понимаю, что до такой жизни можно было докатится 2-мя способами - либо старший брат, став наследником пинком выгнал с родовых земель, либо эти земли кто-то отхватил. На коней всех посадить сложно, кони денег стоили, да и виданное ли дело, чтобы чернь с рыцарем рядом ехала, пусть сзади бежит, а отстанет - их проблема. Я думаю в то смутное время правительству не до патрулей, иначе бы разбойников вообще не было. А крестьяне - отличное пушечное мясо, задержат врагов, чтобы господину было их удобней топтать или смыться.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 22 Марта, 2009, 16:13

NightHawkreal ну не совсем крестьяне, иначе смысл им в разбойники, просто невыгодно, отстанут и в кусты искать лучшую долю... уровень бронирования и оружия на уровне горных бандитов (ребаланс) + редкие кольчуги и стальные шлемы (в банду вполне могут вливатся дезертиры)

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 22 Марта, 2009, 16:20

С одной стороны правильно, но с другой стороны, где она - лучшая доля? А тут как-никак сильный господин-рыцарь, с ним авось не пропадешь. Я согласен должны быть и более боеспособные воины, но следует сделать несколько крестьян(возможно беглых). примкнувших к банде.

+1, более подробно состав придется обсудить после окончательного принятия линейки поляков

Название: Re: бандиты
Отправлено: JoG от 22 Марта, 2009, 19:27

Цитата: NightHawkreal от 22 Марта, 2009, 16:20

С одной стороны правильно, но с другой стороны, где она - лучшая доля? А тут как-никак сильный господин-рыцарь, с ним авось не пропадешь. Я согласен должны быть и более боеспособные воины, но следует сделать несколько крестьян(возможно беглых). примкнувших к банде.

+1, более подробно состав придется обсудить после окончательного принятия линейки поляков

Против крестьян (особенно с вилами!) в банде настроен категорически. Ибо в возможной заварушке толку от них чуть менее чем никакого, только побегут. Плюс не сильно представляю себе взаимоотношения между рыцарем и ними в одном НЕБОЛЬШОМ отряде. Нобиль, знаете ли, хоть и падонак, гонор, знаете ли. Кроме того, вы вообще хоть раз встречали упоминания о "крестьянах с вилами" в средневековых заварушках? Я - нет (всякие жакерии, крестьянские и гуситские войны - это потом). Т.е. если ты крестьянин с вилами - прошу на поле. Если ты хочешь повоевать/пограбить - прошу принести щит, что-то на тело (ту же стеганку), на башку и что-то в руки, хоть дубину, но лучше копье. А так же, желательно, что-то стреляющее. И перестань называться крестьянином :).
Кроме того, что, в основном, делали такие банды? Грабили корованы. Защита того самого корована - довольно неплохо вооружена, обычные крестьяне для них - мясо.

Furthermore, почему средневековые армии были такими небольшими? Потому что воевали, в основном, профи. На крайняк, ГОРОДСКОЕ ополчение, вооруженное довольно-таки неслабо.

Поддерживаю насчет мобильности таких отрядов, хотя, скорее, как следствие их небольшого числа. Стражникам, кроме мечей, раздать арбалеты (или луки, короче, то оружие, которое более характерно для региона). Повторю: рыцарю было накладно содержать одну пехоту, лучше, чтобы она еще и пострелять могла.

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 22 Марта, 2009, 19:46

Во первых эти "рыцари" не на войну собюрались, а грабить путников, причем часто без боя. В случае серьзной стычки побегут не только эти крестьяне, но и большая часть отряда. Отношение к ним в отряде будет соответственным, как к черни,(кстати к более сильным воинам тоже) но все таки лучше с быть с сильным воином, чем самому по себе.(кстати я предлагал беглых крестьян-изгоев, которые либо удрали из своей деревни\ушли в разбойники) И не надо недооценивать вилы, ими можно пробить плохую броню. А называть их так рыцарь будет по привычке - "крестьянин" - в том числе и оскорбление. Кстати стеганку и "стреляющее" взять крестьянину просто негде, а так глядишь выживешь в паре дел, рыцарь что и пожалует.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Amfitrion от 22 Марта, 2009, 19:50

Крестьяне с вилами - вполне реальный случай - но только в момент ополчения перед боем. Иначе вилы не годны для боя - потому что тяжёлые и деревянные. Лучше пользовались - боевыми мотыгами - одноручными и двуручными - в деревянное орудие труда вставлялась железка, или нож

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 23 Марта, 2009, 02:32

Уважаемые форумчане, спокойствие: я оставляю все названия таковыми какими их расписал в последнем варианте, ибо не вижу Ваших обоснований переименовки того к чему вы придираетесь более обоснованными чем мои варианты, а потому нанесу на карту респы и разгул их, а вот все остальное в шмоте и прочем делайте как хотите (впрочем и тут не оставлю без своего внимания, но для меня это будет не первоочередным просто), но чтобы кол-во воинов в каждом отдельном отряде у "Повстанцев", "Литовцев" и "Миндовга" было больше чем у других "бандитов", ибо под ними подразумеваются отражения больших армий латвийских, финских, эстонских племен +пруссы, и как отдельное отражение Литвы, как государства важного на тот период-"Литовцы" и "Миндовг"; и все они частенько успешно валили завоевателей и даже сносили их замки, а потому кол-во воинов им в отряды должны быть такими, как и шмот, чтобы они представляли серьезную угрозу любому лорду одиночке, а боялись только движения или стояния больших/обьединенных сил фракции!!

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 23 Марта, 2009, 11:24

VIKING
Мы уже не о названиях, мы о содержании, в смысле составе партий дискусируем. С названиями лично я согласен, может не полностью, но согласен.

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 13 Апреля, 2009, 01:53

Такой вопрос, раз нельзя браконьеров отдельным видом, можно хотя бы в качестве одного из воинов линейки бандитов?

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 13 Апреля, 2009, 02:43

NightHawkreal повстанцам их отдать, воюют/браконьерствуют/грабют... робингудщина )

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 13 Апреля, 2009, 11:08

Chekan
Повстанцы как я понимаю почти как регулярная армия, по крайней мере грабеж это их побочная цель, по крайней мере не заявленная, так что думаю браконьеры им не подойдут.

браконьеры эдак второй уровень крестьян повстанцев, обозленные охотники обиженные церковной властью, по моему очень даже вписываются. плюс - кроме как у тевтонов разместить их просто не где

__ браконьеры
крестьяне/
\__ копейщики

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 13 Апреля, 2009, 17:45

Название: Re: бандиты
Отправлено: Agasfer от 13 Апреля, 2009, 18:15

VIKING Литву и Миндовг понятно - минорны....
но ежели уходить от имен собственных и классификации по национальному признаку... то тогда может порезать и венгров с абхазами... ? а то как-то :-\ ...

=/ имхо конечно...

Название: Re: бандиты
Отправлено: Rockyrock от 13 Апреля, 2009, 18:26

лично меня все устраивает...........VIKING, молодец!!! только численность отрядов которых до 80 надо побольше........но эт лично мое мнение............

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 13 Апреля, 2009, 22:02

Ув.Агасфер, выше в одном из постов я ясно написал почему мадьяр и касогов я выделил национально!!! не поленитесь плиз посмотреть и найти ответ!!

Ув.Рокирок, спасибо за поддержку, численность позже вправим!

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 13 Апреля, 2009, 22:16

VIKING
Цифры - это количество? Если да, то 50 рыцарей в отряде - это я думаю перебор, столько не в каждой партии ордена я думаю встретишь.

Разбойника у разбойников я бы назвал головорезом.

Лихих бы я думаю лучше бы возглавил атаман. Браконьерства на Руси вроде не было, охота поощрялась.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Rockyrock от 13 Апреля, 2009, 22:55

NightHawkreal, думаю это не особо важно...........как кого назвать........главное сам процесс лично я не слежу в кого всаживаю меч))) хотя в твоих суждениях есть истина.......50 рыцарей это возможно перебор для бандитов.........но как раньше написал господин VIKING,численность будет подкорректирована...........поэтому уважаемый NightHawkreal,не стоит особо волноваться я уверен что все будет сделано хорошо........

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 13 Апреля, 2009, 23:09

Rockyrock
Я просто не хочу тафтологии.
VIKING же сказал комментировать численность.
Раб-вольноотпущенник мне кажется слишком длинно, может надсмотрщик?

Название: Re: бандиты
Отправлено: JoG от 13 Апреля, 2009, 23:39

Цитата: VIKING от 13 Апреля, 2009, 17:45

...
Рыцарь (конный)-30
...
Рыцарь-50
...

o_O
Ув. VIKING, да это - эквивалент маленького ордена. ИМХО, слишком много...

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 14 Апреля, 2009, 01:16

не забываем что это игра и численности здесь довольно условны.... иначе скоро будете жаловаться ордынцев не тысячи и тд... даже если и будет колесить 1-2 отряда размером с роту рыцарей, так сами их искать будете через сотню игровых дней... на данный момент расписаны виды и классы, состав и размеры будут правится в процессе

VIKING устраивает, на западе побольше, на востоке поменьше...центр и юг поплотнее... +1

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 14 Апреля, 2009, 07:14

Уважаемые форумчане и советники, числа правьте как хотите, но: у Повстанцев, Литовцев и Миндовга численность в отрядах должна быть больше чем у остальных партий! Состав и виды юнитов оставьте без изменений, ПОЖАЛУЙСТА, везде за исключением перемены Разбойников в составе партии Разбойников на Головорезов (т.е. можете поменять не само название партии-Разбойники, это-то как раз не изменять; поменять можно в названии Разбойников на Головорезов внутри партиии Разбойников, название юнита в составе!)
Посчет Атамана: я к сожалению не уверен, что тюркское слово атаман было тогода уже в ходу на Руси, а потому не вставил его как главу у Лихих людей на Руси! Если предоставите доказ-ва, что уже тогда главаря лихачей могли именовать так на Руси, то пожалуйста, но если нет, то главою лихачей атаман не будет!!!

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 15 Апреля, 2009, 01:09

VIKING
Про атамана ты прав, скорее всего лидера разбойников в 13 веке так называть не могли.
А надсмотрщик работорговцам тоже не покатит?

Chekan
Если после каждой лесной стычки ГГ будет отправлять в лучший мир по 50 рыцарей, то век рыцарства закончится гораздо раньше :)

Добавлено: 15 Апреля, 2009, 01:13

И еще кое что, я так понимаю феодал - владелец феода, земли, земли у нас все на перечет, лишних нет, так что этот товарищ явно безземельный, что как правило и было, так какой же тогда он феодал?

Название: Re: бандиты
Отправлено: NeuD от 15 Апреля, 2009, 02:56

основная мысль: давать "нижним чинам" тоже название, что и название бандформирования, "национальную принадлежность" там где надо.
немного смущают пункты 5) и 6), в варианте Vikinga там есть путаница, но по быстрому не могу придумать. (???) тоже возникли вопросы. Может быть есть инфа о местных названиях лихих людей или разбойников - это придаст колориту еще и тут... Чуть добавил от себя.

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 15 Апреля, 2009, 16:35

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 15 Апреля, 2009, 20:05

VIKING
Все равно термин мне не нравится, можно быть аристократом, но не феодалом, ибо земель может и не быть, я считаю нужен другой термин аристократ-разбойник, или дворянин - разбойник.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Rockyrock от 15 Апреля, 2009, 20:18

NightHawkreal, не соглашусь с тобой........да возможно феодал немного не по сути и в этом ты прав.........но твои названия уж извени режут слух.........из всех возможных увиденных мною вариантов ФЕОДАЛ подходит больше всего........
что касается твоих терминов то необязательно быть разбойником.........это возможно дополнительный заработок......возможно Герцог с владениями и ему вдруг захотелось размяться........хотя такой вариант мало вероятен,но все же...........
лично я бы назвал просто РЫЦАРЬ...........ведь феодал тоже рыцарь в какой то степени(если я не путаю)........а рыцари и без земли были........но здесь несостыковка с названием отряда рыцарей.........возможно ему(лидеру) сделать надо приписку..........вот какую не знаю..........
уважаемый VIKING, не надо еще закрывать полностью этот вопрос возможно кого то осенит отличная мысль по названию..........

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 15 Апреля, 2009, 20:24

Rockyrock
Владения все расписаны по другим лордам. Рыцарь без земли - не феодал.

Я бы вообще рыцаря сделал лидером а ниже путь будут его сержанты\оруженосцы\телохранители.

Добавлено: 15 Апреля, 2009, 20:25

И еще раз вышел на большую дорогу - уже разбойник, не важно, зачем грабишь.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Rockyrock от 15 Апреля, 2009, 20:27

NightHawkreal,но в отряде могли бы быть и другие рыцари пусть менее влиятельные поэтому я и предлагаю подумать какая ему нужна приписка........а сержанты,оруженосцы и т.д. они же не рыцари.......а просто солдаты.......

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 15 Апреля, 2009, 20:52

Rockyrock
А на основании чего эти рыцари должны подчиняться некому феодалу без земли? Они что, его вассалы? А что плохого в просто солдатах?

Я не говорю что рыцарь один их может быть несколько, без единого лидера.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Rockyrock от 15 Апреля, 2009, 21:22

NightHawkreal, ну может они такие же без земли и средств........и решили встать на скользкую дорожку чтобы быстрее разбогатеть.....а тут типок феодал с хорошими лидерскими качествами за которым шли.....вот и они туда же.....в солдатах нету нечего плохого это 95% армии..........а рыцари это можно сказать интеллигенция....

что касается того что у них нету яркого лидера то я согласен, возможно так даже и лучше......решали на совете своем.....в принципе такое я думаю было........

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 15 Апреля, 2009, 22:08

Ув.Rockyrock, я пока не закрываю тему, и какие варианты возможны получше моих, сами видите, я их признаю (Головорезы, Лихие люди, Браконьеры, Надсмотрщики и прочие какие возможны), но какие не приемлимы или даже хуже моих тех бракую, возражаю против них!

Ув.NightHawkreal, Феодал, даже имеющий земли, часто выходил грабить на дорогах, особенно бароны и вплоть до графов уж точно, особенно во Франции феодальной, когда французские аристократы-феодалы любили зайти на английские владения во Франции и там пограбить и поразорять их владения! Это кстати явилось тоже одной из причин Столетней войны, пусть и косвенной!
Данный юнит-Феодал может быть и из имеющихся лордов, и вообще имеющий владения, но вышедший со своими воинами на тропу разбоя и разорения! а Рыцари-это вся остальная его конная сильнейшая часть войска и приближенных, этакая дружинна князя-феодала, но в нашем случае какого-нить барона или еще лучше/выше графа-феодала, ИМЕЮЩЕГО земли какие-нить, но вышедшего с войском на грабеж и разбой!

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 16 Апреля, 2009, 02:00

VIKING
Вопрос в том, где его земли? Я сомневаюсь, чтобы он поперся грабить в такую даль, ведь поблизости свободных земель нет. В феодальной Франции шли грабить соседнего феодала не уходя далего от родного дома.

Особенно будет смотреться феодал в польской экипировке, значит у него земли на территории Польши, а все земли заняты лордами Польши.

Рыцари получается все таки его вассалы, ибо другой рыцарской дружины быть не может.

Название: Re: бандиты
Отправлено: JoG от 16 Апреля, 2009, 04:00

NightHawkreal +1
В игре у главаря рыцарей-разбойников феода (замка, деревни) нет - они все розданы лордам. Значит он - не феодал.

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 16 Апреля, 2009, 07:12

Уважаемые JoG и NightHawkreal и с чего это Вы решили, что у главаря рыцарей-разбойников нет своего феода? лишь потому что все имеющиеся в игре замки и деревни заняты? а разве правильно будет прописать в главари-разбойники имеющихся лордов с пометкой английской "Лорд" или еще с указанием какого имени? нет, не правильно! а потому "Феодал"-это 1) может быть как один из имеющихся лордов, так и 2) один из его вассалов (например какой-нить барон или виконт или граф), который грабит и разбойничает! И земли он имеет, но они или имеются в игре (если Феодал-это как один из лордов) или же его земли просто не отражены в игре из-за баланса и прочей играбельности (если как барон-виконт-граф, или еще какой вассал)! Или скажите что у нас на 1237 год отражены все поселения имеющиеся тогда во времени и в регионе со всеми замками и землями? Отражено только то, что подходило для игры на 1237 год и в таких статусах город/замок/деревня, какие были удобны для игры, а не в точном соответствии с реалом, ибо все имеющиеся у нас деревни в игре, в реале были городами или замками! И земли, которые имеет Феодал-это земли имеющиеся в регионе, но просто не отраженные в игре из-за играбельности/баланса, как и в случае наличия у нас Касогов и Мадьяр без Венгрии-фракции (а значит Мадьяры-это отражение косвенное фракции), и поселений Касогов (а значит Касоги-это отражение косвеное этого племени в том месте, где они у нас будут! где будут писал выше в постах)
Так что....мне также не понятно Ваше несогласие с Феодалом-вариантом, как и Вам мой вариант!

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 16 Апреля, 2009, 20:33

VIKING
Мне не нравятся в этом термине две вещи, первая, как я уже говорил - земля, как сказано в игре этот замок\деревня и все земли вокруг пренадлежат лорду такому-то, так что лишних я не вижу. Но второе и главное - сам термин "феодал" используется при земельных и иерархических отношениях, а здесь чисто военные, землей и не пахнет, так что использовать термин феодал я думаю неправильно.

Мое предложения вообще забить на этот юнит, пусть отряд возглавляет несколько рыцарей которые объединились для общего дела, что часто бывало.

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 16 Апреля, 2009, 20:35

Название: Re: бандиты
Отправлено: Rongar от 16 Апреля, 2009, 20:43

VIKING, отлично.
Осталось линейки+вооружение, и можно добавлять в мод.

ЗЫ
Этот пост видел.
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=601.msg77668#msg77668
В целом по ниму достаточно просто сделать линейки и вооружение. Но всё-таки это пока "список юнитов в столбик" (с)

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 16 Апреля, 2009, 20:51

Ув.NightHawkreal, ну так и у меня тоже Феодал как вариант имеющегося лорда просто без конкретизации на имена, или как его вассал из армии лорда, имеющий аристократический-иерархический титул! +сам тоже военный! К тому же в моде отображены только земли учитывая возможности моддинга, что не исключает возможность отобразить прочих владельцев и их земли! Литва разве тогда не должна иметь лордов по логике Вашей??? и разве фракция Венгров не отображается Мадьярами учитывая их главу-Бана? и Касогов с Князем? мы тем самым отобразим многогранно все имеющиеся тогда события истории, а потому Феодал-это 1) сам лорд имеющий разные действия в истории, имеющий безусловно вассалов-аристократов, которые могли заниматься разбоем! 2) вассал лорда имеющий земли не отраженные просто в моде, так как мод отобразил в первую очередь главные поселения для игры (и так некуда пройти в Прибалтике: везде поселения), но тем самым не исключающий наличие земель в истории и косвенно отображением Феодала в игре, как и Князь касогов и бан мадьяр! и Миндовг и Князья Литвы! князья Повстанцев в придачу!
Ув.NightHawkreal, я не вижу в Ваших обьяснениях ни альтернативного варианта замены (просто Ваш сброд рыцарей шатающийся без главы не так красиво отображает многие реалии, чем мой вариант с отображением вассалов и занятием аристократией разбоями+иерархией или порядком внутри разбойников-рыцарей в том числе! например в случае разбоев во Франции в набегах на англ.владения еще до Столетки и причем не рядышком со своим замком отнюдь!), а Ваши придирки к моему варианту с зацепкой за земли, отображенные только за лордами, выглядит мне еще более непонятными и странными, учитывая похожие ситуации с Феодалом у Князей Повстанцев и Литовцев, а также Касогов, и Бана у Мадьяр! +тогда Литовские поселения должны иметь лордов за собой конкретных!

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 16 Апреля, 2009, 21:10

VIKING
Про Литву я вообще не в курсе, потому ничего не утверждаю.

Я вообще считаю, что эти рыцари должны быть в том числе и безземельными, причем таких больше если вообще не все. Ведь земель все равно не может быть очень много, а рыцари респавняться. Если такого феодала уложить, не попреться же его наследник сразу на грабеж. Может еще каждого такого феодала бессмертным сделаем, с возможностью выкупа, он же по вашим словам тоже лорд, так чем же он хуже фракционного?

И что такого неправильного в моем варианте? Это банда головорезов, а не армейский отряд, им не к чему единый лидер и дисциплина. На мой взгляд это гораздо достоверней.

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 16 Апреля, 2009, 21:18

Тогда еще ряд уточнений, Ув.NightHawkreal:
как вам его отображение как вассала лорда (барона, виконта, сквайра, графа), который служит Лорду имеющемуся с именем в игре, но так как пока что не имеет положения независимого, равного его лорду, и такого уровня, как у лорда, земли, то потому и занимающийся разбоем во главе с некоторым отрядом рыцарей или частью армии лорда, которым командует данный вассал??? А таких вассалов у Лорда могло быть много! и все они могли запросто заниматься разбоем со своими отрядами! и убитого вассала заменял другой вассал!

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 16 Апреля, 2009, 21:19

VIKING вот так вот, взял и сделал всю совместную работу... не ну абидна ну :(

ps за карту респект! остались наемники

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 16 Апреля, 2009, 21:28

Ув.Чекан, это чтобы меньше потом спорить и обсуждать я так сделал, поймите правильно! наемников уже расписал в соответствующей теме! остались только лорды недописанные!

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 16 Апреля, 2009, 21:30

После такого он точно безземельным станет, пока его хозяин воюет, этот шельмец значит с его людьми разбойничает да возможно еще и на его землях. К тому же, если он такой малозначимый, то он просто не может командовать рыцарями, потому что каждый рыцарь сам феодал, у него есть феод, с которого он собирает свое "копье". Без копья - это просто воин-латник.

Если этот феодал под началом более крупного, то ему проще не шататься по лесам, а быть на войне со своим господином и спокойно мародерствовать во владениях его врагов. Так что делать их бьесземельными было бы менее заморочно, таких "младших сынков" было полно, ибо против майората не попрешь.

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 16 Апреля, 2009, 21:46

Тогда предлагаю просто назвать главу отряда Лидер-Рыцарь! идет?

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 16 Апреля, 2009, 21:51

головорезы выбрали самого матерого и хорошо оснащенного. Идет.

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 16 Апреля, 2009, 22:03

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 16 Апреля, 2009, 22:07

VIKING
Я уже немного опасаюсь спрашивать, :) но может лучше не надзиратель, а надсмотрщик? Это мне кажется ближе к работорговле, надзиратель, это скорее тюремщик в тюрьме

Название: Re: бандиты
Отправлено: Mert07 от 16 Апреля, 2009, 22:23

Викинг боюсь глупость сморозить, но не льзя ли где нить у дона сделать чтото вроде Казаков, думаю они тогда были какие нить стпеняками, P.s. сорь если чтото пропустил

Название: Re: бандиты
Отправлено: Unknown от 16 Апреля, 2009, 22:25

Цитата: Mert07 от 16 Апреля, 2009, 22:23

Викинг боюсь глупость сморозить, но не льзя ли где нить у дона сделать чтото вроде Казаков, думаю они тогда были какие нить стпеняками, P.s. сорь если чтото пропустил

Клобуки - это не они случаем?

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 16 Апреля, 2009, 22:29

Окей, вы правы Ув.NightHawkreal!
Не опасайтесь спрашивать, главное-обоснованное альтернативное утверждение/замена чтобы была/были! и тогда я не собираюсь вовсе упорствовать на своем! а когда я не вижу того, что считаю на самом деле достаточно убедительным=обоснованным=альтернативным, тогда я стою на своих вариантах!

Название: Re: бандиты
Отправлено: Mert07 от 16 Апреля, 2009, 22:32

Unknown можешь процитировать где это? Хотя умаю казаков стоит добавить к Лихим Ллюдям если н еошибаюсь в 13-16веке это были вольные люди

Название: Re: бандиты
Отправлено: Unknown от 16 Апреля, 2009, 22:37

Ну хотя бы из гугля
"Жители центральной степной части государства, занятой половцами, отошли в лесостепь и боролись против них сообща с Русью, под именем черных клобуков. В русских летописях черные клобуки называются Черкассами и казаками."
http://www.vgx.orthodoxy.ru/artikls/kazaki/p1f.shtml

Название: Re: бандиты
Отправлено: Rockyrock от 16 Апреля, 2009, 22:37

господа NightHawkreal,VIKING, предлагал ведь еще на прошлой странице веделить одного из рыцарей не слушали в итоге день спорили..........что конечно неплохо и тем более без нападков а в конструктивной форме........но все таки.........
NightHawkreal, лично мое мнение что надзиратель и надсмотрщик слова синонимы........особой роли не играют.......могли быть и в тюрьме и в работорговле.......возможно у тебя сложилось впечатление такое из за не совсем правильного перевода каких то источников...........

Название: Re: бандиты
Отправлено: Kopcap от 17 Апреля, 2009, 06:35

Цитата: Unknown от 16 Апреля, 2009, 22:37

Ну хотя бы из гугля
"Жители центральной степной части государства, занятой половцами, отошли в лесостепь и боролись против них сообща с Русью, под именем черных клобуков. В русских летописях черные клобуки называются Черкассами и казаками."
[url]http://www.vgx.orthodoxy.ru/artikls/kazaki/p1f.shtml[/url]

Черные Клобуки это союз состоящий из беглых торков, печенегов и берендеев. В начале 12 века Киевские князья дали им землю по реке Рось, взамен они были обязаны князьям военной службой, какие же они бандиты? Наоборот они отличались преданностью в отличии от прочих союзников.

А казаки пошли от бродников (вольных русских поселенцев), кстати те еще бандиты. Так же Бродники выступили на стороне монголов при Калке, когда русских разбили оставшиеся князья(те кто не успел смыться) будучи окруженными сражались три дня пока воевода бродников Плоскиня не поцеловал крест что сдавшихся князей пощадят, обманул сука, пленных князей связали и бросили на землю, а сверху положили доски на которых монголы пировали после битвы, под предсмертные стоны князей.

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 17 Апреля, 2009, 06:48

Ув.Rockyrock, мы не совсем допонимали друг друга и причины того почему плох тот или иной вариант!
Уважаемые форумчане, клубоки у нас в наемниках!
Итак, последняя редакция бандитов устраивает?

Название: Re: бандиты
Отправлено: Rockyrock от 17 Апреля, 2009, 10:05

VIKING, я полностью согласен, все четко и с умом..........

Название: Re: бандиты
Отправлено: NeuD от 20 Апреля, 2009, 21:12

мне не нравятся следующие моменты:
- нет у вас в РЕЧНЫХ ГРАБИТЕЛЯХ юнита с названием РЕЧНОЙ ГРАБИТЕЛЬ. Мое мнение - нижний чин должен называтся подобно группировке. Это улучшает восприятие. Там, где есть национальность, ее указываем. Речник-грабитель. В лихих людях нет таковых лихих людей.

- перемешанное ранжирование чинам нпрмр "Головорез". В РЕЧНЫХ ГРАБИТЕЛЯХ - это нижний чин, в РАЗБОЙНИКАХ - почти верхний. Лучше одинаковым чинам дать везде одинаковый ранг в группе. тоже самое с ГРАБИТЕЛЬ МАРОДЕР и т.п. Ув. Viking - не поленитесь, посмотрите толковый словарь не предмет терминов:
грабитель, мародер, головорез, вор, лихач, лихой человек и т.д.
Для меня, нпрмр, головорез хуже чем грабитель или вор, потому, что это не просто убийца, а убийца, отрезающий головы (секущий шеи). А мародер возникает во время войны. Значит похуже, чем грабитель. Воры вообще безвредные - на "мокрое дело" им нельзя было ходить.

- в степных бандитах есть какой-то "степняк" (степняк - термин нейтральный по семантике), но нет степняка-бандита (добавление сразу дает информационную окраску).
Можете сразу посмотреть англоязычный аналог. Скорее всего там будет Steppe Bandit а не Stepnayk.

- в касогах: горец это просто горец, а джигит (см. ту же википедию) удалой, прокаченный воин-горец. Поменять местами надо бы. джигиты обидятся приедут на форум и всех зарежут. Ведь любой джигит - горец, но не каждый горец - джигит.

- в мадьярах: горный мадьяр (пришло на ум - горный козел). ГОРЕЦ-МАДЬЯР логичнее.

- в литовцах: почему?
Литовский князь-1
литовец-воевода-3
Литовский витязь-

а не

Литовский князь-1
Литовский воевода-3
Литовский витязь
(на том же английском будет именно так, зачем же усложнять русский вариант разными словами?)

- повстанцы (термин не нравится. Вы видели кинофильм "ПОВСТАНЦЫ 13 века". Нет. И я тоже не видел. И никто не видел. Потому, что само словочетание - нонсенс и слова малоприменимы друг с другом.) Предлагаю поискать другое. Не найдем - тогда оставим.
Подойдет даже какое-нить литовское слово, аналог повстанца.

- слуга работорговца. так яснее?

Добавлено: 20 Апреля, 2009, 21:16

+ феодал: я согласен с ночным пешеходом. напишите просто лидер, командер, дженераль.

Добавлено: 20 Апреля, 2009, 21:18

сдается мне, что с начала надо писать названия юнитов на английском.

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 20 Апреля, 2009, 21:37

Ув.камрады, я когда делал состав я не всегда передавал иерархию, ибо для меня главное было передать важных для истории юнитов в названии! иерархию и кол-во правте как хотите!
Слуга работорговца уже не нужен ибо есть надсмотрщик, но если захотят камрады, то и ладно!
Горный мадьяр-придирка по мелочам с Вашей стороны, Ув.NeuD, но раз так хотите Горец-мадьяр то окей (думаю, что на англ. будет тоже самое в написании)
С литовцами то же самое, как хотите! со степняками, согласен, лучше Степняк-бандит!

Лидер-Леадер на англ. но не писать дженерал или командер!

Если найдете аналог Повстанцам в названии, то посмотрим насколько он подходящ , но....
как называют армии которые поднимаются на борьбу против завоевателей???? ПОВСТАНЦЫ! ("чеченские повстанцы" в озвучивании европейских СМИ! Повстанцы в фильме Звездные войны и т.д.)
Так что..оставте ПОВСТАНЦЫ! не выдумывайте лишнее!

Название: Re: бандиты
Отправлено: NeuD от 21 Апреля, 2009, 15:49

а касоги и джигиты? :)

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 23 Апреля, 2009, 01:26

Ув.NeuD, а что посчет Касогов и Джигитов? поменять местами в иерархии юнитов у Касогов? согласен!
или что вы еще имеете в виду? почему я их выделил национально я писал в одном из постов выше!
С Уважением, ВИКИНГ!

Название: Re: бандиты
Отправлено: NeuD от 23 Апреля, 2009, 23:33

именно это я и имел ввиду. спасибо! детали придают послевкусие. отработанные детали делают блюдо изысканным. :)

Название: Re: бандиты
Отправлено: Синкела от 16 Сентября, 2009, 17:10

в моде присутствуют морские разбойники (встретила их возле Новгорода вроде в количестве 14 особей мужского пола :D ), а варяги есть в моде?
Просто читая тут:
http://subscribe.ru/archive/rest.hobby.soldatiki/200908/16151905.html
я поняла что в моде у морских разбойников и варягов очень много похожего, может я и ошибаюсь :) но доспехи похожи и если их переименовать в варягов то мне кажется будет достоверней :p

а да =) по временному периоду они подходят =)
Варя́ги (греч. Βάραγγοι, др.-исл. Vaeringjar) — поселенцы из Балтийского региона (с Варяжского моря), представители которых присутствовали как наёмные воины или торговцы в Древнерусском государстве (IX—XII вв.) и Византии (XI—XIII вв.).
источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Варяги

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 16 Сентября, 2009, 17:24

Синкела обсуждалось много раз, ответ в вопросе, - "в Древнерусском государстве (IX—XII вв.)"
Варягов, порешили порешить... почитай по Новгороду, там и так много кто с севера на них зарился

Название: Re: бандиты
Отправлено: Ali от 17 Сентября, 2009, 00:04

Всем привет, по поводу разбойников согласен по всем пунктам, только одна просьба, пусть кол-во банд будет побольше
и были понаглее, а то с поддержанием морали совсем худо...

а повстанцев можно назвать партизаны :)

Название: Re: бандиты
Отправлено: butra от 17 Сентября, 2009, 18:33

Ali ничего себе, ты решил поднимать себе мораль разбивая армии в 150 польских рыцарей?
VIKING замечательно продуманная линейка всевозможных разбойников, но мне кажется, что после появления подобных БАНДФОРМИРОВАНИЙ, ни один караван не заедет ни в какой город, ибо они будут теперь только выезжать из городов - и не доезжать

качество и количество будет правится и балансироваться, также как и оплата сопровождения каравана... а дальше клинок тебе в руки :)
Чекан

Название: Re: бандиты
Отправлено: Дмитрий Донской от 19 Сентября, 2009, 17:54

VIKING
Линейка бандитов очень понравилось, единственное но, это кол-во, мне кажеться с этим перегибать палку не надо, а то лорды из замков выезжать не будут и будут собирать вместе чтобы идти громить бандитов! Предел до 30, если больше это уже дружины, что нереалистично.

"Стрелки (типа "канониры" того времени)-10" - надеюсь они будут не с огнестрельным оружием?

качество и количество будет правится и балансироваться, также как и оплата сопровождения каравана... а дальше клинок тебе в руки :)
ps 13 век однако
Чекан

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 19 Сентября, 2009, 22:17

Стрелки - лучники, причем неплохие, поробуйте на ходящем ходуном корабле метко выстрелить.

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 21 Сентября, 2009, 22:44

Спасибо всем, но мое дело только было предлагать/рекомендовать/настаивать, а уж что выйдет в итоге......?? я сейчас за этим не слежу (нет времени), Камрадам-Кузнецам доверяю, уверяю: они не подведут, Спасибо им и Вам всем за совместный труд!
Сам же доделываю по даному моду только монгольские знамена (по всем остальным стягам решение мною принято, но пока не озвучано просто на форуме! озвучу, когда выложу знамена монгол для обсуждения)!
Посчет числености банд: хм....ну не знаю, повстанцев по-любому, как и литовцев-бандитов (это уже не литовцы фракции, а отряды литовских сепаратистов+набежчиков, независимых в своих набегах от Миндовга) надо делать большими в числености, хотя бы Повстанцев! Да и Мадьяр с Касогами делать меньшими в кол-ве будет очень плохо!
Пожалуйста, Дорогие Камрады, Мадьяр, Касогов, Повстанцев, Литовцев сделать в численности не менее 75-100 хотя бы, или столько в числе, на Ваш взгляд, сколько необходимо, чтобы они могли противостоять армиям лордов и вкатывать им люлей (лордам-одиночкам), а не только лишь за караванами гораздыми быть охотниками! А уж караванам как повезет с ними!
Других можно сделать меньшими в кол-ве!!

Название: Re: бандиты
Отправлено: Дмитрий Донской от 21 Сентября, 2009, 22:56

VIKING

Цитировать (выделенное)

Посчет числености банд: хм....ну не знаю, повстанцев по-любому, как и литовцев-бандитов (это уже не литовцы фракции, а отряды литовских сепаратистов+набежчиков, независимых в своих набегах от Миндовга) надо делать большими в числености, хотя бы Повстанцев! Да и Мадьяр с Касогами делать меньшими в кол-ве будет очень плохо!

По численности я имел в виду только бандитов(разбойников, пиратов и т.п.), Мадьяр с Касогами и т.п. полностью с тобой согласен, так как они представляли реальную силу.

Цитировать (выделенное)

Сам же доделываю по даному моду только монгольские знамена

Бог в помощь!

Название: Re: бандиты
Отправлено: vargash от 22 Сентября, 2009, 09:45

Как на счет того чтобы разбойники захватывали замки ?
Чего уж душой кривить , можно откровенно позаимствовать идею разбойничьих армий возглавляемых Вожаком-НПЦ. Причем сделать их полноценными участниками событий, т.е. чтобы они могли захватывать замки, их можно было бы нанять на службу, "заказать" им какого- нибудь Лорда и т.д. ?

Название: Re: бандиты
Отправлено: tehnik от 29 Сентября, 2009, 01:52

Цитата: VIKING от 21 Марта, 2009, 13:56

12) "Миндовг"-неуловимый бессмертный лорд-бандит, как отдельная фигура-ярлык "бандит" с воинами-"бандитами" среднего и тяжелого шмота, с респом возле Тракая (между Кернавом, Новагрудком и Шяуляем как-бы чтоб выглядело), бродящий по периметру поселений Литвы (как и просто литовцы-"бандиты", но просто литовцы еще уходить должны во владения Крестоносцев, особенно в Ливонию, вплоть до Ревеля, а также на Русь, вплоть по Смоленск на восток, включая Минск и Полоцк и до Владимир-Волынского на юг! короче должны бродить в указанные районы, а не торчать только вокруг Литвы! торчать вокруг Литвы будет "Миндовг")! "Миндовгу" дать кол-во воинов в 100-150 человек! а просто литовцам, как и повстанцам, 80-100 воинов в каждом отряде!

Если такое возможно, то к степным бандитам можно хана Котяна, с крепким отрядом из половецких "наемников"(хотя, какие они ему будут наемники) и обычных "степных бандитов".

По взятии Козельска Батый отправился в степи, в землю Половецкую, и разбил здесь хана Котяна, который с 40000 своего народа удалился в Венгрию, где получил земли для поселения. (из Соловьева)

Он в 1237-м ещё воюет.

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 29 Сентября, 2009, 01:55

Поздняк Миндовг уже лорд Литвы.

Название: Re: бандиты
Отправлено: tehnik от 29 Сентября, 2009, 02:01

Я имею в виду - возможно создание "лорда - бандита" (без фракции). А про то, что Литва - уже фракция, я знаю, играю.
Я про Котяна с половцами.

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 29 Сентября, 2009, 02:04

Она и была фракцией(минорной_) Миндовг "сейчас не лорд без фракции"
Если честно мне такие "неуловимые Джо" не нравяться)

Название: Re: бандиты
Отправлено: tehnik от 29 Сентября, 2009, 02:08

Ничем не хуже неубиваемых в бою лордов. :)
А если серьезно - с точки зрения историчности - в степи в заявленное время шла война. Половцев как фракцию, даже минорную не вывести (даже если собрать названия за целый век - Шарукань, Сугров... - всё равно мало, да и нарушение п.10 темы предложений). Пусть хоть один бандитствует.

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 29 Сентября, 2009, 03:12

tehnik, я Хана Котяна предложил в претенденты на трон фракции Орда!! Несгибаемый хан как бы претендует на создание коалиции тюркских и прочих степных и вообще покоренных народов Орды с целью свергнуть власть монгол во главе с Бату и занять его место, дабы самим управлять всей Коалицией Степи-Орды!!

Название: Re: бандиты
Отправлено: tehnik от 29 Сентября, 2009, 03:36

Цитата: VIKING от 29 Сентября, 2009, 03:12

tehnik, я Хана Котяна предложил в претенденты на трон фракции Орда!! Несгибаемый хан как бы претендует на создание коалиции тюркских и прочих степных и вообще покоренных народов Орды с целью свергнуть власть монгол во главе с Бату и занять его место, дабы самим управлять всей Коалицией Степи-Орды!!

Неожиданный ход. :)

Ещё мысль. Мордва. Аналогично п.10 Вашего списка "банд"(повстанцы, язычники), но, с отличием от прибалтийских в снаряжении.
(Осаждали Нижний Новгород в 1229, были объектом похода Всеволода Юрьевича в 1232, татар в 1239...)

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 29 Сентября, 2009, 23:53

Ув.tehnik, мы решили не делать Повстанцев поплеменно/понародно, ибо тогда прийдется отразить до кучи разных народов-борцов (эстов, куршей, земгалов, булгар, кипчаков, буртасов, ямь, карела, пруссов, ятвягов, латгалов, ливов, жемайтов-сепаратных и даже аукшайтов сепаратных помимо Литовцев)!
Поэтому будет просто банда Повстанцев, но бегать они будут на всех участках, где шло сопротивление захватчикам (Степь, Поволжье, Прибалтика, Финляндия, Пруссия)!
Касоги же и Мадьяры отражены понародно по ряду причин, которые я уже озвучил выше в постах ранних!

Название: Re: бандиты
Отправлено: tehnik от 30 Сентября, 2009, 01:30

Тут дело в другом. В Прибалтике у них (тех, что рангом повыше) скорее всего будут встречаться, например, немецкие трофеи (случай использования немецкого шлема ливом даже в хронику вошёл, вернее, не сам случай, а его последствия), а в Поволжье - им неоткуда взяться, но там ожидаемы татарские образцы.
(то есть, два разных набора вооружения). А называть их одинаково - можно, конечно.
PS: У карелы с Новгородом не те отношения были, чтоб их просто как бандитов выводить.

Название: Re: бандиты
Отправлено: UFO от 30 Сентября, 2009, 01:40

Ув.tehnik, карелы у нас как повстанцы против шведов )))) но и со славянами у них порой бывали не лучшие отношения и даже стычки!!

А вот посчет шмота-это уже вопрос не ко мне!! Я не знаю возможно ли вообще технически сделать так, чтобы Повстанцы Прибалтики были с прописанным им одним шмотом, а Повстанцы Поволжья с другим!? и при этом одно на всех название!?

Название: Re: бандиты
Отправлено: tehnik от 30 Сентября, 2009, 01:53

Названия: можно. И даже есть. Из файла troops.csv:

...
trp_town_walker_1|Горожанин
...
trp_spy_walker_1|Горожанин

UPD. По карелам. Ну, например, ГГ, играющему за Русь (ну, или какому-нибудь еще русскому князю) захотелось повторить поход 1198 года (на Або, с его разграблением). Если карел прописать как бандитов, то от них не то, что помощи не дождется, но и как бы драться не пришлось.
А в реальности - поход был совместный.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Paleh от 09 Октября, 2009, 16:46

По поводу численности бандитов.
Каждому разбойничему отряду по логике нужен свой ареал, в котором он будет "охотиться". К юго-востоку от Сандомира на относительно небольшом пространстве ютятся несколько сотен лесных разбойников. В таком количестве на таком пространстве они не прокормятся. Там даже караваны, вроде, не ходят. А если ходят, то это так же странно, поскольку пройти через этот лес у каравана нет шансов.

Дезертиры. Возможно, это необязательно сбежавшие воины? Вспоминается ситуация из книги "Белый отряд" (хоть это не учебник истории, но ситуация мне кажется вполне вероятной):
Столетняя война. Между Англией и Францией очередное перемирие. Отряд из 200 английских лучников на континенте остался не у дел. Не долго думая, они отправились грабить поселения, не особо разбирая, свои они или чужие. Англичане даже сами направили против них несколько карательных экспедиций.

Таким образом, при относительно мирных временах (а может, и не только) могут образовываться довольно крупные отряды дезертиров.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 09 Октября, 2009, 16:53

Paleh это уже совсем не дезертиры, это уже идет речь о мародерах

Название: Re: бандиты
Отправлено: ant1967 от 03 Февраля, 2010, 17:17

Скопировал своё сообщение из раздела тестирование - Предлагаю для исторического колорита назвать степных бандитов дикими половцами. Надеюсь, вы знаете, что таковыми называли не подчинявшуюся ханам орду, обитавшую в районе нынешнего Донбасса. А речных разбойников именовать ушкуйниками, эти товарищи кого только и где только не грабили! Так что их распространение по игровой карте вполне исторично, осталось только вернуть историческое имя.

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 03 Февраля, 2010, 17:21

ant1967,
Насчет диких не знаю, но ушкуйников быть не может, не то время.

Название: Re: бандиты
Отправлено: yart от 03 Февраля, 2010, 18:34

ant1967

Цитата: Димо от 21 Ноября, 2008, 21:25

2. Ушкуйники - аналог "морских пиратов" МВ. Обитают на Севере Руси

Цитата: Chekan от 22 Ноября, 2008, 13:19

степняки чёрные хазары, небольшие отряды половцев , печенеги в степях(сабли, луки, копья)

Я понимаю твоё стремление, и даже разделяю его, но надо же как-то интересоваться мнением предыдущих ораторов. В цитатах первый и четвёртый посты этой темы. Ключевые слова выделил цветом и подчёркиванием. Ты вообще читал, что тут до тебя написали?

NightHawkreal, слово такое в тот период уже было. Слово было, а того, что оно обозначает не было??? Это как?

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 03 Февраля, 2010, 18:49

Значит обозначало оно совсем другое, ушкуйники появяться только в следующем веке.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 03 Февраля, 2010, 19:01

ant1967, было дело что начали перечислять все возможные народы которые там шлялись... после десятка люнули и чтобы никому не было обидно, обозвали общим словом - степняки

по ушкуйникам уже просветили... они есть, но у них еще нет этого названия, как и самих ушкуев

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 03 Февраля, 2010, 19:26

Chekan,
Люди с таким занятием были всегда :)

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 03 Февраля, 2010, 20:32

NightHawkreal, ну с ушкуями песня отдельная, они больше подпадают под определение корсаров земли новгородской...

Название: Re: бандиты
Отправлено: ant1967 от 04 Февраля, 2010, 10:17

Прошу прощения у сообщества за невнимание к ранее написанному. :embarrassed: По поводу ушкуйников - первые походы новгородских охочих людей к концу 11 века относятся, в 12 они уже осаждают угорские "городки". Само название действительно стало широко известным (наверное всё-таки для нас :), жителей 21 века) с середины 14 века - с дерзких рейдов в Орду. Кто, по вашему, мог именоваться речными разбойниками, как не предприимчивые новгородцы? Киевляне что ли, подчинявшиеся князьям? По поводу степняков - мелкие шайки в степи были всегда, но не забывайте, что любой степняк - это воин, так просто прожить на грабеже кочевников сложно. Для выживания эти кочевники всегда организованы, ни один род, не говоря о племенном объединении во главе с ханом, как у половцев, не станет терпеть на своих землях мародёров - осколок какого-то народца. Такие шайки появляются в результате степных войн, но очень быстро либо истребляются, либо входят в состав доминирующего племени (чёрные клобуки)! Какой народ доминировал в Подонье и Поднепровье перед приходом монголов? Но, поскольку они ведут войну против всех (разбойничают), самое лучшее имя для них - "дикие половцы", ну можно без пафоса "половцы". В нашей же (ничего, что я так?) игре целый огромный район контролируют какие-то "степные бандиты"! Моё ИМХО - это дезорганизованные после монгольского удара, но не утратившие этнического единства кипчаки. Кстати, если вы против слова "ушкуйник" как якобы не существовавшего в 13 веке, то слово "бандит"и вовсе не ранее 16-го появилось в нынешнем понимании!

Название: Re: бандиты
Отправлено: Кунц Аулок от 04 Февраля, 2010, 10:52

Может тогда рыцарей-разбойников раубриттерами назвать? Правда не уверен что в то время данный термин использовался.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 04 Февраля, 2010, 10:57

ant1967, с большинством просто не согласен
грабили и гуляли не только новгородцы, а все кому не лень... киевляне шли на юг, новгородцы больше на восток и север и тд... тем более в период раздробленности необязательно грабить чужих.

про кочевников вообще ужас... так написал что все кочевники бандиты, и все живут многотысячными родами... про доминирующее племя тоже не плохо... вот только не живут такими большими родами, не прокормить скотину, не найти столько дичи и тд... ты перепутал понятия кочевники и степняки, это разные вещи. В Целом происходит так как ты пишешь, основные силы половцев перебрались подальше, отдельные половецкие воины и отряды(возможно их таки сделают) набрали себе всякого отребья и грабют...

Название: Re: бандиты
Отправлено: yart от 04 Февраля, 2010, 11:43

Кунц Аулок, они так и называются. По буржуйски. А по русски - перевод.

Chekan, про ушкуйников: таки ant1967 прав, насчёт того, чтобы ввести этот термин в мод. Я уже отписывался в "Тестировании русификатора" по этому поводу. Просто дохренища в Р13 (в текущей версии) анахроничных терминов, которые, как я понял, уже прижились и убирать их не будут. А раз есть такие (ахренеть какие) исключения из общего правила, то "ушкуйник" на их фоне прям в исторический период мода попадает. Как будто там всегда и был :)
А про половцев/степняков это вы сами дальше ругайтесь. :) Я вообще ХЗ, что там происходило (и происходит сейчас).

ушкуйниками их называли потому что плавали на ушкуях, нет корабликов, нет и ушкуйников... хз в общем...
ничего там сейчас интересного не происходит: снег лежит, да зайцы бегают
Чекан

Название: Re: бандиты
Отправлено: Лорд Мариус от 04 Февраля, 2010, 13:24

А кстати про кораблики. Они будут в моде? Новгородские лодии в озеро или в Русское море запустить и там битвы устраивать с грабежом.
Ушкуйники хорошее название, я тоже за. В крайнем случае покопаюсь в русике и проставлю может его на разбоев, только это будет уже скорее общее название для всех фракции, а хочется чтобы на русской территории.

Название: Re: бандиты
Отправлено: ant1967 от 04 Февраля, 2010, 13:38

Уважаемый Чекан Вы вообще-то со специалистом в некотором роде беседуете, я 20 лет назад уже на УПАСКах с докладами по средневековым кочевникам выступал и их могильники копал, а Вы мне какие-то азбучные вещи сообщаете! Про то, что Вы написали даже говорить не буду. Может мне лекцию тут на страничку изобразить про уклад жизни кочевых племён? Кочевники именно бандиты, не бандиты только во время временных централизаций, а в данный момент имеет место децентрализация! Как они должны реагировать во времена, когда их пастбищ и скота лишили монголы? Как они должны реагировать на караван или военный отряд, забредший на их земли!? Повторяю - в игре мы имеем территорию подконтрольную так наз. "степным бандитам". И кроме них там никого нет! Какие-такие бандиты там могут быть? Монгольские стойбища восточнее. Всё предельно исторично, я не предлагаю новую минорную фракцию - я предлагаю ещё одну исторически достоверную деталь! 1237 год - половцы разбиты, но не истреблены, куда делась нация,которая спустя сотню лет вытеснила монгольскую кровь из восточно-европейских степей!?

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 04 Февраля, 2010, 15:05

ant1967, про специалиста и археолога в курсе, не первый раз "слышу", и как должна выглядеть эта деталь? половцы были вынуждены разбегаться по миру как тараканы, и на Русь и в Венгрию, на Кавказ и тд, направлений хватало, для них закрыты только юг(моря) и восток (орда)... имелось в виду что нынешние степные бандиты состоят не только из остатков половцев, но и других народов... даже мародеров из самой Орды... восточных степных можно отнести к касогам, аланам и прочим... в итоге получается или делить степных на 2-5 разновидностей, или лепить минорные фракции... но тогда тоже придется делать на севере и западе. Была мысль степняков оставить как есть, но отдельно выделить небольшие но сильные отряды состоящие из одних половцев враждебных ко всем... создание местных мирных бандитов(типа ушкуйников) что в мире с местными, но воюют с соседями трансформировалось в создание патрулей/фуражиров

Название: Re: бандиты
Отправлено: ant1967 от 04 Февраля, 2010, 16:50

Принципиальные аргументированные возражения против моего предложения есть, кроме нежелания менять название? А по поводу историка-археолога - мне просто не нравится тон "бу-га-га, тысячные орды, ужас, все кочевники бандиты!?"" или как там Вы выразились. Моё предложение должно передать колорит эпохи, когда разгромленные половцы сами представляли опасность. Их исход в Паннонию и на Балканы был лишь частичным, повторюсь - именно кипчаки основа тех кого потом назвали "татарами". Дополнительным аргументом может послужить история приглашения королём Андрашем тевтонцев для защиты от набегов куманов (именно разбойничьих) как раз в это время. Никаких особых деталей не нужно, они в моде и сейчас как половцы выглядят. Всего лишь название поменять, но смысл будет новый. Грядёт новая грозная эпоха и бардак в степи - это первые признаки её наступления. А по поводу ясов и касогов - они здесь при чём? Малая их часть была вытеснена в Крым, а большинство так и осталось на Кавказе, только дальше в горы ушли с равнин.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 04 Февраля, 2010, 17:19

ant1967, менять название очень просто, русификатор мода, файлик troops открыть блокнотом и исправить строчки:
trp_steppe_bandit|Степной разбойник
trp_steppe_bandit_pl|Степные разбойники
trp_steppe_bandit_leader|Вожак степных разбойников
trp_steppe_bandit_leader_pl|Вожаки степных разбойников

на половцев и иже с ними... идея обозвать всех степняков половцами самая первая что прошла когда добрались до степи... но было решено что лучше если таки останутся степняками и все. Если есть сформировавшаяся идея кроме переименования, милости просим. Куда собственно ушли половцы, в татары или киргизы и саму Орду, не столь важно, до этого еще далеко
Ну и раз зашел такой разговор, кого на должность бандитов разместить на территории Орды?

зы Относительно тона таки был не прав, признаю...

Название: Re: бандиты
Отправлено: Bers от 04 Февраля, 2010, 18:29

на территорию орды, думаю можно булгар кинуть в татарстане. Этот гордый народ не склонился под ордой, за что был не раз наказан.

________________________
И бандитов надо таки переименовать, т.к. это слово более позднее.
Даль:

Речные бандиты - речная шайка.
Степные бандиты - степняки, степная шайка.

более старое значение слова атаман - отаман, да и появилось как меня тут просвещал один националист историк в эпоху казачества
Чекан

Название: Re: бандиты
Отправлено: yart от 05 Февраля, 2010, 13:17

По шайке не согласен.

Предложенные замены: речные бандиты -> речная шайка и степные бандиты -> степная шайка, выглядят некошерно. То же самое, что сказать: речная банда, степная банда. То есть ниачом.
Уж лучше тогда речные разбойники, степные разбойники. Лиходеи, тати, грабители. В общем, то что обозначает конкретного человека, а не группу людей.
Сравните: шайка речных разбойников, разбойничья шайка и речная шайка. Первые два явно указывают, о ком речь, а последнее может указывать на кучку рыбаков - мол, сбились в шайку, и рыбачат.

Атамана, кстати, можно местами юзать, как синоним слов вожак, вождь. Вот что пишет Фасмер по атаману:

Историк-националист малость погорячился, как мне кажется. Далеко не факт, что казачество, как таковое, уже сформировалось к 13 веку. Тот же Фасмер, кстати, утверждает, что первые упоминания слова "казак" в письменности, начинаются с 1395 года.
А слово атаман - уже было :)

Название: Re: бандиты
Отправлено: ant1967 от 05 Февраля, 2010, 13:28

Жаль, конечно, что моё скромное предложение отЧеканили :(. По поводу бандитов - первоначально так называли членов банд - наёмных отрядов ландскнехтов, которые для того, чтобы отличить своих от противника, носили повязки из ленты определённого цвета (bande по-немецки). А так как наёмники "в свободное от работы" время были не прочь помародёрствовать имя стало нарицательным. А слово "шайка" мне не нравится - ассоциации с посудиной в которой ноги моют :D

Название: Re: бандиты
Отправлено: yart от 05 Февраля, 2010, 13:39

ant1967, даты по бандитам есть? Я имею ввиду, каким годом датируется вышенаписанное?

А по поводу отчеканили:

Цитата: Chekan от 04 Февраля, 2010, 17:19

Ну и раз зашел такой разговор, кого на должность бандитов разместить на территории Орды?

зы Относительно тона таки был не прав, признаю...

То есть, как я понял, темы для разговоров есть и они открыты.

А шайка - она такая, да :)

Название: Re: бандиты
Отправлено: Bers от 05 Февраля, 2010, 13:42

Цитата: yart от 05 Февраля, 2010, 13:17

По шайке не согласен.

Предложенные замены: речные бандиты -> речная шайка и степные бандиты -> степная шайка, выглядят некошерно. То же самое, что сказать: речная банда, степная банда. То есть ниачом.
Уж лучше тогда речные разбойники, степные разбойники. Лиходеи, тати, грабители. В общем, то что обозначает конкретного человека, а не группу людей.
Сравните: шайка речных разбойников, разбойничья шайка и речная шайка. Первые два явно указывают, о ком речь, а последнее может указывать на кучку рыбаков - мол, сбились в шайку, и рыбачат.

Цитата: Bers от 04 Февраля, 2010, 18:29

Даль:

ШАЙКА - , шаечка ж. скопище дурных людей, ватага вольницы, грабителей, воров, мошенническое товарищество. атаман шайки. волки шайками бродят.

Но "шайка речных разбойников" звучит все же лучше :)

Название: Re: бандиты
Отправлено: yart от 05 Февраля, 2010, 13:55

Bers, лучше-то оно лучше, но удобнее будет и сказать, и написать: речные (или степные) разбойники. Из этого словосочетания ясно:
- что их много (на это указывает форма множественного числа)
- род их деятельности (занимаются насильственными способами обогащения)
- специализация (разбойничают в окрестностях рек)

Вот как-то так.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 05 Февраля, 2010, 13:59

ant1967, не отЧеканили, а предложили толково расписать, названия, возможную линейку, географию где разместить... ну и вообще возможные бандформирования на территории Орды

по "шайке" согласен группы озверелой домашней утвари это страшно

yart, последний вариант вроде как лучше всего, лишний раз не тыкает пальцем в нехороший народ, да и название в соседнем селе-племени могло быть уже совсем другое.. собственно так получилось с степными

имелось в виду что слово более познее... википедия вообще кивает в сторону донских казаков, это еще позже

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 05 Февраля, 2010, 15:08

Слово шайка сроде бы стало применяться к банде гораздо позже ( в газете читал), сначала это был таз для бани.

Название: Re: бандиты
Отправлено: yart от 05 Февраля, 2010, 20:34

NightHawkreal
Ну ё-маё! Где ваша внимательность, господа?

Цитата: NightHawkreal от 05 Февраля, 2010, 15:08

Слово шайка сроде бы стало применяться к банде гораздо позже ( в газете читал), сначала это был таз для бани.

Цитата: yart от 05 Февраля, 2010, 13:39

I ша́йка
I, напр. разбойничья, откуда заимств. лтш. šaĩka "множество, масса" (см. М. – Э. 4, 1). Не связано с нем. Sсhаr "толпа, отряд", вопреки Горяеву (ЭС 418). Преобр. (Труды I, 84) предполагает первонач. знач. "разбойничье судно". В таком случае могло бы быть связано с укр. ча́йка "казачий челн", польск. czajka – то же из тур. šaika "высокое судно" (Радлов 4, 926), откуда и австр.-нем. Tscheike "военное судно" (ХVI в.; см. Wiener, Zschr. f. Volksk. 31, 17; Фасмер, ZfslPh 3, 86); ср. также Брюкнер 72; Мi. ТЕl. 2, 162; ЕW 336.
II ша́йка
II "низкая деревянная банная посудина". Обычно объясняют из тур. šaika "лодка", ссылаясь при этом на отношение сербохорв. шки̑п "корыто" : д.-в.-п. scif "судно", гот. skiр – то же, первонач. "сосуд, посуда" (см. Клюге-Гётце 517); ср. Корш, AfslPh 9, 670; Мi. ЕW 336; ТЕl. 2, 162; Преобр., Труды I, 84. Сравнение с казах. šаikаmаk "полоскать" (Корш у Преобр., там же) сомнительно. См. предыдущее
••
[Горбач (Diе Welt d. Slaven I, 1957, стр. 74) объясняет ша́йка II, вариант – ша́лька, из нем. Schale "чаша". – Т.]

Судя по всему, сначала всё-таки лодка, а потом уже бандюганы с тазиками :)

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 05 Февраля, 2010, 20:44

Я это видел, но не могу сказать что полностью согласен.

Название: Re: бандиты
Отправлено: yart от 05 Февраля, 2010, 20:49

NightHawkreal, инфа из газеты, против инфы от специалиста в этой области. Фасмер - этимолог, причём известный. Выдержка дана из его этимологического словаря русского языка. Этимология - это наука о происхождении слов.
В газетах же могут написать всё, что угодно, лишь бы поднять тираж.
Я бы поверил :) Мужик реально русский язык изучил вдоль и поперёк.

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 05 Февраля, 2010, 21:04

yart,
Я это тоже не в желтой прессе читал, ею не увлекаюсь. Правда было это несколько лет назад, подробности статьи ( например откуда взята информация ) я не запомнил. Я и название газеты сейчас вспомнить не могу, тогда мне это не к чему было.

Фасмер похоже не только специалист русского языка, но и еще ряда. Но большого смысла в споре нет, нет кораблей, значит и шайки нету.

Название: Re: бандиты
Отправлено: ant1967 от 06 Февраля, 2010, 10:52

Значит так - излагаю своё понимание надобности и предложения. 1237 год: степи между Дунаем и Волгой населены половцами, которые дезорганизованы и в значительной мере утратили "мирную" составляющую экономики - стада и традиционные племенные кочевья. В моде эта ценная и никогда в историческое время не пустовавшая территория заселена "степными бандитами". В игровой зоне нужны свои "изгнанники" - всё говорит в пользу половцев, даже приведённый выше термин. В это время летописцы - и европейские, и русские, и арабские пишут об активизации половецкого разбоя. Самый живописный эпизод - героическая борьба банды под предводительством Бачмана, происходившего из рода приднепровских Бурчевичей. Отловили его монголы аж в приволжских лесах! Степные разбойники, учитывая их роль и многочисленность (сильно порезанную в последней бете, судя по всему) должны именоваться половцами. Нельзя в историческом моде выкинуть целый огромный народ, который играл значительную роль в ту эпоху. А то, что они будут представлены как разбойники - это просто идеально вписывается в мод. Так и было. Ни в одной стране,куда от кочевали половцы - ни в Венгрии, ни в Болгарии они своих разбойничьих набегов не прекращали. Для кочевника набеговая культура - это тысячелетняя традиция, а во времена смутные набеговая активность особенно возрастает. Всё вышеизложенное - результат профессионального интереса. В качестве источника могу порекомендовать монографию Плетнёвой "Половцы", почитайте последнюю главу, вопросы по моему предложению сами отпадут. В моде нужно лишь переименовать степнвых бандитов и всё! Целый район обретёт исторически достоверное лицо! Теперь по линейке и вооружению. Так как более-менее централизованных ханств у нас нет (минорная фракция и не нужна), да и власть ханов после разгрома ослабела, лидеров можно назвать беками. Титул "солтан" (глава рода) всё-таки великоват для набеговой партии. Бей - это просто богатый человек, низшая ступень иерархии знати. Рядовых воинов - глав семей (кошей), русские летописцы именуют "кощеями", но название неблагозвучное, можно джигитами (йигидами) - "удальцами", но я предлагаю просто "половецкий воин". Оружие и доспехи можно оставить какие есть и сейчас. У лидеров часто - трофейные монгольские или свои половецко-клобуцкие доспехи, а рядовые воины вооружены похуже, чем, скажем, половецкие наёмники. Всё-таки хорошее и дорогое оружие для наёмника - это всё, это его "профессиональный инструмент". Наконец, замечу, что вся эта идея просто впихнута была самими кузнецами, всё в моде "в кассу" для этого - место, облик, занятие "степных бандитов"! Осталось вернуть правильное имя и мод заиграет новыми оттенками для имеющих воображение! :thumbup:

Название: Re: бандиты
Отправлено: yart от 06 Февраля, 2010, 11:46

Шайка кощеев... Звучит! :)
А выдержки из летописей, где встречается слово "кощей" в сети есть? Можешь ссылку дать?

Вот что говорит Фасмер:

I
I, род. п. ко́ша 1) "казачий лагерь, стоянка кочевников", 2) "шалаш; пастушеский стан", терск. (РФВ 44, 96), др.-русск. кошь "стан, обоз" (с 1498 г.; ср. Срезн. I, 1306), кошево́й "старшина, предводитель коша", укр. кош, кiш, род. п. коша́ (то же), кошови́й (Смаль-Стоцкий, "Slavia", 5, стр. 53), блр. кошева́ць "разбивать лагерь", др.-русск. кошевный вьюкъ (I Соф. летоп. под 1471 г.), польск. kosz, koszowy.
Заимств. из тюрк.; ср. кирг. kоš "войлочная палатка, юрта", башк. kоš "шалаш", тур. kоš "стадо" (Радлов 2, 635), балкар. kоš "стоянка, молочная ферма, мол. хозяйство" (KSz 15, 239); см. Бернекер 1, 585 и сл.; Мi. ЕW 135; ТЕl. 1, 335; Маценауэр, LF 8, 208; Тойвонен, FUF 19, 68. Знач. "поклажа", указанного у Мi. ЕW (135), не существует; ср. Брандт, РФВ 22, 140. Русск. кош "хижина, шалаш" относится сюда же по географическим соображениям, а также потому, что это знач. засвидетельствовано и в тюрк. языках и едва ли связано со сл., вопреки Вальде (175), Бернекеру (1, 586).
II
II., род. п. коша́ "плетеная корзина", укр. кiш, род. п. коша́, блр. кош "ларь на мельнице", ст.-слав. кошь κόφινος "корзина, короб" (Супр.), болг. кош "большая корзина", сербохорв. ко̏ш, род. п. ко̀ша "верша, корзина для ловли рыбы", словен. kòš, род. п. kóša, чеш., слвц. kоš "корзина", польск. kosz – то же, в.-луж. kоš.
Праслав. *kosi̯o- родственно лат. quālum "плетеная корзина" (из *quaslo-), quasillus "корзиночка"; см. Бернекер 1, 586 и сл.; Педерсен, IF 5, 53; Траутман, ВSW 119; Вальде–Гофм. 2, 397. См. коша́ра. Неприемлемо сравнение Уленбека (РВВ 29, 332 и сл.) с др.-исл. hagi "выгон", ср.-в.-н. hас "ограда", д.-в.-н. hесkа, hegga "изгородь", кельт. *kagio-, кимр. сае (Стокс 66).

Вот мнение Даля:

Выходит, что слово "кащей", для обозначения воинов совсем не подходит, ни по смыслу, ни по звучанию. Но зато, замечательно подходит, для обозначения рядового половецкого воина, слово "кошевой" (см. Фасмер: "кош").

Может быть, вместо предлагаемого тобой "половецкий воин", использовать "кошевой"?

ЗЫ А названия отрядов - да, надо "степных бандитов" поменять на "половцев".
Кстати, а как быть с названиями половецких наёмников?

Название: Re: бандиты
Отправлено: ant1967 от 06 Февраля, 2010, 16:34

Нет, кошевой всё-таки термин больше к казачьей действительности относящийся. Хотя этимология общая. Кошевой - это изначально хозяин коша, кормилец, глава семьи. Ну да ладно, этимология этого слова темна, я просто привёл значение слова у Плетнёвой. Мне тоже её позиция кажется убедительной - ну не стал бы летописец именовать могущественного хана рабом. Плетнёва слова "кошевой" и "кощей" считает тождественными. А развести названия наёмников и вольных степных бойцов и вовсе не проблема. Даёшь половцев-разбойников! :thumbup:

Название: Re: бандиты
Отправлено: Лорд Мариус от 06 Февраля, 2010, 16:55

Если кощей по сути это скряга-воин, то можно в одном поселении бандитов поставить главаря с именем Кощей. Может так использовать?

yart Лучше обьединить понятия. Потому что в одном значении подлый раб, а не просто раб. Не стоит молиться на Фасмера, кощей известное на руси название из сказок и использовать его в названии рабов глупо, рабы есть рабы, а кощей есть кощей. Может это был изможденный оголодавший воин, который собрал из рабов ватагу, откуда мы знаем? А главарь с именем Кощей это звучит. Во первых прозвище у него, во вторых отразили словцо.

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 06 Февраля, 2010, 16:59

И у него можно отбрать уникальный предмет на продажу - Иглу :)

Название: Re: бандиты
Отправлено: yart от 06 Февраля, 2010, 17:57

Лорд Мариус, кощей, это по сути воин, находящийся в подчинённом положении. Мальчик на побегушках. Это на период мода, и если верить Фасмеру (отрок, мальчик, пленник, раб) и Далю (смерд, подлый раб). А я им верю.

NightHawkreal, угу. Путём хирургического вмешательства в структуру половых органов.

Название: Re: бандиты
Отправлено: ant1967 от 06 Февраля, 2010, 23:41

Ну так чо? Будут у нас половцы в моде? Ну, правда, они, конечно, грабители, разорители земли русской, но народ заметный. Да, не вписываются в христианскую моральную концепцию, но нельзя их из истории выкидывать. Нонешние "татары" их кровные наследники. А кто посмеет татарам в доблести и исторической роли отказать?

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 07 Февраля, 2010, 00:33

ant1967,
Половцы в моде и так есть

Название: Re: бандиты
Отправлено: ant1967 от 07 Февраля, 2010, 01:52

Цитата: NightHawkreal от 07 Февраля, 2010, 00:33

ant1967,
Половцы в моде и так есть

Ну не совсем то , что на самом деле было. Я всё думаю. как бы я относился к людям, которые меня постоянно грабили . Наверное, называл "людьми кавказской национальности".

Название: Re: бандиты
Отправлено: NightHawkreal от 07 Февраля, 2010, 01:58

ant1967,
Ну им сейчас грабить ничего не мешает, просто эта преступность немного организованная.

В степях грабили вообще все кому не лень, но можно в описаних указать что многие из грабителей были половцами.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Kopcap от 07 Февраля, 2010, 03:01

Че вы привязались к бедным половцам, на 37-ой год практически все их кочевья смылись в Венгрию. И если брать процентное соотношение к остальным, то половцы окажутся в конце списка. Да и вообще с чего вы взяли что они закоренелые рецидивисты, я как то не улавливаю связь бандит-половец, с таким же успехом можно всех бандитов назвать руссами.

Название: Re: бандиты
Отправлено: ant1967 от 07 Февраля, 2010, 09:05

Цитата: Kopcap от 07 Февраля, 2010, 03:01

Че вы привязались к бедным половцам, на 37-ой год практически все их кочевья смылись в Венгрию. И если брать процентное соотношение к остальным, то половцы окажутся в конце списка. Да и вообще с чего вы взяли что они закоренелые рецидивисты, я как то не улавливаю связь бандит-половец, с таким же успехом можно всех бандитов назвать руссами.

В Венгрию ушла одна орда, да и та "с приключениями". "В конце списка" монголы окажутся. Арабские летописцы в середине 14 века прямо писали, что половецкая кровь монголов победила. А про рецидивистов это хорошо сказано. Когда черкесам запретили разбойничать, они предпочли родину покинуть, не может народ, для которого набеги - часть культуры просто так от них отказаться! Нам это трудно понять. Короче, как я своим студентам говорю - "книжки читайте".

Название: Re: бандиты
Отправлено: Kopcap от 08 Февраля, 2010, 02:51

Цитата: ant1967 от 07 Февраля, 2010, 09:05

Цитата: Kopcap от 07 Февраля, 2010, 03:01
Че вы привязались к бедным половцам, на 37-ой год практически все их кочевья смылись в Венгрию. И если брать процентное соотношение к остальным, то половцы окажутся в конце списка. Да и вообще с чего вы взяли что они закоренелые рецидивисты, я как то не улавливаю связь бандит-половец, с таким же успехом можно всех бандитов назвать руссами.
В Венгрию ушла одна орда, да и та "с приключениями". "В конце списка" монголы окажутся. Арабские летописцы в середине 14 века прямо писали, что половецкая кровь монголов победила. А про рецидивистов это хорошо сказано. Когда черкесам запретили разбойничать, они предпочли родину покинуть, не может народ, для которого набеги - часть культуры просто так от них отказаться! Нам это трудно понять. Короче, как я своим студентам говорю - "книжки читайте".

Ну да с Венгрией я переборщил, туда ушел Котян с самым многочисленным родом, часть ушла на Русь, часть на Балканский полуостров, часть в Малую Азию, часть В Египет, часть на Кавказ . Вопрос сколько осталось? Про то как половцы прекратили существование и растворились среди монгол я "книжки читал", а вот как "половецкая кровь монголов победила" нет, кстати кто это писал… Ибн Баттута или Ибн Халдун, на 14-ый век больше некого не припомню.

Цитата: ant1967 от 07 Февраля, 2010, 09:05

Когда черкесам запретили разбойничать, они предпочли родину покинуть, не может народ, для которого набеги - часть культуры просто так от них отказаться!

Вы сами себе противоречите, выходит монголы разрешали половцам разбойничать… чет не вериться.

P.S. Я давно заметил, что вы любите говорить своим оппонентам "книжки читайте", упоминаете свою ученую степень и род деятельности. Хочу напомнить что на форуме обитают не только ваши студенты, но и масса других людей, которые кроме пивных этикеток почитывают и другую литературу. А фраза типа "книжки читайте" выглядит мягко говоря несерьезно, вы хоть упоминайте какие книжки, а то книжка книжке рознь.

Название: Re: бандиты
Отправлено: ant1967 от 08 Февраля, 2010, 16:12

Начните изучение вопроса с книжки, которую я выше рекомендовал. А про Египет и прочие страны это вы откуда взяли? Вообще, без обид, судя по вашему заявлению, вы плохо представляете суть вопроса. Я (не про себя) всегда доверяю специалистам. Плетнёва, мной упомянутая - специалист, а вот вы, мягко говоря - нет. Про учёную степень никто не говорил, но свой диплом историка в не за барана купил и имею полное право им гордиться. Есть у нас, правда и такие физики, которые историков истории учить любят (это я не про вас, а про Фоменков-Носовских :)) Перечитайте свой пост на который я ответил - сплошная ничем не мотивированная безапеляционность - "процентное соотношение", "на 37-й год все ушли в Венгрию". Мои ответы передёргиваете - "сам себе противоречу" (про пример с черкесами) - где я писал, что монголы разбойничать разрешали? Первое - речь о 1237-м, когда порядком в степи монголы ещё не озаботились, наоборот я привёл пример с Бачманом, которого монголы несколько лет травили. Будьте аккуратнее со словами и вам не будут делать наставления.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Kopcap от 08 Февраля, 2010, 19:13

ant1967, про Египет и прочие страны я взял оттуда же, от куда вы взяли "половецкая кровь монголов победила", у арабов, путешественника и историка, имена я привел выше. Вообще, без обид, судя по тому, что вы не в курсе про Египет и прочие страны, вы плохо представляете суть вопроса. Я всегда доверяю специалистам. Баттута и Халдун, мной упомянутые – специалисты (можно сказать почти современники того времени), а вот вы, мягко говоря - нет.

Про наставления и прочею лабуду я уже писал, вы не мой преподаватель, а я не ваш студент, так что этот номер не пройдет. ~~Кичиться~~ гордиться дипломом вам ни кто не запрещает, вы дипломированный историк, а я Папа Римский, на том и разойдемся, как говорится клавиатура все стерпит.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Рамон от 08 Февраля, 2010, 19:44

Хм. может оставить название степные бандиты а ввести разных юнитов,например нойманы-без луков но с копьями и саблями,броня защитой 48\15(к примеру),потом теже любимые половцы которые хорошие наемники просто изменить название и пусть как просто половцы грабят,потом татары-легкие лучники(т е теже оригинальные степняки),можно и кощеев всунуть.

Название: Re: бандиты
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 28 Февраля, 2011, 11:08

А может степных бандитов назвать кипчаки? Вобщем те же яйца,что и половцы,но вид сбоку.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 28 Февраля, 2011, 11:18

IGOR SLAVIANIN, нет, "степняки" это все понемногу...народов там хватало, никакой персонификации

Название: Re: бандиты
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 28 Февраля, 2011, 11:48

Некий аналог ЛИЦА КАВКАЗСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ?

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 28 Февраля, 2011, 15:44

IGOR SLAVIANIN, степняцкой национальности... с Кавказа в эти земли тоже заходили... Причерноморье и Приазовье край большой

Название: Re: бандиты
Отправлено: IGOR SLAVIANIN от 01 Марта, 2011, 11:29

А по степнякам -они будут как-то различаться от региона?А то на Севере бродят разбойники недорезанные.Либо наименование жёстко привязано ко всем степным бандитам.Если подумать,то одни и те же парняги всё-таки могли бы различаться по названию от Херсона в сторону Ставки Гуюка. Произошло бы оживление ОПГ.Да и что-то червь сомнения меня гложет,что кричали -ой,степные бандиты! Есть подозрение ,что привязка к какому-то другому названию пришлась бы кстати,в сторону историчности...

Название: Re: бандиты
Отправлено: Dantares от 13 Марта, 2011, 13:08

господа историофаны =) вопрос по существу накопал кнгу плетневой о кочевниках южнорусских степей, занятные археологические повествования, но суть вопроса в том что оказывается в степи присутствовали как простые кочевья так и укрепленные населенные пункты куда переодически съезжались представители племен на решение вопросов и для торговли, названия в книге приводятся,

теперь вопрос а нельзя ли некоторые поставить в игре, коли есть а) план. б) исторически там могли остановиться монголы на перезимовку.

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 13 Марта, 2011, 21:24

Dantares, то есть хочешь хочешь поселения нейтральные сделать?

Название: Re: бандиты
Отправлено: Moll Chun от 14 Марта, 2011, 15:10

Chekan, кстати, у меня по этому поводу вопрос:
бандитские схроны (перенесенные из ИГ Р13), такие как "овраг", будут оставлены в моде или будут заменены варбандовскими "временными" логовами бандитов ? Можно ли будет захватывать и удерживать подобные бандитские лагеря ?

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 14 Марта, 2011, 16:13

Moll Chun, это совсем разные задумки, там это защита логова, наши планировались как наиболее близкие к городам... торговля, найм, квесты

Название: Re: бандиты
Отправлено: Dantares от 14 Марта, 2011, 20:25

Да чувствовалось такое =))) токо бла бла с тольку сбивало перед вылетом =)))) :p ;)

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 14 Марта, 2011, 20:41

Dantares, откуда вылет? зачем вылет???

Название: Re: бандиты
Отправлено: Dantares от 14 Марта, 2011, 20:47

у менявидать старый релиз от 622 =) где квесты для бандосов в локации у мурома, и локация для оврага тоже пустая = 0 есть другие квесты? после вылета с оврагом в другие не суюсь

есть новая? или только под варбанд?

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 14 Марта, 2011, 21:19

Dantares, так нет квестов или вылет...будь аккуратным с терминами... но квестов таки 0

Название: Re: бандиты
Отправлено: Moll Chun от 15 Марта, 2011, 05:19

Chekan, уточняю:
1) действует-ли в Русь13 под варбанд система варбандовских бандитских лагерей ?
2) если оригинальные "овраги" сделаны наподобие городов, то можно-ли их удерживать отыгрывая бандита ?

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 15 Марта, 2011, 08:27

Moll Chun,
1) действует
2) планировалось на подобии союзного города, можно вмешаться в битву

Название: Re: бандиты
Отправлено: seville-sts от 19 Марта, 2011, 19:40

Подскажите, а где русь13 под варбанд?

Название: Re: бандиты
Отправлено: Chekan от 19 Марта, 2011, 21:14

seville-sts, подразделы глянь.... и мульт и сингл...)

Всадники Кальрадии

Модификации => Русь XIII Век => Наши моды => Обсуждение модов для Warband => Архив => Тема начата: Димо от 21 Ноября, 2008, 21:25